Kuka on hellareiden päämies?

Anonyymi

Kuka siis päättää hellareiden suunnan ja opit?

75

283

    Vastaukset

    • kuuluvatko helluntailaiset helluntaiseurakuntaan tms.

      • Hellareiden päämies on Jeesus Kristus.


      • Helluntaikirkko kirjoitti:

        Hellareiden päämies on Jeesus Kristus.

        Miksi hellarit eivät sitten noudata Jeesuksen Kristuksen käskyjä? Sen takia, koska hellarit vain sanovat niin, mutta eivät oikeasti noudata Herran käskyjä. Naisetkin puhuvat seurakunnassa, vaikka Herra on käskenyt heidän olevan vaiti. Hellarit seuraavat todellisuudessa laittomuuden ihmistä antikristusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi hellarit eivät sitten noudata Jeesuksen Kristuksen käskyjä? Sen takia, koska hellarit vain sanovat niin, mutta eivät oikeasti noudata Herran käskyjä. Naisetkin puhuvat seurakunnassa, vaikka Herra on käskenyt heidän olevan vaiti. Hellarit seuraavat todellisuudessa laittomuuden ihmistä antikristusta.

        Mistä teoksesta olet löytynyt tuollaista Jeesuksen käskyjä? Helluntaikirkossa seurakuntalaiset ovat tasa-arvoisia Jumalan edessä, emme hyväksy sukupuoleen perustuvaa syrjintää, kuten ei myöskään Vapahtajamme.


      • Helluntaikirkko kirjoitti:

        Mistä teoksesta olet löytynyt tuollaista Jeesuksen käskyjä? Helluntaikirkossa seurakuntalaiset ovat tasa-arvoisia Jumalan edessä, emme hyväksy sukupuoleen perustuvaa syrjintää, kuten ei myöskään Vapahtajamme.

        Kommenttisi on niin luokaton, että todellakin voimme sanoa, ettei Suomen Helluntaikirkkon päällikkö ole Jeesus Kristus.

        Kuten Paavali opetti, niin Jumalan käsky on, ettei naiset saa opettaa eikä puhua seurakunnan kokouksessa. Jos sellaista sallitaan, niin niitä ei Herra tunnusta omakseen. Tämä koskee myös Suomen Helluntaikirkkoa, joka ei seuraa Kristusta.

        Herra on jo alussa säätänyt, että nainen on aviomiehensä auktoriteetin alla, eikä Herra Jeesus muuttanut pilkkuakaan tästä hänen määräyksestään. Se ei ole mitään syrjintää vaan seurakunnan järjestys, jonka on Herra asettanut. Miehillä on eri tehtävät ja naisilla erit liittyen tähän asiaan.

        1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
        12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
        36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?

        1 Moos 3:16 Naiselle hän sanoi: -- Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, ja kivulla sinä olet synnyttävä lapsesi. Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää sinua vallassaan.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kommenttisi on niin luokaton, että todellakin voimme sanoa, ettei Suomen Helluntaikirkkon päällikkö ole Jeesus Kristus.

        Kuten Paavali opetti, niin Jumalan käsky on, ettei naiset saa opettaa eikä puhua seurakunnan kokouksessa. Jos sellaista sallitaan, niin niitä ei Herra tunnusta omakseen. Tämä koskee myös Suomen Helluntaikirkkoa, joka ei seuraa Kristusta.

        Herra on jo alussa säätänyt, että nainen on aviomiehensä auktoriteetin alla, eikä Herra Jeesus muuttanut pilkkuakaan tästä hänen määräyksestään. Se ei ole mitään syrjintää vaan seurakunnan järjestys, jonka on Herra asettanut. Miehillä on eri tehtävät ja naisilla erit liittyen tähän asiaan.

        1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
        12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
        36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?

        1 Moos 3:16 Naiselle hän sanoi: -- Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, ja kivulla sinä olet synnyttävä lapsesi. Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää sinua vallassaan.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        Korjataan jaelainaukset. Suomen Helluntaikirkko ei noudata esim. Jeesuksen määräystä Matt 5:19.

        1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
        12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
        36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        1 Moos 3:16 Naiselle hän sanoi: -- Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, ja kivulla sinä olet synnyttävä lapsesi. Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää sinua vallassaan.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.


      • Helluntaikirkko kirjoitti:

        Mistä teoksesta olet löytynyt tuollaista Jeesuksen käskyjä? Helluntaikirkossa seurakuntalaiset ovat tasa-arvoisia Jumalan edessä, emme hyväksy sukupuoleen perustuvaa syrjintää, kuten ei myöskään Vapahtajamme.

        Suomen Helluntaikirkko kehuskelee, ettei se hyväksy homoavioliittoja, koska se on Raamatussa kielletty. Samalla tavalla Raamattu kieltää naispappeuden, mutta sitä sitten ette pysty noudattamaan. Hellarit ovat tekopyhiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomen Helluntaikirkko kehuskelee, ettei se hyväksy homoavioliittoja, koska se on Raamatussa kielletty. Samalla tavalla Raamattu kieltää naispappeuden, mutta sitä sitten ette pysty noudattamaan. Hellarit ovat tekopyhiä.

        Raamatussa on sellaisia kohtia, joissa sanotaan, että tiettyjä asioita tekevät eivät peri Jumalan valtakuntaa. Noista edellä mainitsemistasi ensimmäinen kuuluu UT:n kirjoituksissa siihen kohtaan.

        Mitä taas tulee miespappeuteen, niin: UT tuntee ennemminkin yleisen pappeuden kuin miespappeuden.

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa on sellaisia kohtia, joissa sanotaan, että tiettyjä asioita tekevät eivät peri Jumalan valtakuntaa. Noista edellä mainitsemistasi ensimmäinen kuuluu UT:n kirjoituksissa siihen kohtaan.

        Mitä taas tulee miespappeuteen, niin: UT tuntee ennemminkin yleisen pappeuden kuin miespappeuden.

        S.A.

        >>Raamatussa on sellaisia kohtia, joissa sanotaan, että tiettyjä asioita tekevät eivät peri Jumalan valtakuntaa. Noista edellä mainitsemistasi ensimmäinen kuuluu UT:n kirjoituksissa siihen kohtaan.<<

        Opetat väärin ja itse otat osaa samaan syntiin.

        Raamattu ilmoittaa, että jotka antavat hyväksyntänsä naisten opettaa seurakunnassa, heitä Jumala ei tunnusta omakseen. Naispappeus on siis kuolemansynti.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        ---
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Raamatussa on sellaisia kohtia, joissa sanotaan, että tiettyjä asioita tekevät eivät peri Jumalan valtakuntaa. Noista edellä mainitsemistasi ensimmäinen kuuluu UT:n kirjoituksissa siihen kohtaan.<<

        Opetat väärin ja itse otat osaa samaan syntiin.

        Raamattu ilmoittaa, että jotka antavat hyväksyntänsä naisten opettaa seurakunnassa, heitä Jumala ei tunnusta omakseen. Naispappeus on siis kuolemansynti.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        ---
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        Vanhassa Testamentissa oli papit. Uusi Testamentti ei uuden liiton seurakunnassa puhu papeista muuta kuin sen, mitä Pietari puhuu "kaikkien pappeudesta". Vai mistä sinä löydät Uudesta Testamentista puhetta uuden liiton seurakunnan pappisvirasta?

        Mitä tulee tuohon lainaamaasi jakeeseen 38, niin olipa kyllä vuoden 92 käännös lisännyt siihen sellaista, mitä ei alkuteksteissä ole! Huh! Vuoden 33/38 käännöksestä alkutekstin sisältö selviää täsmällisesti; siinä ei todellakaan naisten puhumisesta seurakunnassa tehdä "kuolemansyntiä"!

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomen Helluntaikirkko kehuskelee, ettei se hyväksy homoavioliittoja, koska se on Raamatussa kielletty. Samalla tavalla Raamattu kieltää naispappeuden, mutta sitä sitten ette pysty noudattamaan. Hellarit ovat tekopyhiä.

        Meille Helluntaikirkossa ei tärkeintä seurakuntaan kuulumattomien homoliitot vaan ihmisten evankeliointi ja Jumalan sanan julistus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vanhassa Testamentissa oli papit. Uusi Testamentti ei uuden liiton seurakunnassa puhu papeista muuta kuin sen, mitä Pietari puhuu "kaikkien pappeudesta". Vai mistä sinä löydät Uudesta Testamentista puhetta uuden liiton seurakunnan pappisvirasta?

        Mitä tulee tuohon lainaamaasi jakeeseen 38, niin olipa kyllä vuoden 92 käännös lisännyt siihen sellaista, mitä ei alkuteksteissä ole! Huh! Vuoden 33/38 käännöksestä alkutekstin sisältö selviää täsmällisesti; siinä ei todellakaan naisten puhumisesta seurakunnassa tehdä "kuolemansyntiä"!

        S.A.

        >>Uusi Testamentti ei uuden liiton seurakunnassa puhu papeista muuta kuin sen, mitä Pietari puhuu "kaikkien pappeudesta".<<

        Pietari ei puhunut mitään kaikkien pappeudesta vaan siitä, että Raamatun mukaan Israelin kansasta tulee kuninkaallinen papisto, mihin ei kuulu naispappeus millään tavalla. Perehdy paremmin Pietarin kirjeisiin, niiden asiayhteyteen ja viitauksiin VT:n teksteihin, niin ehkä ymmärrät tämänkin. Mutta olen kuitenkin huomannut, että sinä S.A. näytät olevan paatunut helluntaiseurakuntien harhaoppien vanki, joten heikolta näyttää.

        Uudessa liitossa ei ole muuttunut mihinkään Herran käsky, ettei nainen saa opettaa eikä edes puhua seurakunnassa. Joka sellaista sallii, hän tekee kuolemansynnin. Jos joku ei tunnusta Jumalan käskyä naisten vaieta seurakunnassa, Jumala ei tunnusta häntä omakseen.

        1992 on kääntänyt oikein jakeen 1 Kor 14:38. Vuoden 33/38 käännös on huono väännös. Asia tulee parhaiten esille, kun jakeen lukee Raamattu Kansalle käännöksestä. Siinä asia tulee selvästi esille. Jos joku ei tunnusta Jumalan käskyä, että naisen tulee vaieta seurakunnassa, niin Jumala ei tunnusta häntä omaksi. Naispappeus on siis kuolemansynti.

        Raamattu Kansalle:
        1 Kor 14:37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että se, mitä teille kirjoitan, on Herran käsky.
        38. Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

        1992:
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Uusi Testamentti ei uuden liiton seurakunnassa puhu papeista muuta kuin sen, mitä Pietari puhuu "kaikkien pappeudesta".<<

        Pietari ei puhunut mitään kaikkien pappeudesta vaan siitä, että Raamatun mukaan Israelin kansasta tulee kuninkaallinen papisto, mihin ei kuulu naispappeus millään tavalla. Perehdy paremmin Pietarin kirjeisiin, niiden asiayhteyteen ja viitauksiin VT:n teksteihin, niin ehkä ymmärrät tämänkin. Mutta olen kuitenkin huomannut, että sinä S.A. näytät olevan paatunut helluntaiseurakuntien harhaoppien vanki, joten heikolta näyttää.

