.. heti alkuunsa ettei veli-venäläinen liitä maatamme itseensä, kuten oli heillä tarkoitus. Näin jo ennakoiden itsenäisyyspäivää, joka jo siinä nurkan takana häämöttää joulukuun kuudes. Saatiin pitää itsenäisyys monin raskaiden vaiheiden jälkeen, jossa oli mm sisällissota venäläismielisiä vastaan. Näistä sitten myöhemmin kun enemmän ajankohtaista. Nyt tähän tai näihin verrattuna on helpompaa, sikäli kun ei sotatila uhkaa ole ilmassa, nämä mitä onkin isänmaan vastaisia -lakkoja ja sellaista reuhaamista, joka nytkin päällä ei nyt niin vakavia ole, kun Ay -johtajat siellä tuo itseään esille taistelussa keskenään. Kun toinen liike haluasi toiseen liikkeen kaapata.
Paltaan Sote uudistukseen nyt kun taas vireillä, jota ollut parivuosikymmentä, eikä ole sen hurskaampaa tullut.
Sote-uudistus: Iso osa hyvinvointialueista jää ”rajan alle” – Sanna Marinin hallituksella selvä ultimaatumi, joka voi viedä ”itsenäisyyden”
-Osa Marinin hallituksen sote-mallissa syntyvistä hyvinvointialueista on hyvin pienikokoisia väestöltään, jos verrataan aiempaan asiantuntijanäkemykseen 200 000 asukkaan rajasta. Sote-tuntija sanoo joidenkin alueiden kieltämättä olevan liian pieniä, mutta hän ei usko uudistuksen siihen juuttuvan. Alueiden kantokyvyn ongelmiin on lakiesityksessä varauduttu ja hyvinvointialueille annetaan selvä ultimaatumi.
Sosiaali- ja terveyspalveluiden järjestäminen on jo paikallisesti kehittynyt kohti suurempia järjestäjätahoja. Esimerkiksi Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveyspiiri Eksotessa erityistason ja perustason palvelut ovat samalla järjestäjällä. Marinin hallituksen sote-uudistuksessa ”koko maa siirtyy Eksoten ja näiden muutaman muun kaltaiseen malliin”.
Sote-väittelyn keskeisiä kiistanaiheita viime vaalikaudella oli, minkä kokoinen palveluiden järjestämisestä vastaavan alueen tulee olla pystyäkseen takaamaan riittävät terveyspalvelut ja kattavan päivystyksen myös erikoissairaanhoidon osalta. Sipilän hallituksen vuonna 2015 teettämässä, paljon huomiota saaneessa asiantuntijaraportissa todettiin, että tähän vaadittaisiin väestöpohjaltaan yli 200 000 asukkaan alueet.
Mutta..mutta.. kun olemme laaja maa, ja jos SDP manifestissä lukee, että kaikki on tasa-arvoisia, ei voida niin alkaa erottelemaan pienemmän tai suuremman alueen ihmisiä asuinpaikkansa mukaan. Siihen vain nyt Marinin hallituksen laittaa taitavasti rajat, kuten heillä näkyykin olevan asian laita -tuen sitä, sen verran siihen perehtynyt, vaikken nyt mikään asiantuntija alalle olekkaan. Ja hyvä ottaa huomiooaan, että sitten kokemuksien kautta voidaan !parsia, kuin ennen sukkia, tai vaikka työmiehille ratsupaikka persiisiin housuihin, taas sitten meni raskaissa mm metsätöissä, ettei ihan lumi ollut kopeksissa !
Ollaan nyt luottavaisia että saataisiin maakunnat ja sote vihdoin maaliin.
Sitten perästä ollaan viisaampia, kun varmaan parsimista löytyy,kuten esimerkissä sitä parsimista ollut.
Tässä ollaan nyt vähän myöhäissyttyisiä vaimon kanssa, kun oltu pienellä matkalla kotimaassa, ja mm iltakahvi on juomatta, joka juuri siinä porisee valmistautuakseen. Siihen pientä huikopalaa alle, niin eiköhän huomiseen Yk päivään pärjätä, kun lippu vedetään salkoon 8 -reikä -reikä.
Keskustalle oli kova pala pitää maa itsenäisenä
34
72
Vastaukset 34
- Anonyymi
Liian tärkeän aseman täällä on saanut jauhaminen Sannan, Annikan. Marian, Lin ja Anna-Majan touhuista. Palautat mieliimme ajan, jolloin johdossa oli MIEHET ja naiset pysyi niille kuuluvilla paikoillaan hellan ääressä. Ajankohtaisesti tärkeän viestisi otsikossa on tosin yksi pikkuvirhe. Silloin ei vielä ollut keskusta-nimistä puoluetta.
