Tässä ketjussa haetaan selvyyttä siihen, miten paljon Vapaa-ajattelijain liiton liittokokous maksoi. Asialla on yleistä kiinnostusta, koska liitto saa muhkeaa valtiontukea. Näin siis kyse on kaikkia kansalaisia koskevasta asiasta. On oikeus tietää, mihin yhteisiä rahoja käytetään.
Kysymyksiä kustannuseristä:
- Montako osallistui?
- Yöpymisten hinnat?
- Ruokailuhinnat (sis. juomat erikseen tai aterialla)?
- Matkakustannukset?
- Mahdolliset päivärahat osallistujille?
- Palkkiot järjestämistyöstä?
- Tarvikkeet?
- Muut kulut (erittely)?
Kokonaiskustannus vertailuineen:
- Kokoukseen budjetoitu summa?
- Kokouksen toteutuneet kokonaiskulut?
- Aiempien liittokokousten kokonaiskulut 2010-luvulla?
Muita kysymyksiä:
- Missä majoitus tapahtui sekä huonetyypit?
- Ruokailun sisältö (sis. juomat)?
- Muut osallistujille kustannetut etuudet (erittely)?
Onko kanttia olla avoin vai aikooko liitto jälleen salailla tuhlaustaan?
Liittokokouksen kustannukset
150
50
Vastaukset
- Anonyymi
"Näin siis kyse on kaikkia kansalaisia koskevasta asiasta. On oikeus tietää, mihin yhteisiä rahoja käytetään."
Ei ole mitään tälläistä oikeutta olemassa. Miksi valehtelet?- Anonyymi
Kyllä oikeus on, moraalinen. Sopii kysyä, miksi vaparit eivät suostu asiasta pukahtamaan. Aiemmillakin kerroilla asiaan on tullut selkoa vasta pitkällisen keskustelun jälkeen, osin Kimmo S:n palstoiltakin. Lopulta on paljastunut mm., että kustannukset lähtivät lapasesta (silloisen liiton pj:n ilmaus).
Vaparien haluttomuus avata kustannuksia, herättää epäilyksiä siitä, että kaikki ei ole niinkuin pitää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä oikeus on, moraalinen. Sopii kysyä, miksi vaparit eivät suostu asiasta pukahtamaan. Aiemmillakin kerroilla asiaan on tullut selkoa vasta pitkällisen keskustelun jälkeen, osin Kimmo S:n palstoiltakin. Lopulta on paljastunut mm., että kustannukset lähtivät lapasesta (silloisen liiton pj:n ilmaus).
Vaparien haluttomuus avata kustannuksia, herättää epäilyksiä siitä, että kaikki ei ole niinkuin pitää.Ei ole edes tuollaista oikeutta. Keksit taas satuja omasta päästäsi. Jos joku niitä haluaa laittaa julkisuuteen, niin laittakoon. Mutta sinulla ei todellakaan edelleenkään ole mitään oikeutta vaatia niitä.
"Vaparien haluttomuus avata kustannuksia, herättää epäilyksiä siitä, että kaikki ei ole niinkuin pitää."
Ei heidän tarvitse salata mitään, mutta ei heidän tarvitse myöskään vastata mitään jollekkin anonyymille huutelijalle netissä. Turhaan yrität tehdä tästä taas jotain ongelmaa ja syytellä vapareita jos et tiedä miten tämä valtiontuki toimii.
P.S. Muuten huvittavaa kun puhut moraalista samalla kun itse valehtelet mitä kerkeät :D Anonyymi kirjoitti:
Ei ole edes tuollaista oikeutta. Keksit taas satuja omasta päästäsi. Jos joku niitä haluaa laittaa julkisuuteen, niin laittakoon. Mutta sinulla ei todellakaan edelleenkään ole mitään oikeutta vaatia niitä.
"Vaparien haluttomuus avata kustannuksia, herättää epäilyksiä siitä, että kaikki ei ole niinkuin pitää."
Ei heidän tarvitse salata mitään, mutta ei heidän tarvitse myöskään vastata mitään jollekkin anonyymille huutelijalle netissä. Turhaan yrität tehdä tästä taas jotain ongelmaa ja syytellä vapareita jos et tiedä miten tämä valtiontuki toimii.
P.S. Muuten huvittavaa kun puhut moraalista samalla kun itse valehtelet mitä kerkeät :DTämähän on aivan toistuva teema. Jos jotain ei heti kerrota, vieläpä lähdetä kaivamaan tietoa erikseen, se on "salailua". Ja keskusteluun halutaan joku liiton toiminnan ulkoinen asia, ettei vain sisällöstä tarvitsisi puhua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä oikeus on, moraalinen. Sopii kysyä, miksi vaparit eivät suostu asiasta pukahtamaan. Aiemmillakin kerroilla asiaan on tullut selkoa vasta pitkällisen keskustelun jälkeen, osin Kimmo S:n palstoiltakin. Lopulta on paljastunut mm., että kustannukset lähtivät lapasesta (silloisen liiton pj:n ilmaus).
Vaparien haluttomuus avata kustannuksia, herättää epäilyksiä siitä, että kaikki ei ole niinkuin pitää.20 minuutin jälkeen jo syytös monikkomuotoisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
20 minuutin jälkeen jo syytös monikkomuotoisesti.
Jospa nyt vain tekisitte laskelmat, kun ne kuitenkin täytyytehdä. Ja ne voi myös julkistaa ihan hyvin (ellei ole jotain motiivia salailla esim. väärinkäytöksiä).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jospa nyt vain tekisitte laskelmat, kun ne kuitenkin täytyytehdä. Ja ne voi myös julkistaa ihan hyvin (ellei ole jotain motiivia salailla esim. väärinkäytöksiä).
Varmaan he ne jossain vaiheessa tekevät niin kuin ovat sanoneet, mutta ei heidän tarvitse totella sinunlaista anonyymiä nettitrollia vaikka kuinka teet noita valheellisia syytöksiä jostain salailusta.
- Anonyymi
Aika mielenkiintoinen tämä piirre, että kun halutaan salata, tai ollaan eri mieltä, tai halutaan saada asia näyttämään toiselta, niin väitetään kysyjää valehtelijaksi.
Se on aika yleinen keskustelun tyrehdyttävä tapa, ja hyvin usein käytössä nimenomaan uskontopalstalla.
"Miksi valehtelet" on aika loukkaava kysymys. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika mielenkiintoinen tämä piirre, että kun halutaan salata, tai ollaan eri mieltä, tai halutaan saada asia näyttämään toiselta, niin väitetään kysyjää valehtelijaksi.
Se on aika yleinen keskustelun tyrehdyttävä tapa, ja hyvin usein käytössä nimenomaan uskontopalstalla.
"Miksi valehtelet" on aika loukkaava kysymys.” "Miksi valehtelet" on aika loukkaava kysymys.”
Koska minua kiinnostaa se että miksi valehtelet. Mitä loukkaavaa tuossa on? Kaikkihan näkevät selvästi miten valehtelet esimerkiksi tuosta että jotain muka salattaisiin, vaikka niitä lukuja ei edes ole olemassa jota salata. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” "Miksi valehtelet" on aika loukkaava kysymys.”
Koska minua kiinnostaa se että miksi valehtelet. Mitä loukkaavaa tuossa on? Kaikkihan näkevät selvästi miten valehtelet esimerkiksi tuosta että jotain muka salattaisiin, vaikka niitä lukuja ei edes ole olemassa jota salata.Lukuja salataan. Muutenhan ne olisi jo julkaistu. Jos olen kuukausi sitten käynyt kaupassa, luulisi minun tietävän, paljonko rahaa meni. Miksi vaparit eivät kuukaudenkaan jälkeen tiedä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lukuja salataan. Muutenhan ne olisi jo julkaistu. Jos olen kuukausi sitten käynyt kaupassa, luulisi minun tietävän, paljonko rahaa meni. Miksi vaparit eivät kuukaudenkaan jälkeen tiedä?
Tämä kommenttisi kertoo aika paljon siitä että et ymmärrä mitään tästä asiasta tai kirjanpidosta.
"Miksi vaparit eivät kuukaudenkaan jälkeen tiedä?"
Siinäpä sitä mietit vaikka se on sinulle monta kertaa täällä selitetty. Joten voitko lopettaa tuon valehtelun jostain salaamisesta.
Huomaatko muuten miten puhuit itsesi pussiin tässä kommentissa. ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä kommenttisi kertoo aika paljon siitä että et ymmärrä mitään tästä asiasta tai kirjanpidosta.
"Miksi vaparit eivät kuukaudenkaan jälkeen tiedä?"
Siinäpä sitä mietit vaikka se on sinulle monta kertaa täällä selitetty. Joten voitko lopettaa tuon valehtelun jostain salaamisesta.
Huomaatko muuten miten puhuit itsesi pussiin tässä kommentissa. ;)Lukuja salataan. Vaparit kokevat yleisen keskustelun uhaksi.
Anonyymi kirjoitti:
Lukuja salataan. Vaparit kokevat yleisen keskustelun uhaksi.
Edelleenkään ei salata, koska niitä ei ole olemassa. Onko sinulla jotain ongelmia suomenkielen ymmärtämisessä?
"Vaparit kokevat yleisen keskustelun uhaksi."
Miksi kokisivat? Ethän sinäkään ole uhka millekkään, koska jäät kiinni jatkuvasti valehtelusta. Eikä tuo sinun toisten ihmisten jatkuva herjaaminen anna sinusta kovin älykästä kuvaa.- Anonyymi
Ei.luotu kirjoitti:
Edelleenkään ei salata, koska niitä ei ole olemassa. Onko sinulla jotain ongelmia suomenkielen ymmärtämisessä?
"Vaparit kokevat yleisen keskustelun uhaksi."
Miksi kokisivat? Ethän sinäkään ole uhka millekkään, koska jäät kiinni jatkuvasti valehtelusta. Eikä tuo sinun toisten ihmisten jatkuva herjaaminen anna sinusta kovin älykästä kuvaa.Ihme hiusten halontaa. Perusteet lukujen antamiselle on. Miksei anneta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihme hiusten halontaa. Perusteet lukujen antamiselle on. Miksei anneta?
Jos ei ole mitään lukuja, niin vähän niitä on vaikea antaa. Ilmeisesti sinun suomen kielen taito on oikeasti noin huono.
"Perusteet lukujen antamiselle on. Miksei anneta?"