        Uudessa liitossa ei ole muuttunut mihinkään Herran käsky, ettei nainen saa opettaa eikä edes puhua seurakunnassa. Joka sellaista sallii, hän tekee kuolemansynnin. Jos joku ei tunnusta Jumalan käskyä naisten vaieta seurakunnassa, Jumala ei tunnusta häntä omakseen.

        1992 on kääntänyt oikein jakeen 1 Kor 14:38. Vuoden 33/38 käännös on huono väännös. Asia tulee parhaiten esille, kun jakeen lukee Raamattu Kansalle käännöksestä. Siinä asia tulee selvästi esille. Jos joku ei tunnusta Jumalan käskyä, että naisen tulee vaieta seurakunnassa, niin Jumala ei tunnusta häntä omaksi. Naispappeus on siis kuolemansynti.

        Raamattu Kansalle:
        1 Kor 14:37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että se, mitä teille kirjoitan, on Herran käsky.
        38. Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

        1992:
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        Jaa-a... Sen verran riitaisa henki sinussa tuntuu olevan (en nyt mitään demonia tarkoita kuitenkaan), että mitä hyötyä sinulle on Raamatusta? "Oikea" oppi ilman todellista Jumala-yhteyttä: mitä ihmettä teet sellaisella?! Kuollutta on.

        Tuosta 1.Kor.14:38: sen verran kuitenkin osaan Uuden Testamentin kreikkaa, etten näe tuolle väitteellesi perusteita. Kun ei niin ei, vaikka kuinka monta kertaa copy-pasteisi saman jutun jostain.

        Ensimmäistä Pietarin kirjettä ja sen sisältöä juuri tähän pappeuteen liittyen olen aikanaan mennyt edestakaisin tutkien kontekstia ja sitä, keille sanat on osoitettu. Luin sitä, kun mormoneilla oli siihen liittyen hyvin kapeita käsityksiä, keille kirjeen sanat olisi osoitettu. Sen perusteellisen tutkimisen perusteella totesin, että sanat on tarkoitettu kaikille uskoville.

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa-a... Sen verran riitaisa henki sinussa tuntuu olevan (en nyt mitään demonia tarkoita kuitenkaan), että mitä hyötyä sinulle on Raamatusta? "Oikea" oppi ilman todellista Jumala-yhteyttä: mitä ihmettä teet sellaisella?! Kuollutta on.

        Tuosta 1.Kor.14:38: sen verran kuitenkin osaan Uuden Testamentin kreikkaa, etten näe tuolle väitteellesi perusteita. Kun ei niin ei, vaikka kuinka monta kertaa copy-pasteisi saman jutun jostain.

        Ensimmäistä Pietarin kirjettä ja sen sisältöä juuri tähän pappeuteen liittyen olen aikanaan mennyt edestakaisin tutkien kontekstia ja sitä, keille sanat on osoitettu. Luin sitä, kun mormoneilla oli siihen liittyen hyvin kapeita käsityksiä, keille kirjeen sanat olisi osoitettu. Sen perusteellisen tutkimisen perusteella totesin, että sanat on tarkoitettu kaikille uskoville.

        S.A.

        Minulla ei ole riitaisa henki. Olen vanhurskas kristitty. Sinä tässä tee syntiä, koska et tunnusta Jumalan käskyä etkä ole Jumalalle kuuliainen. Jos huomautan sinulle synnin tekemisestä, niin se ei ole riitelyä. Jos sinä et tottele, mitä minä sinun käsken tekevän, niin et myöskään tottele evankeliumia. Olen Herran asialla.

        >>Tuosta 1.Kor.14:38: sen verran kuitenkin osaan Uuden Testamentin kreikkaa, etten näe tuolle väitteellesi perusteita. <<

        Olet väärässä, etkä osaa kreikkaa. Paavali ei missään nimessä tarkoita sitä, että jos joku ei hyväksy Jumalan käskyä, niin olkoon sitten hyväksymättä. Tätä Paavali ei tarkoita. 33/38 on huono väännös, joka ei vastaa Paavali sanojen tarkoitusta.

        Raamattu Kansalle käännöksessä lienee sanavastaavin käännös ja 1992 käännöksessä on jae käännetty siten, kuin lause tarkoittaa.

        Raamattu Kansalle:
        1 Kor 14:37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että se, mitä teille kirjoitan, on Herran käsky.
        38. Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

        1992:
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        >>Ensimmäistä Pietarin kirjettä ja sen sisältöä juuri tähän pappeuteen liittyen olen aikanaan mennyt edestakaisin tutkien kontekstia ja sitä, keille sanat on osoitettu. Luin sitä, kun mormoneilla oli siihen liittyen hyvin kapeita käsityksiä, keille kirjeen sanat olisi osoitettu. Sen perusteellisen tutkimisen perusteella totesin, että sanat on tarkoitettu kaikille uskoville.<<

        Sanat ovat tietenkin tarkoitettu kaikille uskoville, vaikka kirje on osoittu nimenomaan juutalaisille. Pappeus on kuitenkin annettu Israelin kansasta valituille miehille.

        Mitä tulee pakanakansojen keskuudessa oleviin seurakuntiin, niin niiden paimenena tulee olla enintään yhden vaimon mies. Se on selvä Jumalan käsky, ettei nainen voi olla seurakunnan paimen, eikä nainen saa edes opettaa taikka puhua seurakunnassa. On edelleen niin, että jos jossakin seurakunnassa hyväksytään naisten opettaa seurakunnassa, niin se on kuolemansyntiä. Jumala ei tunnusta siitä vastuussa olevia omakseen. Kuule tai ole kuulematta. Saat tuomiosi tekojesi mukaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minulla ei ole riitaisa henki. Olen vanhurskas kristitty. Sinä tässä tee syntiä, koska et tunnusta Jumalan käskyä etkä ole Jumalalle kuuliainen. Jos huomautan sinulle synnin tekemisestä, niin se ei ole riitelyä. Jos sinä et tottele, mitä minä sinun käsken tekevän, niin et myöskään tottele evankeliumia. Olen Herran asialla.

        >>Tuosta 1.Kor.14:38: sen verran kuitenkin osaan Uuden Testamentin kreikkaa, etten näe tuolle väitteellesi perusteita. <<

        Olet väärässä, etkä osaa kreikkaa. Paavali ei missään nimessä tarkoita sitä, että jos joku ei hyväksy Jumalan käskyä, niin olkoon sitten hyväksymättä. Tätä Paavali ei tarkoita. 33/38 on huono väännös, joka ei vastaa Paavali sanojen tarkoitusta.

        Raamattu Kansalle käännöksessä lienee sanavastaavin käännös ja 1992 käännöksessä on jae käännetty siten, kuin lause tarkoittaa.

        Raamattu Kansalle:
        1 Kor 14:37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että se, mitä teille kirjoitan, on Herran käsky.
        38. Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta.

        1992:
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        >>Ensimmäistä Pietarin kirjettä ja sen sisältöä juuri tähän pappeuteen liittyen olen aikanaan mennyt edestakaisin tutkien kontekstia ja sitä, keille sanat on osoitettu. Luin sitä, kun mormoneilla oli siihen liittyen hyvin kapeita käsityksiä, keille kirjeen sanat olisi osoitettu. Sen perusteellisen tutkimisen perusteella totesin, että sanat on tarkoitettu kaikille uskoville.<<

        Sanat ovat tietenkin tarkoitettu kaikille uskoville, vaikka kirje on osoittu nimenomaan juutalaisille. Pappeus on kuitenkin annettu Israelin kansasta valituille miehille.

        Mitä tulee pakanakansojen keskuudessa oleviin seurakuntiin, niin niiden paimenena tulee olla enintään yhden vaimon mies. Se on selvä Jumalan käsky, ettei nainen voi olla seurakunnan paimen, eikä nainen saa edes opettaa taikka puhua seurakunnassa. On edelleen niin, että jos jossakin seurakunnassa hyväksytään naisten opettaa seurakunnassa, niin se on kuolemansyntiä. Jumala ei tunnusta siitä vastuussa olevia omakseen. Kuule tai ole kuulematta. Saat tuomiosi tekojesi mukaan.

        Ei tässä siitä ole kyse, ettetkö olisi saanut Jumalalta vanhurskautta Jeesuksen ristintyön kautta, ja ettekö olisi uudestisyntynyt kristitty.

        Mutta oletko oikeasti kokenut Jumalan Hengen vaikutusta elämässäsi? Oletko kokenut, mitä on todellinen Hengen yhteys toisten Jumalan lasten kanssa? Ja en tarkoita tällä nyt jotain "oikeaoppisten" itsetyytyväistä vahvaa yhteyttä, joka perustuu siihen, että ajatellaan oman porukan olevan parempi tai enemmän oikeassa kuin ne "kurjat", jotka eivät ajattele asioista samalla tavalla kuin "meidän" porukka ajattelee.

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tässä siitä ole kyse, ettetkö olisi saanut Jumalalta vanhurskautta Jeesuksen ristintyön kautta, ja ettekö olisi uudestisyntynyt kristitty.

        Mutta oletko oikeasti kokenut Jumalan Hengen vaikutusta elämässäsi? Oletko kokenut, mitä on todellinen Hengen yhteys toisten Jumalan lasten kanssa? Ja en tarkoita tällä nyt jotain "oikeaoppisten" itsetyytyväistä vahvaa yhteyttä, joka perustuu siihen, että ajatellaan oman porukan olevan parempi tai enemmän oikeassa kuin ne "kurjat", jotka eivät ajattele asioista samalla tavalla kuin "meidän" porukka ajattelee.

        S.A.

        >>Mutta oletko oikeasti kokenut Jumalan Hengen vaikutusta elämässäsi?<<

        Olen

        Älä mene nyt asiasta sivuun. Olet ilmeisesti Tampereen helluntaiseurakunnasta, joka ei ole Jumalan pyhien seurakunta mm. sen takia, koska siellä on naispappeja ja naiset saavat muutenkin puhua seurakunnassa. Se seurakunta ei seuraa Herraa Jeesusta. Tehkää parannus ja lopettakaa synnin tekeminen, muuten te ette pelastu. Kuule tai ole kuulematta.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.

        1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
        12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
        13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
        14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
        15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Mutta oletko oikeasti kokenut Jumalan Hengen vaikutusta elämässäsi?<<

        Olen

        Älä mene nyt asiasta sivuun. Olet ilmeisesti Tampereen helluntaiseurakunnasta, joka ei ole Jumalan pyhien seurakunta mm. sen takia, koska siellä on naispappeja ja naiset saavat muutenkin puhua seurakunnassa. Se seurakunta ei seuraa Herraa Jeesusta. Tehkää parannus ja lopettakaa synnin tekeminen, muuten te ette pelastu. Kuule tai ole kuulematta.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.

        1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
        12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
        13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
        14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
        15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.

        Jumalalle kiitos, että sinä et päätä minun tai esimerkiksi Tampereen helluntaiseurakuntaan kuuluvien pelastuksesta!! Tai kenenkään muunkaan pelastuksesta!