- Anonyymi
Aivan Kekkosen ajan kaikki oli hyvin, vain 400 000 muutti ruotsiin työnperässä, oli se fantastista Karjalainen, Virolainen, Vennamo...ja mitä tästä opimme?
- Anonyymi
Jokainen järkevä osaa yhdistää keskustan ja maalaisliiton. Yksinkertaisena olisit sanonut ettei ole enää maalaisliittoa, jos Orhonen olisi sen sanonut toisin.
- Anonyymi
Naisten tärkein tehtävä on synnyttää, kuten Rine sanoikin "kolmas isänmaalle"
- Anonyymi
Antti Rinne sanoi -neljäs isänmaalle-, joka sai demariakat pillastumaan.
- Anonyymi
Taisi jo kiihkosemmat demuakat sanoa Anttia natsiksi.
- Anonyymi
Demareiden pieni mutta sitäkin aktiivisempi siipi huutaa "viides isänmaalle!".
- Anonyymi
Koko yli satavuotiaan Suomen historiaan luo varjonsa traumaattinen vuosi 1918. Siis punakapina, jonka käynnistäjät saivat ansionsa mukaan.
Aseistettu punakaarti julisti 28. tammikuuta 1918 vallankumouksen, jolloin valta otettiin lailliselta eduskunnalta ”työväen käsiin”. Verinen sota roihahti, koska rähinöitsijät sitä halusivat.
Punaiset saivat aika tarkkaan sitä, mitä tilasivat. Tämä tuli äkkiseltään mieleen, kun luin Yle Uutisten (14.1.) teettämää kyselyä ”sisällissodasta”. Sisällissotahan se ei ollut, koska mukana oli sekä venäläistä että saksalaista sotaväkeä.
Kapina se oli.
Jos punakapinan lietsojat olisivat päässeet tavoitteisiinsa, demokratiamme ja itsenäisyytemme olisivat olleet mennyttä. Tätä kannattaa pohtia sata vuotta myöhemmin, sillä kohti Siperiaa kulkevat, toisinajattelijoiden täyttämät junat olivat todellinen vaihtoehto, joka valkoisen vastarinnan ansiosta jäi toteutumatta.
Ajatellaanpa hetki Neuvosto-Suomea, joka kangasteli ihanteena viimeksi 1970-luvulla. Se hyvä neuvostolinjassa olisi tietenkin ollut, että raskain hyvinvointivaltio olisi jäänyt rakentamatta. Tilalle olisi tullut kurjuuden kyllästämä vankileirien saaristo.
Ja voi sitä pamppujen mäiskettä!
Ylen kyselytutkimuksen mukaan enemmistön mielestä vuoden 1918 sota johtui punaisten halusta kaapata valta ja sosialisoida Suomi. Kerrankin enemmistö on oikeassa.
Kyselytutkimus kertoo myös, että vastaajien mielestä punaiset kärsivät sodassa enemmän vääryyttä. Tiedä sitten vääryydestä, koska laillinen esivalta antoi kapinoitsijoille palautetta. Punainen osapuoli joutui tilille teoistaan- Anonyymi
Oikeat keskustalaiset eivät vouhota yli sadan vuoden takaisella sisällissodalla. Monen nykykeskustalaisen esivanhemmista joku oli punaisten puolella. Maaseudun punaisten joukossa oli torppareita, mäkitupalaisia, renkejä ja piikoja. Myöhemmin suuresta osasta heitä tuli itsenäisiä maanviljelijöitä ja maalaisliittolaisia. Maalaisliitto oli myös sisällissodan jälkeen sillanrakentaja osapuolten välillä. Nämä keskustan palstalla tehdyt sisällissotaaloitukset ovat irvokasta aiempien polvien halventamista.Sisällissota syntyi epätasa-arvosta ja köyhyydestä. Hävinnyttä osapuolta kohdeltiin raa’asti vankileireillä ja heitä tapettiin joukoittain ilman oikeudenkäyntejä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikeat keskustalaiset eivät vouhota yli sadan vuoden takaisella sisällissodalla. Monen nykykeskustalaisen esivanhemmista joku oli punaisten puolella. Maaseudun punaisten joukossa oli torppareita, mäkitupalaisia, renkejä ja piikoja. Myöhemmin suuresta osasta heitä tuli itsenäisiä maanviljelijöitä ja maalaisliittolaisia. Maalaisliitto oli myös sisällissodan jälkeen sillanrakentaja osapuolten välillä. Nämä keskustan palstalla tehdyt sisällissotaaloitukset ovat irvokasta aiempien polvien halventamista.Sisällissota syntyi epätasa-arvosta ja köyhyydestä. Hävinnyttä osapuolta kohdeltiin raa’asti vankileireillä ja heitä tapettiin joukoittain ilman oikeudenkäyntejä.
