"Ehdotamme lainvalmisteluun ryhtymistä poikien ei-lääketieteellisen ympärileikkauksen, eli sukuelinten silpomisen kieltämiseksi. Ei-lääketieteellisellä ympärileikkauksella tarkoitetaan toimenpidettä, jossa poikalapsen esinahkaa poistetaan ilman lääketieteellistä perustetta. Tällöin lapsen terveyden edistämisen sijaan on kyse lapsen vanhempien uskonnollisista ja kulttuurisista traditioista."
Allekirjoitin ja toivon muiden tekevän samoin.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7482
Kansalaisaloite: Myös poikien ympärileikkaus kiellettävä
95
552
Vastaukset
Tästä tuli vähän kommenttia, koska aloitteen tekijät ovat PS-nuorten (kai sen uudemman version) väkeä.
Aion jatkossakin allekirjoittaa vastaavat aloitteet tekijöistä riippumatta. Tekijä voi olla minun puolestani esimerkiksi arkkipiispa, kommunisti, Suomen Kansan Ensin -puolueen jäsen tai Aito Avioliiton aktiivi. Katson aloitteen sisältöä.- Anonyymi
Tuo ympärileikkausta koskeva lakipykälä kuitenkin minun mielestäni tulisi muotoilla niin että kaikenlainen sukupuolielimiin kohdistuva kajoaminen, koskettelu ja leikkely on laitonta niin Suomessa kuin suomenkansalaisen tehdä se ulkomailla riippumatta siitä onko sen toimenpiteen tekijä maalikko, pappi tai lääkäri. Näin varmistetaan varmasti se, että suomenkansalaista ei ympärileikata niin Suomessa kuin ei ulkomaillakaan kenenkään tahon toimesta eikä ole porsaanreikää toimittaa ympärileikkaus lääketieteellisestä syystä vedoten liian kireään esinahkaan jolloin ympärileikkauksen kielto voitaisiin kiertää. Samalla kielletään myös muunlainen sukupuolielinten silpominen ja leikkely muilla mahdollisilla perusteilla.
Näkisin tästä mielelläni keskustelua... Tai edes jonkun toteavan että eri mieltä ollaan muuten mutta tämän allekirjoitin.
Nyt taitaa tapahtua semmottinen ihme, että allekirjoitan persujen kansallisaloitteen. Sinne meni!
Jos lääketieteellistä syytä ei leikkaukseen ole, ja joskushan voi olla, sen ehtii hyvin tehdä aikuisenakin jos haluaa. On varmasti voimassa sitten koko loppuiän.- Anonyymi
Repe.Ruutikallo kirjoitti:
Nyt taitaa tapahtua semmottinen ihme, että allekirjoitan persujen kansallisaloitteen. Sinne meni!
Jos lääketieteellistä syytä ei leikkaukseen ole, ja joskushan voi olla, sen ehtii hyvin tehdä aikuisenakin jos haluaa. On varmasti voimassa sitten koko loppuiän.Mitään lääketieteellistä syytä leikkauksille ei ole. Kireä esinahka ja sukupuolen vaihdos ovat vain tekosyitä ja verukkeita päästä kiertämään ympärileikkauksen kielto porsaanreiän kautta vaikka esinahan leikkaamiselle ja sukupuolen vaihtamiselle ei ole lääketieteellisiä perusteita.
- Anonyymi
No niin Msalo, pelikentän häkinreunat ovat tulleet vastaan. Eli poliittisesti sitoutumaton komsosmus-vaparijoukko huomasi, että tekosi ei ole Oiva-baarin lukudokupiirin opin Voima- lehtianarkismin kanssa linjassa ja lähetti noottia
Kumarran rohkeuttasi
Jos jotain sattuu kuten potkut, niin
kumarran kärsimyksiäsi ( Aljosha, Karamazovin veljekset)Siis mitä vattua? Kannatatko sinä tuota aloitetta vai et, ja jos kyllä, joko olet allekirjoittanut?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Siis mitä vattua? Kannatatko sinä tuota aloitetta vai et, ja jos kyllä, joko olet allekirjoittanut?
Kannatan aloitetta ja allekirjoitiin.
- Anonyymi
Tälläinen toiminta ei kuulu sivistysvaltioon. Allekirjoitin.
- Anonyymi
Tulehdutko usein?
- Anonyymi
Allekirjoitin.
Aloitteen sisältä ja perustelut olivat kohdallaan ja kyseessä on mielestäni tärkeä asia, ihan riippumatta siitä kuka aloitteen alullepanija on. Eihän asiat oikeasti mene niin, että omasta poliittisesta tai katsomuksellista kannasta eri tavoin ajattelevat eivät ikinä voi olla missään asiassa oikeassa, eikä heidän aloitteitaan voisi muka kategorisesti ikinä siis kannattaa. Ja toisaalta se, että on yhdesta asiasta samaa mieltä, ei tarkoita että samalla allekirjoitaa ja hyväksyy kaikki ne muutkin saman tahon näkemykset.- Anonyymi
Mikäli poikalasten ympärileikkaus ei linkittyisi uskontoon, liittyisikö se millään lailla vapaa-ajattelijoiden aihepiiriin ts. otettaisiinko milläänlailla kantaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikäli poikalasten ympärileikkaus ei linkittyisi uskontoon, liittyisikö se millään lailla vapaa-ajattelijoiden aihepiiriin ts. otettaisiinko milläänlailla kantaa?
Kyllähän tämä myös tieteellisen maailmankuvan levittämisen piiriin menisi, kun ei lääketieteellisesti perusteettomille rituaali-ympärileikkauksille mitäään tieteellistä pohjaa löydy.