Vaikka olisi joku kiinnostunut, niin siinäpähän on. Ei ole mikään pakko antaa näitä lukuja, eikä se ole mikään perustelu.
Ja jos sinä tästä vedät herneen nenään, niin se on voi voi, eikä kukaan välitä tuollaisen aikuisen(?) lapsellista itkemistä asiasta. Vielä kun tämä itkeminen johtuu siitä että et halua ymmärtää päivänselvää asiaa.
Ensiksi ja tärkeimpänä: Mitä SINÄ olet valmis tekemään? Tartutko kauhan varteen, jotta kokous saadaan ensi kerralla hoidettu halvemmalla?
Itse tulin autolla jossa oli neljä henkeä matkan varrelta poimittuna. Matka näyttäisi olleen noin 215 km suuntaansa. Meillä (Tampereen VA) korvaus on 30 senttiä / km, eli tuo teki n. 130 euroa eli henkeä kohti reilut 30 euroa. Kauempaa tuleville tulee yleensä enemmän kuluja ja lähempänä asuville vähemmän.
Huone näytti nyt Green Starissa olevan 67 euroa eli noin 35 euroa per henkilö. Tosin hinta on voinut muuttua tässä välissä.
Sepänkeskuksen hinnastoa yksittäiseen kokoontumiseen en löytänyt. Vakiovuorot vaikuttivat hyvin halvoilta.
Ruuista en osaa heittää hinta-arviota.- Anonyymi
Päivärahoja ei makseta. Keski-Suomen vapaa-ajattelijat tekivät hyvää talkootyötä. Liiton päässä pääasiassa vapaaehtoistyöllä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päivärahoja ei makseta. Keski-Suomen vapaa-ajattelijat tekivät hyvää talkootyötä. Liiton päässä pääasiassa vapaaehtoistyöllä.
Pääasiassa? No ke(i)lle maksettiin ja mitä?
Anonyymi kirjoitti:
Pääasiassa? No ke(i)lle maksettiin ja mitä?
Esimerkiksi lehden taitosta maksetaan palkkio.
Liittokokousjärjestelyistä ei ole maksettu minun tietääkseni koskaan mitään. Tuskin on nytkään linja muuttunut.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päivärahoja ei makseta. Keski-Suomen vapaa-ajattelijat tekivät hyvää talkootyötä. Liiton päässä pääasiassa vapaaehtoistyöllä.
Liiton projekti- ja toimistotyöntekijä on saattanut kokoilla liittokokouskansiota ja nimilappuja varsinaisen projektihomman lomassa. Huvittavaa tinkaamista.
Anonyymi kirjoitti:
Liiton projekti- ja toimistotyöntekijä on saattanut kokoilla liittokokouskansiota ja nimilappuja varsinaisen projektihomman lomassa. Huvittavaa tinkaamista.
No siis tuossa mielessä toki minunkin aikanani on maksettu liittokokousjärjestelyistä. Ei siis erikseen, vaan osana yleistä palkkaa, työmarkkinatukea tms.
Mutta siis siitä että joku ei-palkattu varaa hotellit, siivoa tilan kokouksen jälkeen yms. ei ole maksettu kai koskaan.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
No siis tuossa mielessä toki minunkin aikanani on maksettu liittokokousjärjestelyistä. Ei siis erikseen, vaan osana yleistä palkkaa, työmarkkinatukea tms.
Mutta siis siitä että joku ei-palkattu varaa hotellit, siivoa tilan kokouksen jälkeen yms. ei ole maksettu kai koskaan.Ja sitten voisitte kertoa, paljonko palkkarahoja on kulunut kokouksen valmisteluun.
Anonyymi kirjoitti:
Ja sitten voisitte kertoa, paljonko palkkarahoja on kulunut kokouksen valmisteluun.
Emme voi -- ainakaan silloin kun olin liittohallituksessa ei palkkakuluja vyörytetty toimialoittain kirjanpitoon, eikä ollut sellaista tehtäväkohtaista tuntikirjanpitoakaan jonka perusteella jako olisi ollut mahdollista.
Mikä on toki normaali käytäntö järjestöissä, mutta se tuskin estää sinua haukkumasta va-liittoa tuostakin.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Emme voi -- ainakaan silloin kun olin liittohallituksessa ei palkkakuluja vyörytetty toimialoittain kirjanpitoon, eikä ollut sellaista tehtäväkohtaista tuntikirjanpitoakaan jonka perusteella jako olisi ollut mahdollista.
Mikä on toki normaali käytäntö järjestöissä, mutta se tuskin estää sinua haukkumasta va-liittoa tuostakin.No onhan se omituista, jos liitto ei tiedä, mihin sen rahat kulutetaan.
Anonyymi kirjoitti:
No onhan se omituista, jos liitto ei tiedä, mihin sen rahat kulutetaan.
Sitten on varmaan omituista sekin, ettei yliopisto tiedä mihin rahat kulutetaan. Esimerkiksi minulla ei ole tehtäväkohtaista tuntikirjausta. Yhtään et nyt tiedä montako tuntia autan käännöstieteen opetusta ja paljonko lääketieteen tutkimusta.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Sitten on varmaan omituista sekin, ettei yliopisto tiedä mihin rahat kulutetaan. Esimerkiksi minulla ei ole tehtäväkohtaista tuntikirjausta. Yhtään et nyt tiedä montako tuntia autan käännöstieteen opetusta ja paljonko lääketieteen tutkimusta.
Miksi tuollainen tuntikirjaus pitäisi olla? Ethän työskentele käännös- tai lääketieteessä. Sen sijaan vyörytys toimialoittain on aivan tavallinen tapa lähes kaikialla. Aika vanhanaikaista on, jos liitossa ei tehdä niin.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi tuollainen tuntikirjaus pitäisi olla? Ethän työskentele käännös- tai lääketieteessä. Sen sijaan vyörytys toimialoittain on aivan tavallinen tapa lähes kaikialla. Aika vanhanaikaista on, jos liitossa ei tehdä niin.
En oikein näe sillä lisäarvoa. Tilanne olisi toinen, jos työntekijöitä olisi monta ja toisaalta olisi selviä erillisiä toimialoja joihin kohdistaa kustannuksia.
Mitä tulee omaan työhöni, niin nimenomaanhan niiden ei pitäisi kirjata tunteja jotka ovat vaikka lääketieteessä kirjoilla. Sen sijaan jos minä tietohallinnossa teen jotain suoraan lääkiksen puolelle, se voisi jo kiinnostaakin: silloin näkisi tarkemmin mitä sen-ja-sen alan tutkimus maksaa. (Käytännössä toki pääosa hommasta ei kohdistu yhteen alaan.)
- Anonyymi
Miksi et kysy, mitä ruokaa, oliko hyvää ja riittävästi.
Olihan sitäkin tuolla aloituksessa kysytty.
Aloittajalla varmaan on hirveän hyvä idea va-liikkeen kehittämiseksi, mutta hän ei voi sitä toteuttaa kun ei tiedä esimerkiksi joinko minä kokouksessa kahvia vai teetä. Kerronpa siis nyt että kahvia, maidolla, ei sokeria. Epäilemättä tämäkin tiedonmuru erittäin merkittävästi lisää hänen mahdollisuuksiaan edistää kirkon ja valtion eroa. Suorastaan jo liitoksissaan natisee nyt se liitto.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Olihan sitäkin tuolla aloituksessa kysytty.
Aloittajalla varmaan on hirveän hyvä idea va-liikkeen kehittämiseksi, mutta hän ei voi sitä toteuttaa kun ei tiedä esimerkiksi joinko minä kokouksessa kahvia vai teetä. Kerronpa siis nyt että kahvia, maidolla, ei sokeria. Epäilemättä tämäkin tiedonmuru erittäin merkittävästi lisää hänen mahdollisuuksiaan edistää kirkon ja valtion eroa. Suorastaan jo liitoksissaan natisee nyt se liitto.Liitto natisee liitoksissaan, nimittäin VA-liitto. Mikä nyt on niin ongelmallista siinä, että julkaisee luvut. Olettehan kai itsekin laskeskelleet, mitä kaikki maksoi. Vai oletteko? Siis välitättekö oikeasti, mitä koko lysti maksoi?
Epäselvyydet raha-asioissa eivät erityisesti nosta luottamusta liittoon. - Anonyymi
Varmaan joku ylihintainen annos, jossa kaksi papua ristissä isolla lautasella. Lisäksi normaalit ruokajuomat.
Anonyymi kirjoitti:
Liitto natisee liitoksissaan, nimittäin VA-liitto. Mikä nyt on niin ongelmallista siinä, että julkaisee luvut. Olettehan kai itsekin laskeskelleet, mitä kaikki maksoi. Vai oletteko? Siis välitättekö oikeasti, mitä koko lysti maksoi?
Epäselvyydet raha-asioissa eivät erityisesti nosta luottamusta liittoon.On ne tietysti laskettu tai lasketaan. Se ei kuitenkaan ole minun hommani, teen jo nähdäkseni ihan riittävästi va-puuhaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liitto natisee liitoksissaan, nimittäin VA-liitto. Mikä nyt on niin ongelmallista siinä, että julkaisee luvut. Olettehan kai itsekin laskeskelleet, mitä kaikki maksoi. Vai oletteko? Siis välitättekö oikeasti, mitä koko lysti maksoi?
Epäselvyydet raha-asioissa eivät erityisesti nosta luottamusta liittoon."Epäselvyydet raha-asioissa eivät erityisesti nosta luottamusta liittoon."
Mitkä epäselvyydet? Ja miksi kyselet näitä lukuja jos jo tiedät niissä olevan jotain epäselvää?
Ja mitä se meille kuuluu mitä tuo lysti maksoi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liitto natisee liitoksissaan, nimittäin VA-liitto. Mikä nyt on niin ongelmallista siinä, että julkaisee luvut. Olettehan kai itsekin laskeskelleet, mitä kaikki maksoi. Vai oletteko? Siis välitättekö oikeasti, mitä koko lysti maksoi?
Epäselvyydet raha-asioissa eivät erityisesti nosta luottamusta liittoon.Jos kukaan asianomainen ei ole viitsinyt edes lukea tätä foorumia, se ei ole ihme. Ketjun avaajan tarkoituksena on syytellä ja aina todeta, että oli niin tai näin, väärinpäin. Se syyttelylinja on tässä jo paljastunut. Olisit odottanut edes kaksi päivää 20 minuutin sijasta ennen kuin alit syytellä.