Tulikin kohdella maan laillista vastaan taistelevia, Venälästen tuella, jotka halusi liittää Suomen heti takaisin ryssään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulikin kohdella maan laillista vastaan taistelevia, Venälästen tuella, jotka halusi liittää Suomen heti takaisin ryssään.
Suurin osa punaisista halusi itsenäisen sosialistisen Suomen. Valkoiset liittoutuivat Saksan kanssa ja halusivat tehdä Suomesta Saksan alusmaan saksalaisen kuninkaan alaisuudessa. Aiemmin juuri valkoinen puoli liittoutui venäläisten kanssa hajottaakseen valtiopäivät, jotka ajoivat Suomea itsenäiseksi. Syy oli vain se, että valtiopäivien voimasuhteet eivät valkoisia miellyttäneet. Siinä on yksi merkittävä lisäsyy sisällissodan syttymiselle.
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa punaisista halusi itsenäisen sosialistisen Suomen. Valkoiset liittoutuivat Saksan kanssa ja halusivat tehdä Suomesta Saksan alusmaan saksalaisen kuninkaan alaisuudessa. Aiemmin juuri valkoinen puoli liittoutui venäläisten kanssa hajottaakseen valtiopäivät, jotka ajoivat Suomea itsenäiseksi. Syy oli vain se, että valtiopäivien voimasuhteet eivät valkoisia miellyttäneet. Siinä on yksi merkittävä lisäsyy sisällissodan syttymiselle.
Puuttuisin tuohon, että valkoiset olisivat liittoutuneet Saksan kanssa. Ei tainnut valkoisilla olla yhteistä hallintoa, joka olisi ollut yhteydessä Saksaan, mutta ei myöskään punaisten "päämajalla" suhteessa Neuvosto-Venäjään.
Kuitenkin jotkut näiden kansalaisjärjestöjen merkittävistä kannattajista olivat yhteydessä kyseisiin valtioihin ja mikä hulluinta, aivan turhaan. Ilman paniikkinappulan keksimistä kyseiset henkilöt eivät olisi sitä painaneet. Sen kummemmin Neuvosto-Venäjän kuin Saksankaan tuki ei sisällissodan lopputulosta ratkaissut.- Anonyymi
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Puuttuisin tuohon, että valkoiset olisivat liittoutuneet Saksan kanssa. Ei tainnut valkoisilla olla yhteistä hallintoa, joka olisi ollut yhteydessä Saksaan, mutta ei myöskään punaisten "päämajalla" suhteessa Neuvosto-Venäjään.
Kuitenkin jotkut näiden kansalaisjärjestöjen merkittävistä kannattajista olivat yhteydessä kyseisiin valtioihin ja mikä hulluinta, aivan turhaan. Ilman paniikkinappulan keksimistä kyseiset henkilöt eivät olisi sitä painaneet. Sen kummemmin Neuvosto-Venäjän kuin Saksankaan tuki ei sisällissodan lopputulosta ratkaissut.Valkoiset liittoutuivat sisällissodassa saksalaisten kanssa. Saksalaiset valloittivat Etelä-Suomen. Svinhufvud ym. ajoivat Suomeen saksalaista kuningasta, mikä olisi merkinnyt alisteista liittolaissuhdetta Saksaan.Saksan häviö 1. maailmansodassa esti tämän hankkeen.
Anonyymi kirjoitti:
Valkoiset liittoutuivat sisällissodassa saksalaisten kanssa. Saksalaiset valloittivat Etelä-Suomen. Svinhufvud ym. ajoivat Suomeen saksalaista kuningasta, mikä olisi merkinnyt alisteista liittolaissuhdetta Saksaan.Saksan häviö 1. maailmansodassa esti tämän hankkeen.
Puhutko nyt valkoisesta armeijasta vai Suomen tasavallan virallisesta edustuksesta juuri Svinhufvudin toimiessa käytännössä valtion edustajana siihen suuntaan?
Valkoinen armeijahan ei tarvinnut Saksan tukea pätkääkään, kun olivat valloittaneet yksinään Tampereen. Niissä taisteluissa sisällissodan lopputulos sinetöitiin. Tampereen eteläpuoleisen Suomen valloitus oli valkoiselle armeijalle helppo nakki. Saksalaisista oli kosmeettista hyötyä vain Neuvosto-Venäjälle pakenevien punaisten pakotien katkaisijana.- Anonyymi
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Puhutko nyt valkoisesta armeijasta vai Suomen tasavallan virallisesta edustuksesta juuri Svinhufvudin toimiessa käytännössä valtion edustajana siihen suuntaan?