Itse ainakin vapaa-ajattelijana ja ateistina pyrin vastustamaan tällaisia tarpeetonta kärsimystä tuottavia huuhaa-rituaaleja vaikka ne eivät uskontoon liittyisikään. Esimerkiksi yhtälailla vastustan tyttöjen rituaalisilpomisia, vaikka ne ovatkin enemmän kulttuurisia perinteitä kuin uskonnollisesti perusteltuja. (Ja varmasti epärationaalisena olentona sorrun monenlaiseen epätieteelliseen huuhaahölmöilyyn tiedostamattani tai jopa tiedostaen, mutta ainakin yritän) Anonyymi kirjoitti:
Mikäli poikalasten ympärileikkaus ei linkittyisi uskontoon, liittyisikö se millään lailla vapaa-ajattelijoiden aihepiiriin ts. otettaisiinko milläänlailla kantaa?
Järjestönä? En usko -- emmehän me myöskään liittona ole esimerkiksi vaatineet lisää pyörätuoliramppeja, riittävää rahoitusta turvakodeille tms. Ei va-liitto halua eikä ehtisikään olla "kaikkea hyvää kaikille ry".
Tietenkin vapaa-ajattelijat yksityishenkilöinä olisivat vastaan, ihan kuten nytkin moni meistä haluaa lisää niitä ramppeja jne.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllähän tämä myös tieteellisen maailmankuvan levittämisen piiriin menisi, kun ei lääketieteellisesti perusteettomille rituaali-ympärileikkauksille mitäään tieteellistä pohjaa löydy.
Itse ainakin vapaa-ajattelijana ja ateistina pyrin vastustamaan tällaisia tarpeetonta kärsimystä tuottavia huuhaa-rituaaleja vaikka ne eivät uskontoon liittyisikään. Esimerkiksi yhtälailla vastustan tyttöjen rituaalisilpomisia, vaikka ne ovatkin enemmän kulttuurisia perinteitä kuin uskonnollisesti perusteltuja. (Ja varmasti epärationaalisena olentona sorrun monenlaiseen epätieteelliseen huuhaahölmöilyyn tiedostamattani tai jopa tiedostaen, mutta ainakin yritän)Tyttöjen kohdalla ei kuitenkaan kannatettu erillisesti kieltävää lakia vaikka kyse on paljon kajoavammasta toimenpiteestä.
Poikien kohdalla kyse tietenkin on huuhaa-rituaalista ulkopuolisen silmin, vaikka juutalaiset eivät ihmiskunnan hännänhuippuja ole. Toisen abrahamilaisen uskonnon edustajista en ole varma, mutta heidän uskonnossaan on paljon pahempia valuvikoja kuin poikien ympärileikkaus. Anonyymi kirjoitti:
Tyttöjen kohdalla ei kuitenkaan kannatettu erillisesti kieltävää lakia vaikka kyse on paljon kajoavammasta toimenpiteestä.
Poikien kohdalla kyse tietenkin on huuhaa-rituaalista ulkopuolisen silmin, vaikka juutalaiset eivät ihmiskunnan hännänhuippuja ole. Toisen abrahamilaisen uskonnon edustajista en ole varma, mutta heidän uskonnossaan on paljon pahempia valuvikoja kuin poikien ympärileikkaus.Allekirjoitin minä myös kansalaisaloitteen tyttöjen silpomista vastaan.
Ei meillä tässä taida olla mitään oikeaa syvällistä näkemyseroa. Me haluamme molemmat, että kumpaakaan sukupuolta ei vahingoiteta ns. ympärileikkauksella.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Järjestönä? En usko -- emmehän me myöskään liittona ole esimerkiksi vaatineet lisää pyörätuoliramppeja, riittävää rahoitusta turvakodeille tms. Ei va-liitto halua eikä ehtisikään olla "kaikkea hyvää kaikille ry".
Tietenkin vapaa-ajattelijat yksityishenkilöinä olisivat vastaan, ihan kuten nytkin moni meistä haluaa lisää niitä ramppeja jne.Juu, eipä ole ei. Kirkko on ottanut vuosia takaperin etäisyyttä Paalasen edustamaan liberaaliin seksuaalietiikkaan. Niin on vapaa-ajattelijatkin vaikka eivät järin innostuneita ole keskustelemaan Paalasen ulostuloista. Missä määrin näkemykset kohtaavat ja kenen kanssa?
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkkohallituksesta-otetaan-etaisyytta-sexpo-pomon-linjaan/ - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Allekirjoitin minä myös kansalaisaloitteen tyttöjen silpomista vastaan.
Ei meillä tässä taida olla mitään oikeaa syvällistä näkemyseroa. Me haluamme molemmat, että kumpaakaan sukupuolta ei vahingoiteta ns. ympärileikkauksella.Sinä allekirjoitit, mutta moni muu ei. Lisäksi vaparit ovat silmiinpistävästi poikien ympärileikkausta vastaan, sen sijaan samanlaista intoa ei kohdistus tyttöjen kohdalla. Mutta vaparithan eivät oikeasti ole yhdenvertaisuuden saatikka tasa-arvon asialla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä allekirjoitit, mutta moni muu ei. Lisäksi vaparit ovat silmiinpistävästi poikien ympärileikkausta vastaan, sen sijaan samanlaista intoa ei kohdistus tyttöjen kohdalla. Mutta vaparithan eivät oikeasti ole yhdenvertaisuuden saatikka tasa-arvon asialla.
Höpsis. Asia selitettiin täällä jo. Tyttöjen osalta kaikki puolueet ovat jo vapaa-ajattelijoiden kannalla. Turha siinä sitten on lausuntoja tehdä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpsis. Asia selitettiin täällä jo. Tyttöjen osalta kaikki puolueet ovat jo vapaa-ajattelijoiden kannalla. Turha siinä sitten on lausuntoja tehdä.
Vapareilta löytyy selittelyjä. Faktaa on, että tyttöjen ympärileikkausta vaativaa aloitetta eivät kaikki vaparit halunneet kannattaa. Poikien kohdalla samaa ilmiötä ei ole. On se jännä juttu miten tuo naisviha muhii vaparien keskuudessa, ja ihan ilman uskontoa.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Allekirjoitin minä myös kansalaisaloitteen tyttöjen silpomista vastaan.
