Sitran pääjohtaja aivan pihalla, vihreä poika aivan pihalla...
A-Talk nyt
Anonyymi
73<50
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Persu oli aivan kuutamolla. Ensin haukkui hajautettua kotimaista tuulivoimaa, ja sitten hehkutti hajautetun energiantuotannon puolesta.
Mittasuhteetkin oli persulla hukassa, kun puhui "vaadittavista" kymmenistätuhansista tuuligeneraattoreista. Nykyään rakennetaan jo 8 MW:n yksiköitä, ja isompiakin on jo kehitteillä.
Pelkästään kymmenentuhatta 8 MW voimalaa olisivat nimellisteholtaan 80 000 MW, jotka tuottaa Suomen olosuhteissa keskimäärin 24 000 MW teholla. Suomen 2,7 miljoonaa henkilöautoa sähkökäyttöisinä vaatisivat tammikuun pakkasilla 1 600 MW keskimääräisen tehon.
Siis oikeasti, miten ihmeessä persuilla ei ole mistään asiasta minkäänlaista suhteellisuudentajua?
"Suomen 2,7 miljoonaa henkilöautoa sähkökäyttöisinä vaatisivat tammikuun pakkasilla 1 600 MW keskimääräisen tehon."
Avaapa laskelmasi.
8 MW voimaloiden minimietäisyys toisistaan on oltava vähintään 800 m ja niitä ei kannata rakentaa kuin rannikolle eli 10000 tuulivoimalaa vaatisi jo 8000 km rantaviivaa. Kahteen riviin 4000 km jne. Mistä löytyy, Suomenlahdeltako?
Minkäs takia sitten kukaan MUU paneeliin osallistuja ei kyseenalaistanut tota ”väärää tietoa”?
Ja eikös se ollu jopa se yliopiston propelihattu ITSE, joka mainitsi puhuessaan siitä ”hömppä-X” hankkeestaan että se vaatii juurikin ne 8000 tuulimyllyä? :D
Tutti hiekkis?
Laskin sen muutama vuosi sitten 30 kWh/100km kulutuksella ja 50 km päiväajojen mukaan, koska jossain kerrottiin 50 kilometriä olevan suomalaisten keskimääräinen ajomatka vuorokaudessa, josta tulee noi 18 000 km vuodessa.
Kulutus 30 kWh/100km on valittu siksi, että kun laskelman tein olivat sähköautojen kulutukset noin 20 kWh/100km tasolla. Pakkasella sähkönkulutus nousee noin puolet.
Joku kävi Teslalla pari vuotta sitten talvikelissä Nordkapissa, ja oli ollut kovimmillaan sähkönkulutus 23,5 kWh/100km. https://tyyliniekka.fi/toimiiko-sahkoauto-talvella-teslalla-nordkappiin-osa-7/ Silloin oli pakkasta kovimmillaan parikymentä astetta ja auton sisälämpötila 24 astetta plussalla. 30 kWh/100km on siis varmaan aika hyvä maksimiarvo koville pakkasille.
Ei ole merkitystä paljonko sähköautot kuluttavat ajossa, vaan paljonko sähköverkosta tarvitaan huipputehoa autoja ladatessa.
Sähköauton latausteho näyttäis olevan 1,3 - 3,7 kW.
2 700 000 auton vaatima latausteho olis siis 3,5 TW - n. kolminkertaiseen määrään saakka maksimissaan.
”Kaikkiaan Suomessa oli vuoden 2019 lopussa 754 tuulivoimalaa, joiden kokonaiskapasiteetti on 2284 MW. Suomen tuulivoimalat tuottivat vuonna 2019 sähköä 5,9 TWh, joka kattaa Suomen sähkönkulutuksesta noin seitsemän prosenttia.”