Valkoinen armeijahan ei tarvinnut Saksan tukea pätkääkään, kun olivat valloittaneet yksinään Tampereen. Niissä taisteluissa sisällissodan lopputulos sinetöitiin. Tampereen eteläpuoleisen Suomen valloitus oli valkoiselle armeijalle helppo nakki. Saksalaisista oli kosmeettista hyötyä vain Neuvosto-Venäjälle pakenevien punaisten pakotien katkaisijana.Väheksyt saksalaisten roolia sisällissodassa. Saksalainen armeija teki laajoja valloituksia Etelä-Suomessa ja arvioiden mukaan saksalaisten osallistuminen sotaan nopeutti sodan ratkaisua useilla kuukausilla. Von der Goltz esiintyi Helsingissä sodan jälkeen isännän elkein. Ja saksalainen kuningas Friedrich Carl ihan virallisesti valittiin kuninkaaksi. Hän ei ottanut pestiä vastaan Saksan hävittyä maailmansodassa.Valkoiset/oikeisto olivat kyllä sisällissodan jälkeen aktiivisesti liudentamassa 1917 saavutettua itsenäisyyttä Saksan suuntaan. Paradoksaalisesti Svinhufvudin muistoksi Luumäelle on perustettu Itsenäisyyden tie. Parempi nimi olisi Kuningastie.
Anonyymi kirjoitti:
Väheksyt saksalaisten roolia sisällissodassa. Saksalainen armeija teki laajoja valloituksia Etelä-Suomessa ja arvioiden mukaan saksalaisten osallistuminen sotaan nopeutti sodan ratkaisua useilla kuukausilla. Von der Goltz esiintyi Helsingissä sodan jälkeen isännän elkein. Ja saksalainen kuningas Friedrich Carl ihan virallisesti valittiin kuninkaaksi. Hän ei ottanut pestiä vastaan Saksan hävittyä maailmansodassa.Valkoiset/oikeisto olivat kyllä sisällissodan jälkeen aktiivisesti liudentamassa 1917 saavutettua itsenäisyyttä Saksan suuntaan. Paradoksaalisesti Svinhufvudin muistoksi Luumäelle on perustettu Itsenäisyyden tie. Parempi nimi olisi Kuningastie.
Saksan armeija nopeutti loppuratkaisua korkeintaan viikolla. Mitä isännän elkeisiin tulee, siitä saksalaiset eivät ole vapautuneet vieläkään.
- Anonyymi
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Saksan armeija nopeutti loppuratkaisua korkeintaan viikolla. Mitä isännän elkeisiin tulee, siitä saksalaiset eivät ole vapautuneet vieläkään.
Tuo ”useita kuukausia” perustuu tunnettujen poliittisen historian tutkijoiden Marja-Liisa ja Seppo Hentilän kirjaan ”Saksalainen Suomi 1918”. Seppo Hentilä on Helsingin yliopiston poliittisen historian emeritusprofessori.
- Anonyymi
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Saksan armeija nopeutti loppuratkaisua korkeintaan viikolla. Mitä isännän elkeisiin tulee, siitä saksalaiset eivät ole vapautuneet vieläkään.
Saksalaisten rooli Suomen sisällissodassa oli monin verroin suurempi kuin venäläisten rooli. Venäläiset sotilaat olivat hajanaisia ja huonosti aseistettuja erausjoukkoja, joilla ei ollut motiivia taistella. He olivat jääneet maahan Venäjän vanhan hallinnon hajottua. Saksalaiset sen sijaan olivat varta vasten maahan tulleet (kutsuttu). Saksalaisten joukot olivat myös järjestäytyneet ja hyvin aseistettu. Saksalaisten roolia sisällissodassa ja sen jälkeen on tietoisesti hämärretty, kun on haluttu luoda vapaussotamyyttiä.
Anonyymi kirjoitti:
Saksalaisten rooli Suomen sisällissodassa oli monin verroin suurempi kuin venäläisten rooli. Venäläiset sotilaat olivat hajanaisia ja huonosti aseistettuja erausjoukkoja, joilla ei ollut motiivia taistella. He olivat jääneet maahan Venäjän vanhan hallinnon hajottua. Saksalaiset sen sijaan olivat varta vasten maahan tulleet (kutsuttu). Saksalaisten joukot olivat myös järjestäytyneet ja hyvin aseistettu. Saksalaisten roolia sisällissodassa ja sen jälkeen on tietoisesti hämärretty, kun on haluttu luoda vapaussotamyyttiä.
Punainen rintama luhistui jo huhtikuun alussa Tampereella. Sieltä alkoi joukkopako kohti Neuvosto-Venäjää, eikä suinkaan vetäytyminen etelämmäksi Helsinkiä ja Viipuria kohti. Saksalaisten päätehtävänä olikin katkaista punaisten itäisten ja läntisten rintamaosien yhteydet sekä siinä samassa pakenevien punaisten pysäyttäminen ja saaminen vankileirille.