Ei meillä tässä taida olla mitään oikeaa syvällistä näkemyseroa. Me haluamme molemmat, että kumpaakaan sukupuolta ei vahingoiteta ns. ympärileikkauksella.Vaikka selkeästi kirjoitit ettei erillislakia tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltämiseksi tarvita, koska pahoinpitely on jo ennestään kielletty. Omituista.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Järjestönä? En usko -- emmehän me myöskään liittona ole esimerkiksi vaatineet lisää pyörätuoliramppeja, riittävää rahoitusta turvakodeille tms. Ei va-liitto halua eikä ehtisikään olla "kaikkea hyvää kaikille ry".
Tietenkin vapaa-ajattelijat yksityishenkilöinä olisivat vastaan, ihan kuten nytkin moni meistä haluaa lisää niitä ramppeja jne.Vapariliittolaiset yksityishenkilöinä ovat tyypillisesti Voima- lehden anarkistiporukoissa lilluvia tyypillisesti helsingin sos vihreitä anarkisteja hsva
Anonyymi kirjoitti:
Vapareilta löytyy selittelyjä. Faktaa on, että tyttöjen ympärileikkausta vaativaa aloitetta eivät kaikki vaparit halunneet kannattaa. Poikien kohdalla samaa ilmiötä ei ole. On se jännä juttu miten tuo naisviha muhii vaparien keskuudessa, ja ihan ilman uskontoa.
Otetaan nyt ensin se tärkein: allekirjoititko sinä tämän kansalaisaloitteen?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Allekirjoitin minä myös kansalaisaloitteen tyttöjen silpomista vastaan.
Ei meillä tässä taida olla mitään oikeaa syvällistä näkemyseroa. Me haluamme molemmat, että kumpaakaan sukupuolta ei vahingoiteta ns. ympärileikkauksella.Vapaa-ajattelijoiden kanssa on, joita poikien ympärileikkaus ei vaivaisi jollei se liittyisi uskontoon. Jos asioita painotetaan uskonnon perusteella, kyse on uskonnollisen katsomuksen syrjinnästä.
"Järjestönä? En usko -- emmehän me myöskään liittona ole esimerkiksi vaatineet lisää pyörätuoliramppeja, riittävää rahoitusta turvakodeille tms. Ei va-liitto halua eikä ehtisikään olla "kaikkea hyvää kaikille ry"." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoiden kanssa on, joita poikien ympärileikkaus ei vaivaisi jollei se liittyisi uskontoon. Jos asioita painotetaan uskonnon perusteella, kyse on uskonnollisen katsomuksen syrjinnästä.
"Järjestönä? En usko -- emmehän me myöskään liittona ole esimerkiksi vaatineet lisää pyörätuoliramppeja, riittävää rahoitusta turvakodeille tms. Ei va-liitto halua eikä ehtisikään olla "kaikkea hyvää kaikille ry"."Kyllä lääketieteellisesti perustelemattomien ympärileikkausten ja silpomisten vastustaminen kohdistuu ihan kaikkiin lääketieteellisesti perustelemattomiin ympärileikkauksiin ja silpomisiin olipa niitä perusteltu uskonnolla, kulttuurilla, kirjovehkan vaatimuksella tai kosmisella harmonialla.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä lääketieteellisesti perustelemattomien ympärileikkausten ja silpomisten vastustaminen kohdistuu ihan kaikkiin lääketieteellisesti perustelemattomiin ympärileikkauksiin ja silpomisiin olipa niitä perusteltu uskonnolla, kulttuurilla, kirjovehkan vaatimuksella tai kosmisella harmonialla.
Varmasti yksikään vapaa-ajattelija ei kannata silpomisia. Mutta eipä kannata myöskään esimerkiksi nakkikioskin jonossa tappelemista -- silti liittona emme ole ottaneet siihen kantaa. Va-liitto järjestönä puuttuu epäkohtiin joita perustellaan uskonnolla. Ei siksi, että ne olisivat aina vakavampia, vaan koska järjestöllä on järkevää olla fokus.
Vastaavasti esim. SETA järjestönä ei vaadi pyörätuolien huomioimista julkisissa rakennuksissa. Silläkin on oma fokuksensa.Anonyymi kirjoitti:
Mikäli poikalasten ympärileikkaus ei linkittyisi uskontoon, liittyisikö se millään lailla vapaa-ajattelijoiden aihepiiriin ts. otettaisiinko milläänlailla kantaa?
Se liittyy aina joko lääketieteeseen tai uskontoon. En oikein keksi muutakaan. Ja lääketieteellisesti aiheellisia leikkauksia ei varmaan tulla koskaan ehdottamaan kiellettäväksi.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Otetaan nyt ensin se tärkein: allekirjoititko sinä tämän kansalaisaloitteen?
Tärkeää tässä on vaparien naisiin kohdistama syrjintä ja kateus. Miehelle penis on niin kullan kallis, että jos siitä uhkaa lähteä millinkään palanen, naisilta saa leikata vaikka kaikki pois ja ommella loput umpeen. Sillä olenko minä allekirjoittanut aloitteen ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.
Anonyymi kirjoitti:
Tärkeää tässä on vaparien naisiin kohdistama syrjintä ja kateus. Miehelle penis on niin kullan kallis, että jos siitä uhkaa lähteä millinkään palanen, naisilta saa leikata vaikka kaikki pois ja ommella loput umpeen. Sillä olenko minä allekirjoittanut aloitteen ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.
Väärin. Ei yksikään vapaa-ajattelija -- vaikea uskoa että kukaan muukaan järkevä ihminen -- tässä maassa kannattaa ns. naisten ympärileikkausta.
