Vastaamosta tuli Grillaamo

Kaikille osapuolille dramaattista ja kovin kurjaa. Pikaista tukea ja apuja sekä Voimia tilanteesta kärsiville.
125<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 125

Vanhimmat

Luottamus koetuksella. Ihmiset tarvitsevat itselleen nyt lisäapua, koska ovat aiemmin hakeneet apua .

Äänestä

Voisivat vaihtaa nimemsä lataamoksi

Äänestä
  • Aha. Mitähän siellä ladataan ?

    Äänestä

  • Vakavat vastuukysymykset odottavat. Miksi? Ja miten näin pääsi tapahtumaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aha. Mitähän siellä ladataan ?

    asiakkaiden tiedot kiristäjälle.

    Äänestä

Varottava esimerkki taas terveys ja tukipalvelujen yksityistämisessä. Sekä mihin se saattaa johtaa. Potilaat ja heidän tietonsa ovat kaupankäyntiin rinnastettavia rahastettavia tuotteita.

Äänestä
  • Miten paljon Vastaamon terapeutit tiesivät tietoturva ongelmista? He saattoivat olla meneillään olevan tragedian mahdollistajia. Tiesivät huonosta salauksesta, mutta eivät välittäneet.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten paljon Vastaamon terapeutit tiesivät tietoturva ongelmista? He saattoivat olla meneillään olevan tragedian mahdollistajia. Tiesivät huonosta salauksesta, mutta eivät välittäneet.

    Tuskin terapeutit tietoturvaa miettivät. Nyt voisivat alkaa harkitsemaan, kannattaako kaikkea turhaa digivälineillä tallentaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuskin terapeutit tietoturvaa miettivät. Nyt voisivat alkaa harkitsemaan, kannattaako kaikkea turhaa digivälineillä tallentaa.

    Kyllä hakkerointi varmaan tuli terapeuteille niin suurena yllätyksenä ettei heille ihan ensimmäisenä juolahda mieleen oma vastuu hakkeroinnista.
    Tietoturvaongelmat tuskin koskaan pujahtaneet terapeuttien mieleen vastuunäkökulmasta käsin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä hakkerointi varmaan tuli terapeuteille niin suurena yllätyksenä ettei heille ihan ensimmäisenä juolahda mieleen oma vastuu hakkeroinnista.
    Tietoturvaongelmat tuskin koskaan pujahtaneet terapeuttien mieleen vastuunäkökulmasta käsin.

    Terapeutit kroolaavat aina myötävirtaan. Jos virtaus muuttaa suuntaa, terapeutit kääntyvät ensimmäisinä.

    Äänestä

Tiedot ovat kauppatavaraa niitä myös laillisesti säilyttäville.

Äänestä

Korruption Valtaamo.

Äänestä
  • Siitä mestasta tuli mestaamo.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siitä mestasta tuli mestaamo.

    Onko ne jotain kokoomuspsykoja?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siitä mestasta tuli mestaamo.

    Käytännössä niin kävi. Moni pahasta ahdistuksesta kärsivä asiakas tulee todennäköisesti kuolemaan ennenaikaisesti joko oman käden kautta tai sitten stressi yms reaktioihin liittyviin oireisiin.

    Kyseinen hakkeri ON käytännössä nyt myös murhaaja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Käytännössä niin kävi. Moni pahasta ahdistuksesta kärsivä asiakas tulee todennäköisesti kuolemaan ennenaikaisesti joko oman käden kautta tai sitten stressi yms reaktioihin liittyviin oireisiin.

    Kyseinen hakkeri ON käytännössä nyt myös murhaaja.

    Stressitason nousu asiakkailla, terapeutilla tai omistajilla saattaa aiheuttaa yllätyksiä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Stressitason nousu asiakkailla, terapeutilla tai omistajilla saattaa aiheuttaa yllätyksiä.

    Ylläripylläri on että niin moneen osuu tänään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ylläripylläri on että niin moneen osuu tänään.

    Pistäähän se vähän jokaisen miettimään kun kaikki henkilökohtaiset tiedot ovat potentiaalisesti hakkereiden ulottuvissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko ne jotain kokoomuspsykoja?

    Kaikista puolueista tasapuolisesti.

    Äänestä

Grillaamista löytyy muualtakin.

Esim. kun nuori sairastuu masennukseen ja joutuu laittamaan opinnot katkolle viettääkseen toipilaana välivuoden, alkaa työvoimaviranomaisen rumba.

Masentuneellahan on kohonnut itsemurhariski, mutta sitä ei virastoissa huomioida,
vaan tuntuisi enemmänkin yllyttävän kiusaamiseen.