Jos valkoinen armeija olisi saksalaisten puuttuessa antanut pakenijoiden mennä ja keskittynyt Helsingin ja Viipurin valloittamiseen, se olisi tehnyt sen suunnilleen samassa ajassa kuin tapahtuikin. Sota olisi pitkittynyt ehkä vain parilla viikolla.
Kerrohan saksalaissotilaiden määrästä hautausmailla. Jos saksalaisten merkitys taisteluissa oli suuri, kyllä heidän ruumiitakin on täällä sadoittain.Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Puuttuisin tuohon, että valkoiset olisivat liittoutuneet Saksan kanssa. Ei tainnut valkoisilla olla yhteistä hallintoa, joka olisi ollut yhteydessä Saksaan, mutta ei myöskään punaisten "päämajalla" suhteessa Neuvosto-Venäjään.
Kuitenkin jotkut näiden kansalaisjärjestöjen merkittävistä kannattajista olivat yhteydessä kyseisiin valtioihin ja mikä hulluinta, aivan turhaan. Ilman paniikkinappulan keksimistä kyseiset henkilöt eivät olisi sitä painaneet. Sen kummemmin Neuvosto-Venäjän kuin Saksankaan tuki ei sisällissodan lopputulosta ratkaissut.Kyllä se oli Suomenkansa joka valintansa teki, johon Bolseviikit ja Suomen vasemmisto olisi pakottanut.
Tästä ei suoraan syyttää meidän kommunistapuoluetta, jota ei vielä ollut, joka perustettiin sitten punaisten toimesta Venäjällä elokuussa 2018. Heidän tavoitteensa oli sitten yrittää uudelleen mikä SDP muilta punaisilta jäi kesken -Suomen liittäminen Venäjään.
SDP muuttui, kun pakenijat hävityn punakapinen jälkeen oli poistuneet Venäjälle.
Siinä käännettiin SDP.ssä uusisivu, joka ei ollut enää Venäjään liittymisen kannalla.
Kommunistimme yritti pitkään vielä tätä -onnistumatta, kun heillä oli tuki Neuvostoliitossa.
Stalin kävi näihin vielä käsiksi 1930 luvulla, tapattaen 35000 Suomalaista punaista.
Kommunistimme, ne vähäiset ja vasemmisto yleensä -äärilaita yhäkin lietsoo epäsopua maahan. heillä sotilaina työttömät ja muutenkin epäkurantti aines, jota helppo manipuloida "työtä pelkäävät". Enkä nyt työttömiä soimaa -oikeita sellaisia, johon nämä tulleet kiinni.
Kyllä me olemme lyhyen itsenäisyytemme ajalta paljon Saksalle velkaa, voisi sanoa että ilman heitä, ei olisi meitä Suomalaisia maassamme. Mannerheim kaukokatseisena osasi saada alun maamme hyvinvoinnille mm viisaan Kekkosen ansiosta sitä sitten jatkettu.
Natsi julmuudet ym vain ei ole saaneet asioille oikeaa käännettä. Heidän rinnallaan taisteli mm Romanialaisia ja Unkarilaisia mm Venäjää vastaan..historia on synkkä niiltäkin osin.
Sellaista näin ennen lounasta, jota tänään näyttää olevan lohikeittoa. Aina hyvä lohikeitto maistuu. Meillä sientä paljon, niin myös siitä hallitus tekee metsäsienikeittoa, joka erinomaista -rieskan -paahdetun leivän -sämpylän jne kanssa. Kun paljonkin aikanaan ravitolaruokia syöneenä, herkkusienikeittoa paljon oli alkupalaksi.- Anonyymi
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Punainen rintama luhistui jo huhtikuun alussa Tampereella. Sieltä alkoi joukkopako kohti Neuvosto-Venäjää, eikä suinkaan vetäytyminen etelämmäksi Helsinkiä ja Viipuria kohti. Saksalaisten päätehtävänä olikin katkaista punaisten itäisten ja läntisten rintamaosien yhteydet sekä siinä samassa pakenevien punaisten pysäyttäminen ja saaminen vankileirille.
Jos valkoinen armeija olisi saksalaisten puuttuessa antanut pakenijoiden mennä ja keskittynyt Helsingin ja Viipurin valloittamiseen, se olisi tehnyt sen suunnilleen samassa ajassa kuin tapahtuikin. Sota olisi pitkittynyt ehkä vain parilla viikolla.