Sinulla nyt vaan on tullut dogmiksi tuo oman mielikuvituksesi tuote naisvihamielisyydestä. Olet väärässä mutta en tiedä miten sinut saisi kantaasi muuttamaankaan. Ehkä auttaisi jos tapaisi oikeasti eikä vain kirjoittaisi tekstiä.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Väärin. Ei yksikään vapaa-ajattelija -- vaikea uskoa että kukaan muukaan järkevä ihminen -- tässä maassa kannattaa ns. naisten ympärileikkausta.
Sinulla nyt vaan on tullut dogmiksi tuo oman mielikuvituksesi tuote naisvihamielisyydestä. Olet väärässä mutta en tiedä miten sinut saisi kantaasi muuttamaankaan. Ehkä auttaisi jos tapaisi oikeasti eikä vain kirjoittaisi tekstiä.He he, sulla on aina nuo samat kuluneet metodit. Ensin yrität siirtää keskustelun muille urille ja sitten ehdotat naamatusten tapaamista. Miksi muuten ajattelet, että juuri sinun tapaamisesi naamatusten saisi jonkun ajattelemaan, että vaparit eivät olisi naisvihamielisiä?
- Anonyymi
Repe.Ruutikallo kirjoitti:
Se liittyy aina joko lääketieteeseen tai uskontoon. En oikein keksi muutakaan. Ja lääketieteellisesti aiheellisia leikkauksia ei varmaan tulla koskaan ehdottamaan kiellettäväksi.
Uskonnoista juutalaisuudessa on selkeä kehoitus poikalasten ympärileikkaukseen liiton merkkinä. Lieneekö muissa uskonnoissa vastaavaa? Pohjoismaissa ja Euroopassa ympärileikkaus suoritetaan joko lääketieteellisestä tai uskonnollisesta syystä.
Muualla maailmassa kerrotaan leikattavan myös kulttuurillisista ja ennalta ehkäisevistä syistä.
"Lisäksi ympärileikkaus on ollut erittäin yleinen toimenpide joissakin maissa länsimaiden ulkopuolella. Huomionarvoista on että Etelä-Koreassa jopa 90 % poikavauvoista on ympärileikattu. Tämän on arvioitu johtuvan Yhdysvaltojen voimakkaasta vaikutusvallasta tässä maassa.1Etelä-Koreassa lähes kaikki vuoden 1945 jälkeen syntyneet miehet on ympärileikattu. Toimenpidettä pidetään edistyksen, länsimaalaistumisen ja vaurauden merkkinä."
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/73837/Mon200403.pdf?sequence=2 Anonyymi kirjoitti:
He he, sulla on aina nuo samat kuluneet metodit. Ensin yrität siirtää keskustelun muille urille ja sitten ehdotat naamatusten tapaamista. Miksi muuten ajattelet, että juuri sinun tapaamisesi naamatusten saisi jonkun ajattelemaan, että vaparit eivät olisi naisvihamielisiä?
Tapaa toki joku muu vapari myös. Minä vain lienen kaikkein eniten lukenut sinun kommenttejasi täällä.
Voin tarjota oluen tai munkkikaakaon tms. Olisi ihan aidosti kiinnostavaa tavata ihminen, joka pystyy tulkitsemaan va-liiton toimintaa ja tavoitteita noin vääristyneesti. Ehkä oppisin jotain.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tapaa toki joku muu vapari myös. Minä vain lienen kaikkein eniten lukenut sinun kommenttejasi täällä.
Voin tarjota oluen tai munkkikaakaon tms. Olisi ihan aidosti kiinnostavaa tavata ihminen, joka pystyy tulkitsemaan va-liiton toimintaa ja tavoitteita noin vääristyneesti. Ehkä oppisin jotain.Miten lukemiesi viestien määrä vaikuttaa siihen millaisen vaikutelman vaikkapa minä saan vapareista saa esim. tällä palstalla?
Jälkimmäiseen kappaleeseesi voidaan siis todeta ettei tarkoituksesi ollutkaan antaa tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta tukeva vaikutelma vapareista vaan pyrkiä kontrolloimaan ajatuksia ja vaikutelmia, jotka mielestäsi ovat vääriä.
Jo yksin tämä aloitus todistaa sen, että naiset ja tytöt ovat vapareille vain hyväksikäytettäviä olentoja miesten ylivertaisuuden edessä. Ja ihan ilman uskontoja. Anonyymi kirjoitti:
Miten lukemiesi viestien määrä vaikuttaa siihen millaisen vaikutelman vaikkapa minä saan vapareista saa esim. tällä palstalla?
Jälkimmäiseen kappaleeseesi voidaan siis todeta ettei tarkoituksesi ollutkaan antaa tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta tukeva vaikutelma vapareista vaan pyrkiä kontrolloimaan ajatuksia ja vaikutelmia, jotka mielestäsi ovat vääriä.
Jo yksin tämä aloitus todistaa sen, että naiset ja tytöt ovat vapareille vain hyväksikäytettäviä olentoja miesten ylivertaisuuden edessä. Ja ihan ilman uskontoja.Huokaus. Ehkä sittenkin teen toisen ehdotuksen: Tapaa vaikka Sirkka (https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/henkilokuva-sirkka-vaden/) mieluummin, tai joku va-liitossa toimiva nainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskonnoista juutalaisuudessa on selkeä kehoitus poikalasten ympärileikkaukseen liiton merkkinä. Lieneekö muissa uskonnoissa vastaavaa? Pohjoismaissa ja Euroopassa ympärileikkaus suoritetaan joko lääketieteellisestä tai uskonnollisesta syystä.
Muualla maailmassa kerrotaan leikattavan myös kulttuurillisista ja ennalta ehkäisevistä syistä.
"Lisäksi ympärileikkaus on ollut erittäin yleinen toimenpide joissakin maissa länsimaiden ulkopuolella. Huomionarvoista on että Etelä-Koreassa jopa 90 % poikavauvoista on ympärileikattu. Tämän on arvioitu johtuvan Yhdysvaltojen voimakkaasta vaikutusvallasta tässä maassa.1Etelä-Koreassa lähes kaikki vuoden 1945 jälkeen syntyneet miehet on ympärileikattu. Toimenpidettä pidetään edistyksen, länsimaalaistumisen ja vaurauden merkkinä."
