Oppia paavilta

"Linkki tulee esiin, kun klikkaa "näytä lisää"."

Ihan kun emme tuota tietäisi.

Arto777 kirjoitti:

"Linkki tulee esiin, kun klikkaa "näytä lisää"."

Ihan kun emme tuota tietäisi.

Itse en joskus huomaa, että juttu jatkuu jos se ei selvästi jää kesken. Näytä lisää

Näin meillä

Piispat: Tuomiokapituleilla on oikeus määrätä seuraamuksia papeille, jotka vihkivät avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja
TUOMIOKAPITULEILLA on oikeus määrätä seuraamuksia papeille, jotka ovat vastoin kirkon avioliittokäsitystä ja annettuja ohjeita vihkineet avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja, linjaa piispainkokous.

Samalla piispainkokous kuitenkin totesi, että seuraamusten määräämisessä on syytä harkita pidättyväisyyttä. Esille tulleita vihkimisiä käsitellään tapauskohtaisesti.

”Varoitusten varaan tulevaisuutta ei voi rakentaa tilanteessa, jossa ratkaistavana on kirkkoa syvästi jakava erimielisyys”, kommentoi arkkipiispa Tapio Luoma piispainkokouksen arviota. ”Siksi piispainkokous kannustaa tuomiokapituleja viisauteen ja malttiin.”

Piispainkokous perusti johtopäätöksensä keskusteluihin korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) ratkaisusta asiassa, joka koski varoituksen antamista Oulun hiippakunnan papille samaa sukupuolta olevan parin vihkimisestä.

KORKEIMMAN hallinto-oikeuden mukaan Oulun hiippakunnan tuomiokapitulilla oli oikeus antaa kyseiselle papille varoitus. KHO totesi ratkaisussaan, että Suomen evankelis-luterilaisen kirkon avioliittokäsitystä ja vihkimistä koskevaan säännöstöä ei ollut avioliittolain muutoksen vuoksi muutettu.

Piispainkokouksen mukaan päätös selkiyttää samaa sukupuolta olevien parien kirkollista vihkimistä koskevaa oikeudellista tilannetta ja vahvistaa sen, että kirkolla on uskonnollisena yhdyskuntana sisäinen autonomia ja itsenäinen oikeus päättää, vihkiikö se avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja vai ei.

Piispainkokouksen mukaan KHO:n ratkaisu todentaa sen, että kirkon nykyinen avioliittokäsitys on selkeä ja se perustuu näkemykseen, että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Avioliittokäsityksen muuttaminen edellyttää kirkolliskokouksen päätöstä, joka vaatii määräenemmistön.
https://www.hs.fi/paivanleh…/22102020/art-2000006677146.html

Arto777 kirjoitti:

Näin meillä

Piispat: Tuomiokapituleilla on oikeus määrätä seuraamuksia papeille, jotka vihkivät avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja
TUOMIOKAPITULEILLA on oikeus määrätä seuraamuksia papeille, jotka ovat vastoin kirkon avioliittokäsitystä ja annettuja ohjeita vihkineet avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja, linjaa piispainkokous.

Samalla piispainkokous kuitenkin totesi, että seuraamusten määräämisessä on syytä harkita pidättyväisyyttä. Esille tulleita vihkimisiä käsitellään tapauskohtaisesti.

”Varoitusten varaan tulevaisuutta ei voi rakentaa tilanteessa, jossa ratkaistavana on kirkkoa syvästi jakava erimielisyys”, kommentoi arkkipiispa Tapio Luoma piispainkokouksen arviota. ”Siksi piispainkokous kannustaa tuomiokapituleja viisauteen ja malttiin.”

Piispainkokous perusti johtopäätöksensä keskusteluihin korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) ratkaisusta asiassa, joka koski varoituksen antamista Oulun hiippakunnan papille samaa sukupuolta olevan parin vihkimisestä.

KORKEIMMAN hallinto-oikeuden mukaan Oulun hiippakunnan tuomiokapitulilla oli oikeus antaa kyseiselle papille varoitus. KHO totesi ratkaisussaan, että Suomen evankelis-luterilaisen kirkon avioliittokäsitystä ja vihkimistä koskevaan säännöstöä ei ollut avioliittolain muutoksen vuoksi muutettu.