Kerrohan saksalaissotilaiden määrästä hautausmailla. Jos saksalaisten merkitys taisteluissa oli suuri, kyllä heidän ruumiitakin on täällä sadoittain.Kyllä saksalaisia sotilaita on Hietaniemessä. Ja eihän merkitystä ruumiissa lasketa. Saksalaisilla oli ylivertainen sotilaallinen voima punaisiin työläisiin ja maaseudun pieneläjiin verrattuna. Ruumiit tulivat enemmänkin vastapuolella. Ja toisekseen saksalaisten ylivertaisuus johti antautumisiin ja taistelujen vähenemiseen. Saksalaiset valloittivat kriittisiä alueita Etelä-Suomessa ja noilla valloituksilla oli strateginen merkitys. Tuon arvion useiden kuukausien vaikutuksesta sodan päättymiseen ovat tehneet Suomen eturivin historiantutkijat eikä minulla ole sitä syytä epäillä. Arviossa on otettava huomioon niin monta muuttujaa, että maallikko ei sitä hevin tee.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä saksalaisia sotilaita on Hietaniemessä. Ja eihän merkitystä ruumiissa lasketa. Saksalaisilla oli ylivertainen sotilaallinen voima punaisiin työläisiin ja maaseudun pieneläjiin verrattuna. Ruumiit tulivat enemmänkin vastapuolella. Ja toisekseen saksalaisten ylivertaisuus johti antautumisiin ja taistelujen vähenemiseen. Saksalaiset valloittivat kriittisiä alueita Etelä-Suomessa ja noilla valloituksilla oli strateginen merkitys. Tuon arvion useiden kuukausien vaikutuksesta sodan päättymiseen ovat tehneet Suomen eturivin historiantutkijat eikä minulla ole sitä syytä epäillä. Arviossa on otettava huomioon niin monta muuttujaa, että maallikko ei sitä hevin tee.
Eturivin historiantutkijat ovat myös sitä mieltä, että saksalaisten merkitys oli muodollinen. Eivät he tietenkään lähde spekuloimaan ajatuksella "entä jos", koska sellainen ei kuulu historiantutkimukseen. Täällä mielipidesivustolla voi kuitenkin spekuloida ja oma mielipiteeni siis on, että saksalaiset nopeuttivat sodan päättymistä vain viikolla tai kahdella, ei ainakaan kuukausilla.
Miten Punainen Suomi olisi selviytynyt esimerkiksi elintarvikepulasta, joka oli huutava jo keväällä? Mistä he olisivat hankkineet edes pienen hätäapuerän elintarvikkeita kaupunkeihin ja teollisuustaajamiin tilanteessa, jossa maaseutu oli kokonaan valkoisten hallussa.
Tuskin sisällissota olisi edes estänyt espanjantaudin saapumista maahamme kesään mennessä. Punaisten hallitsemissa etelärannikon asutuskeskuksissa se olisi tehnyt pahaa jälkeä.- Anonyymi
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Eturivin historiantutkijat ovat myös sitä mieltä, että saksalaisten merkitys oli muodollinen. Eivät he tietenkään lähde spekuloimaan ajatuksella "entä jos", koska sellainen ei kuulu historiantutkimukseen. Täällä mielipidesivustolla voi kuitenkin spekuloida ja oma mielipiteeni siis on, että saksalaiset nopeuttivat sodan päättymistä vain viikolla tai kahdella, ei ainakaan kuukausilla.
Miten Punainen Suomi olisi selviytynyt esimerkiksi elintarvikepulasta, joka oli huutava jo keväällä? Mistä he olisivat hankkineet edes pienen hätäapuerän elintarvikkeita kaupunkeihin ja teollisuustaajamiin tilanteessa, jossa maaseutu oli kokonaan valkoisten hallussa.
Tuskin sisällissota olisi edes estänyt espanjantaudin saapumista maahamme kesään mennessä. Punaisten hallitsemissa etelärannikon asutuskeskuksissa se olisi tehnyt pahaa jälkeä.Saksalaiset hoitivat omaa elintarvikehuoltoaan ryöväämällä Hangon Keksin varastot. Mahtoiko hymyilyttää kuin Hangon keksi sitten paraatissa Helsingissä.
Saksalaiset joukot nopeuttivat sodan päättymistä myös epäsuorasti, esim Tampereen valtausta aikaistettiin, jotta Mannerheim saattoi osoittaa omien joukkojen hoitaneen tuon tärkeän kaupungin valtauksen. Saksalaisten vyöryttäessä varsin helposti Uuttamaata, saattoi valkoinen armeija siirtää voimaansa Karjalan rintamalle, ja siten niinikään nopeuttaa sodan loppumista. Kyllä vaikutus kuitenkin kuukausia oli, ei viikkoja. Anonyymi kirjoitti:
Saksalaiset hoitivat omaa elintarvikehuoltoaan ryöväämällä Hangon Keksin varastot. Mahtoiko hymyilyttää kuin Hangon keksi sitten paraatissa Helsingissä.