Aika paljo saatais uusia myllyjä rakentaa jossei haluta käyttää koko myllykapasiteettia (jota ei vielä edes ole) sähköautoiluun? :)
Kuinkas paljon ne tuulivoimalat tuottavat tammikuun kovimmilla pakkasilla? Ei taida ihan keskimääräiseen tehoon yltää?
Sähköverkko ei ole ongelma Suomessa. Riittää että huolehditaan vaan sähköenergian riittävyydestä.
Miten ihmeessä sinunlaisilla ei ole minkäänlaista tajua typeryyksienne tasosta, kun kaikki menee jatkuvasti päin persettä, ja muuttuu paskaksi, mihin koskettekin, ja joka kerta on tullut lisää pitkäaikaistyöttömiä.
Sähköautot ehtivät ihan hyvin latautumaan. Ei sähköautoja muuten arkiajoon kukaan tarjoaisikaan.
Tuulivoimaa rakennetaan koko ajan lisää. Lähivuosina saattaa käynnistyä myös Olkiluoto 3, joka riittäisi jo yksinään pitämään kaikki Suomen sähköautot liikkeellä tammikuun paukkupakkasilla.
Tilanteet muuttuvat, vaikka muutosvastarintaiset eivät haluaisikaan. Autokanta uudistuu joka tapauksessa hitaasti. Suurin muutos Suomessa tulee olemaan suurten ikäluokkien putoaminen pois kuljettajien jakkaroilta. Silloin vähenee yksityisautojen käyttö Suomessa rajusti.
Eihän ne tuota pakkasilla ledilampun vertaa, kun suurimman osan pakkasilla on aivan tyyntä.
Talvella tuulivoiman tuotanto on Suomessa suurinta. Säätövoimalla hoidetaan notkojen täyttö kuten tähänkin saakka. Ruotsin ja Norjan vesivoiman tehokkaampaan hyödyntämiseen on rakenteilla kantaverkon vahvistus, koska tasankomaisessa Suomessa on säätövoimaksi parhaiten sopivaa vesivoimaa melko vähän.
Ydinvoimaa itse tehtynä ja Venäjän turvallisista laitoksista rajan yli.
Tuulivoimaa ei pitäisi rakentaa muutenkaan kuin merelle. Joku tälläinen Hornsea kakkosen tapainen projekti vaikka Perämerelle. https://hornseaprojects.co.uk/hornsea-project-two
Kymmenientuhansien tuulimyllyjen pelkääjä oli persujen diplomi-insinööri. En uskaltaisi hänen suunnitteleman sillan yli kulkea. Meidän piti sentään saada palkkitehtävä suoritettua ennen diplomin saamista. Siinä ei voinut liioitella mihinkään suuntaan.
Aika kovat käyttöasteet sait tuulivoimaloille. Ihanko meinasit, että hennossakin tuulenvireessä tuottavat täydellä teholla :D
Ei ole sähköverkko ongelma Suomessa. Siirtoyhtiö caruna pitää siitä huolen.
Hesan edustalle ne kannattaa rakentaa, niin tulee vähemmän siirtohävikkiä.
Hesassa taitaa olla enemmän kysyntää lämpövoimaloille, josta saadaan sähkön lisäksi myös kaukolämpöä. Sähköä imppaava terästeollisuus sijaitsee jossain Perämeren leveysasteilla. Sellutehtaat taas ovat omavaraisia, tuottavat jopa liikaakin. Ehkä sellutehdas Helsinkiin voisi olla yksi vaihtoehto.
Viherpunikki on taas sekaisin. Ei sähköautoilu sähkön saantiin kaadu, mutta ihmisistä suurimmalla osalla ei ole mahdollisuutta laittaa autoon 30 - 60 tuhatta euroa. Vielä vähemmän on varaa ostaa käytetty, kun akusto on loppu 8 - 10 vuodessa ja uudet akut maksaa 15 - 35 tuhatta.
Vastaan BELGIA, tuttis mitäs sanot, HEEEEHHHHHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!"