Jos ja kun liittohallitus pyytää yhteenvetoa, se varmaan saa sen kokoukseensa mennessä. Kukaan ei varmaankaan ala ynnäillä ja selostella kohtuullisia laskuja tälle foorumille pelkästään inttäjän vuoksi. Liittohallitus varmaan käsittelee taloustilannetta sen kauden alussa ja edellisen hallituksen lopussa. Liittokokous on siinä saumakohdassa.
Liittokokouksen tulot ja menot ovat erillinen kohta tilinpäätöksessä, joten ne kyllä tulevat tietoon aikanaan. Kannattaa siis malttaa mieli ja säästää vaahtoa suupienissä. Tulojahan kokoukselle tuli siitä, että yhden hengen huoneen halunneet maksoivat erotuksen kahdenhengen huoneessa olevan kustannuksiin verrattuna. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kukaan asianomainen ei ole viitsinyt edes lukea tätä foorumia, se ei ole ihme. Ketjun avaajan tarkoituksena on syytellä ja aina todeta, että oli niin tai näin, väärinpäin. Se syyttelylinja on tässä jo paljastunut. Olisit odottanut edes kaksi päivää 20 minuutin sijasta ennen kuin alit syytellä.
Jos ja kun liittohallitus pyytää yhteenvetoa, se varmaan saa sen kokoukseensa mennessä. Kukaan ei varmaankaan ala ynnäillä ja selostella kohtuullisia laskuja tälle foorumille pelkästään inttäjän vuoksi. Liittohallitus varmaan käsittelee taloustilannetta sen kauden alussa ja edellisen hallituksen lopussa. Liittokokous on siinä saumakohdassa.
Liittokokouksen tulot ja menot ovat erillinen kohta tilinpäätöksessä, joten ne kyllä tulevat tietoon aikanaan. Kannattaa siis malttaa mieli ja säästää vaahtoa suupienissä. Tulojahan kokoukselle tuli siitä, että yhden hengen huoneen halunneet maksoivat erotuksen kahdenhengen huoneessa olevan kustannuksiin verrattuna.Tarkoitettu suuren suun pielien vaahtoa.
- Anonyymi
Ai tuon takiako sillekin PAT:n sankarille oli niin kova kolaus, kun ei päässyt liittokokoukseen. Nimittäin edellisen kokouksen illallisen menu kolme vuotta sitten julkaistiin PAT:n sivuilla. Nytpä ei päässytkään menua edes näkemään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai tuon takiako sillekin PAT:n sankarille oli niin kova kolaus, kun ei päässyt liittokokoukseen. Nimittäin edellisen kokouksen illallisen menu kolme vuotta sitten julkaistiin PAT:n sivuilla. Nytpä ei päässytkään menua edes näkemään.
Puhvetissa oli monenlaista sörsseliä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kukaan asianomainen ei ole viitsinyt edes lukea tätä foorumia, se ei ole ihme. Ketjun avaajan tarkoituksena on syytellä ja aina todeta, että oli niin tai näin, väärinpäin. Se syyttelylinja on tässä jo paljastunut. Olisit odottanut edes kaksi päivää 20 minuutin sijasta ennen kuin alit syytellä.
Jos ja kun liittohallitus pyytää yhteenvetoa, se varmaan saa sen kokoukseensa mennessä. Kukaan ei varmaankaan ala ynnäillä ja selostella kohtuullisia laskuja tälle foorumille pelkästään inttäjän vuoksi. Liittohallitus varmaan käsittelee taloustilannetta sen kauden alussa ja edellisen hallituksen lopussa. Liittokokous on siinä saumakohdassa.
Liittokokouksen tulot ja menot ovat erillinen kohta tilinpäätöksessä, joten ne kyllä tulevat tietoon aikanaan. Kannattaa siis malttaa mieli ja säästää vaahtoa suupienissä. Tulojahan kokoukselle tuli siitä, että yhden hengen huoneen halunneet maksoivat erotuksen kahdenhengen huoneessa olevan kustannuksiin verrattuna."Tulojahan kokoukselle tuli siitä, että yhden hengen huoneen halunneet maksoivat erotuksen kahdenhengen huoneessa olevan kustannuksiin verrattuna."
Nyt on kyllä kirjanpito liitossa täysin sekaisin. Ei tuolla lailla tule senttiäkään tuloja. Huoh!
Ei herätä oikein luottamusta nämä sekolaskelmat. Liitto on sekaisin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kukaan asianomainen ei ole viitsinyt edes lukea tätä foorumia, se ei ole ihme. Ketjun avaajan tarkoituksena on syytellä ja aina todeta, että oli niin tai näin, väärinpäin. Se syyttelylinja on tässä jo paljastunut. Olisit odottanut edes kaksi päivää 20 minuutin sijasta ennen kuin alit syytellä.
Jos ja kun liittohallitus pyytää yhteenvetoa, se varmaan saa sen kokoukseensa mennessä. Kukaan ei varmaankaan ala ynnäillä ja selostella kohtuullisia laskuja tälle foorumille pelkästään inttäjän vuoksi. Liittohallitus varmaan käsittelee taloustilannetta sen kauden alussa ja edellisen hallituksen lopussa. Liittokokous on siinä saumakohdassa.
Liittokokouksen tulot ja menot ovat erillinen kohta tilinpäätöksessä, joten ne kyllä tulevat tietoon aikanaan. Kannattaa siis malttaa mieli ja säästää vaahtoa suupienissä. Tulojahan kokoukselle tuli siitä, että yhden hengen huoneen halunneet maksoivat erotuksen kahdenhengen huoneessa olevan kustannuksiin verrattuna."Jos ja kun liittohallitus pyytää yhteenvetoa, se varmaan saa sen kokoukseensa mennessä."
"Liittokokouksen tulot ja menot ovat erillinen kohta tilinpäätöksessä"
Kun tähän asiaan on nyt kiinnostusta, homman voisi tehdä heti. Se olisi osoitus siitä, että liitto vastaa sen toiminnasta kiinnostuneille ihmisille. Eikä siis tuottaisi edes mitään ylimääräistä työtä. Erittely aloituksen tapaan olisi hyvää lisäinformaatiota. Anonyymi kirjoitti:
"Tulojahan kokoukselle tuli siitä, että yhden hengen huoneen halunneet maksoivat erotuksen kahdenhengen huoneessa olevan kustannuksiin verrattuna."
Nyt on kyllä kirjanpito liitossa täysin sekaisin. Ei tuolla lailla tule senttiäkään tuloja. Huoh!
Ei herätä oikein luottamusta nämä sekolaskelmat. Liitto on sekaisin.Täytyy ne silti merkitä kirjanpitoon tulopuolelle. Se, tuleeko noista tosiasiallisesti vähän plussaa, miinusta vai nollaa, riippuu siitä onko peritty maksu täsmälleen se mitä hotelli peri liitolta.
Anonyymi kirjoitti:
"Jos ja kun liittohallitus pyytää yhteenvetoa, se varmaan saa sen kokoukseensa mennessä."
"Liittokokouksen tulot ja menot ovat erillinen kohta tilinpäätöksessä"
Kun tähän asiaan on nyt kiinnostusta, homman voisi tehdä heti. Se olisi osoitus siitä, että liitto vastaa sen toiminnasta kiinnostuneille ihmisille. Eikä siis tuottaisi edes mitään ylimääräistä työtä. Erittely aloituksen tapaan olisi hyvää lisäinformaatiota."liitto vastaa sen toiminnasta kiinnostuneille ihmisille"
Kokemuksen perusteella tämäntapainen kysely osoittaa kiinnostusta vain mielessä "kiinnostaa löydänkö jotain haukuttavaa".- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
"liitto vastaa sen toiminnasta kiinnostuneille ihmisille"
Kokemuksen perusteella tämäntapainen kysely osoittaa kiinnostusta vain mielessä "kiinnostaa löydänkö jotain haukuttavaa".No kertomalla rehellisesti ja avoimesti kustannuksista, nähdään, onko liitto hoitanut hommansa kunnolla vai onko siellä moitittavaa. Salailu tässä asiassa antaa kuvan, että tiedätte tileissä olevan jotain mätää, mutta ette halua tunnustaa. Tämän epäilyn voi korjata avoimella tiedottamisella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kertomalla rehellisesti ja avoimesti kustannuksista, nähdään, onko liitto hoitanut hommansa kunnolla vai onko siellä moitittavaa. Salailu tässä asiassa antaa kuvan, että tiedätte tileissä olevan jotain mätää, mutta ette halua tunnustaa. Tämän epäilyn voi korjata avoimella tiedottamisella.
Kas, Jori vaikeni. Avoimuus ja rehellisyys eivät sovi vapareille. Mitähän pitää salata?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kertomalla rehellisesti ja avoimesti kustannuksista, nähdään, onko liitto hoitanut hommansa kunnolla vai onko siellä moitittavaa. Salailu tässä asiassa antaa kuvan, että tiedätte tileissä olevan jotain mätää, mutta ette halua tunnustaa. Tämän epäilyn voi korjata avoimella tiedottamisella.
"Salailu tässä asiassa antaa kuvan, että tiedätte tileissä olevan jotain mätää, mutta ette halua tunnustaa. Tämän epäilyn voi korjata avoimella tiedottamisella."
Edelleenkään kyse ei ole mistään salailusta, joka sinulle on tässäkin ketjussa selitetty jo monta kertaa.
Mutta osaatko vastata tähän sinulle vaikeaan kysymykseen; miksi kenenkään pitäisi tehdä mitään jonkin anonyymin netti huutelijan takia? Ja miksi keksit noita syytöksiä millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kas, Jori vaikeni. Avoimuus ja rehellisyys eivät sovi vapareille. Mitähän pitää salata?
"Mitähän pitää salata?"
Tuskin salataan mitään, mutta miksi nämä asiat kuuluisivat meille? Anonyymi kirjoitti:
No kertomalla rehellisesti ja avoimesti kustannuksista, nähdään, onko liitto hoitanut hommansa kunnolla vai onko siellä moitittavaa. Salailu tässä asiassa antaa kuvan, että tiedätte tileissä olevan jotain mätää, mutta ette halua tunnustaa. Tämän epäilyn voi korjata avoimella tiedottamisella.