Saksalaiset joukot nopeuttivat sodan päättymistä myös epäsuorasti, esim Tampereen valtausta aikaistettiin, jotta Mannerheim saattoi osoittaa omien joukkojen hoitaneen tuon tärkeän kaupungin valtauksen. Saksalaisten vyöryttäessä varsin helposti Uuttamaata, saattoi valkoinen armeija siirtää voimaansa Karjalan rintamalle, ja siten niinikään nopeuttaa sodan loppumista. Kyllä vaikutus kuitenkin kuukausia oli, ei viikkoja.Mitä helsinkiläiset olisivat syöneet niiden kuukausien ajan? Varmaan osaat kertoa, kun osaat laskea Punaisen Suomen rippeiden sotilaallisenkin voiman noin vahvaksi sen jälkeen, kun pirkanmaalaiset ja hämäläiset olivat lähteneet lipettiin.
- Anonyymi
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Mitä helsinkiläiset olisivat syöneet niiden kuukausien ajan? Varmaan osaat kertoa, kun osaat laskea Punaisen Suomen rippeiden sotilaallisenkin voiman noin vahvaksi sen jälkeen, kun pirkanmaalaiset ja hämäläiset olivat lähteneet lipettiin.
Saksalaisethan tekivät kaksi maihinnousua. Hankoon ja Loviisaan. Loviisan kautta tulleet joukot saivat suhteellisen nopeasti haltuunsa Pietariin vieneen junaradan. Siinä katkesi punaisten mahdollisuus saada ruokaa idän tovereilta. Vaikka bolsevikeilla Pietarissa oli omiakin murheita riittämiin, olisi sieltä jotain apua herunut meidän punaisille.
Anonyymi kirjoitti:
Saksalaisethan tekivät kaksi maihinnousua. Hankoon ja Loviisaan. Loviisan kautta tulleet joukot saivat suhteellisen nopeasti haltuunsa Pietariin vieneen junaradan. Siinä katkesi punaisten mahdollisuus saada ruokaa idän tovereilta. Vaikka bolsevikeilla Pietarissa oli omiakin murheita riittämiin, olisi sieltä jotain apua herunut meidän punaisille.
Vai oikein leipäjunia Pietarista olisi tullut. Kyllä on kova usko idän tovereihin.
- Anonyymi
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Vai oikein leipäjunia Pietarista olisi tullut. Kyllä on kova usko idän tovereihin.
Lenin setä lupasi 1000 vaunulastia viljaa punaisille, kunhan hoiytavat vallankumouksen Suomessa kunnialla.
Junatkin viljan hakuun kerettiin jo lähettää Venäjälle, Siperiasta asti viljaa piti hakea, mutta lopulta ne eivät päässeet takaisin tänne ja niillä ryhdyttiin kuskaamaan Suomesta pakenevia punaisia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lenin setä lupasi 1000 vaunulastia viljaa punaisille, kunhan hoiytavat vallankumouksen Suomessa kunnialla.
Junatkin viljan hakuun kerettiin jo lähettää Venäjälle, Siperiasta asti viljaa piti hakea, mutta lopulta ne eivät päässeet takaisin tänne ja niillä ryhdyttiin kuskaamaan Suomesta pakenevia punaisia.Vilja oli kyllä olemassa, jopa juniin lastattu. Yhtä junaa kuljetti Jaakko Rahja, Eino Rahjan veli. Juna ei päässyt Suomeen asti, koska valkoiset olivat katkaisseet radan. Muitakin junia lähti liikkeelle, mutta niillekin sattui kommelluksia. Jaakko Rahjan junasta Antti Tuuri on kirjoittanut kirjan.
- Anonyymi
Huutaa yhäkin punaiset oman maatalouden lopettamista. Täälläkin rääkyy, kuin kuohittaisiin parkuu...onnettomat mm MPP, Pankkolängvitsi ja lestaa huutava. He on pudonneet junasta jonnekkin lakkautetulle asemalle.
- Anonyymi
Keskusta on pilannut maineensa ja muuttaa väriään kuin kameleontti. Annika on kallellaan Vihreisiin. Matti on ottanut asiakseen viedä autoilijoita kuin vuosia sitten Vasemmistolaiset ehdotti, seurantaan valvonnan alaiseksi.