        Eikä tuo edellinen kirjoitukseni ollut asioista sivuun menemistä. Täällä vaan kirjoittelee niin moni oikeaoppisuudellaan kiivaileva, joilta kuitenkin tuntuu puuttuvan todellinen Jumalan Hengen vaikutus elämästään... Sellainen vaan näyttää niin kuolleelta, niin kuolleelta.

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumalalle kiitos, että sinä et päätä minun tai esimerkiksi Tampereen helluntaiseurakuntaan kuuluvien pelastuksesta!! Tai kenenkään muunkaan pelastuksesta!

        Eikä tuo edellinen kirjoitukseni ollut asioista sivuun menemistä. Täällä vaan kirjoittelee niin moni oikeaoppisuudellaan kiivaileva, joilta kuitenkin tuntuu puuttuvan todellinen Jumalan Hengen vaikutus elämästään... Sellainen vaan näyttää niin kuolleelta, niin kuolleelta.

        S.A.

        >>Jumalalle kiitos, että sinä et päätä minun tai esimerkiksi Tampereen helluntaiseurakuntaan kuuluvien pelastuksesta!! <<

        Jumalan Sana päättää.

        Et ole pelastuksen tiellä. Kuule tai ole kuulematta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumalalle kiitos, että sinä et päätä minun tai esimerkiksi Tampereen helluntaiseurakuntaan kuuluvien pelastuksesta!! Tai kenenkään muunkaan pelastuksesta!

        Eikä tuo edellinen kirjoitukseni ollut asioista sivuun menemistä. Täällä vaan kirjoittelee niin moni oikeaoppisuudellaan kiivaileva, joilta kuitenkin tuntuu puuttuvan todellinen Jumalan Hengen vaikutus elämästään... Sellainen vaan näyttää niin kuolleelta, niin kuolleelta.

        S.A.

        Sinäkään et päätä omasta pelastuksestasi etkä voi myöskään sanoa, että tamperelaiset hellarit pelastuvat. Pelastus edellyttää evankeliumin opetuksen mukaista elämää. Onko sellaista Tampereen Helluntaiseurakunnassa, niin epäilen. Tiedän henkilön, joka ihmetteli seurakunnan johtajalle Usko Kattolle, ettei seurakuntasalissa oli seinällä ristiä. Usko Katto nauroi ehdotukselle ja samassa pöydässä olevat totesivat, ettei ristiä tarvita. Kun sain tietää tästä, ajattelin, että tuossa on taas kerran yksi samalla alueella oleva eksytyslatos, joita oli Nokia Missio ja sen perinteitä vaaliva Missiomaailma ja Toivon Portti. Olen siinä suhteessa hyvin epäileväinen, että joku voisi pelastua Tampereen Helluntaiseurakunnan opetusta seuraamalla. Mitä tulee naispappeuskysykseen, niin en löydä Raamatusta sellaista opetusta, että nainen voisi seurakunnassa opettaa. Miksi helluntailaiset sitten antavat naisten opettaa, jos se ei ole Herran mielen mukaista?


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Jumalalle kiitos, että sinä et päätä minun tai esimerkiksi Tampereen helluntaiseurakuntaan kuuluvien pelastuksesta!! <<

        Jumalan Sana päättää.

        Et ole pelastuksen tiellä. Kuule tai ole kuulematta.

        Sinähän tässä nyt nimenomaan yrität olla päättämässä, kuka pelastuu, eikä Jumalan Sana. Ja tämä pelkästään yhden vapaasti tulkitun Raamatun jakeen perusteella! Vapaasti tulkitun siksi, että se ei tee oikeutta alkutekstin kreikankielisen sanan merkitykselle. Farisealaista raamatuntulkintaa ilman elävää Jumala-yhteyttä; siltä tuo tuntuu!

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkään et päätä omasta pelastuksestasi etkä voi myöskään sanoa, että tamperelaiset hellarit pelastuvat. Pelastus edellyttää evankeliumin opetuksen mukaista elämää. Onko sellaista Tampereen Helluntaiseurakunnassa, niin epäilen. Tiedän henkilön, joka ihmetteli seurakunnan johtajalle Usko Kattolle, ettei seurakuntasalissa oli seinällä ristiä. Usko Katto nauroi ehdotukselle ja samassa pöydässä olevat totesivat, ettei ristiä tarvita. Kun sain tietää tästä, ajattelin, että tuossa on taas kerran yksi samalla alueella oleva eksytyslatos, joita oli Nokia Missio ja sen perinteitä vaaliva Missiomaailma ja Toivon Portti. Olen siinä suhteessa hyvin epäileväinen, että joku voisi pelastua Tampereen Helluntaiseurakunnan opetusta seuraamalla. Mitä tulee naispappeuskysykseen, niin en löydä Raamatusta sellaista opetusta, että nainen voisi seurakunnassa opettaa. Miksi helluntailaiset sitten antavat naisten opettaa, jos se ei ole Herran mielen mukaista?

        Kuulostaa hieman värittyneeltä tarinalta. Jos tuo kertomus on totta ja olisimme olleet itse paikalla kuulemassa, olisimme todennäköisesti kertoneet tuon asian aikalailla toisessa valossa kuin mitä tuossa oli kerrottu. Ja mitä Uskoa tiedän/tunnen vuosien ajalta, niin jos jollekin tuollaiselle ehdotukselle naurahtaisi, niin se olisi vain sellaista positiivista ja kannustavaa hyväntuulisuutta.

        Mitä sitten tulee siihen, että seurakunnan kokoontumispaikoissa tulisi olla risti sisätiloissa, niin... Eipä tällaisesta ole Uudessa Testamentissa mitään määräystä. Tampereen helluntaiseurakunnassa sellainen on kyllä sisäänkäyntijulkisivussa, ja tavanomaisessa "saarnastuolissa" risti myös on. Mutta se minkä JOKAINEN Tampereen helluntaiseurakunnan pääsaliin astuva kyllä näkee, on kullatuin kirjaimin kirjattu JEESUS-nimi, joka on päälavan takana, YLÄPUOLELLA kaiken! Kiitos Jeesus!

        ... Niin joo: alasalissa on kyllä suuri puinen risti, lattiasta kattoon asti.

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Raamatussa on sellaisia kohtia, joissa sanotaan, että tiettyjä asioita tekevät eivät peri Jumalan valtakuntaa. Noista edellä mainitsemistasi ensimmäinen kuuluu UT:n kirjoituksissa siihen kohtaan.<<

        Opetat väärin ja itse otat osaa samaan syntiin.

        Raamattu ilmoittaa, että jotka antavat hyväksyntänsä naisten opettaa seurakunnassa, heitä Jumala ei tunnusta omakseen. Naispappeus on siis kuolemansynti.

        1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
        33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        ---
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        Missä kohdassa raamatussa mainitaan, ettei ole syntiä liittyä vapaamuurareihin
        kaikkien ev.lut.kirkon pappien ja piispojen?
        Kai jopa sinäkin tiedät mikä on vapaamuurareiden boss!?
        Onko kuolemansynti yhtyä omaan tyttäreensä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän tässä nyt nimenomaan yrität olla päättämässä, kuka pelastuu, eikä Jumalan Sana. Ja tämä pelkästään yhden vapaasti tulkitun Raamatun jakeen perusteella! Vapaasti tulkitun siksi, että se ei tee oikeutta alkutekstin kreikankielisen sanan merkitykselle. Farisealaista raamatuntulkintaa ilman elävää Jumala-yhteyttä; siltä tuo tuntuu!

        S.A.

        >>Ja tämä pelkästään yhden vapaasti tulkitun Raamatun jakeen perusteella!<<

        Jae ei ole vapaasti tulkittu. Sinä vain et usko Raamattua etkä seuraa Kristusta.

        >> Farisealaista raamatuntulkintaa ilman elävää Jumala-yhteyttä; siltä tuo tuntuu!<<

        Sinun raamatuntulkintasi on juuri sitä lihallista ja oman mielen mukaista opetusta korvasyyhyyn, josta puuttuu elävä yhteys Jumalaan. Niin se vain on.

        >>Sinähän tässä nyt nimenomaan yrität olla päättämässä, kuka pelastuu, eikä Jumalan Sana.<<

        Sinulla on harhaluulo omasta "pelastusvarmuudestasi". Kuule tai ole kuulematta.

        Joh 12:48 Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä.

        1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        ---
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        1 Kor 14:38. Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta. (Raamattu Kansalle)


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Ja tämä pelkästään yhden vapaasti tulkitun Raamatun jakeen perusteella!<<

        Jae ei ole vapaasti tulkittu. Sinä vain et usko Raamattua etkä seuraa Kristusta.

        >> Farisealaista raamatuntulkintaa ilman elävää Jumala-yhteyttä; siltä tuo tuntuu!<<

        Sinun raamatuntulkintasi on juuri sitä lihallista ja oman mielen mukaista opetusta korvasyyhyyn, josta puuttuu elävä yhteys Jumalaan. Niin se vain on.

        >>Sinähän tässä nyt nimenomaan yrität olla päättämässä, kuka pelastuu, eikä Jumalan Sana.<<

        Sinulla on harhaluulo omasta "pelastusvarmuudestasi". Kuule tai ole kuulematta.

        Joh 12:48 Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä.

        1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
        ---
        37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
        38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

        1 Kor 14:38. Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta. (Raamattu Kansalle)

        Millaiseen kreikankielen omakohtaiseen tuntemukseen sinun johtopäätöksesi tuosta yhdestä Raamatun jakeesta perustuvat? Tuo sana "agnoei/agnoeoo" vain merkitsee Uudessa Testamentissa hyvin järjestelmällisesti tietämistä ja myös ymmärtämistä. Ei se copypastesta miksikään muutu... Joten jos haluat tehdä naisopettajuudesta pelastuskysymyksen, niin se on tehtävä jonkun muun Raamatun jakeen perusteella. Jumala tuskin jättäisi tällaista asiaa näin epämääräisesti selitettävän yhden maininnan varaan, kun muutoin Uudessa Testamentissa on kuitenkin sanottu SELKEÄSTI joistain asioista "jotka tällaista tekevät, eivät peri Jumalan valtakuntaa"!

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuulostaa hieman värittyneeltä tarinalta. Jos tuo kertomus on totta ja olisimme olleet itse paikalla kuulemassa, olisimme todennäköisesti kertoneet tuon asian aikalailla toisessa valossa kuin mitä tuossa oli kerrottu. Ja mitä Uskoa tiedän/tunnen vuosien ajalta, niin jos jollekin tuollaiselle ehdotukselle naurahtaisi, niin se olisi vain sellaista positiivista ja kannustavaa hyväntuulisuutta.

        Mitä sitten tulee siihen, että seurakunnan kokoontumispaikoissa tulisi olla risti sisätiloissa, niin... Eipä tällaisesta ole Uudessa Testamentissa mitään määräystä. Tampereen helluntaiseurakunnassa sellainen on kyllä sisäänkäyntijulkisivussa, ja tavanomaisessa "saarnastuolissa" risti myös on. Mutta se minkä JOKAINEN Tampereen helluntaiseurakunnan pääsaliin astuva kyllä näkee, on kullatuin kirjaimin kirjattu JEESUS-nimi, joka on päälavan takana, YLÄPUOLELLA kaiken! Kiitos Jeesus!