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/73837/Mon200403.pdf?sequence=2Uskonnon "kehotus" ei mielestäni ole kovinkaan hyvä perustelu niin pitkään kuin samaisen uskonnon edustajat jättävät lukuisat muut samassa pyhässä kirjassa esitetyt vaatimukset ja kehotukset huomioimatta tulkitsemalla niitä milloin mitenkin .
Kulttuurisiin syihin voi myös puuttua, ja niin on puututtukin. Kulttuuriin ja tapoihin on ehtinyt kuulua lapsena töihin lähteminen, lasten ruumiillinen kurittaminen, ilman turvavyötä autoilu, autoilu ilman nopeusrajoituksia ja vaikka mitä. Tilalle on tullut tasavertainen koulutus kaikille, oikeus fyysiseen koskemattomuuteen lapsillekin, turvavyöpakko ja nopeusrajoituset. Ja paljon muuta. Ja kyllä, vähän aikaa oli varmasti itkua ja parkua näistäkin lailla pakotetuista muutoksista mutta niin vaan niihin on sopeuduttu, ja tuskin kovin moni vakavissaan kaipaa takaisin vanhaan.
Jos ympärileikkausta tarjoittaisiin nyt ihan uutena tapana, ei sitä taatusti hyväksyttäisi, mutta jostain syystä sitä ei saa kyseenalaistaa kun näin nyt tehty "aina", vaikka ei välttämätä edes ole.
Jos tahtoa olisi, rituaalin voisi helposti korvata jollain paljon vähemmän kajoavalla ja paljon enemmän lapsen fyysista koskemattomuutta kunniottavalla tavalla. Eiköhän ne jumalat omansa tunnista muutenkin, kuin pippelin päästä tarkistamalla. Anonyymi kirjoitti:
Uskonnon "kehotus" ei mielestäni ole kovinkaan hyvä perustelu niin pitkään kuin samaisen uskonnon edustajat jättävät lukuisat muut samassa pyhässä kirjassa esitetyt vaatimukset ja kehotukset huomioimatta tulkitsemalla niitä milloin mitenkin .
Kulttuurisiin syihin voi myös puuttua, ja niin on puututtukin. Kulttuuriin ja tapoihin on ehtinyt kuulua lapsena töihin lähteminen, lasten ruumiillinen kurittaminen, ilman turvavyötä autoilu, autoilu ilman nopeusrajoituksia ja vaikka mitä. Tilalle on tullut tasavertainen koulutus kaikille, oikeus fyysiseen koskemattomuuteen lapsillekin, turvavyöpakko ja nopeusrajoituset. Ja paljon muuta. Ja kyllä, vähän aikaa oli varmasti itkua ja parkua näistäkin lailla pakotetuista muutoksista mutta niin vaan niihin on sopeuduttu, ja tuskin kovin moni vakavissaan kaipaa takaisin vanhaan.
Jos ympärileikkausta tarjoittaisiin nyt ihan uutena tapana, ei sitä taatusti hyväksyttäisi, mutta jostain syystä sitä ei saa kyseenalaistaa kun näin nyt tehty "aina", vaikka ei välttämätä edes ole.
Jos tahtoa olisi, rituaalin voisi helposti korvata jollain paljon vähemmän kajoavalla ja paljon enemmän lapsen fyysista koskemattomuutta kunniottavalla tavalla. Eiköhän ne jumalat omansa tunnista muutenkin, kuin pippelin päästä tarkistamalla.Jokin pieni juutalaisten ryhmä onkin olemassa, jolla on käytössä joku tuollainen ei-vahingoittava rituaali. Toki vähintäänkin outoa tökkiä jollain puupalalla penistä tjsp, mutta sentään vaaratonta.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Jokin pieni juutalaisten ryhmä onkin olemassa, jolla on käytössä joku tuollainen ei-vahingoittava rituaali. Toki vähintäänkin outoa tökkiä jollain puupalalla penistä tjsp, mutta sentään vaaratonta.
Eihän uskonnollisissa(kaan) rituaaleissa olisi mitään mystiikkaa, jos ne olisivat järkeviä :)
Puupalalla tökkiminen, veden kanssa läträäminen, veteen upottaminen, jumittavan keittiön laatikon rapistelu, suitsukkeiden heiluttelu, taikakalsarit, kalebassin kantaminen ja muut..
Mutta veitsellä leikkely ei enää mene hassun mystiikan piikkiin, ainakin jos veitsen kohteena on alaikäinen lapsi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskonnon "kehotus" ei mielestäni ole kovinkaan hyvä perustelu niin pitkään kuin samaisen uskonnon edustajat jättävät lukuisat muut samassa pyhässä kirjassa esitetyt vaatimukset ja kehotukset huomioimatta tulkitsemalla niitä milloin mitenkin .
Kulttuurisiin syihin voi myös puuttua, ja niin on puututtukin. Kulttuuriin ja tapoihin on ehtinyt kuulua lapsena töihin lähteminen, lasten ruumiillinen kurittaminen, ilman turvavyötä autoilu, autoilu ilman nopeusrajoituksia ja vaikka mitä. Tilalle on tullut tasavertainen koulutus kaikille, oikeus fyysiseen koskemattomuuteen lapsillekin, turvavyöpakko ja nopeusrajoituset. Ja paljon muuta. Ja kyllä, vähän aikaa oli varmasti itkua ja parkua näistäkin lailla pakotetuista muutoksista mutta niin vaan niihin on sopeuduttu, ja tuskin kovin moni vakavissaan kaipaa takaisin vanhaan.
Jos ympärileikkausta tarjoittaisiin nyt ihan uutena tapana, ei sitä taatusti hyväksyttäisi, mutta jostain syystä sitä ei saa kyseenalaistaa kun näin nyt tehty "aina", vaikka ei välttämätä edes ole.
