Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Aika pahoja jälkitautejakin.
"Koronaviruksen takia hoidetuista 21 prosenttia kuoli. Influenssapotilaista menehtyi neljä prosenttia."
Tutkimus selvita onko kyseessa taysin verrattavissa olevat ryhmat, eli ovatko taustalla olevat perussairaudet samat. Tuskin voivat olla, koska influessariskiryhmat pitkalti rokotetaan, niin verrokkiryhmaa ei ole edes siksi saatavilla
"Tehohoitoon koronapotilas joutui yli kaksi kertaa todennäköisemmin kuin influenssaa sairastanut. Lisäksi tehohoitojaksot olivat COVID-19:ssä lähes kolme kertaa niin pitkiä kuin influenssassa."
Tutkimus selvita onko kyseessa taysin verrattavissa olevat ryhmat, eli ovatko taustalla olevat perussairaudet samat. Tuskin voivat olla, koska influessariskiryhmat pitkalti rokotetaan, niin verrokkiryhmaa ei ole edes siksi saatavilla
"Samat luvut kotipotilailla?
Tutkimus ei kerro tartunnoista, jotka podetaan muualla kuin sairaalassa, mutta tutkijat arvioivat kuolinriskiluvut samanlaisiksi myös väestötasolla."
Mihin tällainen arvio perustuu? Kielikuvata päätellen kyseessä on ainoastaan suggestoiva ehdotus, joka on arvoltaan henkilokohtainen mielipide, ja silloin sillä ei ole mitään tieteellistä arvoa. Onko edes sen pseudotutkimuksen verran, joka keväällä vaitti koronaa 50-100x tappavammaksi kuin influenssa.
"Koska COVID-19 vie potilaan sairaalaan todennäköisemmin kuin influenssa, tutkijat päättelivät, että koko väestöllekin COVID-19:n kuolinriski on yli viisinkertainen influenssaan verrattuna."
Koska jo ensimmäisessä osassa tutkimusta verrokkiryhmän oli pakko olla puutteellinen, jaa tamakin jo siitakin syysta nayttamatta todeksi, mutta lisaksi Suomesta nähdään nyt, että Covid ei vie sairaalaan useammin kuin influenssa. Tartuntoja on jo tuhansia, mutta sairaalapotilaatkin ovat nyt vähissä
"CDC:n laskeman(siirryt toiseen palveluun) mukaan Yhdysvalloissa joutui viime influessakaudella sairaalaan noin prosentti sairastuneista. Maailman terveysjärjestö WHO(siirryt toiseen palveluun) on arvioinut, että COVID-19:ssä sairaalahoitoa tarvitsee jopa 20 prosenttia."
Tämä ei pidä paikkaansa on totta, että CDC arvioi, että prosentti influenssaan sairastuneista tarvii sairaalahoitoa, mutta suunnilleen sama saadaan, kun huomataan, että USA:ssa on 8 000 000 koronatartuntaa, ja noin 5- 10x määrä jäljittämättomiä tapauksia. WHO ja CDC eivät ole keskenään vertailukelpoisia.
Ja niin edelleen.
Yle jne. artikkeli on asenteellinen. Ei kannata noteerata minään tarkkana totuutena, tuskin edes sinne päin.
Tottakai on niin, koska koronapotilaat ovat sairaala ja laitosinfektoituneita, he ovat jo valmiiksi saraita, ja silloin on isompi todennakoisyys kuolla.
Sinun on huomattava, etta melkein jokainen korona tartunnan saanut ja kuollut, Suomessakin oli hoidettavana laitoksessa, ja myos sairaalasta oartunnan saaneita on, koska on influenssastakin.
Laitetaan nyt vielä muistutuksena että riskiryhmään eivät kuulu vain iäkkäät ihmiset eikä riskiryhmään kuulumattomuuskaan ole mikään tae siitä ettei tehohoitoon joudu. Joskus sinne joutuu hyväkuntoisia nuoriakin jotka kuvailevat oireita pedillä "helvetiksi."