        ... Niin joo: alasalissa on kyllä suuri puinen risti, lattiasta kattoon asti.

        S.A.

        Minä tiedä, että Usko Katto suhtautui hyvin välinpitämättömästi tähän ristikysymykseen. Vaikka seurakuntatalossa on useita ristejä, niin Kristus ei ole todellisuudessa keskipisteessä siinä talossa vaan pikemminkin yleisön ja saarnaajien välinen suosiosuhde.

        Mitä tulee muuten elävään yhteyteen Jumalan kanssa, niin moni helluntailainen luulee, että hänellä on elävä yhteys, jos hän on saanut kuulla hellareiden kokouksessa henkilökohtaisen profetia, kaatunut maahan tärisemään ja alkanut puhumaan kielillä. Minä tiedän, että hellauntaiseurakunnissa on monta väärää profeettaa. Jotenkin tuntuu siltä että sinulla S.A. on juuri tällainen epätodellinen ja pinnallinen suhde, joka ei ole oikealla raiteella.

        Kerran kävin Tampereen Helluntaiseurakunnassa ja pyysin rukouspalvelussa rukousta palvelutehtäväni puolesta. Saarnan pitänyt mies ei suostunut rukoilemaan palvelutehtäväni puolesta, ellen suostu noudattamaan hänen opetustaan. Sitten hän antoi minulle tiukan ohjeen, jonka huomasin kotona Raamatusta tarkistaneenani olevan täysin päinvastoin, mitä Jeesus opetti. Sitten minä huokasin helpotuksesta, että onneksi en mennyt hänen käsien alle siunattavaksi ja oli parempi näin kävi.

        Tampereen Helluntaiseurakunnassa on myös nuorisopastorina pipopäinen hipsteri, joka puhuu mitä sattuu, myös televisiohaastatteluissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä tiedä, että Usko Katto suhtautui hyvin välinpitämättömästi tähän ristikysymykseen. Vaikka seurakuntatalossa on useita ristejä, niin Kristus ei ole todellisuudessa keskipisteessä siinä talossa vaan pikemminkin yleisön ja saarnaajien välinen suosiosuhde.

        Mitä tulee muuten elävään yhteyteen Jumalan kanssa, niin moni helluntailainen luulee, että hänellä on elävä yhteys, jos hän on saanut kuulla hellareiden kokouksessa henkilökohtaisen profetia, kaatunut maahan tärisemään ja alkanut puhumaan kielillä. Minä tiedän, että hellauntaiseurakunnissa on monta väärää profeettaa. Jotenkin tuntuu siltä että sinulla S.A. on juuri tällainen epätodellinen ja pinnallinen suhde, joka ei ole oikealla raiteella.

        Kerran kävin Tampereen Helluntaiseurakunnassa ja pyysin rukouspalvelussa rukousta palvelutehtäväni puolesta. Saarnan pitänyt mies ei suostunut rukoilemaan palvelutehtäväni puolesta, ellen suostu noudattamaan hänen opetustaan. Sitten hän antoi minulle tiukan ohjeen, jonka huomasin kotona Raamatusta tarkistaneenani olevan täysin päinvastoin, mitä Jeesus opetti. Sitten minä huokasin helpotuksesta, että onneksi en mennyt hänen käsien alle siunattavaksi ja oli parempi näin kävi.

        Tampereen Helluntaiseurakunnassa on myös nuorisopastorina pipopäinen hipsteri, joka puhuu mitä sattuu, myös televisiohaastatteluissa.

        Jaa, en tiedä tuosta tapauksesta, kun en itse siinä ole ollut. Enkä voi vastata Uskon puolesta. Mutta ehkäpä joku on kysynyt Uskolta tästä pääsalissa olevasta ristin puuttumisesta sellaisella sävyllä, kuin Jumalan sitoutuminen seurakuntaan olisi kiinni siitä, onko kirkkosalissa ristiä vai ei. Ja sitten Usko on tällaiseen hieman huolestuneeseen kysymykseen vastannut omalla hyväntuulisella tavallaan. Jos tietää/tuntee Uskon, niin tietää, millaisella tavalla hän naurahtaa. Se on sellainen kannustava naurahtaminen - ehkä sellainen, että ei syytä huoleen. Mutta KYLLÄHÄN Tampereen helluntaiseurakunnassa on risti - tavanomaisessa saarnastuolissa. Ja sitten nimi JEESUS on näkyvillä kaiken yläpuolella, oikein kullanvärisin kirjaimin!

        Mitä tulee omaan Jumala-suhteeseeni ja sen historiaan... Uskovan kodin lapsi; todella RUKOILEVIEN vanhempien ja SANAA lukevien vanhempien lapsi. 15-vuotiaasta lähtien olen ollut aivan omakohtaisessa, elävässä suhteessa Jumalaan; siitä lähtien uskoni on ollut tavallaan "omistavaa" uskoa = ei pelkästään totenapitämistä vaan sen tietämistä, että olen Jumalan lapsi. 18-vuotiaana Jumala alkoi herättelemään minua selvästi syvempään Jumala-yhteyteen; Jumala todella ravisteli monia perusteita ja hyvin vahvasti opetti uusia ja uusia asioita. Siitä lähtien Raamattu tuli minulle rakkaaksi, ja vuosikaudet ja vuosikaudet tein vihkoihin uusia ja uusia muistiinpanoja Raamatun pohjalta. Kun sitten muutin opiskelemaan toiselle paikkakunnalle, tunsin aina kotoa lähtiessäni, että tässä ollaan nyt lähdössä Jumala ja minä - niin eläväksi koin Jumala-suhteeni. Jumalaa halusin palvella, ja rukoustapaamiset olivat minulle rakkaita. Myös koin 19-vuotiaana sen Raamatun lupauksen, kuinka Pyhä Henki täyttää ihmisen siten, että siitä on merkkinä Jumalan lupaamat uudet kielet. Se oli mahtavaa ja ylimaallista rauhaa ja iloa, jonka sen myötä koin!

        Monia vuosia tämän jälkeen koin erään rukous- ja opetusviikon myötä, kuinka opin aivan erityisellä ja uudella tavalla tunnistamaan Jumalan äänen myös ihan kahvipöytäkeskusteluissa. Varmasti olin sitä Jumalan ääntä kuullut usein ennenkin, mutta en ollut sitä niin selkeästi aiemmin tunnistanut. Mutta nyt kun olin viikon sellaisten ihmisten parissa, joita en aiemmin tuntenut, ja LUKUISIA kertoja koin jotain erityistä sanottavaa tai kysyttävää ihmisille/ihmisiltä ja sitten seurauksista näin, että tuntemukseni oli tullut Jumalalta... Sen myötä huomasin, että minäkin voin kuulla Jumalan äänen usein - että Pyhän Hengen johdatuksen ei tarvitse olla vain kerran tai kaksi vuodessa koettavaa tai sen ei tarvitse koskea vain elämämme suurimpia käänteitä, vaan se voi toimia jokapäiväisessä elämässä - Jumalan kunniaksi ja jotta hänen valtakuntansa tulisi maan päälle! Sen myötä sain myös seuraavana kesänä rohkeuden kuunnella ja varmuuden tunnistaa Jumalan äänen, kun hän kutsui minua seuraavana kesänä erääseen kaupunkiin julistamaan evankeliumia. Mitä tapahtui siinä kaupungissa sen kesän jälkeen (meitä oli siellä monia julistamassa evankeliumia), todisti, että kutsu oli tapahtunut todella Jumalan aikataulussa! Jumala tietää asiat etukäteen!

        Monia muitakin asioita Jumalan vaikutuksesta ja Pyhän Hengen johdatuksesta voisin kertoa, mutta tässä oli nyt joitain poimintoja.

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Millaiseen kreikankielen omakohtaiseen tuntemukseen sinun johtopäätöksesi tuosta yhdestä Raamatun jakeesta perustuvat? Tuo sana "agnoei/agnoeoo" vain merkitsee Uudessa Testamentissa hyvin järjestelmällisesti tietämistä ja myös ymmärtämistä. Ei se copypastesta miksikään muutu... Joten jos haluat tehdä naisopettajuudesta pelastuskysymyksen, niin se on tehtävä jonkun muun Raamatun jakeen perusteella. Jumala tuskin jättäisi tällaista asiaa näin epämääräisesti selitettävän yhden maininnan varaan, kun muutoin Uudessa Testamentissa on kuitenkin sanottu SELKEÄSTI joistain asioista "jotka tällaista tekevät, eivät peri Jumalan valtakuntaa"!

        S.A.

        Olet väärässä. Raamatussa ilmoitetaan monissa kohtaa tuntea-sanalla, kenet Jeesus tunnustaa Isänsä edessä omakseen ja kenet hän lähettää kadotukseen.

        Jae 1 Kor 14:38 tarkoittaa, että jos joku ei tunnusta Jumalan käskyä, Jumala ei tunnusta häntä. Ilmaisu on poikkeuksellisen ankara, mitä tukee Paavalin ankara seurakunnan nuhtelu edeltävissä lauseissa. Raamattu Kansalle kääntää jakeen oikein, mutta 1933/38 ei käännä.

        "Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että se, mitä teille kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, häntä itseään ei tunnusteta." (1 Kor 14:37,38, Raamattu Kansalle)

        "Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee." (1 Kor 8:3)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Näyttää siltä, että Paavalin kirjoitus tarkoittaa, että naispappeus on pelastuskysymys. Tämä asia ei ole yhden jakeen varassa, mutta se voisi olla yhden jakeen varassa, sillä jokainen Raamatun sana on tarkoitettu opetukseksi ja nuhteeksi seurakunnalle.

        Tie taivaaseen on kapea ja harva perille löytää!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, en tiedä tuosta tapauksesta, kun en itse siinä ole ollut. Enkä voi vastata Uskon puolesta. Mutta ehkäpä joku on kysynyt Uskolta tästä pääsalissa olevasta ristin puuttumisesta sellaisella sävyllä, kuin Jumalan sitoutuminen seurakuntaan olisi kiinni siitä, onko kirkkosalissa ristiä vai ei. Ja sitten Usko on tällaiseen hieman huolestuneeseen kysymykseen vastannut omalla hyväntuulisella tavallaan. Jos tietää/tuntee Uskon, niin tietää, millaisella tavalla hän naurahtaa. Se on sellainen kannustava naurahtaminen - ehkä sellainen, että ei syytä huoleen. Mutta KYLLÄHÄN Tampereen helluntaiseurakunnassa on risti - tavanomaisessa saarnastuolissa. Ja sitten nimi JEESUS on näkyvillä kaiken yläpuolella, oikein kullanvärisin kirjaimin!