Mitä teet jos näet että liitto on hoitanut hommansa kunnolla (mitä ikinä se tässä tarkoittaakaan)? Oliko sinulla ideoita vapaa-ajattelun kehittämiseen, joita et jostain syystä voi kertoa tietämättä liittokokouksen kuluja?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Mitä teet jos näet että liitto on hoitanut hommansa kunnolla (mitä ikinä se tässä tarkoittaakaan)? Oliko sinulla ideoita vapaa-ajattelun kehittämiseen, joita et jostain syystä voi kertoa tietämättä liittokokouksen kuluja?
Totuuden tuleminen julki on jo itsessään merkittävä palvelus. Vain sillätavoin ihmisillä on aito mahdollisuus arvioida liiton toimintaa ja kannatustaan sille. Nyt itsenäiseen arviointiin ei anneta perusteita. Haluatteko vain sellaisia ihmisiä, jotka nöyränä ottavat totuutena sen, mitä liiton johto suvaitsee kertoa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totuuden tuleminen julki on jo itsessään merkittävä palvelus. Vain sillätavoin ihmisillä on aito mahdollisuus arvioida liiton toimintaa ja kannatustaan sille. Nyt itsenäiseen arviointiin ei anneta perusteita. Haluatteko vain sellaisia ihmisiä, jotka nöyränä ottavat totuutena sen, mitä liiton johto suvaitsee kertoa?
"Totuuden tuleminen julki on jo itsessään merkittävä palvelus. "
Mikä hemmetin totuus? Luuletko olevasi taas jonkun suuren paljastuksen äärellä? :D
"Vain sillätavoin ihmisillä on aito mahdollisuus arvioida liiton toimintaa ja kannatustaan sille."
Miksi yleistät tämän kaikkiin ihmisiin, kun olet ainut joka koko asiasta on kiinnostunut? Tuo on aika törkeää valehtelua. Ja miksi kenenkään pitäisi tehdä mitään jonkun anonyymin nettihuutelijan käskystä?
Ja rahako sen määrää millainen liitto on? Sinulla on kyllä aika omituinen kriteeri määritellä millainen joku järjestö on. Minä en ainakaan välitä järjestön raha-asioista, vaan sitä mikä heidän tavoitteensa on ja miten niihin olisi tarkoitus päästä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Totuuden tuleminen julki on jo itsessään merkittävä palvelus. "
Mikä hemmetin totuus? Luuletko olevasi taas jonkun suuren paljastuksen äärellä? :D
"Vain sillätavoin ihmisillä on aito mahdollisuus arvioida liiton toimintaa ja kannatustaan sille."
Miksi yleistät tämän kaikkiin ihmisiin, kun olet ainut joka koko asiasta on kiinnostunut? Tuo on aika törkeää valehtelua. Ja miksi kenenkään pitäisi tehdä mitään jonkun anonyymin nettihuutelijan käskystä?
Ja rahako sen määrää millainen liitto on? Sinulla on kyllä aika omituinen kriteeri määritellä millainen joku järjestö on. Minä en ainakaan välitä järjestön raha-asioista, vaan sitä mikä heidän tavoitteensa on ja miten niihin olisi tarkoitus päästä.”Minä en ainakaan välitä järjestön raha-asioista, vaan sitä mikä heidän tavoitteensa on ja miten niihin olisi tarkoitus päästä.”
Jos raha-asiat ovat hunningolla, ei tavoitteisiinkaan päästä. Rahahan on väline. Vastaavasti jos osaat vain trollailla kirjoituksissasi, tavoitteet eivät etene.
Ihmisille voi tarjota tietoa itsenäiseen ajatteluun. Jos tietoa ei tarjota vaan sitä suorastaan pimitetään, pyritään estämään ihmisten mahdollisuus itsenäiseen ajatteluun. Mielenkiintoista, että tiedon pimitti tapahtuu vapaa-ajattelun nimissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Minä en ainakaan välitä järjestön raha-asioista, vaan sitä mikä heidän tavoitteensa on ja miten niihin olisi tarkoitus päästä.”
Jos raha-asiat ovat hunningolla, ei tavoitteisiinkaan päästä. Rahahan on väline. Vastaavasti jos osaat vain trollailla kirjoituksissasi, tavoitteet eivät etene.
Ihmisille voi tarjota tietoa itsenäiseen ajatteluun. Jos tietoa ei tarjota vaan sitä suorastaan pimitetään, pyritään estämään ihmisten mahdollisuus itsenäiseen ajatteluun. Mielenkiintoista, että tiedon pimitti tapahtuu vapaa-ajattelun nimissä."Jos raha-asiat ovat hunningolla... blaa blaa"
Jos ja jos. Liity järjestöön jos sinua sen raha-asiat niin paljon kiinnostaa. Turhaan täällä huutelet anonyyminä, koska kenenkään ei tarvitse totella jotain huutelijaa netissä.
"Vastaavasti jos osaat vain trollailla kirjoituksissasi, tavoitteet eivät etene."
Ja miten trollailu liittyy vapareiden tavoitteisiin? Vai luulet että olen vapari?
"Ihmisille voi tarjota tietoa itsenäiseen ajatteluun."
Taas väität että kaikki ihmiset haluavat näin, vaikka on vain yksi ihminen joka jostain syystä vaatii näitä tietoja.
Ymmärrän kyllä että sinua harmittaa, kun taaskaan sinua ei oteta tosissaan. Eikä kukaan suostu sinun vaatimuksiin, koska niihin ei ole mitään syytä suostua. Eläkä sekoita muita ihmisiä tähän, koska olet ainut näiden vaatimusten kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos raha-asiat ovat hunningolla... blaa blaa"
Jos ja jos. Liity järjestöön jos sinua sen raha-asiat niin paljon kiinnostaa. Turhaan täällä huutelet anonyyminä, koska kenenkään ei tarvitse totella jotain huutelijaa netissä.
"Vastaavasti jos osaat vain trollailla kirjoituksissasi, tavoitteet eivät etene."
Ja miten trollailu liittyy vapareiden tavoitteisiin? Vai luulet että olen vapari?
"Ihmisille voi tarjota tietoa itsenäiseen ajatteluun."
Taas väität että kaikki ihmiset haluavat näin, vaikka on vain yksi ihminen joka jostain syystä vaatii näitä tietoja.
Ymmärrän kyllä että sinua harmittaa, kun taaskaan sinua ei oteta tosissaan. Eikä kukaan suostu sinun vaatimuksiin, koska niihin ei ole mitään syytä suostua. Eläkä sekoita muita ihmisiä tähän, koska olet ainut näiden vaatimusten kanssa.Eikö Vapariliiton tehtävänä ole auttaa ihmisiä itsenäiseen ja vapaaseen ajatteluun auktoriteettien pakon alta? Ei tuo tavoite etene sillä, että eväät itsenäiseltä ja vapaalta ajattelulta piilotetaan ja pakotetaan ottamaan vastaan liiton johdon julistamaa totuutta.
Liiton toiminta on räikeässä ristiriidassa liiton tavoitteiden kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö Vapariliiton tehtävänä ole auttaa ihmisiä itsenäiseen ja vapaaseen ajatteluun auktoriteettien pakon alta? Ei tuo tavoite etene sillä, että eväät itsenäiseltä ja vapaalta ajattelulta piilotetaan ja pakotetaan ottamaan vastaan liiton johdon julistamaa totuutta.
Liiton toiminta on räikeässä ristiriidassa liiton tavoitteiden kanssa.Ja eihän tässä ole edelleenkään piiloteltu mitään, koska niitä laskelmia ei ole olemassa. Sinun valehtelusi on taas niin räikeän selvää :D
Ja huvittavaa katsoa miten toimit aivan samanlailla kuin mikä tahansa salaliittoteoriahörhö netissä. Ja olet myös yhtä uskottava. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja eihän tässä ole edelleenkään piiloteltu mitään, koska niitä laskelmia ei ole olemassa. Sinun valehtelusi on taas niin räikeän selvää :D
Ja huvittavaa katsoa miten toimit aivan samanlailla kuin mikä tahansa salaliittoteoriahörhö netissä. Ja olet myös yhtä uskottava.Miksi haluat ehkäistä keskustelua liittokokouksen kustannuksista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi haluat ehkäistä keskustelua liittokokouksen kustannuksista?
Millä tavalla minä muka olen sitä estämässä? Tässähän sitä koko ajan puhutaan niistä kustannuksista, ja on tullut ilmi että lukuja ei ole vielä saatavilla.
Ja mitä nämä luvut edelleenkään kuulut minulle tai sinulla?
- Anonyymi
Muistaakseni tulolounaalla oli lihapulloa ja salaattipöytä. Veden lisäksi tarjolla mm. piimää ja kotikaljaa.
- Anonyymi
Ai juu, ja päätöslounaalla jotain kanaa ja salaattipöytä. Ja kasvisruokana lasagnea, ja jotain oli kyllä lauantainakin. Paikkana Mirka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai juu, ja päätöslounaalla jotain kanaa ja salaattipöytä. Ja kasvisruokana lasagnea, ja jotain oli kyllä lauantainakin. Paikkana Mirka.
Ei suinkaan tämä tieto riitä!
Ottiko Ylikoski santsikupin? Puhuiko Mäntysalo totta vai käyttikö sittenkin sokeria kahvissa? Oliko tuo varmasti kanaa vai ehkä kalkkunaa? Oliko salaattipöydässä kurkkua vai tomaattia vai molempia???
Tämä on tärkeää! Muuten ei kertakaikkiaan voi kannattaa kirkon eroa valtiosta jos ei noihin vastata!!!1! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei suinkaan tämä tieto riitä!
Ottiko Ylikoski santsikupin? Puhuiko Mäntysalo totta vai käyttikö sittenkin sokeria kahvissa? Oliko tuo varmasti kanaa vai ehkä kalkkunaa? Oliko salaattipöydässä kurkkua vai tomaattia vai molempia???
Tämä on tärkeää! Muuten ei kertakaikkiaan voi kannattaa kirkon eroa valtiosta jos ei noihin vastata!!!1!Jospa vastaisitte aloituksen kysymyksiin ihan rauhassa ja järjestyksessä. Ei ole tarvetta menettää malttiaan. Vai onko tässä paljastumassa jotain kuohuttavaa, jota yrität tuolla ilveilyllä salata?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jospa vastaisitte aloituksen kysymyksiin ihan rauhassa ja järjestyksessä. Ei ole tarvetta menettää malttiaan. Vai onko tässä paljastumassa jotain kuohuttavaa, jota yrität tuolla ilveilyllä salata?