Samalla tavalla ihmiset ostaa autoja nyt kuin ennenkin. Ne ostaa uusia, kenellä on siihen mahdollisuus, ja loput käytettyjä. Käytetty autokin on ollut joskus uusi.
Mahdolliset ongelmatilanteet syntyvät ns. viimeiselle kilometrille, jos tontin laidalle on vedetty liian ohut naru. Silloin voi tehokkaiden latureiden käyttäminen jäädä haaveeksi. Suurimalle osalle riittää tosin, että auton saa ladatuksi yön aikana.
Sähkö on sentään suurimmaksi osaksi Suomessa tuotettua. Maaöljy tuodaan kaikki ulkomailta.
Talvella tuulee enemmän kuin kesäisin.
https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta-2/tietoa-tuulivoimasta/tuulivoimatuotanto/talvella-tuulee-eniten
Etkö sinä ymmärrä sähköauton ja polttomoottoriauton teknisiä eroja, ja niiden aiheuttamia hintaeroja?
Polttomoottoriautoilla ajetaan keskimäärin suomessa yli 20 vuotta. Sähköauton akut ovat loppu 10 vuodessa. Luuletko, että keskituloisen ja matalapalkkaisen kannattaa ostaa käytetty 6 - 9 vuotta vanha auto, jolla on elinkaari-ikää jäljellä muutama vuosi? Akusto voi pettää jo vuodenkin päästä hankinnasta, silloin ei niin rikas ihminen on todellisessa liemessä autovelkoineen.
Itsellä olisi varaa ostaa uusia sähköauto, mutta vähän ajavalle ne on niin kalliita kilometrejä, että jää hankkimatta.
Käytetyn auton arvo määräytyy markkinoilla. Jos ei ole kysyntää, niin hintakin on alempi. Ei auton hinta uutena ole mikään automaattisesti käytetyn auton myyntihintaa määrittelevä tekijä. Akkuautot saattavat olla suhteessa jopa halvempia jälkimarkkinoilla. Täyssähköautojen etu taas on niiden lähes täydellinen huoltovapaus. Käytetystä polttomoottoriautosta ei voi tietää varmaksi, onko siihen esimerkiksi vaihdetty öljyt säännöllisesti. Moottori saattaa olla täydellinen pommi.
Ei+niille+uusillekaan+löydy+ostajia+niin+paljoa,+että+sillä+olisi+määrällistä+merkitystä,+jos+auton+arvo+putoaa+joka+kuukausi+n.+1000€,+vaikka+ei+ajaisi+ollenkaan,+vakuutukset+ja+muut+kulut+päälle.+Marginaali-ihmisten+puuhastelua.+Akuille+pitää+saada+kestoa+vuosissa+lisää+ja+hintoja+alas,+niin+sähköauto+voisi+olla+jopa+30+-+50%+:lle+hyvä+vaihtoehto.
Aina kun tulee joku ilmastoehdotus, niin tää kyseinen proffa toteaa lakonisesti, ei ole riittävä toimi.
Tuossa iässä on jo ihan sama, sen näkee naamasta, kun lakkaa saam....
Entä ihmisten terveys (fyysinen ja psyykkinen) kun joka kymmenen kilometrin päässä on jättimylly joka dominoi maisemaa?
Ihmiset ovat jo tottuneet kännyköiden tukimastoihin. Tosin tuulivoimapuistot pitäisi tehdä jatkossa merelle, jossa niistä on vähemmän maisemallista haittaa. Perustaminen on hieman kalliimpaa, mutta lopputulos on miellyttävämpi.
Pitää pysäyttää koko Suomi kalliisti
Eikös tää "vanhus" väittänyt ohjelmassa myös että sähkön hinta on suomessa laskenut? Ei mulla ainakaan ole, entä teillä muilla?
Väitti myös, ettei bensan hinta ole noussut, ei tiennyt, tai sitten valehteli tietoisesti. Kiinanvirus se pudotti polttoaineiden hintoja rajusti keväällä.