Piispainkokouksen mukaan päätös selkiyttää samaa sukupuolta olevien parien kirkollista vihkimistä koskevaa oikeudellista tilannetta ja vahvistaa sen, että kirkolla on uskonnollisena yhdyskuntana sisäinen autonomia ja itsenäinen oikeus päättää, vihkiikö se avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja vai ei.

Piispainkokouksen mukaan KHO:n ratkaisu todentaa sen, että kirkon nykyinen avioliittokäsitys on selkeä ja se perustuu näkemykseen, että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Avioliittokäsityksen muuttaminen edellyttää kirkolliskokouksen päätöstä, joka vaatii määräenemmistön.
https://www.hs.fi/paivanleh…/22102020/art-2000006677146.html

Lue lisää

Piispojen joukossa aletaan taipua – Matti Repo rankaisisi sateenkaaripareja vihkiviä korkeintaan keskustelulla

Radio Dei ja Kotimaa-lehti toteuttavat neljättä vuotta kuukausittain lähetettävää Piispan kyselytuntia. Matkalla piispainkokoukseen Tampereen piispa kohtaa toimittajat, jotka maalaavat Revon analysoitavaksi sateenkaaren (ja) koronan.

Heti kärkeen ehdotus. Mitäpä jos kirkolliskokous pyytäisi keväällä 2021 tulevalta piispainkokoukselta vaihtoehtoja erilaisista malleista, miten sateenkaaripareja vihkiviin pappeihin pitäisi suhtautua? Kirkolliskokoushan laittoi kaksi vuotta sitten ”pullopostiinsa” kysymyksen piispoilleen siitä, miten kirkossa voitaisiin ratkaista samaa sukupuolta olevien parien vihkiminen. Viime syyskuun istunnossaan piispainkokous esitti jo kuusi eri vaihtoehtoa. Kun kuusi vastausta ei riitä, nyt pitää ratkaista pattitilanteesta aiheutunut rankaiseminen tai rankaisematta jättämisen tila. Montakohan vaihtoehtoa sateenkaaripareja vihkivien pappien sanktioihin syntyisi?

Kirkolliskokous -> Piispainkokous -> KHO -> Piispan kyselytunti -> Piispainkokous = ?

Korkein hallinto-oikeus heitti 18.9. 2020 pallon takaisin kirkolle toteamalla, että pappien mahdollinen rankaiseminen tai rankaisematta jättäminen on kirkon asia. Realismia on ollut jo vuosikausia se, että vaikka kirkon avioliittokanta ei ole edelleenkään muuttunut, käytännön tasolla eri hiippakunnissa löytyy niitä pappeja, jotka vähät välittävät mahdollisista seuraamuksista. Tai jos välittävät, aina on mahdollista uhriutua erilaisilla somealttareilla ja kerätä sitä kautta tomaattien sijaan mahdollisimman paljon tykkäyksiä ja toivoa painetta tuomiokapituleihin, jotta rangaistuksia ei tulisi.

Piispainkokous ensinnäkin totesi, että KHO:n päätös ”vahvistaa sen, että kirkolla on uskonnollisena yhdyskuntana sisäinen autonomia ja itsenäinen oikeus päättää, vihkiikö se avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja vai ei.. Kirkon nykyinen avioliittokäsitys on selkeä ja se perustuu näkemykseen, että avioliitto on miehen ja naisen välinen.”

Eli rangaistako vai ei?

Piispoista Oulun hiippakuntaa kaitseva Jukka Keskitalo otti varovaisesti kantaa sanomalehti Kalevassa 18.10. julkaistussa haastattelussa toteamalla, ettei usko varoitusten tuovan ratkaisua sateenkaaripareja vihkivien pappien kohdalla. Sen sijaan Keskitalo toteaa, että kirkon pappien pitäisi pysyä kirkon virallisella linjalla ja vihkimällä vain perinteisellä linjalla.

Meidän ei ole hyvä mennä eteenpäin antamalla varoituksia..

Kun Matti Revolta kysytään Piispan kyselytunnilta sitä, pitäisikö pappien pitäytyä perinteisellä linjalla ja linjalta poikkeavien kohdalla unohtaa kuitenkin rankaiseminen, Repo muistuttaa, että linjauksesta on puhuttu piispojen kesken jo viikkoja sitten ennen KHO:n päätöstä eikä tämä Keskitalon ulostulo ollut hänen oma ehdotuksensa.