Miksi niihin pitäisi vastata? Ja edelleenkään ei ole mitään salattavaa, mutta ei kenenkään tarvitse myöskään tehdä jotain mitä joku anonyymi trolli käskee netissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi niihin pitäisi vastata? Ja edelleenkään ei ole mitään salattavaa, mutta ei kenenkään tarvitse myöskään tehdä jotain mitä joku anonyymi trolli käskee netissä.
Jos laskelmat joutuu joka tapauksessa tekemään, miksei tekisi niitä nyt ja julkaisisi lukijoiden iloksi? Miksi pitää herjaamalla vastata kiinnostuneisiin tiedusteluihin? Jotain outoa tässä on...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos laskelmat joutuu joka tapauksessa tekemään, miksei tekisi niitä nyt ja julkaisisi lukijoiden iloksi? Miksi pitää herjaamalla vastata kiinnostuneisiin tiedusteluihin? Jotain outoa tässä on...
Ja mitäs nyt on sinun mielestäsi herjattu?
Ja miksi ne pitäisi tehdä nyt? Siksi että joku anonyymi trolli vaatii niitä netissä? Jos oikeasti olisit asiasta kiinnostunut, liittyisit jäseneksi ja voisit sitten suoraan kysyä tuolta järjestöltä.
"Jotain outoa tässä on..."
Outoa tässä on se että et tajua ettei sinulla ole mitään oikeutta vaatia mitään tällaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja mitäs nyt on sinun mielestäsi herjattu?
Ja miksi ne pitäisi tehdä nyt? Siksi että joku anonyymi trolli vaatii niitä netissä? Jos oikeasti olisit asiasta kiinnostunut, liittyisit jäseneksi ja voisit sitten suoraan kysyä tuolta järjestöltä.
"Jotain outoa tässä on..."
Outoa tässä on se että et tajua ettei sinulla ole mitään oikeutta vaatia mitään tällaista.Ei muka oikeutta? Millä oikeudella sinä valehtelet? Tottakai tuollaisen pyynnön saa esittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja mitäs nyt on sinun mielestäsi herjattu?
Ja miksi ne pitäisi tehdä nyt? Siksi että joku anonyymi trolli vaatii niitä netissä? Jos oikeasti olisit asiasta kiinnostunut, liittyisit jäseneksi ja voisit sitten suoraan kysyä tuolta järjestöltä.
"Jotain outoa tässä on..."
Outoa tässä on se että et tajua ettei sinulla ole mitään oikeutta vaatia mitään tällaista.Jos yleisö on kiinnostunut laskelmista nyt ja ne täytyy kuitenkin tehdä, miksei tekisi niitäja julkaisisi? Miksi niitäpitää salailla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei muka oikeutta? Millä oikeudella sinä valehtelet? Tottakai tuollaisen pyynnön saa esittää.
No missä on sanottu että sinulla on oikeus vaatia keneltäkään mitään? Pyytää voit, mutta ei se tarkoita sitä että siihen pyyntöö tarvitsee suostua. Varsinkaan jos sen tekee sinunlaisesi turha nettitrolli.
Unohdit muuten vastata että missä olen muka herjannut? Et kai taas valehdellut kun väitit näin? Nyt näyttää taas siltä kun pelkuri jätti vastaamatta :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos yleisö on kiinnostunut laskelmista nyt ja ne täytyy kuitenkin tehdä, miksei tekisi niitäja julkaisisi? Miksi niitäpitää salailla?
Mikä hemmetin yleisö? Onko tämä joku urheilulaji jota joku yleisö seuraa? Kuinka sekaisin olet?
Olen nähnyt yhden ainoan anonyymin trollin vaativan näitä laskelmia nyt heti, mutta hänellä ei ole mitään oikeutta vaatia tätä. Ja sehän näyttää hermostuttavan tätä trollia kovasti. Anonyymi kirjoitti:
Mikä hemmetin yleisö? Onko tämä joku urheilulaji jota joku yleisö seuraa? Kuinka sekaisin olet?
Olen nähnyt yhden ainoan anonyymin trollin vaativan näitä laskelmia nyt heti, mutta hänellä ei ole mitään oikeutta vaatia tätä. Ja sehän näyttää hermostuttavan tätä trollia kovasti.Ja kuten ketjussa aiemmin totesin, jonain vuonna laitoin laskelman. Ei siitä mitään hyötyä ollut.
Hotellissa huone näyttäisi nyt olevan 67 euroa. Oletetaan 65 kun varattiin kerralla monta. Väkeä oli paikalla jotain vajaa 40, sanotaan nyt että tarvittiin 19 huonetta. Tuosta tulisi reilut 1200 euroa. Mirkan lounas näyttää olevan 9,50 ja oletetaan nyt alennusta saadun s.e. tekisi 9 euroa per nassu. Siitä tultaisiin lähelle 1600 euroa.
Junalla kulku Kolarista ja takaisin näyttää tekevän reilun satasen. Kotkasta näyttäisi pääsevn 11 eurolla(!!) jos on ehtinyt eläkkeelle.
Aloittaja voisi nyt alkuunsa esittää mikä olisi hänen mielestään hyvä paikka liittokokoukselle.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä hemmetin yleisö? Onko tämä joku urheilulaji jota joku yleisö seuraa? Kuinka sekaisin olet?
Olen nähnyt yhden ainoan anonyymin trollin vaativan näitä laskelmia nyt heti, mutta hänellä ei ole mitään oikeutta vaatia tätä. Ja sehän näyttää hermostuttavan tätä trollia kovasti.On täysi oikeus vaatia. Miksi kuvittelet voivasi rajoittaa sananvapautta perättömillä väitteilläsi?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ja kuten ketjussa aiemmin totesin, jonain vuonna laitoin laskelman. Ei siitä mitään hyötyä ollut.
Hotellissa huone näyttäisi nyt olevan 67 euroa. Oletetaan 65 kun varattiin kerralla monta. Väkeä oli paikalla jotain vajaa 40, sanotaan nyt että tarvittiin 19 huonetta. Tuosta tulisi reilut 1200 euroa. Mirkan lounas näyttää olevan 9,50 ja oletetaan nyt alennusta saadun s.e. tekisi 9 euroa per nassu. Siitä tultaisiin lähelle 1600 euroa.
Junalla kulku Kolarista ja takaisin näyttää tekevän reilun satasen. Kotkasta näyttäisi pääsevn 11 eurolla(!!) jos on ehtinyt eläkkeelle.
Aloittaja voisi nyt alkuunsa esittää mikä olisi hänen mielestään hyvä paikka liittokokoukselle.Tuo on hyvä alku, mutta aika puutteellinen ja viitteenomainen. Kun perusteellinen laskelma kuitenkin täytyy tehdä, miksei sitä tehdä nyt ja julkaista kaikkien iloksi? Miksi joka liittokokouksen jälkeen alkaa hirvittävä venkoilu eikä tällaisiin aivan yksinkertaisinkaan tiedusteluihin haluta vastata?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On täysi oikeus vaatia. Miksi kuvittelet voivasi rajoittaa sananvapautta perättömillä väitteilläsi?
Totta kai saa vaatia, mutta ei siihen vaatimukseen tarvitse kenenkään reagoida mitenkään. Ja miksi tarvitsisi? Hänhän on vain turha valehteleva nettitrolli, jota harmittaa kun taaskaan häntä ei oteta vakavasti.
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on hyvä alku, mutta aika puutteellinen ja viitteenomainen. Kun perusteellinen laskelma kuitenkin täytyy tehdä, miksei sitä tehdä nyt ja julkaista kaikkien iloksi? Miksi joka liittokokouksen jälkeen alkaa hirvittävä venkoilu eikä tällaisiin aivan yksinkertaisinkaan tiedusteluihin haluta vastata?
Toivon rehellistä ja venkoilematonta vastausta tähän:
Oletetaan että saat tarkan erittelyn lk-kuluista ja kutsun liiton toimistolle tutustumaan vielä kuitteihinkin. Käyt toimistolla, katsot kuitit, vertaat vielä esimerkiksi VR:n verkkokauppaan voivatko summat pitää paikkaansa jne. Jyväskylästä toimitetaan sinulle vielä myös mm. Mirkan ruokalista tuolta päivältä.
Millä tavalla tämän jälkeen tulet edistämään vakaumusten tasa-arvoa ml. kirkon ero valtiosta sekä uskonnoista vapaan todellisuuskäsityksen leviämistä?- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on hyvä alku, mutta aika puutteellinen ja viitteenomainen. Kun perusteellinen laskelma kuitenkin täytyy tehdä, miksei sitä tehdä nyt ja julkaista kaikkien iloksi? Miksi joka liittokokouksen jälkeen alkaa hirvittävä venkoilu eikä tällaisiin aivan yksinkertaisinkaan tiedusteluihin haluta vastata?
Ja miksi se pitäisi tehdä nyt heti? Et ole antanut yhtään mitään järkevää syytä tähän. Ja tämä vänkääminen on kyllä tapahtuu ihan sinun puolelta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja miksi se pitäisi tehdä nyt heti? Et ole antanut yhtään mitään järkevää syytä tähän. Ja tämä vänkääminen on kyllä tapahtuu ihan sinun puolelta.
Miksi vaparien pitäisi kertoa mitään, jos siitä ei mitään hyödy. Turha kuluttaa näppäimistöä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vaparien pitäisi kertoa mitään, jos siitä ei mitään hyödy. Turha kuluttaa näppäimistöä.
Aika tylyn kuvan liitto antaa itsestään, jos sen toiminnasta kiinnostuneita tahoja vain mollataan. Ei tarvitse ihmetellä, miksi liitto on vauhdikkaassa alamäessä.
Anonyymi kirjoitti:
Aika tylyn kuvan liitto antaa itsestään, jos sen toiminnasta kiinnostuneita tahoja vain mollataan. Ei tarvitse ihmetellä, miksi liitto on vauhdikkaassa alamäessä.
Jos "kiinnostus" alkaa liittokokouksen kuluista eikä siitä mitä liitto tavoittelee tai tekee, se ei vaikuta järin aidolta kiinnostukselta.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Jos "kiinnostus" alkaa liittokokouksen kuluista eikä siitä mitä liitto tavoittelee tai tekee, se ei vaikuta järin aidolta kiinnostukselta.