Jos tahtoa olisi, rituaalin voisi helposti korvata jollain paljon vähemmän kajoavalla ja paljon enemmän lapsen fyysista koskemattomuutta kunniottavalla tavalla. Eiköhän ne jumalat omansa tunnista muutenkin, kuin pippelin päästä tarkistamalla.Niin, hämärästi muistan ajan, kun poskihampaat paikattiin järestään. Vaikkei niissä ollut reikiä. Kun kuitenkin reikiintyvät. Viisauden hampaat poistettiin, koska reikiintyvät ja myöhemmin vaikeampi poistaa kun kasvaa kunnon juuret. Ehkä siihen aikaan reikiintyvätkin, ei harjattu ja puunattu yhtä ahkeraan ja ravintokin saattoi kevättalvella olla heikompaa. Tieto lisääntyy. Nopeusvalvontaakin tarvitaan ja aina on ihmisiä jotka eivät määräyksistä välitä.
Minusta on pelkästään hyvä, että moni asia on mennyt tasa-arvoisempaan suuntaan. En paheksu tuomioistuimen tuomiota kivitystuomion tai silmänpuhkaisun sijaan, oli kyse aivan mistä uskonnosta tahansa tai vaikka uskonnottomasta kulttuurista. Juutalaisuus ei ole lähetysuskonto eli saavatko he ympärileikata omat poikalapsensa? Pyrkimystä puuttua (laajentaa) muiden uskontojen tapoihin tai uskonnottomaan kulttuuriin ei ole. Muslimeita suomessa on lukumääräisesti paljon enemmän. - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Huokaus. Ehkä sittenkin teen toisen ehdotuksen: Tapaa vaikka Sirkka (https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/henkilokuva-sirkka-vaden/) mieluummin, tai joku va-liitossa toimiva nainen.
No huokaile sinä vaan rauhassa. Tuolla asenteella kerrot itsestäsi ja siihen se sitten jääkin. Je ehkä tämä palsta on tuudittanut teikäläiset vääränlaiseen uneen, nyt on sitten tainnut tullakin herätys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapareilta löytyy selittelyjä. Faktaa on, että tyttöjen ympärileikkausta vaativaa aloitetta eivät kaikki vaparit halunneet kannattaa. Poikien kohdalla samaa ilmiötä ei ole. On se jännä juttu miten tuo naisviha muhii vaparien keskuudessa, ja ihan ilman uskontoa.
Höpöhöpö. Tyttöjen silpominen ja ympärileikkaus on jo nyt kielletty Suomessa ja rangaistavaa. Hienoa että siitä tehdään nyt vielä rangaistavampaa.
Poikien ympärileikkaus on toistaiseksi sallittua ihan vaikka vaan taikauskon takia. Iso puolueista haluaa jatkaa vapautta. Haluatko sinäkin?
Huomaa ero.
- Anonyymi
Tuleeko tästä kansalaisaloitteesta seraavaan vapaa-ajattelija lehteen aloitetta tukeva juttu / mainos? Nyt tarvittaisiin kaikenlaista näkyvyyttä jotta allekirjoitukset saadaan kasaan.
- Anonyymi
USA:ssa ympärileikataan 75 % poikalapsista, Kanadassa 30-40 %, jne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_circumcision- Anonyymi
Et sitten osaa lukea, tai englantia? Tottahan tuo on. Ja lukuisissa muissakin ns. läntisissä sivistysmaissa ympärileikataan sen kun ehditään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et sitten osaa lukea, tai englantia? Tottahan tuo on. Ja lukuisissa muissakin ns. läntisissä sivistysmaissa ympärileikataan sen kun ehditään.
Urpoilta ei voi vaatia liikaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Urpoilta ei voi vaatia liikaa.
Msalo: Vastaavasti esim. SETA järjestönä ei vaadi pyörätuolien huomioimista julkisissa rakennuksissa. Silläkin on oma fokuksensa
Setämiehellä on setamiehen käsitys - Anonyymi
En kovin suurta painoarvoa noille lähteille antaisi, sillä ne oli varsin vanhoja ja vielä vanhempia oli lähteiden sisäiset viittaukset. Nykypäivänä prosentit ovat varmasti huomattavasti alemmat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En kovin suurta painoarvoa noille lähteille antaisi, sillä ne oli varsin vanhoja ja vielä vanhempia oli lähteiden sisäiset viittaukset. Nykypäivänä prosentit ovat varmasti huomattavasti alemmat.
eihän demokraattisten maiden käytännöistä tarvitse kantaa huolta
vaan vaparien hyysämien pakanaoppien mus ja kom
USA ja Kanada hoitavat itse asiansa Anonyymi kirjoitti:
Msalo: Vastaavasti esim. SETA järjestönä ei vaadi pyörätuolien huomioimista julkisissa rakennuksissa. Silläkin on oma fokuksensa
Setämiehellä on setamiehen käsitysVoit vaihtaa tilalle melkein mitä tahansa järjestöjä. Miksi Kynnys ry ei puutu romanien syrjintään? Onko Naisasialiitto Unioni ottanut kantaa ilmastonmuutokseen? Jne, jne.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Voit vaihtaa tilalle melkein mitä tahansa järjestöjä. Miksi Kynnys ry ei puutu romanien syrjintään? Onko Naisasialiitto Unioni ottanut kantaa ilmastonmuutokseen? Jne, jne.
Ei heimolaisia syrjitä vaan patistetaan töihin
Patistettu 500 vuotta. Pukujenos to onsyrjintää. Ei tehdä kuin Suomessa
- Anonyymi
Nuttuaan ei tarvitse kääntää repiäkseen sydäntään, vaikka toimenpide tuskallista onkin. Ja tulee paantumuksellisille vaikeammaksi.
- Anonyymi
Tyttöjen vastaavaa aloitetta parhaillaan käsitellään eduskunnassa. Aina kun se nousee mediassa esille on hyvä pyytää kommentointi osiossa allekirjoituksia tähän aloitteeseen.