– Minä olen edustanut juuri sitä kantaa, että meidän ei ole hyvä mennä eteenpäin antamalla varoituksia tai muita rangaistuksia tai seuraamuksia. Itse asiassa niin meillä on Tampereen hiippakunnassa ollutkin käytäntö, että ei meillä ole näistä muutamista tietoon tulleista tapauksista lähdetty antamaan varoituksia tai muita rangaistuksia, vaan ne on hoidettu sillä tavalla, että piispa on keskustellut pappien kanssa näistä asioista. Se on hyvä, että tästä asiasta tulee yhteinen suositus, mihin useimmat piispat yhtyvät, Repo kiittelee.

Arto777 kirjoitti:

Näin meillä

Piispat: Tuomiokapituleilla on oikeus määrätä seuraamuksia papeille, jotka vihkivät avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja
TUOMIOKAPITULEILLA on oikeus määrätä seuraamuksia papeille, jotka ovat vastoin kirkon avioliittokäsitystä ja annettuja ohjeita vihkineet avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja, linjaa piispainkokous.

Samalla piispainkokous kuitenkin totesi, että seuraamusten määräämisessä on syytä harkita pidättyväisyyttä. Esille tulleita vihkimisiä käsitellään tapauskohtaisesti.

”Varoitusten varaan tulevaisuutta ei voi rakentaa tilanteessa, jossa ratkaistavana on kirkkoa syvästi jakava erimielisyys”, kommentoi arkkipiispa Tapio Luoma piispainkokouksen arviota. ”Siksi piispainkokous kannustaa tuomiokapituleja viisauteen ja malttiin.”

Piispainkokous perusti johtopäätöksensä keskusteluihin korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) ratkaisusta asiassa, joka koski varoituksen antamista Oulun hiippakunnan papille samaa sukupuolta olevan parin vihkimisestä.

KORKEIMMAN hallinto-oikeuden mukaan Oulun hiippakunnan tuomiokapitulilla oli oikeus antaa kyseiselle papille varoitus. KHO totesi ratkaisussaan, että Suomen evankelis-luterilaisen kirkon avioliittokäsitystä ja vihkimistä koskevaan säännöstöä ei ollut avioliittolain muutoksen vuoksi muutettu.

Piispainkokouksen mukaan päätös selkiyttää samaa sukupuolta olevien parien kirkollista vihkimistä koskevaa oikeudellista tilannetta ja vahvistaa sen, että kirkolla on uskonnollisena yhdyskuntana sisäinen autonomia ja itsenäinen oikeus päättää, vihkiikö se avioliittoon samaa sukupuolta olevia pareja vai ei.

Piispainkokouksen mukaan KHO:n ratkaisu todentaa sen, että kirkon nykyinen avioliittokäsitys on selkeä ja se perustuu näkemykseen, että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Avioliittokäsityksen muuttaminen edellyttää kirkolliskokouksen päätöstä, joka vaatii määräenemmistön.
https://www.hs.fi/paivanleh…/22102020/art-2000006677146.html

Lue lisää

Sellaiset uskonnolliset ryhmät pitäisi kieltää, jotka eivät vihi homopareja. Mormonit joutuivat luopumaan avoimesta rasismistaan (tummaihoisten pappeuskielto) kun kirkkoa uhattiin verovapauden menetyksellä. Vähintäänkin jotain vastaavia sanktioita pitäisi määrätä kirkoille ja ryhmille, joyka eivät noudata sukupuolten välsitä tasa-arvoa.

Valitettavasti lainsäädäntö ja lain käyttö ovat siltä osin jääneet keskiajalle.

Anonyymi kirjoitti:

Sellaiset uskonnolliset ryhmät pitäisi kieltää, jotka eivät vihi homopareja. Mormonit joutuivat luopumaan avoimesta rasismistaan (tummaihoisten pappeuskielto) kun kirkkoa uhattiin verovapauden menetyksellä. Vähintäänkin jotain vastaavia sanktioita pitäisi määrätä kirkoille ja ryhmille, joyka eivät noudata sukupuolten välsitä tasa-arvoa.

Valitettavasti lainsäädäntö ja lain käyttö ovat siltä osin jääneet keskiajalle.

Lue lisää

Ne pitäisi kieltää, jotka vihkivät homopareja.