        Mitä tulee omaan Jumala-suhteeseeni ja sen historiaan... Uskovan kodin lapsi; todella RUKOILEVIEN vanhempien ja SANAA lukevien vanhempien lapsi. 15-vuotiaasta lähtien olen ollut aivan omakohtaisessa, elävässä suhteessa Jumalaan; siitä lähtien uskoni on ollut tavallaan "omistavaa" uskoa = ei pelkästään totenapitämistä vaan sen tietämistä, että olen Jumalan lapsi. 18-vuotiaana Jumala alkoi herättelemään minua selvästi syvempään Jumala-yhteyteen; Jumala todella ravisteli monia perusteita ja hyvin vahvasti opetti uusia ja uusia asioita. Siitä lähtien Raamattu tuli minulle rakkaaksi, ja vuosikaudet ja vuosikaudet tein vihkoihin uusia ja uusia muistiinpanoja Raamatun pohjalta. Kun sitten muutin opiskelemaan toiselle paikkakunnalle, tunsin aina kotoa lähtiessäni, että tässä ollaan nyt lähdössä Jumala ja minä - niin eläväksi koin Jumala-suhteeni. Jumalaa halusin palvella, ja rukoustapaamiset olivat minulle rakkaita. Myös koin 19-vuotiaana sen Raamatun lupauksen, kuinka Pyhä Henki täyttää ihmisen siten, että siitä on merkkinä Jumalan lupaamat uudet kielet. Se oli mahtavaa ja ylimaallista rauhaa ja iloa, jonka sen myötä koin!

        Monia vuosia tämän jälkeen koin erään rukous- ja opetusviikon myötä, kuinka opin aivan erityisellä ja uudella tavalla tunnistamaan Jumalan äänen myös ihan kahvipöytäkeskusteluissa. Varmasti olin sitä Jumalan ääntä kuullut usein ennenkin, mutta en ollut sitä niin selkeästi aiemmin tunnistanut. Mutta nyt kun olin viikon sellaisten ihmisten parissa, joita en aiemmin tuntenut, ja LUKUISIA kertoja koin jotain erityistä sanottavaa tai kysyttävää ihmisille/ihmisiltä ja sitten seurauksista näin, että tuntemukseni oli tullut Jumalalta... Sen myötä huomasin, että minäkin voin kuulla Jumalan äänen usein - että Pyhän Hengen johdatuksen ei tarvitse olla vain kerran tai kaksi vuodessa koettavaa tai sen ei tarvitse koskea vain elämämme suurimpia käänteitä, vaan se voi toimia jokapäiväisessä elämässä - Jumalan kunniaksi ja jotta hänen valtakuntansa tulisi maan päälle! Sen myötä sain myös seuraavana kesänä rohkeuden kuunnella ja varmuuden tunnistaa Jumalan äänen, kun hän kutsui minua seuraavana kesänä erääseen kaupunkiin julistamaan evankeliumia. Mitä tapahtui siinä kaupungissa sen kesän jälkeen (meitä oli siellä monia julistamassa evankeliumia), todisti, että kutsu oli tapahtunut todella Jumalan aikataulussa! Jumala tietää asiat etukäteen!

        Monia muitakin asioita Jumalan vaikutuksesta ja Pyhän Hengen johdatuksesta voisin kertoa, mutta tässä oli nyt joitain poimintoja.

        S.A.

        >>Myös koin 19-vuotiaana sen Raamatun lupauksen, kuinka Pyhä Henki täyttää ihmisen siten, että siitä on merkkinä Jumalan lupaamat uudet kielet.<<

        Miten selität sen, että afrikkalaiset shamaanit ja intialaiset gurut osaavat myös puhua kielillä ja ennustaa? Väärät profeetat osaavat tehdä ihmeitä ja käyttävät jopa väärin Jeesuksen nimeä? Se ei tule Pyhästä Hengestä.

        Kielillä puhuminen ei ole aina Herrasta. Mistä tiedä, mitä sinun suustasi tulee ulos? Mikä on sinun hedelmäsi? Profeetat tunnetaan hedelmistään!

        Kielillä puhuminen ei tarkoita sitä, että olisi pelastunut. Ottamatta kantaa sinun tapaukseesi, niin voidaan yleisesti sanoa, ettei helluntailaisuus ole terveellä pohjalla olevaa kristinuskoa. Helluntailaisuus perustuu amerikkalaiseen menestysteologiaan, opettamiseen korvasyyhyyn, laittomuuteen, vieraaseen tuleen ja vääriin profetioihin, jotka ovat kaikki huonoa hedelmää, mikä on väärän profeetan merkki.

        Tässä on muutaja jae, jotka soveltuvat erittäin hyvin helluntailaisuuteen.

        "Pelkään kuitenkin, että niin kuin käärme kavalasti petti Eevan, teidän mielenne turmeltuu ettekä te enää ole vilpittömiä ja puhtaita suhteessanne Kristukseen. Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte." (2 Kor 11:3,4)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, en tiedä tuosta tapauksesta, kun en itse siinä ole ollut. Enkä voi vastata Uskon puolesta. Mutta ehkäpä joku on kysynyt Uskolta tästä pääsalissa olevasta ristin puuttumisesta sellaisella sävyllä, kuin Jumalan sitoutuminen seurakuntaan olisi kiinni siitä, onko kirkkosalissa ristiä vai ei. Ja sitten Usko on tällaiseen hieman huolestuneeseen kysymykseen vastannut omalla hyväntuulisella tavallaan. Jos tietää/tuntee Uskon, niin tietää, millaisella tavalla hän naurahtaa. Se on sellainen kannustava naurahtaminen - ehkä sellainen, että ei syytä huoleen. Mutta KYLLÄHÄN Tampereen helluntaiseurakunnassa on risti - tavanomaisessa saarnastuolissa. Ja sitten nimi JEESUS on näkyvillä kaiken yläpuolella, oikein kullanvärisin kirjaimin!

        Mitä tulee omaan Jumala-suhteeseeni ja sen historiaan... Uskovan kodin lapsi; todella RUKOILEVIEN vanhempien ja SANAA lukevien vanhempien lapsi. 15-vuotiaasta lähtien olen ollut aivan omakohtaisessa, elävässä suhteessa Jumalaan; siitä lähtien uskoni on ollut tavallaan "omistavaa" uskoa = ei pelkästään totenapitämistä vaan sen tietämistä, että olen Jumalan lapsi. 18-vuotiaana Jumala alkoi herättelemään minua selvästi syvempään Jumala-yhteyteen; Jumala todella ravisteli monia perusteita ja hyvin vahvasti opetti uusia ja uusia asioita. Siitä lähtien Raamattu tuli minulle rakkaaksi, ja vuosikaudet ja vuosikaudet tein vihkoihin uusia ja uusia muistiinpanoja Raamatun pohjalta. Kun sitten muutin opiskelemaan toiselle paikkakunnalle, tunsin aina kotoa lähtiessäni, että tässä ollaan nyt lähdössä Jumala ja minä - niin eläväksi koin Jumala-suhteeni. Jumalaa halusin palvella, ja rukoustapaamiset olivat minulle rakkaita. Myös koin 19-vuotiaana sen Raamatun lupauksen, kuinka Pyhä Henki täyttää ihmisen siten, että siitä on merkkinä Jumalan lupaamat uudet kielet. Se oli mahtavaa ja ylimaallista rauhaa ja iloa, jonka sen myötä koin!

        Monia vuosia tämän jälkeen koin erään rukous- ja opetusviikon myötä, kuinka opin aivan erityisellä ja uudella tavalla tunnistamaan Jumalan äänen myös ihan kahvipöytäkeskusteluissa. Varmasti olin sitä Jumalan ääntä kuullut usein ennenkin, mutta en ollut sitä niin selkeästi aiemmin tunnistanut. Mutta nyt kun olin viikon sellaisten ihmisten parissa, joita en aiemmin tuntenut, ja LUKUISIA kertoja koin jotain erityistä sanottavaa tai kysyttävää ihmisille/ihmisiltä ja sitten seurauksista näin, että tuntemukseni oli tullut Jumalalta... Sen myötä huomasin, että minäkin voin kuulla Jumalan äänen usein - että Pyhän Hengen johdatuksen ei tarvitse olla vain kerran tai kaksi vuodessa koettavaa tai sen ei tarvitse koskea vain elämämme suurimpia käänteitä, vaan se voi toimia jokapäiväisessä elämässä - Jumalan kunniaksi ja jotta hänen valtakuntansa tulisi maan päälle! Sen myötä sain myös seuraavana kesänä rohkeuden kuunnella ja varmuuden tunnistaa Jumalan äänen, kun hän kutsui minua seuraavana kesänä erääseen kaupunkiin julistamaan evankeliumia. Mitä tapahtui siinä kaupungissa sen kesän jälkeen (meitä oli siellä monia julistamassa evankeliumia), todisti, että kutsu oli tapahtunut todella Jumalan aikataulussa! Jumala tietää asiat etukäteen!

        Monia muitakin asioita Jumalan vaikutuksesta ja Pyhän Hengen johdatuksesta voisin kertoa, mutta tässä oli nyt joitain poimintoja.

        S.A.

        >>Sen myötä huomasin, että minäkin voin kuulla Jumalan äänen usein<<

        S.A., kun näin kerrot, niin Raamatun mukaan sinut tulee koetella.

        Mikä on sinun hedelmäsi? Kenen äänen kuulet?


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Myös koin 19-vuotiaana sen Raamatun lupauksen, kuinka Pyhä Henki täyttää ihmisen siten, että siitä on merkkinä Jumalan lupaamat uudet kielet.<<

        Miten selität sen, että afrikkalaiset shamaanit ja intialaiset gurut osaavat myös puhua kielillä ja ennustaa? Väärät profeetat osaavat tehdä ihmeitä ja käyttävät jopa väärin Jeesuksen nimeä? Se ei tule Pyhästä Hengestä.

        Kielillä puhuminen ei ole aina Herrasta. Mistä tiedä, mitä sinun suustasi tulee ulos? Mikä on sinun hedelmäsi? Profeetat tunnetaan hedelmistään!

        Kielillä puhuminen ei tarkoita sitä, että olisi pelastunut. Ottamatta kantaa sinun tapaukseesi, niin voidaan yleisesti sanoa, ettei helluntailaisuus ole terveellä pohjalla olevaa kristinuskoa. Helluntailaisuus perustuu amerikkalaiseen menestysteologiaan, opettamiseen korvasyyhyyn, laittomuuteen, vieraaseen tuleen ja vääriin profetioihin, jotka ovat kaikki huonoa hedelmää, mikä on väärän profeetan merkki.

        Tässä on muutaja jae, jotka soveltuvat erittäin hyvin helluntailaisuuteen.

        "Pelkään kuitenkin, että niin kuin käärme kavalasti petti Eevan, teidän mielenne turmeltuu ettekä te enää ole vilpittömiä ja puhtaita suhteessanne Kristukseen. Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte." (2 Kor 11:3,4)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        >>> Kielillä puhuminen ei ole aina Herrasta. Mistä tiedä, mitä sinun suustasi tulee ulos?

        Ei olekaan. Mutta Jeesus sanoi: "Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen, taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin? Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" Luotan Jumalaan ja luotan Jeesuksen opetukseen: Jumala pitää sen, mitä on luvannut.

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>> Kielillä puhuminen ei ole aina Herrasta. Mistä tiedä, mitä sinun suustasi tulee ulos?

        Ei olekaan. Mutta Jeesus sanoi: "Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen, taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin? Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" Luotan Jumalaan ja luotan Jeesuksen opetukseen: Jumala pitää sen, mitä on luvannut.