Tavoitteet olette kertoneet. Nyt olisi aika kertoa liiton taloudesta. Jostain syystä ette vain halua, ettäihmiset saisivat itse muodostaa kuvan liiton toiminnasta. Haluatte siis jotenkin johdatella ihmisiä. Mitä vapaa-ajattelua sellainen on? Liitto valehtelee teeskennellessään edistävänsä vapaata ajattelua.
Anonyymi kirjoitti:
Tavoitteet olette kertoneet. Nyt olisi aika kertoa liiton taloudesta. Jostain syystä ette vain halua, ettäihmiset saisivat itse muodostaa kuvan liiton toiminnasta. Haluatte siis jotenkin johdatella ihmisiä. Mitä vapaa-ajattelua sellainen on? Liitto valehtelee teeskennellessään edistävänsä vapaata ajattelua.
No mitä mieltä olet niistä tavoitteista? Osoita nyt kiinnostusta niihin ensin. Sehän tässä kuitenkin on tärkeintä, hallinto ja talous on toissijaista.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
No mitä mieltä olet niistä tavoitteista? Osoita nyt kiinnostusta niihin ensin. Sehän tässä kuitenkin on tärkeintä, hallinto ja talous on toissijaista.
Tavoitteet löytyvät sivuiltanne. Liittokokouskulut eivät. Siksi kysytään kuluja. Ymmärrätkö vai väännetäänkö vielä rautalangasta?
- Anonyymi
Aika erota vapareista. Tämä eliitin juhlinta hotellissa on vain kerta kaikkiaan liikaa.
Jäsenmäärämme olisi jo negatiivinen, jos joku olisi oikeasti eronnut kun julistaa eroa tällä palstalla.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Jäsenmäärämme olisi jo negatiivinen, jos joku olisi oikeasti eronnut kun julistaa eroa tällä palstalla.
Kovasti tuntuu kuitenkin huolettavan, että tällä on vaikutusta. Ja tiedät hyvin, ettei kyse ole vain tuosta kehotuksesta vaan kaikesta siitä kiusallisesta totuudesta, joka tämän palstan kautta paljastuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kovasti tuntuu kuitenkin huolettavan, että tällä on vaikutusta. Ja tiedät hyvin, ettei kyse ole vain tuosta kehotuksesta vaan kaikesta siitä kiusallisesta totuudesta, joka tämän palstan kautta paljastuu.
Kyllä. Palsta on tehokkaasti edistänyt vapareista eroamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä. Palsta on tehokkaasti edistänyt vapareista eroamista.
Tuskin. Vai voitko edes todistaa tätä väitettäsi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskin. Vai voitko edes todistaa tätä väitettäsi?
Mistä mielestäsi johtuu 2010-luvulla tapahtunut vaparien jäsenmäärän romahdus kolmanneksella?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä mielestäsi johtuu 2010-luvulla tapahtunut vaparien jäsenmäärän romahdus kolmanneksella?
Ehkä mielenkiinnon puutee? Onhan pat ttakin lähtenyt samassa ajassa yli 330% jäsenistä.
Mutta kiva että tunnustit että sinulla ei taaskaan ollut yhtään todistetta höpinöidesi tueksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä mielenkiinnon puutee? Onhan pat ttakin lähtenyt samassa ajassa yli 330% jäsenistä.
Mutta kiva että tunnustit että sinulla ei taaskaan ollut yhtään todistetta höpinöidesi tueksi.Vai että 330%! Hehee. Käypä hiukan tarkistamassa päätäsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai että 330%! Hehee. Käypä hiukan tarkistamassa päätäsi.
"Käypä hiukan tarkistamassa päätäsi."
Ei tarvitse, koska sain sinut taas herjaamaan. Olet niin helppo. Ja sinä et ole ainut joka voi valehdella täällä ;)
Mutta sinulta jäi taas höpinnäsi todistamatta. Eli taas jälleen kerran osoitit ettei sinun höpinöillä ole mitään todellisuuspohjaa :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Käypä hiukan tarkistamassa päätäsi."
Ei tarvitse, koska sain sinut taas herjaamaan. Olet niin helppo. Ja sinä et ole ainut joka voi valehdella täällä ;)
Mutta sinulta jäi taas höpinnäsi todistamatta. Eli taas jälleen kerran osoitit ettei sinun höpinöillä ole mitään todellisuuspohjaa :DSinä aiheutat eropiikin vapareista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä aiheutat eropiikin vapareista.
Lyödääkö tonnin veto etten aiheuta? :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lyödääkö tonnin veto etten aiheuta? :)
Olet jo aiheuttanut.
- Anonyymi
Erotkaa vapareista
- Anonyymi
Aikansa trollailtuaan vaparit lakkasivat vastaamasta. Tämä ei yllätä minua lainkaan, koska vaparit välttävät viimeiseen asti avoimuutta järjestötoiminnassaan. Ihmisille tarjotaan vain näennäiskymyksiä ja niihin ennakolta päätettyjä vastauksia. Miettikää nyt vaikka sitä, että Vapariliiton puheenjohtaja esitelmöi dokuillassa aiheesta ”Tarvitaanko vapaa-ajattelua”. Kuinka moni uskoo, ettäpuheenjohtaja vakavasti puntaroi kielteistä vastausta. Tämä on naurettavaa propagandaa ja itsenäisen ajattelun halveksumista. Erotkaa vapareista!
Ei tässä nyt enää ole mitään uutta. Ei minulla ole LK-kustannuksista laskelmaa enkä sitä nimettömän kirjoittajan takia ala kysymäänkään.
Jos aiheesta olisikin keskustelua, tilanne olisi toinen. Esimerkiksi missä kokous kannattaa pitää? Mitä syrjemmässä, sitä enemmän matkakuluja mutta vähemmän majoituskuluja, noin esimerkiksi.
Jospa joskus olisikin palstalla yhtä suuri kiinnostus liiton tavoitteisiin kuin hallintoon... vaan turha on se toive.- Anonyymi
Miksi sinulle edes pitäisi vastata? Ja miksi juuri sinun vaatimuksesta kenenkään tarvitsee tehdä mitään? Itse ammut taas itseäsi jalkaan tällä typerällä käyttäytymisellä. Ja näyttää olevan sinulle kova paikka kun sinua ei taaskaan oteta tosissaan, joten turhaan syytät tästä vapareita.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei tässä nyt enää ole mitään uutta. Ei minulla ole LK-kustannuksista laskelmaa enkä sitä nimettömän kirjoittajan takia ala kysymäänkään.
Jos aiheesta olisikin keskustelua, tilanne olisi toinen. Esimerkiksi missä kokous kannattaa pitää? Mitä syrjemmässä, sitä enemmän matkakuluja mutta vähemmän majoituskuluja, noin esimerkiksi.
Jospa joskus olisikin palstalla yhtä suuri kiinnostus liiton tavoitteisiin kuin hallintoon... vaan turha on se toive.Liiton johdon harjoittama salailu lisää jäsenistön epäluottamusta liittoon. Johto jatkaa aktiivisesti liiton kuoppaamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liiton johdon harjoittama salailu lisää jäsenistön epäluottamusta liittoon. Johto jatkaa aktiivisesti liiton kuoppaamista.
ja mitä nyt muka on salailtu? Jos viittaat näihinn lukuihin, niin eihänn niitä ole salattu, koska niitä ei ole olemassa.
Joten miksi taas syytät muita ongelmistasi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liiton johdon harjoittama salailu lisää jäsenistön epäluottamusta liittoon. Johto jatkaa aktiivisesti liiton kuoppaamista.
"...epäluottamusta liittoon"
ja miksi kenenkään pitäisi välittää siitä että luotatko sinä johonkin tai et? Anonyymi kirjoitti:
"...epäluottamusta liittoon"
ja miksi kenenkään pitäisi välittää siitä että luotatko sinä johonkin tai et?Ja toiseksi miksi kuvitella, että hän luottaisi vaikka saisi luvut. Nehän voidaan tuomita valehteluksi tai väittää että jotain jäi kertomatta tai että kuitit on väärennetty jne jne.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ja toiseksi miksi kuvitella, että hän luottaisi vaikka saisi luvut. Nehän voidaan tuomita valehteluksi tai väittää että jotain jäi kertomatta tai että kuitit on väärennetty jne jne.
Kun mihinkään keskusteluun ei alkuunkaan suostuta, nakertaa semkaiken luottamuksen jo lähtökohdissaan. Tätä palstaa lukee moni henkilö ja he näkevät liiton ylimielisyyden ja haluttomuuden käydä avointa keskustelua. Tämä on erittäin tuhoisaa liitolle. Mikään antivapari ei pysty tuhoamaan liittoa niin tehokkaasti kuin te itse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun mihinkään keskusteluun ei alkuunkaan suostuta, nakertaa semkaiken luottamuksen jo lähtökohdissaan. Tätä palstaa lukee moni henkilö ja he näkevät liiton ylimielisyyden ja haluttomuuden käydä avointa keskustelua. Tämä on erittäin tuhoisaa liitolle. Mikään antivapari ei pysty tuhoamaan liittoa niin tehokkaasti kuin te itse.
Sinä se tässä teet itsestäsi typeryksen tuolla jankkaamisella. Tässäkin keskustelussa on jo monta kertaa sanottu että luvut tulevat sitten kun tulevat.
Ja sinä olet huonompuhumaan mitään asiallisesta kesksutelusta. Näkeehän tuon sinun ylimielisen käyttäytymisen. Ja edelleenkin millä oikeudella voit vaatia vapareita tekemään, tai ketään muutakaan, yhtään mitään mitä sinä vaadita? Olet edelleen vain valehtelva trolli netissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä se tässä teet itsestäsi typeryksen tuolla jankkaamisella. Tässäkin keskustelussa on jo monta kertaa sanottu että luvut tulevat sitten kun tulevat.
Ja sinä olet huonompuhumaan mitään asiallisesta kesksutelusta. Näkeehän tuon sinun ylimielisen käyttäytymisen. Ja edelleenkin millä oikeudella voit vaatia vapareita tekemään, tai ketään muutakaan, yhtään mitään mitä sinä vaadita? Olet edelleen vain valehtelva trolli netissä.Mitään valehtelua ei ole siinä, että haluaa asialliset perusteet liittokokouksen taloudesta keskusteluun. Miksi koko ajan koitat vaientaa keskustelua asiasta ja vähättelemään asiallisen tiedon merkitystä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitään valehtelua ei ole siinä, että haluaa asialliset perusteet liittokokouksen taloudesta keskusteluun. Miksi koko ajan koitat vaientaa keskustelua asiasta ja vähättelemään asiallisen tiedon merkitystä?