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/vakavan-koronavirustaudin-riskiryhmat
— Vaikea-asteinen sydänsairaus
— Huonossa hoitotasapainossa oleva keuhkosairaus
— Diabetes, johon liittyy elinvaurioita
— Krooninen maksan tai munuaisen vajaatoiminta
— Vastustuskykyä heikentävä tauti kuten aktiivisessa solunsalpaajahoidossa oleva syöpätauti
— Vastustuskykyä voimakkaasti heikentävä lääkitys (esimerkiksi suuriannoksinen kortisonihoito)
— Sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40)
— Päivittäinen tupakointi, myös sähkötupakointi.
Eiköhän olisi aika myös harkita sitä kuntoilua ellette jo tee sitä.
Listalta unohtui ahneus, se tosin saattaa tappaa ilman koronaakin
TAYS raportti:
https://www.tays.fi/fi-FI/Influenssa_vie_vuosittain_tehohoitoon_ke(80027)
Influenssa vie vuosittain tehohoitoon keuhkosairaita, mutta myös terveitä
Influenssan vuoksi Taysissa tehohoitoon joutuneista noin neljäsosalla ei ole mitään diagnosoitua pitkäaikaissairautta. Influenssasta tehohoitoon joutuneiden sairauksista tavallisimpia ovat erityisesti krooniset keuhkosairaudet tai sydänsairaudet. Noin neljäsosalla Taysissa hoidetuista on krooninen keuhkosairaus ja viidesosalla sydänsairaus.
Influenssa vie teho-osastolle yhtä paljon terveitä ihmisiä kuin keuhkopotilaitakin. Pitkäaikaissairaudet lisäävät vaikean influenssan riskiä, mutta myös aiemmin terve voi joutua influenssan takia tehohoitoon.
Tiedot käyvät ilmi Taysin infektioyksikön vuosina 2009–2016 tekemästä selvityksestä, jossa tarkasteltiin influenssan vuoksi Taysissa tehohoitoon joutuneiden potilaiden taustatietoja ja ennustetta. Huomioon otettiin ne tehohoitoon päätyneet potilaat, joiden influenssanäyte oli positiivinen kaksi viikkoa ennen tehohoitoon joutumista tai kyseisen hoitojakson aikana.
Potilailta oli yhteensä 80. Heistä hiukan yli puolet oli miehiä, ja mediaani-ikä oli 59 vuotta. Iän vaihteluväli oli 4–86 vuotta.
Keuhkoahtauma altistaa
Keuhkosairaista erityisesti keuhkoahtaumapotilaat ovat alttiita joutumaan tehohoitoon. Keuhkoahtaumapotilaiden keuhkokapasiteetti on lähtökohtaisesti heikompi kuin terveellä ihmisellä, minkä vuoksi keuhkoahtaumapotilas tarvitsee herkemmin erilaisia hengitystukihoitoja.
Infektioyksikön selvityksen mukaan myös reilu ylipaino oli monella vaikeuttamassa hengitystä.
Muita pitkäaikaisdiagnooseja tai ongelmia, jotka vaikuttavat influenssan vuoksi tehohoitoon joutumisen taustalla, ovat diabetes, alkoholismi tai psykiatrinen taustasairaus.
Neljäsosa tehohoitoon joutuneista menehtyi
Infektioyksikön selvityksessä tehohoidon mediaanikesto oli 4,5 vuorokautta ja vaihteluväli 0–94 vuorokautta. Valtaosa eli 85 prosenttia sairasti A-influenssaa. Kahdellatoista henkilöllä eli 15 prosentilla influenssatartunta oli hoitoon liittyvä infektio, eli potilas oli jo edeltävästi ollut osastohoidossa.
Tehohoitoon joutuneista neljäsosa menehtyi kolmen kuukauden sisällä. Kuolintapauksista neljä oli sellaisia, joissa kuoleman katsottiin liittyvän influenssaan ja joissa potilaan eliniän ennuste ilman influenssaa olisi todennäköisesti ollut yli puoli vuotta. Kuusitoista kuoli pitkäaikaissairauksiinsa influenssan heikentämänä. Yhden potilaan kuoleman ei katsottu liittyvän influenssaan.