Suomessa vallitsee voimakas kiusaamisen kulttuuri, joka näkyy räikeänä lähes kaikessa viranomaistoiminnassa.

Masentuneen kohdalla tilanne pitäisi rauhoittaa, jotta toipuisi ja pystyisi jatkamaan opintoja ja valmistuttuaan olisi yhteiskunnan tuottava jäsen.

Valitettavasti systeemi ei tue toipumista, vaan monet ihmiset systeemissä pyrkivät aikaansaamaan kroonikoita.

1Äänestä
  • Kuuluisivat hoitoon taikka vankilaan

    Äänestä

  • Työllistävää vaikutusta haetaan vaikka sairaiden kiusaamisella.
    Byrokratian piiri pieni pyörii.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Työllistävää vaikutusta haetaan vaikka sairaiden kiusaamisella.
    Byrokratian piiri pieni pyörii.

    Motoa tulee vielä päähän, kyllä hymy hyytyy

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Motoa tulee vielä päähän, kyllä hymy hyytyy

    Tau mutua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuuluisivat hoitoon taikka vankilaan

    Masennusta hoidetaan vankilassa?
    Erikoinen ehdotus

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Työllistävää vaikutusta haetaan vaikka sairaiden kiusaamisella.
    Byrokratian piiri pieni pyörii.

    Vieläkin se pieni piiri pyörii...

    Äänestä

Oletteko kukaan huomannut Ylen käsitelleen Vastaamon vastuita potilasvahinkona, jonka vakuutus korvaa?

Vastaamolla on VAKUUTUS potilasvahinkojen varalle.

Kaikki tekemään potilasvahinkoilmoitus Potilasvahinkokeskukseen.

Äänestä

Vakuutus on varmasti sitten aika suuri jos kymmenien vuosien työtulotkin lähtevät ihmisiltä pois tuollaisen tietovuodon takia, kai yhtiön omistajat korvaavat?

Äänestä
  • Vakuutusyhtiöt korvaavat.

    Vastaamo saattaa mennä konkurssiin eikä rahaa jää korvauksiin. Sitä varten Vastaamolla on vastuuvakuutus, joka korvaa asiakkaille aiheutuneet vahingot ja esim. ansionmenetykset.

    Äänestä

  • Silmäänsahaamo on nyt tarjoutunut korvaamaan asiakkaille puolet ensimmäisen vuoden hinnasta tietorvassa, eli ruhtinaalliset €9,90/asiakas.

    Eikä tämä ole irvailua ja kasvoillesylkemistä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Silmäänsahaamo on nyt tarjoutunut korvaamaan asiakkaille puolet ensimmäisen vuoden hinnasta tietorvassa, eli ruhtinaalliset €9,90/asiakas.

    Eikä tämä ole irvailua ja kasvoillesylkemistä?

    Oletko nähnyt kenenkään antavan oikeaa ohjetta?

    Potilasvahinkoilmoitus Potilasvahinkokeskukseen?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oletko nähnyt kenenkään antavan oikeaa ohjetta?

    Potilasvahinkoilmoitus Potilasvahinkokeskukseen?

    No hienoa, kiitos.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Silmäänsahaamo on nyt tarjoutunut korvaamaan asiakkaille puolet ensimmäisen vuoden hinnasta tietorvassa, eli ruhtinaalliset €9,90/asiakas.

    Eikä tämä ole irvailua ja kasvoillesylkemistä?

    Tarjotaanko kolme tietovuotoa yhden hinnalla kyllä me kiilusilmät osataan

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tarjotaanko kolme tietovuotoa yhden hinnalla kyllä me kiilusilmät osataan

    Potilaskirjaukset ovat jotakin tahoa ilmeisesti kovasti kiinnostaneet, kun niin kovasti ne halusi itselleen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oletko nähnyt kenenkään antavan oikeaa ohjetta?

    Potilasvahinkoilmoitus Potilasvahinkokeskukseen?

    OTKES selvittää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    OTKES selvittää.

    Sanomattakin lienee selvää että mitään logi- ym. tarkastuksia ei ole koskaan tehty minkään viranomaisen taholta...?

    Äänestä

Korjaamo - tuote kun on mennyt rikki, se korjataan! Nykyaikaista ja kätevää...

Äänestä
  • Onko odotettavissa, että yksittäisiä psykoterapeutteja, psykologeja ja psykiatreja uhkaa kanne asiattomista potilaskirjauksista?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko odotettavissa, että yksittäisiä psykoterapeutteja, psykologeja ja psykiatreja uhkaa kanne asiattomista potilaskirjauksista?