Mitään valehtelua ei ole siinä, että haluaa asialliset perusteet liittokokouksen taloudesta keskusteluun.
En väittänyt että olisit tästä valehdellut. Mutta miksi vapareiden tarvitsee toimittaa näitä lukuja sinun vaatimuksesta? Miksi et voi odottaa niitä lukuja niin kuin muutkin?
"Miksi koko ajan koitat vaientaa keskustelua asiasta ja vähättelemään asiallisen tiedon merkitystä?"
Ja tässä hyvä esimerkki sinun valehtelusta. ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitään valehtelua ei ole siinä, että haluaa asialliset perusteet liittokokouksen taloudesta keskusteluun.
En väittänyt että olisit tästä valehdellut. Mutta miksi vapareiden tarvitsee toimittaa näitä lukuja sinun vaatimuksesta? Miksi et voi odottaa niitä lukuja niin kuin muutkin?
"Miksi koko ajan koitat vaientaa keskustelua asiasta ja vähättelemään asiallisen tiedon merkitystä?"
Ja tässä hyvä esimerkki sinun valehtelusta. ;)Miksei niitä lukuja voi laskea nyt? Mikä estää?
Anonyymi kirjoitti:
Miksei niitä lukuja voi laskea nyt? Mikä estää?
Ei kai sitä mikään estä. Minulla ei lukuja olen, mutta olen yllä esittänyt jotain hahmotelmia.
Käänteinen kysymys. Miksei siitä, miten LK järjestään tehokkaammin ja halvemmin, voi keskustella nyt? Mikä estää?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei kai sitä mikään estä. Minulla ei lukuja olen, mutta olen yllä esittänyt jotain hahmotelmia.
Käänteinen kysymys. Miksei siitä, miten LK järjestään tehokkaammin ja halvemmin, voi keskustella nyt? Mikä estää?Komparatiivi osoittaa vertailua. Pitäisi olla nyt se kysymyksesi edellyttämä vertailukohta. Eli laskelmat esiin nyt!
Anonyymi kirjoitti:
Komparatiivi osoittaa vertailua. Pitäisi olla nyt se kysymyksesi edellyttämä vertailukohta. Eli laskelmat esiin nyt!
Ei suinkaan, koska emme halua selvittää jälkikäteen miten tämä LK olisi pitänyt järjestää. Sen sijaan haluamme tietää miten 2023 kannattaa toimia.
Missä sinä järjestäisit tällaisen kokouksen? Ja oletko valmis itse tarttumaan vaikkapa kauha varteen että saadaan ruokapuoli hoitoon?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei suinkaan, koska emme halua selvittää jälkikäteen miten tämä LK olisi pitänyt järjestää. Sen sijaan haluamme tietää miten 2023 kannattaa toimia.
Missä sinä järjestäisit tällaisen kokouksen? Ja oletko valmis itse tarttumaan vaikkapa kauha varteen että saadaan ruokapuoli hoitoon?Kyllä menneisyydestä pitäisi pystyä ottamaan oppia. Jos estät keskustelun menneestä, estät menneestä oppimisen. Liittokokousta ei järjestetä puhtaalta pöydältä, vaan aiempien kokemusten pohjalta. Niinpä on mielekästä analysoida sitä. Komparatiivien käyttö kertoi, että vaistomaisesti teet niin. Nyt sitten peruutit, kun tajusit, mihin kommenttisi johtaa.
Sinulla on aikamoinen pakkomielle välttää kaikin tavoin liittokokouskustannusten julkitulo. Mitä pelkäät? Miksi kustannukset tulisi salata? Anonyymi kirjoitti:
Kyllä menneisyydestä pitäisi pystyä ottamaan oppia. Jos estät keskustelun menneestä, estät menneestä oppimisen. Liittokokousta ei järjestetä puhtaalta pöydältä, vaan aiempien kokemusten pohjalta. Niinpä on mielekästä analysoida sitä. Komparatiivien käyttö kertoi, että vaistomaisesti teet niin. Nyt sitten peruutit, kun tajusit, mihin kommenttisi johtaa.
Sinulla on aikamoinen pakkomielle välttää kaikin tavoin liittokokouskustannusten julkitulo. Mitä pelkäät? Miksi kustannukset tulisi salata?Mikä kumman pelko? Nehän tulevat joka tapauksessa julki, koska oletan että liitto hakee valtionapua ja silloin hakemuksen liitteeksi tulee tilinpäätös. Se taas on julkisuuslain nojalla julkinen. Sitä en tiedä onko noita vielä laskettukaan; kiirehän ei ole.
Sinä et nyt vieläkään kerro minkäänlaisia ajatuksenpoikasiakaan siitä, missä LK kannattaisi järjestää.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Mikä kumman pelko? Nehän tulevat joka tapauksessa julki, koska oletan että liitto hakee valtionapua ja silloin hakemuksen liitteeksi tulee tilinpäätös. Se taas on julkisuuslain nojalla julkinen. Sitä en tiedä onko noita vielä laskettukaan; kiirehän ei ole.
Sinä et nyt vieläkään kerro minkäänlaisia ajatuksenpoikasiakaan siitä, missä LK kannattaisi järjestää.Netissä voisi järjestää.
Miten muuten: joko Esa on kirjoitellut vasemmistoliittolaiselle joulupukilleen? Paljonko pyysi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Netissä voisi järjestää.
Miten muuten: joko Esa on kirjoitellut vasemmistoliittolaiselle joulupukilleen? Paljonko pyysi?Nyt hipi hiljaa. Tästä ei saa puhua. Hys hys. T. liitto
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Netissä voisi järjestää.
Miten muuten: joko Esa on kirjoitellut vasemmistoliittolaiselle joulupukilleen? Paljonko pyysi?Oletko vieläkin kateellinen tuolle vapareiden valtiontuelle kun sinun puuhakerhosi ei ole oikeutettu siihen?
Anonyymi kirjoitti:
Netissä voisi järjestää.
Miten muuten: joko Esa on kirjoitellut vasemmistoliittolaiselle joulupukilleen? Paljonko pyysi?Joo, verkossa voi järjestää. Verkkopalavereita kannattaakin lisätä; ei kuitenkaan niinkään nykyisten kokousten tilalle, vaan niiden lisäksi. Tätä onkin jo vähän tapahtunut.
Mutta jos siis kokoonnutaan fyysisesti, niin missä?
(Oletat perusteetta, että valiokunnassa nimenomaan Vasemmistoliiton edustaja olisi ollut aktiivinen. Onhan siellä ainakin Vihreiden edustaja, jonka kanta vaalikonevastausten perusteella vaikutti ihan samantapaiselta.)- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Joo, verkossa voi järjestää. Verkkopalavereita kannattaakin lisätä; ei kuitenkaan niinkään nykyisten kokousten tilalle, vaan niiden lisäksi. Tätä onkin jo vähän tapahtunut.
Mutta jos siis kokoonnutaan fyysisesti, niin missä?
(Oletat perusteetta, että valiokunnassa nimenomaan Vasemmistoliiton edustaja olisi ollut aktiivinen. Onhan siellä ainakin Vihreiden edustaja, jonka kanta vaalikonevastausten perusteella vaikutti ihan samantapaiselta.)No mitä kautta homma eteni? Saisiko selityksen. Ja mitä kautta tänä vuonna?
- Anonyymi
Asia selvä: jäsenistön ei haluta saavan tietää liiton johdon tuhlailusta. Erotkaa vapareista..
- Anonyymi
Et taida olla jäsen. Jäsenet ovat tyytyväisiä uusista säännöistä ja hyvistä tavoitteista ja toimintalinjasta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/09/28/tavoitteet-ja-strategia-2020-2023/
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et taida olla jäsen. Jäsenet ovat tyytyväisiä uusista säännöistä ja hyvistä tavoitteista ja toimintalinjasta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/09/28/tavoitteet-ja-strategia-2020-2023/
Mistä sinä tuon tyytyväisyyden tiedät. Tällä palstalla näyttää olevan tyytymättömyyttä. Samasta kertoo jäsenpako ja yhdistyskuolemat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä sinä tuon tyytyväisyyden tiedät. Tällä palstalla näyttää olevan tyytymättömyyttä. Samasta kertoo jäsenpako ja yhdistyskuolemat.
"Tällä palstalla näyttää olevan tyytymättömyyttä."
Mutta se tyytymätönhän ei ole edes vapareiden jäsen ja muutenkin on vain turha valehteleva nettitrolli. Miksi kukaan välittäisi hänestä ja hänen höpinöistään muuten kuin viihdearvona?
"Samasta kertoo jäsenpako ja yhdistyskuolemat."
Jos kerta vaparit ovat sinusta kuoleva järjestö, miksi tuhlaat aikaasi heihin? Eikö sinulla ole mitään järkevämpää tekemistä kuin piiskatta kuollutta hevosta? Ei vaikuta kovin järkevältä toiminnalta sinulta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tällä palstalla näyttää olevan tyytymättömyyttä."
Mutta se tyytymätönhän ei ole edes vapareiden jäsen ja muutenkin on vain turha valehteleva nettitrolli. Miksi kukaan välittäisi hänestä ja hänen höpinöistään muuten kuin viihdearvona?
"Samasta kertoo jäsenpako ja yhdistyskuolemat."
Jos kerta vaparit ovat sinusta kuoleva järjestö, miksi tuhlaat aikaasi heihin? Eikö sinulla ole mitään järkevämpää tekemistä kuin piiskatta kuollutta hevosta? Ei vaikuta kovin järkevältä toiminnalta sinulta.Vaparien jäsenten tulisi herätä siihen, ettei kannata jäädä uppoavaan laivaan. Toimintani motiivi on siis humaani.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaparien jäsenten tulisi herätä siihen, ettei kannata jäädä uppoavaan laivaan. Toimintani motiivi on siis humaani.
"Toimintani motiivi on siis humaani."
Ahahahaa nyt tuli kyllä valehtelevalta trollilta sellainen aivopieru että oksat pois. :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Toimintani motiivi on siis humaani."