- Anonyymi
Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila esitti vuonna 2015, että Suomeen säädettäisiin laki, joka kieltäisi pienten poikien ei-lääketieteellisen ympärileikkauksen.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/lapsiasiavaltuutettu-pienten-poikien-ei-laaketieteellinen-ymparileikkaus-on-kiellettava?publisherId=17712812&releaseId=34717449- Anonyymi
Se oli vuodi 1502 ihan sama mitä byropelle esittää
Sossujen ombudsmanit on syytä ajaa sosdemiaan sotkeutumasta perheiden toimintaan Anonyymi kirjoitti:
Se oli vuodi 1502 ihan sama mitä byropelle esittää
Sossujen ombudsmanit on syytä ajaa sosdemiaan sotkeutumasta perheiden toimintaanPaljonko sinun naapurisi saisi pahoinpidellä lapsiaan ennenkuin puuttuisit asiaan?
jori.mantysalo kirjoitti:
Paljonko sinun naapurisi saisi pahoinpidellä lapsiaan ennenkuin puuttuisit asiaan?
Jäi vastausta vaille näköjään tämäkin.
- Anonyymi
10 000 poks
Ja nyt 11 000. Olen hyvin toiveikas: nykyvauhdilla saadaan 25k, ja silloin media kiinnostuu.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Onpahan erikoisen tasaista allekirjoitusvirtaa. 100-200 joka päivä on kummallista.
Suusta korvaan, näppäimiltä ruudulle.
- Anonyymi
Tässä on kaksi arvoa vastakkain. Lasten ihmisoikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja uskonnonvapaus. 2000-luvulla ei pitäisi olla epäselvyyttä kumpi arvo asetetaan etusijalle.
- Anonyymi
Juuri näin. Ei uskonnonvapautta voi venyttää niin, että sillä oikeutetaan toisten fyysinen peruuttamaton pahoinpitely, vaikka asiaa miten asettelisi kauniimmin kulttuurin ja uskonnon termininologiseen kaapuun,
- Anonyymi
20.11 vietetään lasteoikeiuksien päivää. Silloin olisi hyvä tilaisuus saada enempikin allekirjoituksia.
Hmnjaah... Ideana ihan hyvä, mutta miten tuon päivän käytännössä saisi kantoaalloksi myös tälle?
Nyt on vähentynyt allekirjoitusvirta.
- Anonyymi
Toivottavasti aloitteentekijöiltä löytyy ideoita allekirjoituksien kirittämiseksi. Olisi hyvä jos löytyisi halukkaita henkilöitä joillekka ympärileikkaus on ollut haitaksi tai he muuten eivät olisi halunneet joutua sen kohteeksi. Media julkaisisi haastattelun asiasta, joko nimellä tai nemettömänä. Omakohtaiset kertomukset ja tarinat median julkaisemana ovat muissakin kansalaisaloitteissa saanut tarvittavat allekirjoitukset ihan muutamassa päivässä kasaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti aloitteentekijöiltä löytyy ideoita allekirjoituksien kirittämiseksi. Olisi hyvä jos löytyisi halukkaita henkilöitä joillekka ympärileikkaus on ollut haitaksi tai he muuten eivät olisi halunneet joutua sen kohteeksi. Media julkaisisi haastattelun asiasta, joko nimellä tai nemettömänä. Omakohtaiset kertomukset ja tarinat median julkaisemana ovat muissakin kansalaisaloitteissa saanut tarvittavat allekirjoitukset ihan muutamassa päivässä kasaan.
Harva haluaa avautua arpeutuneesta avohaavasta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Harva haluaa avautua arpeutuneesta avohaavasta?
Näinhän se on. Ulostuloa helpottaa jos se tehtäisiin nimimerkin takaa.
- Anonyymi
Tänään näyttää taas tulevan sadan allekirjoituksen päivä. Keitähän nämä ihmiset ovat, ja mitä kautta osuvat sivulle? Luulisi näissä tulevan enemmänkin piikkeinä allekirjoituksia, ei tuollaisena tasaisena pötkönä.
- Anonyymi
Kansanedustajat vähättelevät kansalaisalotteita. Esim. demarit eivät viimrksi olleet edes åaikalla. "Valitettavasti tänään meillä ei ollut sosialidemokraattien edustajia täällä sankoin joukoin kertomassa sitä kantaa, ja toivon, että esimerkiksi vaikka sosiaalisessa mediassa sitten jälkeenpäin voisivat myöskin sdp:n edustajat kertoa, mitä mieltä he ovat tästä kansalaisaloitteesta. Muutenkin toivoisin syvästi sitä, että jatkossa aina kun käsitellään kansalaisaloitteita — se olisi sinänsä reilua, kun on tehty kova vaivannäkö, ollaan käytetty suoraa demokratiaa ja tuotu asioita tänne meidän eduskunnan agendalle — niin edustajat olisivat täällä paikalla kertomassa, edes osa puolueesta, oman puolueensa kannan kansalaisten jättämään asiaan. Se olisi kunniaksi demokratialle”, kritisoi perussuomalaisten Sebastian Tynkkynen.
Joo, ja asiaahan yritettiin tyrmätä heti valiokunnassakin vetoamalla siihen, ettei tyttöjen silpomiskieltoa koskevaa aloitetta käsiteltäessä saa mitenkään mainita poikien silpomista. Kuulemma olisi demokratian vastaista se.
- Anonyymi
’Ainoa hetki, jolloin perussuomalaiset ja vihreät ovat yhtä mieltä, on silloin kun he hiljentyvät meidän esinahkojemme äärelle.” Näin sanoo toimittaja Ruben Stiller poikien ympärileikkauksia käsittelevässä jutussa (HS 30.10.)." Kolumni, Suomen Kuvalehti 20.11.