Bensan hinta on laskenut selvästi. Nyt keskihinta on vain 1,45e/l, kun se oli vuonna 2012 peräti 1,70e/l.
https://www.kaleva.fi/bensan-keskihinta-nousi-170-euroon/1763151
Bensan hinnassa oli piikki 2012. Vielä tämän vuoden puolella hinta ennen koronaa hinta oli n. 1,6€/l. Kun talous lähtee käyntiin, hinta voi olla 2€/l. Että se niistä halvoista hinnoista.
Joo, eihän faktat ole koskaan persuja miellyttäneet.
Mitä sinun kaltainen viherpunaryssä voisi faktoista ymmärtää? Stalinia ja neuvostoliittoa olet ulissut takaisin, siinä sinun faktat.
Mussutuksesi ei muuta sitä faktaa, että polttoaineiden hinnat ovat laskeneet.
Raskasta liikennettä tuskin koskaan hoidetaan sähköautoilla.
Ainakin Ruotsissa ja Saksassa on testattu erilaisia sähkötie-ratkaisuja, joista realistisin muistuttaa trolley-bussien voimanottoa. Rekka voisi sähköisellä motarilla ajaessaan ottaa ajovirran langoista ja samalla ladata akkuja kaupunkiliikennettä varten.
Voi olla, että vety tai joku synteettinen diesel on fiksumpi vaihtoehto.
Kaapelointiin perustuvat ratkaisut eivät sovi kuin pienelle alueelle tai joillekin yksittäisille reiteille. Rautateillä vielä jotenkin toimii, koska junilla ei kuljeta kuin kiskoilla. Maantieliikenteessä tarvittaisiin joka tapauksessa akkujen ja/tai polttomoottorien käyttöä, jotta saavutettaisiin ajojohdottomat alueetkin.
Vetyhän lienee lopullinen akuton ratkaisu, mutta ei sekään ole vielä tämän vuosikymmenen juttu. Ja ottaa aikaa saada jakeluinfra Suomeen. Sähköä saa sentään jo melkein kaikkialta.
Niin tämä vihreiden herra A-talkissa puhui sekavia. Selittely yhtä "niinku,,,,niinkuin,,,tavallaan" änkkäämistä". Täysin pihalla. Samoin Sitran eukko nyökytteli vihreälle herralle. Persujen edustaja ainoa, jolla oli jalat maassa.
Toinen asia missä persu puhui ristiin oli olemassa olevan teknologian käyttäminen. Vastusti vimmatusti "kymmeniätuhansia" tuulivoimaloita, mutta vaihtoehdoksi esitti pienoisydinvoimaloita. Heh.
Ydinvoimala tuottaa säästä riippumatta. Mitä enemmän rakennetaan tuulivoimaa, sitä enemmän tarvitaan myös jatkuvaa sähköntuottoa kulutushuippujen tasaamiseksi.
Tarvitaan säätövoimaa, jota ei Suomen tapauksessa saada lisää oikeastaan kuin Ruotsista ja Norjasta. Sen vuoksi myös kantaverkkoa vahvistetaan Pohjois-Suomessa Ruotsin suuntaan.
Jonkun verran säätövoimaa voidaan tehdä akuillakin https://yle.fi/uutiset/3-11519166 Mutta käytännössä säätövoiman tarve vähenee vasta sitten, kun sähköverkosta saadaan "älykäs", ja myös sähköautojen akut toimimaan säätövoimana.
Pitää vaan siirtyä liiankin nopeasti eikä tekniikkaa ole testattu
Eli pienydinvoimalat käyntiin jo tänään.
Pienet+atomivoimalat+on+tarkoitettu+kaukolämmön+tuotantoon+korvaamaan+kivihiilikattiloita.