Kuka enää äänestää tätä sinne tänne heiluvaa puoluetta joka ei hoida maaseudun asioita vaan ajaa asioita aina sen mukaan mikä puolue hallituksessa sattuu kulloinkin istumaan. Keskusta on menettänyt omat arvonsa jonka takia sitä on aikaisemmin äänestetty. Tämä tulee näkymään Keskustan alas vajoamisena.- Anonyymi
Keskusta hoitaa omia arvojaan hallituksesta käsin. Keskustan täytyy myös muuttua ajan mukana. Vihreät sopivat hyvin keskustan kumppaneiksi. Siinä on yhteisenä nimittäjänä puhdas luonto, mikä on tärkeää myös menestyvälle maataloudelle. Metsäoppia täytyy kuitenkin vielä vihreille opettaa. Talousmetsäkin voi olla kaunis, kunhan ei liikaa hakata. Ja miksi metsänomistajakaan haluaisi raiskiota jälkipolvilleen jättää. Vasemmistopuolueiden kanssa taas sosiaalinen oikeudenmukaisuus. Persut sen sijaan ovat uponneet äärioikeistolaiseen ja populistiseen suohon. He ovat ulkona kaikista hallituskaavailuista. Kokoomus on myös karvansa näyttänyt. Se haluaa edistää vain suurituloisten kaupunkilaisten, pörriäisten ja veroparasiittien etuja.
- Anonyymi
eli, on yhteensä: pitää olla yhteistyökykyinen.
- Anonyymi
Punaisia rippeitä yhä olemassa neljännes kansanedustajista, yhä hallituksessa lakkauttamassa työpaikkoja Ay -liikkeen kanssa. Miksi punaiset hallituksessa vähemmistöläiset.
- Anonyymi
SDP on suomen suurin puolue. Sillä on hyvä yhteistyösuhde vasemmistoliiton, vihreiden, keskustan ja RKP:n kanssa. Hallituspuolueilla on selvä enemmistö valtiopäivillä. Perussuomalaiset on äärioikeistolainen ja yhteistyökelvoton natseja kosiskeleva puolue. Kokoomus ajaa vain pienen ökyrikkaiden joukon etuja.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra on mukana Suomen huutokauppakeisari -sarjassa
Suomen huutokauppakeisari on tavallisten suomalaisten ohjelma. Sarjan suosiosta kertoo se, että nyt alkaa jo 19. kausi t1251284Kuuleppas
ensimmäiset naissuhteet toimii miehelle eräänlaisena oppikouluna, mutta hän ei välttämättä itse ymmärrä oppineensa mitää250960Paljonko on etäisyytesi kiinnostavaan naiseen km?
Kaipailen tärkeää miestä ja pohdin hänen ajatuksiaan... ❤️89959On meillä harvinaisen törkeä valtuuston puheenjohtaja
Ja tyhmä! Kannattaisi googlettaa "julkisuuslaki" ja nojata siihen vasta sitten. Samalla voisi googlettaa muiden kuntien75777- 54754
Olet mieleni päällä edelleen, J
En voi sille mitään. Ja olen yrittänyt voida, monen monta kertaa. Miten jäinkin näin kiinni sinuun... 😞34672- 66667
- 46640
Mikko Leppilampi loi TTK:ssa ankaran tavan - Jatkaako Veronica Verho haastavaa perinnettä?
Suorien lähetysten juontaminen vaatii rautaista ammattitaitoa ja kovaa työtä. Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmassa on näh30577Oletko miettinyt
Mikä minusta tekee sinulle niin erityisen? Onko se samanlaiset lapsuusmaisemat? Työpaikan liian pitkät katseet? Selvittä30575Mulla ei ole Suomessa enää mitään
4 vuotta joutuu asumaan henkisessä vankilassa. Sitten voi muuttaa takaisin ulkomaille.157565Provider miehistä..
Tietyt miehet puhuvat ilkeästi naisista, jotka haluavat elää miehen tuloilla. Eikö? Mutta miksi tietyt miehet siitä pah183557- 37549
Miksi älyllinen ponnistelu ei ole kaikille ihanaa?
Auttakaa minua, en ymmärrä. 🥵 Miten on mahdollista, että joku ei pidä pähkäilystä ja älyllisestä ponnistelusta? Minus97509- 200488
Miten tehdään Todellavaikeeta hulluksi?
Tässä on nainen, jolla on korkea vaatimustaso! Todellavaikeeta voisi lukea tämän ja kiehua kateudessaan. 🤭 "[Etunimi91458Oulaisten kaupunki/ Honkamajan kuntolenkit
Mikä ihme riivaa Oulaisten kaupunkia,kun honkamajan kuntopolut jääneet koko kesältä heinät ja pajut niittämättä? Kenelle17447Olet oikeasti paras
Mies, joka on kohdalleni sattunut. Oikeastaan liian hyvä, jos rehellisiä ollaan. Sinun paikkaasi ei kukaan vie, vaikka e27446- 34438
Paula hakenut rovaniemelle
Ei vissiin seurakunnan hommat ollutkaan mieleen vai olisiko kenties joku muu syy?19432