Miksi vapaa-ajattelijoita ei ole mainittu!Ei kai se oikein tuohon liity. Emme me ole sellainen ääripää, joka sopisi tuohon jossain vertailussa.
Kohta tulee teoreettinen taitepiste, jossa allekirjoitusten määrä jää alle sen mitä sen pitäisi tasaisella vauhdilla olla saavuttaakseen 50 000 nimeä.
Joku toimittaja voisi tästä uutisoida.- Anonyymi
Kohta1ToimittajaMsalo, muistatko miten vaparilehteen kirjoititperussuomalaisista ja kiusalla voimanostajasta sivuhenkilöstä Olisit kirjoittanut esim. asiallisestiTynkkysestä koko jutun, hän pudottilestaS ipilän politiikasta
- Anonyymi
Tämäon siis sen suuripalsta jotenlue äkkiä
- Anonyymi
TämätoimijaTynk kynen on aina ja nyt ajanut vahvasti rituaalioperaatioiden kieltämistäMsalo, näin jouduitsyömään sossusoppasi. Taas. Tämä Voima-lehtianarkistien kanssa tapahtuva sossuilevaröyhkeys syö ja lyö takaisin. Ja usein
- Anonyymi
Tä mäjälkimmäinenv iesti onniin kuu maakamaa että sen suuripo isti kaksik ertaa kat sotaan tu leekokolmas
Mitä eilen on tapahtunut? Pitkän hiljaisen jakson jälkeen 250 allekirjoitusta.
15 000 allekirjoitusta koossa.
Ei näytä hyvältä. Tätä vauhtia saadaan 20 tai 25 tuhatta, ei missään tapauksessa 50 tuhatta.
En usko että tässä auttaisi muu kuin julkisuus ihan perinteisessä mediassa. Fb-postauksin ym. saa muutamia, isoja massoja ei.jori.mantysalo kirjoitti:
Ei näytä hyvältä. Tätä vauhtia saadaan 20 tai 25 tuhatta, ei missään tapauksessa 50 tuhatta.
En usko että tässä auttaisi muu kuin julkisuus ihan perinteisessä mediassa. Fb-postauksin ym. saa muutamia, isoja massoja ei.Ei juuri edistystä. Aika kuluu ja allekirjoituksia tulee liian vähän.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei juuri edistystä. Aika kuluu ja allekirjoituksia tulee liian vähän.
Tämä on seuraus
Valitsit väärin Msalo
Mushyysäntäisen maailmankylän
Olet porukkoinesi jumittunut nurkkaan
Ja mihin jumi koskee, se sulaa
Olet pannut rinnakkain juutalaiset ja mus, katoliset ja mus, rkp ja ps ...
Tyyli puuttuu, tavoite on hämärä, kiinnostus kaikkoaa, kiinteistötulo jää
- Anonyymi
Talkoissa mukana. Miksipä ei!
20 000 tulee täyteen tätä vauhtia, ehkä jopa 25 000. Se on silti vasta puolet tarvittavasta määrästä.
Ideoita tämän vauhdittamiseen?- Anonyymi
20 000 on nyt täynnä.
Anonyymi kirjoitti:
20 000 on nyt täynnä.
Alle 24000. Puoleen taidetaan jäädä tämän kanssa. :(
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Alle 24000. Puoleen taidetaan jäädä tämän kanssa. :(
Niin mutta sinun ei kannata keskittyä Enbuskeen vaan Tynkkyseen, viestinnän ammattimieheen
- Anonyymi
Jos tämä sinua kiusaa niin mikset toimi? Ota yhteyttä Sebastian Tynkkyseen ja pyydä häntä kirjoittamaan Vaparilehteen. Hän voi olla myös meppi ensi vaalien jälkeen joten pyydä tulemaan Brysselin kirjeenvaihtajaksi videoammattilaisena, etäisyys ei haittaa
https://twitter.com/SebastianTyne/status/1376812033736327176 Ei ole edennyt. PS yksin silpomiskiellon takana tällä hetkellä. Muut puolueet, kuten kok, esittävät, että pitää määritellä silpomisen reunaehdot (kuka saa tehdä, millä ja puudutuksilla ym.).
Se on melkoista, kun aikuiset ehdottaa, millä tekniikalla lasta saisikin pahoinpidellä. - Anonyymi
Vaparilitto ja sossut eivät vastusta, kuulemma hyvä aloite mutta eivät kannata aloitetta
https://twitter.com/JuhaKarjalaine/status/1379907124201979904 - Anonyymi
Kannatan. Vielä on aikaa siis.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei ole. Tämän kansalaisaloitteen äänien keruu on jo loppunut.
No mikset toiminut ja ottanut yhteyttä alan kansanedustajaan eli Sebastian Tynkkyseen ja pyydä häntä kirjoittamaan Vaparilehteen. Hän voi olla myös meppi ensi vaalien jälkeen joten pyydä tulemaan Brysselin kirjeenvaihtajaksi videoammattilaisena, etäisyys ei haittaa
Jos tämä sinua kiusaa niin mikset toimi? Ota yhteyttä Sebastian Tynkkyseen ja pyydä häntä kirjoittamaan Vaparilehteen. Hän voi olla myös meppi ensi vaalien jälkeen joten pyydä tulemaan Brysselin kirjeenvaihtajaksi videoammattilaisena, etäisyys ei haittaa
Pyydä Tynkkystä kirjoittamaan SANANVAPAUDEN NIMISSÄ Vaparilehteen myös homoseksuaalien sorrosta jota muslimit harjoittajavat ja heitä hyysäävät Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen (ps.): ”Minä ainakin haluan keskustella homoudesta ihmisten kanssa, jotka ajattelevat sen olevan syntiä, jotta heidän silmänsä voisivat avautua. Mutta keskustelu edellyttää, että se saavat esittää näkemyksensä. Nyt Räsänen joutuu oikeuteen homonäkemyksistään. Tulen puolustamaan häntä.”
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381893Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p431456Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61411- 161399
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,111369Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11365Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21337Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11280Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21220Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51207