        S.A.

        S.A., sinussa ei näy kuuliaisuus Jumalan käskyille, eikä muutkaan hyvä hedelmät.

        "Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja." (1 Joh 4:1)

        Jumalan antaa Pyhän Henkensä vain niille, jotka noudattavat hänen tahtoaa. Sinulta puuttuu Jumalan käskyjen totteleminen.

        "Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat." (Ap.t 5:32 )


      • Anonyymi kirjoitti:

        S.A., sinussa ei näy kuuliaisuus Jumalan käskyille, eikä muutkaan hyvä hedelmät.

        "Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja." (1 Joh 4:1)

        Jumalan antaa Pyhän Henkensä vain niille, jotka noudattavat hänen tahtoaa. Sinulta puuttuu Jumalan käskyjen totteleminen.

        "Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat." (Ap.t 5:32 )

        Jaa. Minulta taitaa puuttua vain sinun tulkintasi asioista. Aikanaan Jerusalemissa kirjanoppineet ja kansan hallitusmiehet eivät voineet käsittää ja tunnustaa, että opetuslapset olivat saaneet Pyhän Hengen. Ja nyt sinun ymmärrykseesi ei mahdu, että minä olen Pyhän Hengen saanut. Ja että Pyhä Henki on ehkäpä vaikuttanut minun elämässäni voimakkaammin kuin sinun elämässäsi. Sitä et voi käsittää, joten sinun on helpointa kieltää koko asia.

        Mitä muuten tulee tuohon 1.Kor.14:38: Seuraava jae eli jae 39 osoittaa, että jae 38 ei liity pelkästään naisten puhumiseen seurakunnassa vaan ylipäätään siihen, mitä Paavali on edellä kirjoittanut profetoimisesta ja kielilläpuhumisesta. Kysymykseksi jää, viittaako jopa kaikkeen luvussa 14 kirjoittamaansa. Ja toisaalta: myös luku 12 puhuu hengellisistä lahjoista, ja sitten luku 13 on olennaisen tärkeä luku hengellisten lahjojen käytössä.

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa. Minulta taitaa puuttua vain sinun tulkintasi asioista. Aikanaan Jerusalemissa kirjanoppineet ja kansan hallitusmiehet eivät voineet käsittää ja tunnustaa, että opetuslapset olivat saaneet Pyhän Hengen. Ja nyt sinun ymmärrykseesi ei mahdu, että minä olen Pyhän Hengen saanut. Ja että Pyhä Henki on ehkäpä vaikuttanut minun elämässäni voimakkaammin kuin sinun elämässäsi. Sitä et voi käsittää, joten sinun on helpointa kieltää koko asia.

        Mitä muuten tulee tuohon 1.Kor.14:38: Seuraava jae eli jae 39 osoittaa, että jae 38 ei liity pelkästään naisten puhumiseen seurakunnassa vaan ylipäätään siihen, mitä Paavali on edellä kirjoittanut profetoimisesta ja kielilläpuhumisesta. Kysymykseksi jää, viittaako jopa kaikkeen luvussa 14 kirjoittamaansa. Ja toisaalta: myös luku 12 puhuu hengellisistä lahjoista, ja sitten luku 13 on olennaisen tärkeä luku hengellisten lahjojen käytössä.

        S.A.

        >>Mitä muuten tulee tuohon 1.Kor.14:38: Seuraava jae eli jae 39 osoittaa, että jae 38 ei liity pelkästään naisten puhumiseen seurakunnassa vaan ylipäätään siihen, mitä Paavali on edellä kirjoittanut profetoimisesta ja kielilläpuhumisesta.<<

        Jae 39 alkaa sanalla "veljet". Siinä ei siis sanota sisarista mitään. Paavali osoittaa veljille puheensa, jotta he johtaisivat sisaria vaikenemaan seurakunnan kokouksessa ja veljet itse tavoittelisivat profetian armolahjaa.

        "Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä." (1 Kor 14:39,40)

        Koko asia alkaa jakeesta 32, jossa naiset tulivat seurakunnan eteen profetoimaan, minkä Paavali kielsi, koska naiset eivät saa puhua seurakunnassa mitään.

        "Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo." (1 Kor 14:32-34)

        Tämä ei tarkoita sitä, etteikö naisella voisi olla profetian armolahjaa, mutta Jumala ei käytä seuraukunnan kokouksessa naisia profeettoina eikä opettajina, koska se on naisilta kielletty seurakunnan kokouksen aikana. Paavali tarkoittaa jakeessa 37, että jos jotkut luulevat omaavansa profetian armolahjan, niin tietäkää, ettei naisilla ole lupa puhua seurakunnassa. Kielto on ankara, koska naisten opetus seurakunnassa on kuolemansynti kuten jakeessa 38 säädetään.

        Tämän takia pahat henget käyttävät monasti naisia väärien profetioiden kanavina, koska naisen puhuminen seurakunnan kokouksen aikana on kielletty. Pahat henget tekeytyvät valkeuden enkeliksi ja nainen erehtyy luulemaan väärin, että Herra puhuisi hänelle.

        Herra voi toki käyttää naista profeettana, mutta se tapahtuu seurakunnan kokouksen ulkopuolella.

        >>Jaa. Minulta taitaa puuttua vain sinun tulkintasi asioista. Aikanaan Jerusalemissa kirjanoppineet ja kansan hallitusmiehet eivät voineet käsittää ja tunnustaa, että opetuslapset olivat saaneet Pyhän Hengen. <<

        S.A., minä tiedän, ettet ole Jumalan profeetta eikä sinussa ole Pyhää Henkeä. Se näkyy sinun huonossa hedelmässäsi ja tottelemattomuudessasi Herran käskyille, minkä vahvistukseksi olen saanut profeetallisen ilmoituksen sinusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa. Minulta taitaa puuttua vain sinun tulkintasi asioista. Aikanaan Jerusalemissa kirjanoppineet ja kansan hallitusmiehet eivät voineet käsittää ja tunnustaa, että opetuslapset olivat saaneet Pyhän Hengen. Ja nyt sinun ymmärrykseesi ei mahdu, että minä olen Pyhän Hengen saanut. Ja että Pyhä Henki on ehkäpä vaikuttanut minun elämässäni voimakkaammin kuin sinun elämässäsi. Sitä et voi käsittää, joten sinun on helpointa kieltää koko asia.

        Mitä muuten tulee tuohon 1.Kor.14:38: Seuraava jae eli jae 39 osoittaa, että jae 38 ei liity pelkästään naisten puhumiseen seurakunnassa vaan ylipäätään siihen, mitä Paavali on edellä kirjoittanut profetoimisesta ja kielilläpuhumisesta. Kysymykseksi jää, viittaako jopa kaikkeen luvussa 14 kirjoittamaansa. Ja toisaalta: myös luku 12 puhuu hengellisistä lahjoista, ja sitten luku 13 on olennaisen tärkeä luku hengellisten lahjojen käytössä.

        S.A.

        >>Ja nyt sinun ymmärrykseesi ei mahdu, että minä olen Pyhän Hengen saanut. Ja että Pyhä Henki on ehkäpä vaikuttanut minun elämässäni voimakkaammin kuin sinun elämässäsi. Sitä et voi käsittää, joten sinun on helpointa kieltää koko asia.<<

        S.A.,

        Minä tiedän, että minussa on Pyhä Henki, mutta sinussa ei ole Pyhää Henkeä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa. Minulta taitaa puuttua vain sinun tulkintasi asioista. Aikanaan Jerusalemissa kirjanoppineet ja kansan hallitusmiehet eivät voineet käsittää ja tunnustaa, että opetuslapset olivat saaneet Pyhän Hengen. Ja nyt sinun ymmärrykseesi ei mahdu, että minä olen Pyhän Hengen saanut. Ja että Pyhä Henki on ehkäpä vaikuttanut minun elämässäni voimakkaammin kuin sinun elämässäsi. Sitä et voi käsittää, joten sinun on helpointa kieltää koko asia.

        Mitä muuten tulee tuohon 1.Kor.14:38: Seuraava jae eli jae 39 osoittaa, että jae 38 ei liity pelkästään naisten puhumiseen seurakunnassa vaan ylipäätään siihen, mitä Paavali on edellä kirjoittanut profetoimisesta ja kielilläpuhumisesta. Kysymykseksi jää, viittaako jopa kaikkeen luvussa 14 kirjoittamaansa. Ja toisaalta: myös luku 12 puhuu hengellisistä lahjoista, ja sitten luku 13 on olennaisen tärkeä luku hengellisten lahjojen käytössä.

        S.A.

        Sinä S.A. pyrit nyt vetoamaan voiteluusi, ettei tarvitse uskoa Jumalan käskyä. Myös vähättelet Jumalan käskyä muutenkin. Sinä luulet liikoja itsestäsi.

        Jumalan profeetat eivät toimi Jumalan käskyjä vastaan. Sinä S.A. et ole Jumalan profeetta, etkä ole Jumalan asialla muutenkaan.

        On tullut niin monta kertaa se asia selväksi, että Tampereen Helluntaiseurakunnassa on vierasta tulta ja vääriä profeettoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Mitä muuten tulee tuohon 1.Kor.14:38: Seuraava jae eli jae 39 osoittaa, että jae 38 ei liity pelkästään naisten puhumiseen seurakunnassa vaan ylipäätään siihen, mitä Paavali on edellä kirjoittanut profetoimisesta ja kielilläpuhumisesta.<<

        Jae 39 alkaa sanalla "veljet". Siinä ei siis sanota sisarista mitään. Paavali osoittaa veljille puheensa, jotta he johtaisivat sisaria vaikenemaan seurakunnan kokouksessa ja veljet itse tavoittelisivat profetian armolahjaa.

        "Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä." (1 Kor 14:39,40)

        Koko asia alkaa jakeesta 32, jossa naiset tulivat seurakunnan eteen profetoimaan, minkä Paavali kielsi, koska naiset eivät saa puhua seurakunnassa mitään.

        "Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo." (1 Kor 14:32-34)

        Tämä ei tarkoita sitä, etteikö naisella voisi olla profetian armolahjaa, mutta Jumala ei käytä seuraukunnan kokouksessa naisia profeettoina eikä opettajina, koska se on naisilta kielletty seurakunnan kokouksen aikana. Paavali tarkoittaa jakeessa 37, että jos jotkut luulevat omaavansa profetian armolahjan, niin tietäkää, ettei naisilla ole lupa puhua seurakunnassa. Kielto on ankara, koska naisten opetus seurakunnassa on kuolemansynti kuten jakeessa 38 säädetään.

        Tämän takia pahat henget käyttävät monasti naisia väärien profetioiden kanavina, koska naisen puhuminen seurakunnan kokouksen aikana on kielletty. Pahat henget tekeytyvät valkeuden enkeliksi ja nainen erehtyy luulemaan väärin, että Herra puhuisi hänelle.

        Herra voi toki käyttää naista profeettana, mutta se tapahtuu seurakunnan kokouksen ulkopuolella.