Tässä voisitte palata Äiti-kirkkonne helmaan ja ottaa Rooman piispalta opetusta.

Arto777 kirjoitti:

Ne pitäisi kieltää, jotka vihkivät homopareja.

Luterilaiset kirkot Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa tulevat vielä suht lähitulevaisuudessa vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja. Sinun änkyrälahkosi toki taistelee vastaan kuten se tekee naispappeuden kohdallakin mutta te tulette jäämään entistä pienemmäksi omituisten höpöttäjien seuraksi.
Rohkeasti vaan hyväksykää että Jumala on rakkaus.

Ettehän te ota oppia edes Raamatusta vaan omia ahdasmielisiä tulkintojanne opetatte toinen toisillenne, muut eivät teitä kuuntele.
Raamatussa itse Daavid teki rakkausliiton miehen, Joonatanin, kanssa.

"Kun hän oli lakannut puhumasta Saulin kanssa, kiintyi Joonatan kaikesta sielustaan Daavidiin, ja Joonatan rakasti häntä niin kuin omaa sieluansa.
Ja Saul otti hänet sinä päivänä luoksensa eikä sallinut hänen enää palata isänsä kotiin.
Ja Joonatan teki liiton Daavidin kanssa, sillä hän rakasti häntä niin kuin omaa sieluansa. Ja Joonatan riisui viitan, joka hänellä oli yllänsä, ja antoi sen Daavidille, ja samoin takkinsa, vieläpä miekkansa, jousensa ja vyönsä." 1. Samuelin kirja 18:1-4

.ikä seuranunta?

Arto777 kirjoitti:

Ne pitäisi kieltää, jotka vihkivät homopareja.

Papit ja piispat pitää erottaa, jos vihkivät!

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaiset kirkot Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa tulevat vielä suht lähitulevaisuudessa vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja. Sinun änkyrälahkosi toki taistelee vastaan kuten se tekee naispappeuden kohdallakin mutta te tulette jäämään entistä pienemmäksi omituisten höpöttäjien seuraksi.
Rohkeasti vaan hyväksykää että Jumala on rakkaus.

Lue lisää

Naispappues ja samaa sukupuolta olevat ovat Raamatun sanaa vastaan!

Anonyymi kirjoitti:

Ettehän te ota oppia edes Raamatusta vaan omia ahdasmielisiä tulkintojanne opetatte toinen toisillenne, muut eivät teitä kuuntele.
Raamatussa itse Daavid teki rakkausliiton miehen, Joonatanin, kanssa.

"Kun hän oli lakannut puhumasta Saulin kanssa, kiintyi Joonatan kaikesta sielustaan Daavidiin, ja Joonatan rakasti häntä niin kuin omaa sieluansa.
Ja Saul otti hänet sinä päivänä luoksensa eikä sallinut hänen enää palata isänsä kotiin.
Ja Joonatan teki liiton Daavidin kanssa, sillä hän rakasti häntä niin kuin omaa sieluansa. Ja Joonatan riisui viitan, joka hänellä oli yllänsä, ja antoi sen Daavidille, ja samoin takkinsa, vieläpä miekkansa, jousensa ja vyönsä." 1. Samuelin kirja 18:1-4

Lue lisää

Ei ole kyse homoliitosta!

Mikä seurakunta?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole kyse homoliitosta!

Joonatan rakastaa toista miestä enemmän kuin omaa sieluaan ja he solmivat rakkausliiton. Täyttää "homoliiton" kriteerit.

Arto777 kirjoitti:

Ne pitäisi kieltää, jotka vihkivät homopareja.

Ja ne, jotka antavat tummaihoisten toimia pappeina? Täysin verrattavissa!

Kyllä uskonnollisetkin ryhmät pitäisi saada luopumaan ihmisten erottelusta sukupuolisen suuntautumisen mukaan. Sanktiot olisivat paikallaan, vaikkapa verotuksen muodossa.

Anonyymi kirjoitti:

Papit ja piispat pitää erottaa, jos vihkivät!

Papit ja piispat pitäisi erottaa, jos eivät vihi.

Anonyymi kirjoitti:

Naispappues ja samaa sukupuolta olevat ovat Raamatun sanaa vastaan!

Kuten myös eronneen naiminen. Kummasti ne uskovatkin vain eroavat ja naivat eronneita, vaikka Raamattu kieltää sen jyrkästi.