Ahahahaa nyt tuli kyllä valehtelevalta trollilta sellainen aivopieru että oksat pois. :DYmmärrän, että humaanius on sinusta aivopierua. Normaalit ihmiset kuitenkin arvostavat humaaniutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrän, että humaanius on sinusta aivopierua. Normaalit ihmiset kuitenkin arvostavat humaaniutta.
Siis ihan oikeastikko luulet että näille ihmisille tapahtuu jotain jos jokin järjestö lakkaa olemasta? Kuinka pihalla olet todellisuudesta? :D
- Anonyymi
Yhdistysten syyskokoukset ovat tulossa. Niissä on kaikilla jäsenillä päätösvalta. Ei ole erikseen päätösvaltaisia ja tukijäseniä.
Joissakin yhdistyksissä on tosin "vain" vuosikokous, jossa käsitellään kevät- ja syyskokouksen asiat. Molempi systeemi parempi. Esim. Helsingissä on erikseen kevätkokous ja syyskokous.- Anonyymi
Kannattaisi niissä kokouksissa tehdä aloite yhdistyksen lopettamisesta. Kun tulevaisuutta ei ole, paras on tehdä hallittu alasajo ja ohjata jäljelle jääneet varat esim. hautausmaiden ylläpitoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaisi niissä kokouksissa tehdä aloite yhdistyksen lopettamisesta. Kun tulevaisuutta ei ole, paras on tehdä hallittu alasajo ja ohjata jäljelle jääneet varat esim. hautausmaiden ylläpitoon.
No eikun liityt vapareihin ja alat ehdottamaan itse. Miksi vapareiden muuten pitäisi tehdä mitään mitä sinun kaltainen sivusta huutelija sanoo?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No eikun liityt vapareihin ja alat ehdottamaan itse. Miksi vapareiden muuten pitäisi tehdä mitään mitä sinun kaltainen sivusta huutelija sanoo?
No ei kai ole mitään järkeä liittyä kuoleviin yhdistyksiin.
- Anonyymi
Tuhlaus on todennäköisesti ollut suurta.
- Anonyymi
Tai sitten se on ollut vähäistä.
Turha heittää mitään typeriä arvioita ilmaan ennen kuin luvut tulee. Jätetään tämä typeröinti palstan antivapari trollille. Hän keksii näitä satuja liukuhihnalta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tai sitten se on ollut vähäistä.
Turha heittää mitään typeriä arvioita ilmaan ennen kuin luvut tulee. Jätetään tämä typeröinti palstan antivapari trollille. Hän keksii näitä satuja liukuhihnalta.Tai sitten kokous onnistuttiin järjestämään tuhlailematta, säästäväisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tai sitten kokous onnistuttiin järjestämään tuhlailematta, säästäväisesti.
No luvut esiin nyt eikä mitään tyhjää puhetta. Vapareilla on pallo.
Anonyymi kirjoitti:
No luvut esiin nyt eikä mitään tyhjää puhetta. Vapareilla on pallo.
Et muuten vieläkään pystynyt perustelemaan miksi heidän pitäisi julkaista näitä lukuja meille.
Joten kerroppa nyt millä perusteella esität näitä vaatimuksia?- Anonyymi
Ei.luotu kirjoitti:
Et muuten vieläkään pystynyt perustelemaan miksi heidän pitäisi julkaista näitä lukuja meille.
Joten kerroppa nyt millä perusteella esität näitä vaatimuksia?Miksi vastustat asioiden avointa ja läpinäkyvää keskustelua?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vastustat asioiden avointa ja läpinäkyvää keskustelua?
No tässähän sitä koko ajan keskustellaan asiasta. Tai no minä yritän keskustella, sinulta se ei näytä onnistuvan.
"Miksi vastustat asioiden avointa ja läpinäkyvää keskustelua?"
Nyt voitkin jälleen kerran näyttää että missä olen estänyt tätä keskustelua. Ja tiedätkö että tuollainen valehtelu on rumaa?
Muistelen että 1986 oli kirkkoon liittymisissä piikki. En voi tarkistaa, koska evl.fi:n uusilla sivuilla ei ole enää tilastollisia vuosikirjoja.
Salaako kirkko noita vanhoja tilastojaan?
Ei tietenkään, ne vain jäivät kun uusi kirkontilastot.fi avattiin. Kuitenkin jos tämän palstan logiikkaa seuraisi, niin syytettäisiin salailusta.- Anonyymi
Aika huonosti ymmärrät logiikkaa. Jos kirkko ei julkistaisi tuoreita tilastoja, voisi puhua salailusta. Samoin vaparien kohdalla. Miksi muuten taas vedit kirkon tähän? Haluatko ohjata keskustelun pois vapariliiton rahankäytöstä? Miksi? Mitä pelkäät paljastuvan?
Anonyymi kirjoitti:
Aika huonosti ymmärrät logiikkaa. Jos kirkko ei julkistaisi tuoreita tilastoja, voisi puhua salailusta. Samoin vaparien kohdalla. Miksi muuten taas vedit kirkon tähän? Haluatko ohjata keskustelun pois vapariliiton rahankäytöstä? Miksi? Mitä pelkäät paljastuvan?
Entä mitä tilastoja kirkon pitäisi kerätä siksi, että niistä voisi keskustella nimettömänä nettipalstalla.
(Kirkon sijaan voit laittaa muunkin esimerkin. Tuo nyt oli päällimmäisenä mielessä erään toisen keskustelun takia.)- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Entä mitä tilastoja kirkon pitäisi kerätä siksi, että niistä voisi keskustella nimettömänä nettipalstalla.
(Kirkon sijaan voit laittaa muunkin esimerkin. Tuo nyt oli päällimmäisenä mielessä erään toisen keskustelun takia.)Kirkko teillä on aina mielessä, mikä todistaa sidosta siihen suuntaan.
Jos vaparit avaavat tilastot, niistä voi keskustella myös nimellä.
Lopeta venkoilu ja anna luvut.
- Anonyymi
Edelleen odotetaan selvitystä.
- Anonyymi
Mitä selvitystä odotat ja miksi?
- Anonyymi
Laskelmaa odotellaan. Mikä siinä on niin vaikeaa?
- Anonyymi
Miksi et voi odottaa niitä lukuja niin kuin muutkin? Miksi koet olevasi niin tärkeä että vapareiden pitäisi tehdä niin kuin sinä käsket?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi et voi odottaa niitä lukuja niin kuin muutkin? Miksi koet olevasi niin tärkeä että vapareiden pitäisi tehdä niin kuin sinä käsket?
Miksi vaparit eivät reagoi siihen, että heidän toimintansa kiinnostaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vaparit eivät reagoi siihen, että heidän toimintansa kiinnostaa?
Jotain salataan. Haluavat syöttää julki vain valikoitua totuutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotain salataan. Haluavat syöttää julki vain valikoitua totuutta.
Taitaa vaparit tajuta, että kokouskulut menivät tolkuttomuuksiin. Muuten ei salailtaisi.
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa vaparit tajuta, että kokouskulut menivät tolkuttomuuksiin. Muuten ei salailtaisi.
Mitä pitäisit tolkuttomuutena? Olisi hauska saada joskus etukäteen tietoa siitä mikä olisi hyvää ja mikä huonoa -- täällä kun yleensä kysytään ensin ja haukutaan sitten vastaus tai enintään ollaan hiljaa.
- Anonyymi
Nostetaanpa ketju ylös. Olisiko liiton herroilla ollut jo aikaa ottaa kuluista selvää. Aloituksen kysymykset ovat edelleen avoinna.
- Anonyymi
Ja mitäs nämä asiat meille kuuluvat, kun ei olla vapareiden jäseniä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja mitäs nämä asiat meille kuuluvat, kun ei olla vapareiden jäseniä?
Näitä katetaan valtion varoin. Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näitä katetaan valtion varoin. Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle.
"valtion varoin"
Niin nämä ovat valtion rahoja ja se saa tehdä niillä ihan mitä parhaaksi näkee. Sinulla näyttää olevan tämä kommunistinen ajatus "meidän rahoista".
"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle."
Mutta ei päätökset rahankäytöstä.
Joten miten nämä asiat kuuluvat meille, kun ei olla vapareiden jäseniä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"valtion varoin"
Niin nämä ovat valtion rahoja ja se saa tehdä niillä ihan mitä parhaaksi näkee. Sinulla näyttää olevan tämä kommunistinen ajatus "meidän rahoista".
"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle."
Mutta ei päätökset rahankäytöstä.
Joten miten nämä asiat kuuluvat meille, kun ei olla vapareiden jäseniä.Minusta meillä on oikeus osallistua vapaaseen kansalaiskeskusteluun. Moni väärinkäytös olisi jäänyt piiloon ilman sitä. Mutta ehkä tässä piileekin jotain, mitä sinut on pantu pitämään salassa estämällä keskustelua.
Anonyymi kirjoitti:
Näitä katetaan valtion varoin. Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle.
Liitto toimittaa tilinpäätöksensä vuodelta 2020 kyllä valtiolle, ole huoleti. Voit pyytää sen Opetusministeriön kirjaamosta sitten.
Tämä seuraa suoraan valtionavun ehdoistakin. Sitäpaitsi Eduskunnan päätöksellä va-liitto saa ensi vuonna valtionapua. Käsittääkseni tällöinkin pitää sitä hakea ja siinä yhteydessä toimittaa "selvitys" edellisen vuoden toiminnasta ja taloudesta, käytännössä tilinpäätös ja toimintakertomus.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minusta meillä on oikeus osallistua vapaaseen kansalaiskeskusteluun. Moni väärinkäytös olisi jäänyt piiloon ilman sitä. Mutta ehkä tässä piileekin jotain, mitä sinut on pantu pitämään salassa estämällä keskustelua.
Totta kai on oikeus, mutta miten se liittyy valtion rahan käyttöön.
Ja millä tavalla olen muka estänyt keskustelua? Ei tarvitse ruveta valehtelemaan taas.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, tervetuloa
Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit273693Kela valvoo lasten tilejä.
Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen2943466TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun
Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.292311Olisit ollut varovaisempi
Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e342120- 1332012
Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron
Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun1201761- 481724
Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."
Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:81485Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."
Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s21353Väliämme on noin 6 km
Niin lähellä ja niin kaukana. Sinä olet kotona, minä olen kotona. Olet jo unessa. Mutta kun herään, olet jo töissä ja vä91236