        >>Jaa. Minulta taitaa puuttua vain sinun tulkintasi asioista. Aikanaan Jerusalemissa kirjanoppineet ja kansan hallitusmiehet eivät voineet käsittää ja tunnustaa, että opetuslapset olivat saaneet Pyhän Hengen. <<

        S.A., minä tiedän, ettet ole Jumalan profeetta eikä sinussa ole Pyhää Henkeä. Se näkyy sinun huonossa hedelmässäsi ja tottelemattomuudessasi Herran käskyille, minkä vahvistukseksi olen saanut profeetallisen ilmoituksen sinusta.

        Koska emme tunne toisiamme, se ei varsinaisesti ole minulta pois, mitä minusta ajattelet. Muutoin asenteesi minua hieman hymyilyttää ja voisi jopa naurattaa, ellei se paljastaisi Jumalan seurakunnan surullista ja jakaantunutta tilaa. ☹️ (Ja edellisen lauseen kirjoittamalla painoin sinussa nappia, joka sanoo "Sinä S.A. et kuulu Jumalan seurakuntaan...)

        Voi meitä, jotka niin helposti jaamme kadotustuomioita toisillemme! Pohjoisessa yksi suuntaus "myöntää" pelastuksen vain niille, jotka ovat saaneet synninpäästön heidän ryhmänsä työntekijöiltä. Sitten etelässä on yksi suuntaus, joka on monessa asiassa väärässä, mutta silti se johtajansa välityksellä on vuosisatojen ja -tuhansien aikana julistanut kirkonkirouksen monelle Jumalan lapselle. Ja silti heidänkin joukossaan on paljon Jumalan lapsia. Ja sitten idässä on yksi suuntaus, joiden omakielinen nimitys tarkoittaa oikein palvovaa. Heidänkin joukossaan olen tavannut aitoja Jumalan lapsia, vaikka olenkin heidän kanssaan monista asioista eri mieltä. Aikanaan tämän itäisen ja eteläisen kirkon johtajat julistivat toisilleen kirkonkirouksia. Sitten täällä lännessä monet julistivat helluntailaisuuden olevan Saatanasta - ainakin Saksan protestantit tekivät tällaista joskus sata vuotta sitten. Ja kuitenkin tällaisen julistuksen tekijöissäkin oli varmasti monia aidosti uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Voi meitä, Jumalan lapsia! Miten me tulemme mahtumaan samaan Jumalan valtakuntaan!? Millainen tuleekaan olemaan niiden toisia Jumalan lapsia hylkivien reaktio, kun tulevat näkemään "Taivaassa" paljon sellaisia, joiden he tässä maailmassa julistivat olevan pelastuksen ulkopuolella!

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koska emme tunne toisiamme, se ei varsinaisesti ole minulta pois, mitä minusta ajattelet. Muutoin asenteesi minua hieman hymyilyttää ja voisi jopa naurattaa, ellei se paljastaisi Jumalan seurakunnan surullista ja jakaantunutta tilaa. ☹️ (Ja edellisen lauseen kirjoittamalla painoin sinussa nappia, joka sanoo "Sinä S.A. et kuulu Jumalan seurakuntaan...)

        Voi meitä, jotka niin helposti jaamme kadotustuomioita toisillemme! Pohjoisessa yksi suuntaus "myöntää" pelastuksen vain niille, jotka ovat saaneet synninpäästön heidän ryhmänsä työntekijöiltä. Sitten etelässä on yksi suuntaus, joka on monessa asiassa väärässä, mutta silti se johtajansa välityksellä on vuosisatojen ja -tuhansien aikana julistanut kirkonkirouksen monelle Jumalan lapselle. Ja silti heidänkin joukossaan on paljon Jumalan lapsia. Ja sitten idässä on yksi suuntaus, joiden omakielinen nimitys tarkoittaa oikein palvovaa. Heidänkin joukossaan olen tavannut aitoja Jumalan lapsia, vaikka olenkin heidän kanssaan monista asioista eri mieltä. Aikanaan tämän itäisen ja eteläisen kirkon johtajat julistivat toisilleen kirkonkirouksia. Sitten täällä lännessä monet julistivat helluntailaisuuden olevan Saatanasta - ainakin Saksan protestantit tekivät tällaista joskus sata vuotta sitten. Ja kuitenkin tällaisen julistuksen tekijöissäkin oli varmasti monia aidosti uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Voi meitä, Jumalan lapsia! Miten me tulemme mahtumaan samaan Jumalan valtakuntaan!? Millainen tuleekaan olemaan niiden toisia Jumalan lapsia hylkivien reaktio, kun tulevat näkemään "Taivaassa" paljon sellaisia, joiden he tässä maailmassa julistivat olevan pelastuksen ulkopuolella!

        S.A.

        S.A. Tampereen Helluntaiseurakunnasta,

        Olen saanut profetian, ettei sinussa ole Pyhää Henkeä, etkä sinä ole Jumalan profeetta. Sinun kirjoittelusi on painava vahvistus siitä, ettet tee hyvää hedelmää, etkä noudata Herran käskyjä. Sen takia minä ilmoitin sinulle julkisesti saamani profetian, koska olen voinut koetella profetian saamalla tietää sinun puheesi ja tekosi. Herra ilmoitti asian vasta sen jälkeen, kun minulla oli ollut ensin mahdollisuus lukea tämä pitkä keskustelu ja tehdä siitä johtopäätöksiä. Sillä ei ole tässä asiassa merkitystä tunnemmeko toisemme henkilökohtaisesti.

        Nyt lopetan tämän keskustelun, koska tiedän, mikä olet.

        Kuule tai ole kuulematta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koska emme tunne toisiamme, se ei varsinaisesti ole minulta pois, mitä minusta ajattelet. Muutoin asenteesi minua hieman hymyilyttää ja voisi jopa naurattaa, ellei se paljastaisi Jumalan seurakunnan surullista ja jakaantunutta tilaa. ☹️ (Ja edellisen lauseen kirjoittamalla painoin sinussa nappia, joka sanoo "Sinä S.A. et kuulu Jumalan seurakuntaan...)

        Voi meitä, jotka niin helposti jaamme kadotustuomioita toisillemme! Pohjoisessa yksi suuntaus "myöntää" pelastuksen vain niille, jotka ovat saaneet synninpäästön heidän ryhmänsä työntekijöiltä. Sitten etelässä on yksi suuntaus, joka on monessa asiassa väärässä, mutta silti se johtajansa välityksellä on vuosisatojen ja -tuhansien aikana julistanut kirkonkirouksen monelle Jumalan lapselle. Ja silti heidänkin joukossaan on paljon Jumalan lapsia. Ja sitten idässä on yksi suuntaus, joiden omakielinen nimitys tarkoittaa oikein palvovaa. Heidänkin joukossaan olen tavannut aitoja Jumalan lapsia, vaikka olenkin heidän kanssaan monista asioista eri mieltä. Aikanaan tämän itäisen ja eteläisen kirkon johtajat julistivat toisilleen kirkonkirouksia. Sitten täällä lännessä monet julistivat helluntailaisuuden olevan Saatanasta - ainakin Saksan protestantit tekivät tällaista joskus sata vuotta sitten. Ja kuitenkin tällaisen julistuksen tekijöissäkin oli varmasti monia aidosti uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Voi meitä, Jumalan lapsia! Miten me tulemme mahtumaan samaan Jumalan valtakuntaan!? Millainen tuleekaan olemaan niiden toisia Jumalan lapsia hylkivien reaktio, kun tulevat näkemään "Taivaassa" paljon sellaisia, joiden he tässä maailmassa julistivat olevan pelastuksen ulkopuolella!

        S.A.

        >>Voi meitä, jotka niin helposti jaamme kadotustuomioita toisillemme!<<

        Ei tässä ole kukaan antanut sinulla S.A. kadotustuomiota. Sinua ei nyt vain enää oteta vakavasti, koska et edes halua noudattaa Jumalan käskyä nainen vaietkoon seurakunnassa. Mitä tulee sinun voiteluusi, niin olen kallistunut sille kannalle, ettei sinulla ole voitelua, vaikka itse niin kovasti yrität vakuuttaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        S.A. Tampereen Helluntaiseurakunnasta,

        Olen saanut profetian, ettei sinussa ole Pyhää Henkeä, etkä sinä ole Jumalan profeetta. Sinun kirjoittelusi on painava vahvistus siitä, ettet tee hyvää hedelmää, etkä noudata Herran käskyjä. Sen takia minä ilmoitin sinulle julkisesti saamani profetian, koska olen voinut koetella profetian saamalla tietää sinun puheesi ja tekosi. Herra ilmoitti asian vasta sen jälkeen, kun minulla oli ollut ensin mahdollisuus lukea tämä pitkä keskustelu ja tehdä siitä johtopäätöksiä. Sillä ei ole tässä asiassa merkitystä tunnemmeko toisemme henkilökohtaisesti.

        Nyt lopetan tämän keskustelun, koska tiedän, mikä olet.

        Kuule tai ole kuulematta.

        Vai oikein profetian olet saanut... Tapa se on tuokin sanoa "viimeinen" ja painava sana... 😮😏

        Vähän tässä mietin, että jos eri tavalla pelastuksesta uskovat olisivat Jumalan valtakunnassa eri osastoissa, niin kuinka pieni sinun osastosi olisi. 🤔 Kun pelastukseen ei riittänyt enää edes se, mitä ajattelee miespappeudesta. Vaan jos ei ajatellut miespappeuden olevan pelastusasian, niin silloin ei ole edes Jumalan lapsi!! 😮 Koskaan en ole edes vahvimmin miespappeuden puolesta kirjoittavien nähnyt tekevän asiasta pelastusasiaa. Saati sellaista ajatusta, että jos asiasta joku ei tee pelastusasiaa, niin silloin ei voi edes pelastua! Voipi olla, että sinun osastosi suomalaiset laskettaisiin yhden tai kahden käden sormilla, ainakin tämän päivän ihmisistä.

        S.A.


      • Anonyymi kirjoitti:

        S.A. Tampereen Helluntaiseurakunnasta,

        Olen saanut profetian, ettei sinussa ole Pyhää Henkeä, etkä sinä ole Jumalan profeetta. Sinun kirjoittelusi on painava vahvistus siitä, ettet tee hyvää hedelmää, etkä noudata Herran käskyjä. Sen takia minä ilmoitin sinulle julkisesti saamani profetian, koska olen voinut koetella profetian saamalla tietää sinun puheesi ja tekosi. Herra ilmoitti asian vasta sen jälkeen, kun minulla oli ollut ensin mahdollisuus lukea tämä pitkä keskustelu ja tehdä siitä johtopäätöksiä. Sillä ei ole tässä asiassa merkitystä tunnemmeko toisemme henkilökohtaisesti.

        Nyt lopetan tämän keskustelun, koska tiedän, mikä olet.

        Kuule tai ole kuulematta.

        Pahoittelut tuon edellisen (eilisiltaisen) viestini tyylistä. Tyyli ei ollut ihan paras mahdollinen.

        S.A.


    • Raamattu!

    • Kuka on hellareiden päämies?

      Ketään sellaista henkilöä ei ole, eikä voikaan helluntailaisten järjestäytymistavasta johtuen olla.
      Helluntaikirkolla on päämies ja johtokunta, mutta Helluntaikirkko onkin erillinen organisaatio.