Anonyymi kirjoitti:

Joonatan rakastaa toista miestä enemmän kuin omaa sieluaan ja he solmivat rakkausliiton. Täyttää "homoliiton" kriteerit.

Höpö, höpö.
Raamatussa ei ole mitään homouteen liittyvää.
Homous ja lesbous on Jumalalle kauhistus!

Anonyymi kirjoitti:

Kuten myös eronneen naiminen. Kummasti ne uskovatkin vain eroavat ja naivat eronneita, vaikka Raamattu kieltää sen jyrkästi.

Raamattu ei kiwllä eroa, jos siihen hyvä syy!
Juoppous, pettäminen

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei kiwllä eroa, jos siihen hyvä syy!
Juoppous, pettäminen

Höpö höpö. Juoppousen takia eroamusen Raamattu kieltää. Vaimon saa hylätä ainoastaan jos tämä pettää. Js jos menee uudestaan naimisiin jonkun toisen kanssa niin tekee huorin Raamatun mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Juoppousen takia eroamusen Raamattu kieltää. Vaimon saa hylätä ainoastaan jos tämä pettää. Js jos menee uudestaan naimisiin jonkun toisen kanssa niin tekee huorin Raamatun mukaan.

Lue lisää

Juopppouden takia eroamisen Raamattu kieltää.

Anonyymi kirjoitti:

Sellaiset uskonnolliset ryhmät pitäisi kieltää, jotka eivät vihi homopareja. Mormonit joutuivat luopumaan avoimesta rasismistaan (tummaihoisten pappeuskielto) kun kirkkoa uhattiin verovapauden menetyksellä. Vähintäänkin jotain vastaavia sanktioita pitäisi määrätä kirkoille ja ryhmille, joyka eivät noudata sukupuolten välsitä tasa-arvoa.

Valitettavasti lainsäädäntö ja lain käyttö ovat siltä osin jääneet keskiajalle.

Lue lisää

Näin on. Tai ainakin ottaa tällaisilta vihalahkoilta vihkimisoikeus pois. Jehovan todistajat, Luther-säätiöläiset ja Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko ja muslimit ja lestadiolaiset ja ortodoksit ja muut menettäkööt oikeuden vihkiä avioliittoon. Maistraattiin vaan ja sitten jos haluavat siunata heteroparit niin rukoilkoot rauhassa heidän maistraatissa laillisesti suoritetun avioliittovihkimisen puolesta. Näin kun toimittaisiin Italiassa tai Puolassa niin johan paavikin suostuisi kirkolliseen vihkimiseen miesten välillä. Mutta paaville pisteet että puoltaa edes siviililiittoja. Iso askel. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon "profeetat" eivät homojäsenilleen salli edes siviililiittoja vaikka tietysti PR-mielessä "sallivat" ei-mormonihomoille siihen laillisen oikeuden, hammasta purren.

Miten he muka änkesivät? Heidäthän oli vauvoina pakkokastettu kirkkoon. Kyllä kirkon pitäisi hyväksyä kaikki jäsenensä jotka se vastoin heidän omaa valintaansa liitätyttää jo vauvoina jäsenikseen.

Anonyymi kirjoitti:

Miten he muka änkesivät? Heidäthän oli vauvoina pakkokastettu kirkkoon. Kyllä kirkon pitäisi hyväksyä kaikki jäsenensä jotka se vastoin heidän omaa valintaansa liitätyttää jo vauvoina jäsenikseen.

Lue lisää

Kyse oli homojen ja lesbojen vihkimisestä.
Teidän takia kirkot lakkaa olemasta noin 30 v sisällä suomessakin.
Kohta 1 milj. Ihmistä eronnut kirkosta homojen takia!!!!!!

Anonyymi kirjoitti:

Kyse oli homojen ja lesbojen vihkimisestä.
Teidän takia kirkot lakkaa olemasta noin 30 v sisällä suomessakin.
Kohta 1 milj. Ihmistä eronnut kirkosta homojen takia!!!!!!

Lue lisää

LOL

Tässä meni siis 3 ja puoli vuotta siitä kun Jumala keksi ettei halua homoliitoissa elävien luopioiden lapsia kastettavan siihen että Jumala keksi etteivät luopioita olekaan ja lapsetkin saa kastaa.