Koronan pitäisi antaa pyyhkäistä tämän man ylitse, tulisi niitä säästöjä joiden perään koko ajan porataan
Tämäkin Ylen artikkeli yrittää siirtää hoitohenkilokunnan vastuun virukseen. Ja pelottelulla sitten vastuun ulos hoitohenkilokunnasta
Tosin artikkeli ei edes väitä, että itse virus olisi influenssaa vaarallisempi, se vain jättää syyn kertomatta, miksi koronapotilaita kuoli useammin kuin influenssapotilaita.
Koronapotilaita kuoli useammin, koska korona pääsi sairaalaan ja laitokseen, kriittiseen ryhmään, jota ei osattu pitää puhtaana
On selvä asia, että influenssapotilaista paljon pienempi osa laitosinfektion saaeita. Näin on ollut alusta asti. Siksi sairaalassa sairastavilla covid potilailla on jopa iästään huolimatta suurempi riski kuolla, kuin influenssapotilaalla joka saattaa olla perusterve tullut laitoksen ulkopuolelta, ja juuri siksi selviää paremmin.
Sitäpaitsi Suomessa on juuri nyt tuhansia koronatartuntoja muutamassa viikossa, ja kuolleet puuttuvat. Se vain alleviivaa samaa asiaa josta juuri kirjoitin!
Toivottavasti korona jyrää yli väestön, tulee säästöjä ja moni haitake haukkaa nurmea
Sinä myös.
Ehkä, entä sitten
Sinä et sitten paljon pääse niitä säästöjä itsellesi jakamaan.
Alussa ne väittivat, että on 50-100x tappavampi kuin influenssa.
Tarviiko tohon juttuun siis ihan uskoa vieläkään? Jos laskee lisää.
https://www.nationalgeographic.com/science/2020/07/coronavirus-deadlier-than-many-believed-infection-fatality-rate-cvd/
Tämä on se pseudo ja vale keväältä. Se väittää, että covid on 50-100x tappavampi kuin influenssa.
Ei pitänyt olla pielessä, kun Reyters uutisoi keväällä.
Nyt ne ovat sitte tiputtaneet arviota 20 osaan alkuperäisestä.
Mutta tarviiko odottaa vielä hiukan, jos laskee lisää?
Englanniksi se tunnetaan nimellä "NOVEL coronavirus" eli uusi koronavirus. Sitähän vasta alettiin kunnolla tutkimaan vuoden alusta. Totta kai silloin oli vielä paljon oletustietoa aidon tutkimustiedon sijaan.
Se oli sellainen novelli, joka kirjoitettiin aluksi..
Ylla oleva Narional Geography artikkeli esittelee yliopistotutkimusta joka antoi nuo luvut.
Siis 50-100x tappavampi kuin influenssa.
Tiede on nykyään paskaa, ja tieteen nimissä saa johtaa harhaan miten lystää. Sitä se oli keväällä, ja sita on liikkeellä vieläkin.
Voi olla ollut, että korona on ollut 50-100x tappavampi influenssaan verraten, jos verrataan hoitokotiin, ja sairaalaan jonka jokainen tyontekijä oli rokotettu influenssaa vastaa, ja moni asukkaistakin.
Mutta ei se viruksesta johdu. Tämähän on kuitenkin totuus.
Nyt sitten rokotetta ei ollut, ja he tartuttivat koko laitoksensa, kuten esimerkiksi sen Vaasalaisen vammaisten hoitokodin. Ja niin edelleen. Tai Tilkan hoitokodin Helsingissä.
Jos on mahdollisuus käyttää hengityssuojaa (FFP2) eikä sitä käytä ja siksi saa taudin niin turha siitä sitten myöhemmin valittaa jälkitaudeista tai riskiryhmiin kuuluvista sukulaisista/ystävistä joihin itse taudin tartuttaa. Kaikissa ammateissahan ei tartunnan riskiä saa alas vaikka itse haluaisikin itseään suojella.
Tässä siis pelataan viivytyspeliä. Väistellään viruksia ja tilanteita joissa tauti tarttuu. Yritetään vältellä tartunnan saamista seuraavan vuoden ajan, jonka verran menee aikaa siihen että rokotuksia alkaa olla tarjolla. Yksi kevät kärsittiin jo, nyt on kärsittävänä syksy ja kevät.