Pienoisydinvoimalat vaan eivät ole tämän päivän tekniikkaa, jota persuedustaja (DI!) paradoksaalisesti peräänkuulutti haukkumalla samalla tuulivoimalat, joita hänen mukaansa pitäisi olla "kymmeniätuhansia".
Suomessa tuulivoiman tuotanto on ollut 32 prosenttia niiden maksimituotosta, ja jatkossa hyötysuhde vielä paranee, kun yksiköt suurenevat.
Hitaamman säätövoiman käynnistämiseen auttavat sääennusteet, jos tiedetään tulossa olevan tuulettomampia jaksoja.
Tuntihinnoittelulta sähköähän voi käyttää kotonaan jo nyt. EU meinaa laittaa hiljattain uusitut sähkömittarit vaihtoon, koska haluaisivat mittauksen tapahtuvan 15 minuutin välein. https://www.lansivayla.fi/paikalliset/1734973
Pienvoimalat+ovat+kiivaan+kehityksen+kohteena+ja+ainakin+venäläisiltä+odotellaan+lähiaikoina+kaupallista+mallia.+Suurin+hidaste+lienee+Suomessa+lainsäädäntö,+joka+ei+erittele+suuria+ja+pieniä+laitoksia.
Kehitetään kehitetään, mutta eivät ole huomisen, eikä edes ylihuomisen ratkaisu vielä nuo pienoisydinvoimalat. Tuulivoimalat ovat täällä jo nyt, tänään, ja niitä rakennetaan lisää. Tuo 32 prosenttia on Suomessa todettu tuulivoimaloiden keskimääräinen kapasiteettikerroin vuonna 2018.
Säätövoimaa on tällä hetkellä riittävästi, ja lisää saadaan, kunhan uusi yhteys Pohjois-Ruotsiin valmistuu. Tuulivoima on onneksi säätövoiman kannaltakin helppo, koska hajautetun tuotannon muutokset ovat hitaita ja ennakoitavissa. Isompi ongelma tulee olemaan Olkuluoto 3, jonka 1600 MW:n sähkötehon yht'äkkinen verkosta irtoaminen aiheuttaa kerralla todella suuren energiavajeen.
"EU meinaa laittaa hiljattain uusitut sähkömittarit vaihtoon" - Tässähän taas hyvä esimerkki siitä kun kun lähdetään etukenossa hötkyilemään asioiden kanssa niin silloin niistä joudutaan yleensä maksamaan kovempi/tupla hinta!
Eli, aivan oikea periaate että otetaan nyt ihan rauhallisesti tämän ilmaston kanssa KOSKA meillä Suomalaisilla ei ole mitään merkittävää osuutta maailman päästöongelmiin. Me voimme ajan kanssa katsoa ja odottaa sitä oikeaa teknistä ratkaisua jolloin emme joudu maksamaan siitä kalleinta hintaa!
Jokaisella on osuutta päästöongelmiin, eritoten suomalaisilla, jotka kuluttavat keskimääräistä enemmän.
Elämisen ja asumisen kustannuksia alentamalla Suomi saadaan nousuun mitään muuta järkevää vaihtoehtoa ei ole eikä tule?
Nykyisessä talousjärjestelmässä deflaatio johtaa täystuhoon.
Kustannusten pitää nousta vuosittain hieman, mutta Suomen pitää olla eturintamassa satsaamassa uudempiin teknologioihin. Niillä tehdään tulevaisuuden bisnestä, ei taantuvilla savupiipputehtailla ja 1900-luvun tuotteilla.
"Elämisen ja asumisen kustannuksia alentamalla Suomi saadaan nousuun mitään muuta järkevää vaihtoehtoa ei ole eikä tule?"
Mistä ne palkat ja eläkkeet sitten maksetaan, jos hinnat ja vuokrat alennetaan? Vai oleko valmis laskemaan omaa tulotasoasi? Parempiosaiset eivät ole, he tekivät sen selväksi jo.