      Kuka siis päättää hellareiden suunnan ja opit?

      Ei kukaan, vaikka aluksi vahvat vaikuttajahenkilöt määrittivät muutamat 'perustotuudet'.
      Nykyisin vahvoja vaikuttajia ei ole auktoriteettiasemassa. Nykyisin uudet suuntautuneisuudet ja opit ja opittomuudet ovat hienovaraisessa ja hitaassa muutoksessa.

      kuuluvatko helluntailaiset helluntaiseurakuntaan tms. ?

      Noin ymmärretään että yleensä helluntaiseurakuntaan kuuluva on helluntailainen ja joka ei kuulu helluntaiseurakuntaan, ei ole helluntailainen.
      Seurakuntaan kuuluminen ei ole kuitenkaan osoitus siitä onko henkilö samoilla linjoilla kaikessa helluntailaisuudessa.

      • No ilmankos helluntailaisilla oppi vaihtelee uskovaisesta toiseen ja sisältää melko paljon Raamattuun perustumattomia maallikkojen tulkintoja.


      • " joka ei kuulu helluntaiseurakuntaan, ei ole helluntailainen."

        Luonnollisesti näin. Seurakuntaan kuulumaton voi olla helluntaikarismaattinen, mutta ei helluntailainen. Helluntailainen viittaa Suomessa helluntaiseurakuntaan/helluntaikirkkoon.

        Mihinkään seurakuntaan kuuluminen ei tarkoita, että pitäisi ajatella aivan kaikesta samoin. Jotta uskoa voidaan kutsua kristinuskoksi, pelastuskysymykseen liittyvistä asioista on oltava samaa mieltä.. Sen lisäksi on pelastuskysymyksen ulkopuolisia asioita, joista voi olla jossain määrin erilaisiakin käsityksiä. Uskon perusta on tietenkin raamatun sanomassa, mutta raamattukaan ei anna yksityiskohtaisia ohjeita joka tilanteeseen.

        Erilaiset käsitykset johtuvat siitäkin, että uskonelämässä ollaan eri vaiheissa. Näin ollen 2 kk uskossa ollut voi painiskella eri asioiden kansssa kuin 40 vuotta uskossa ollut.


    • Ei helareilla ole amerikkalaista väärää profeettaa, jonka oppeja he joka paikkaan syöttävät ja sen mukaan väittävät kaikkien muiden olevan vääräässä.

      Jotain lusetta voi nisun seassa heilläkin olla, mutta he pystyvät sen itse itkemään pois kun ei ole valmiiksi mitään harhaopin pohjaa, jota pitää toteuttaa.

      • Niinpä! Helluntailaisten vastakohta onkin Raamattua tutkivat kristitty teologi tai pahimmassa tapauksessa baptisti- tai adventistifundamentalistikristitty. Helluntailaisuuteen kun liittyy niin kovin paljon Raamatun ulkopuolista opetusta.


      • Siinä taas eräs vihakylväjä käärmekieltä käytti esiintulossaan. Ts. luste.
        Ensin sana opettaa, ettei lustetta pidä kitkeä. Toisaalta, ajassa uskovilla on tieto vielä vajavaista, kunnes perillä asia on toisin.
        Siis käärmekielinen ei puhu sanan mukaan, vaan perkeleen sanoin.


    • Voidellut pastorit yhdessä Jeesuksen Kristuksen Nasaretilaisen kanssa päättävät päälinjat ja Pyhä Henki antaa siunauksen.

      • Helluntaiseurakunnat ovat itsenäisiä, mutta niillä oli ennen Helluntaikirkkoakin ns. veljesyhteys. Seurakunnan paimenet kokoontuivat keskustelemaan herätysliikettä koskevista asioista ml. opin tulkinnoista. Niistä annettiin mm. yhteisiä lausumia.


    • Jeesus Kristus. Raamattu. Miksi kyselet selviä asioita? Sitä kaivelet: emme todella ole perässähiihtäjiä.

      • Jeesus, raamattu, sekä kirjoitetut, sekä kirjoittamattomat säännös. Siitä koostuu, niin helluntalaisuus, kun muutkin uskonsuunnat.


    • Uskon pääkohdat (kirjanen) on Suomen Helluntaikirkon eettis-opillisen toimikunnan ja joidenkin helluntaiteologien pähkäilyn tulos.

      • Harvapa sitä lukee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Harvapa sitä lukee.

        Helluntaiseurakuntaan liittyvän pitäisi älytä lukea.


      • En ole koskaan kuullut että tuollainen olisi olemassa. Jos onkin, niin ei sellainen voi olla mitenkään merkittävä.
        Raamatussa on kaikki mitä tarvitaan, sen voi ymmärtää vain Pyhän Hengen avulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En ole koskaan kuullut että tuollainen olisi olemassa. Jos onkin, niin ei sellainen voi olla mitenkään merkittävä.
        Raamatussa on kaikki mitä tarvitaan, sen voi ymmärtää vain Pyhän Hengen avulla.

        Raamatussa on kaikki mitä tarvitaan, mutta sitäkin pitää osata lukea. Tekstin sanoma on ymmärrettävä, ennen kuin Pyhä Henki voi opettaa mitä se merkitsee tänä päivänä ja tässä tilanteessa. Valitettavasti lukutaidottomat joskus luulevat, että heidän väärinymmärryksensä on lähtöisin Pyhästä Hengestä


    • Tärkeämpää kuin opit ja suunnat seurakunnassa on oikea ilmapiiri, kodin ilmapiiri ja Pyhän Hengen yhteys, veljesrakkaus ja toisista välittäminen.

      • Niin, opit on tosiaan toisarvoisia helluntailaisuudessa, paitsi jos ne ovat omia oppeja.


      • Meinaatko, että mikä tahansa huuhaa käy, kunhan on hyvä fiilis?


    • Olisi se aivan toista, jos amerikkalainen väärä profeetta antaisi ohjeet miten uskoa, mitä ajatella mistäkin asiasta ja seurakunta vuodesta toiseen jähmeänä penkeissään kuulisi sitä opetusta. Se se vasta jotain olisi. Olisi oikeaa oppia eikä puhettakaan mistään hairahtamisesta ja hurmahengistä tai siitä, että ihminen tuntuisi jotain. Seurakunta olisi täynnä oikeaoppisia robotteja.

      • Meinaatko, että Suomen helluntaiherätystä johdetaan Kuubasta? Harhakuvitelmaa.


    • Jeesus ei sanonut:"Siitä kaikki tuntevat teidät, että teillä on oikea oppi keskuudessanne.".
      Vaan mitä hän sanoi!
      Johanneksen evankeliumi:
      13:35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."

      • Rakkaus on sisäistettyä oppia. Ei Jeesus turhaan opettanut: rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Siinä olet oikeassa, että kaikki pelastuskysyksen ulkopuoliset opin tulkinnat eivät ole yhtä tärkeitä. Raamatun mukaan pelastuksen tie on niin yksinkertainen, "ettei siltä eksy hullukaan". Taivaan portilla tarkistetaan vain onko nimi Elämän kirjassa. Ei siellä kysellä teologisia oppiarvoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rakkaus on sisäistettyä oppia. Ei Jeesus turhaan opettanut: rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Siinä olet oikeassa, että kaikki pelastuskysyksen ulkopuoliset opin tulkinnat eivät ole yhtä tärkeitä. Raamatun mukaan pelastuksen tie on niin yksinkertainen, "ettei siltä eksy hullukaan". Taivaan portilla tarkistetaan vain onko nimi Elämän kirjassa. Ei siellä kysellä teologisia oppiarvoja.

        Mitä hellarit tarkoittaa? Hellan tunnen ja Hellaksen tiedän. Mutta mikä on hellari?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä hellarit tarkoittaa? Hellan tunnen ja Hellaksen tiedän. Mutta mikä on hellari?

        Hellarit = helluntaiseurakuntaan kuuluvat.


    • Hihulit järjestykseen ja kuriin:

      Sananl. 1:22

      "Kuinka kauan te tyhmät hellitte tyhmyyttänne, pitkäänkö, kerskujat, kerskutte, hullut vihaatte tietoa?

      Jer. 29:26

      'Herra on pannut sinut, Sefanja, pappi Jojadan seuraajaksi valvomaan järjestystä Herran temppelissä ja toimittamaan jalkapuuhun ja kaularautaan kaikki hullut ja hurmahenget, jotka esiintyvät profeettoina.

    • "Seurakunta on Kristuksen perustama ja johtama, apostolien opetukselle rakennettu uskovien yhteisö."
      Lähde, kirjasta: Uskon pääkohdat. Helluntaiseurakunnat.

      • Jeesus meni tapansa mukaan sapatinpävänä synägoogaan opettamaan ja samalla paransi sairaita. Täällä Suomessa helluntailaiset eivät seuraa Jeesusta. He vaan julistelevat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille.

        1234567---


    • Ihmiset suomen kansalaiset siis voisivat sen verran yleisivistää itseään että tuntisivat edes kohtuullisesti maassa vallitsevat kristillset herätykset ja niiden edes muutamat prinsiipit.

      mutta ei, sukupolvesta toiseen samat huutelut n ilmoissa vaikka yhtään mitään ei ole niiden perusteiksi kerrottavaa, on se ihme ja kumma sekin.

      luterilaisuus on niin suuri ja vahva illuusio että siitäkään ei travits emitään tietää, riittää kun on muutama hokema kaiken varalta pään sisässä. että sellainen kansa ja uskomisen taso.

      • Mieluummin tiedän asioista kotoisesta luterilaisuudesta kuin amerkasta tulleista porukoista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mieluummin tiedän asioista kotoisesta luterilaisuudesta kuin amerkasta tulleista porukoista.

        Jos haluaa kotimaan kristillisistä herätyksistä tietää niin lut. kirkolla on neljä herätysliikettä. Kannattaa perehtyä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos haluaa kotimaan kristillisistä herätyksistä tietää niin lut. kirkolla on neljä herätysliikettä. Kannattaa perehtyä.

        Neljä kuivahtanutta herätysliikettä.


    • >>>>>Rakkaus on sisäistettyä oppia. <<<<<

      Joku väitti tuolla tavalla. Ilmeisesti hän on elänyt rakkaudettoman elämän. Rakkaus ei ole sisäistettyä oppia.

      1.Korinttolaiskirje:
      13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
      13:2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

    • kyä vaa lestaatiolaaset ovat nii-in aivopestyjä :D

    • Vastaus suoraan Raamatusta:

      Joh. 8:44

      Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sedu Koskinen aikoo järjestää isot juhlat

      Näihin julkkiksiin ei näköjään päde mitkään lait tai korona tartu. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007637821.html Kyllä esim. taviksen ylioppilas
      62
      3415
    2. Vapaavuorelle tuli kiire - Kaikki yleisötilaisuudet kielletään, mutta mites juottolat?

      Pelimies Vapaavuoren loppupeli Helsingin johdossa meni kimuraiseksi koronakriisin vuoksi. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007637875.html "Vapaavuori
      Maailman menoa
      63
      1837