Salkkarit ja Venäjän maksamat trollit yrittävät saada taudin tarttumaan mahdollisimman moneen. Syytä siihen toimintaan saatte kysellä heiltä itseltään. En suosittele taudin ottamista vapaaehtoisesti kun tuttavapiirissäkin on jouduttu sen vuoksi sairaalaan teholle.
Vieläkös täällä jauhetaan koronasta ja influenssasta. Korona on tuhat kertaa vaarallisempi tauti. Turha levittää paskaa!
Niinpä... turha levittää sitä kirjaimellisesti. Mutta siltikin vastuuton käytös jatkuu, ilmeisesti joka puolella Eurooppaa.
Vai vielä säästöjä. V*ttu jos ei Jussi Pesosella ole tuloillaan varaa föönauskäyntejään itse maksaa, niin sitten kuolkoon köyhyytensä sekin uliseva surkimus.
Vanhukset ja sairaat hoidetaan, ja tarvittaessa siihen käytetään lisääkin rahaa. Se työllistää toisin kuin pisilöinti ja on elämälle tarkoitusta antavaa työtä. Rahaa on, jos se vain otetaan sieltä, minne se on jo vuosikymmeniä valunut.
Tämän maan ei tarvitse säästää yhtään mistään yhtään mitään. Velkakin voidaan maksaa silti pois suurimmilta osin. Kyse on vain siitä, halutaanko. Hyvätuloisia ja koroillaan eläjiä on rintaimetetty liian pitkään ja sen takia taloutemme tosiaan on kuralla.
Ja siitä vaan, Nallekin voi kerätä ne kartanonsa ja antiikkiromunsa ja alkaa pysyä siellä Suomen rajojen ulkopuolella. Olisi edes joskus kiva nähdä, että yksikin uhkaus lähtemisestään toteutuisi, yhdeltäkään rahaperseeltä. Kummasti vain meikäläisellä verotuksella ylläpidetyt palvelut vetävät puoleensa puolen millin tuloillakin, isommista puhumattakaan.
Ennen vanhaan palkittiin arvomerkein, ilmaisella maan osuudella, erityis-sukunimillä henkilön asema yhteiskunnassa,, siinä kaikki ja ole itse oman onnesi seppä. Nykyisin poislukien kultamitalli moukarin heittäjä "manne" rahalla "tähditetään" arvonjärjestystä asemaa mikä on loppujen lopuksi vain laillista varastamista maan hyinvointia ylläpitävästä järjestelmästä 5 10 20 30 40 kertaa perussuomalaisen työttömyyspäiväraha kuukaudessa siirtyy pois järjestelmästä arvoasemassa olevan iloksi sekä aseman tunnukseksi, Eripurasta huolmatta tämä palkitsemisen menettely koetaan kohtuuliseksi. Toimintamalli säilynee yhteiskuntajärjestelmän lopulliseen tuhoutumiseen asti. Rahan antama lämpö on niin mukaan vetävän valtaisia antaen sen omistajalleen mitä vaan, aitoa rakkauttakin ettei ihmismieli kykene kieltäytymään rahasta tänäpäivänä.
Toisaalta vähäosaisille tilauksesta, lkasvavan hyvinvointi kuilun keskelle ehkä vahinkona onnekkaasti tuli korona, kenties nykyisistä eläimestä ihmiseen siirtyminen on kuitenkin vaihtoehto biologinenjoukkotuhoase jonka koodia mitä ilmeisemmin ei voi purkaa. On jo merkkejä korona tekee tarttumisellaan ihmiset lojaaleiksi itselleen koronalle kuin ensimmäisen maailmansodassa käytetty heko heko hessu kaasut, joten näillä näkymin korona antaa kovan opetuksen ympäristönsä raiskaavalle ihmiselle, Lapsien puolesta sääli mutta ei liiaksi asti sentään sillä aikuisia esikuvien kaltaisia itsekkäitä julmia toisilleen ihmisiähän nekin jonain päivänä ovat. On mahdillista koronan käsittelyssä ihmsen viimeinen apu on vain Jeesukseen turvautuminen. Täys kommunismi ei kuitenkaan ole lääke talous ongelmiin mitä meidän päämiehemme tällä hetkellä markkinoi.