Millaisia idiootteja te köyhät muka "porvarit" oikein olette? Ei ole turhaan tullut edes historiaa luettua, saati taloustieteen perusteita?
Minkä takia aiheesta keskustelemaan otetaan poliitikkoja? Voisi kutsua myös asiantuntijoita, niin saataisiin mielikuvahaihattelun sijaan realismia.
Kenties siksi, että poliitikot tekevät päätöksiä. Eilisessä keskustelussa oli hyvin edustettuna sekä poliitikot, että asiantuntijat.
Asiantuntija puuttui keskustelusta, joka myös ymmärtää realiteetit.
Perussuomalaisten Lulu Ranne osasikin näyttää täydellisen tietämättömyytensä ja pelkän persumaisen populistisen tyhjäntoimittajan roolinsa täydellisesti.
Persunaisen puheet olivat niin asiaatuntemattomia ja faktattomia, että nolotti ihan kuunnella.
Mutta tuon tasoiset puheet kuitenkin menevät tiettyyn porukkaan täydestä ...
Huhhahheijaa ... onhan ne perussuomalaiset melkoinen tietämättömien töpeksijien yhteiskuntavastainen puolue.
Hyvä kommentti. Juurikin näin.
Et tainnut katsoa ohjelmaa . Diplomi-insinööriI Ranne on erittäin perehtynyt ympäristötekniikkoihin ja ympäristöongelmiin. Muutenkin fiksu nainen, ja oli Kanta-Hämeen äänikuningatar viime eduskuntavaaleissa.
Onhan vihervasemmiston pilvenpolttajatkin melko koulutettuja, lähes koneinsinööritasoa.
Itse katsoin tuon eilen suorana, ja ihmettelin myös kuinka kuutamolla persuedustaja oli. Jankkasi itsensä vielä pussiin, kun yritti olla yhtä aikaa samaa ja eri mieltä itsensä kanssa.
Oikeassa olet Lulu on fiksu nainen, joka selitti asiansa selkeästi ja myös perustelu kantansa hyvin. Muilla oli kannanottoja hieman olemattomilla perusteluilla. Suurin peruste oli varmaan se, että meidän pitää pysyä kärjessä... mikä ihmeen sairaalloinen kunnianhimo kaikessa nyt on. Hintaa ei kukaan kerro.
Mitä fiksuutta on siinä, että ensin tuomitaan jo olemassa oleva tuulivoimatekniikka, sitten vaaditaan olemassa olevan tekniikan hyödyntämistä mahdollisimman pitkään, ja lääkkeeksi tarjotaan pienoisydinvoimaloita?
Heh.
Proffa ihan pihalla kansalaisten , varsinkin eläkeläisten ostovoimasta kun pitäisi ostella lääkkeet , ruuat , sähköt , netit yms, että pystyy elämään eli sitä on muutakin oatettavaa kuin polttoaine , saatikka joku sähköauto , päästään ovat sekaisin jos liikkumista aletaan rajoittaa polttoaineveroa nostamalla , laittakaahan kansalaisaloitteeseen nimenne.
Tässä päivänä muutamana joku proffa ehdotti uutisissa hukkalämmön käyttöä. Innostuin kovasti siitä että saan vaihtaa vanhan öljypolttimeni hukkalämpöpolttimeksi ja lämmitellä ilmaiseksi. En vain tiedä mistä sellaisia saa. Yhtään mainostakaan en ole nähnyt.
Vihreät ei koskaan ole olleet mitään muuta, kuin vääriä profeettoja. HE ovat lopunpäivien eksyttäjiä, ja
Raamatunsana paljastaa sen täysin varmasti.
Sillä HE tekevät kaikkensa, että RAAMATUNSANAN totteleminen joutuisi KRIMINALISOIDUKSI.
Tiedättekö, että SELLAINEN ON saatanan palvontaa, kun asia sanotaan, niinkuin se on. !
Menehän hörhö hoitoon ennen kuin on liian myöhäistä.