    Uskallan epäillä, että nousee kohu asiattomista jopa valheellisista potilaskirjauksista yksittäisiä terapeutteja kohtaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Uskallan epäillä, että nousee kohu asiattomista jopa valheellisista potilaskirjauksista yksittäisiä terapeutteja kohtaan.

    Onkohan kukaan yksittäisistä terapeuteista varmistanut potilasasiakirjojen salassapysyvyyden?

    Äänestä

Jelppaamolle terveisiä että koskahan tämä helle helpottaa?

Äänestä

Melkein kyllä arvaa että johtajien tekemä inside-job...

Äänestä
  • tätähän mäkin arvelen, tilaustyönä inside-job...

    Äänestä

" Voimia tilanteesta kärsiville."
Voimia? Eikös apua ? !

Äänestä
  • Alkaako jo niitä apuja pukkaamaan
    Pukkaamo?

    Äänestä

Kaikenkakkiaan todella surullinen tapaus! Toivotaan että opitaan jotain tästä.

Äänestä
  • Toivotaan, että viranomaiset alkaisivat tehdä työtään, johon heidät on palkattu.

    Nyt meillä on paljon asetuksia ja lakeja, joita ei kukaan valvo, eikä edes osaa valvoa, vaikka on istuttu koulutuskokouksissa persiit puutuneiksi.

    Äänestä

Valvomo. Minkätakia se ei ole toiminut ja tehnyt tehtäväänsä?

Äänestä

Riskienhallinta on epäonnistunut. Tulojenhallinta on onnistunut.

Äänestä
  • Noin lyhyesti ja ytimekkäästi koko dilemma.

    Äänestä

Tämä tapaus heittää varjon internetpohjainen terveydenhoitoalan ylle, ml. psykoterapeuttinen kuntoutus.

Äänestä

Alkaa muistuttaa siltä että jossain alkaisi olla olemassa
Potuttamo

Äänestä
  • Kun ei olisi peräti Kurmuuttamo, turpaankin on kyllä uhattu laittaa.

    Äänestä

  • Wellbokersien idea ei koskaan lähtenyt lentoon. Jäi pöylaatikkojemmaan. Nyt Ville Tavio joutuu kantamaan vastuun monestakin pöytälaatikkojemmassa muhineesta ideasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Wellbokersien idea ei koskaan lähtenyt lentoon. Jäi pöylaatikkojemmaan. Nyt Ville Tavio joutuu kantamaan vastuun monestakin pöytälaatikkojemmassa muhineesta ideasta.

    Wellnessbrokers?

    Takavuosien unelmassa kaikki suomalaiset olisivat nähneet kaikkien terveystietoja yhdestä paikasta, niinkö?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Wellnessbrokers?

    Takavuosien unelmassa kaikki suomalaiset olisivat nähneet kaikkien terveystietoja yhdestä paikasta, niinkö?

    Se oli ajatushautomon tavoite, joka ei toteutunut.

    Äänestä

  • Wellbookers? Varoitettu eroa kirkosta-palvelusta, liittyykö se ajankohtaan vai mihin, kun sen tietoturvattomuudesta ollut puhetta viime päivinä?

    Äänestä

Aiheutuva mainehaitta on alalle vuosia kestävä ja maksaa kymmeniä miljoonia.

Äänestä

Jo psykologian alkeitakin lukeneina saamme tietoa sekä ymmärryksen että terapeutin tulee suojata asiakasaineistoa mitä suurimmalla huolellisuudella.
Alan amatööri

Äänestä
  • Näille on aivan erityiset salassapitosäännökset.

    Äänestä

Hyvät ihmiset! Haavoittuvassa asemassa olevien taloudellinen hyväksikäyttö on tosi hävettävän iljettävää. Nyt ei ole hyssyttelyn aika!

Äänestä
  • Turhaa kuiskuttelua, ei siitä saa selvää...

    Äänestä

Hakkeri nollasi kerralla kaiken kehiktyksen mitä Vastaamo oli saanut potilaissaan aikaiseksi. Kannattaisiko hiukan jo alkaa miettiä millaisia tietoja oikein laitellaan nettiin potentiaalisesti kaikkien ulottuville?

Äänestä
  • OBS! Ei se ollut hakkeri vaan alunperin heikko tietoturvan taso.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    OBS! Ei se ollut hakkeri vaan alunperin heikko tietoturvan taso.

    Hakkeri ne tiedot kuitenkin julkisti, kaikki uhrien tuleva veri ja tuska OVAT yksin hänen käsissään.

    Äänestä

Tietojen vuotaessa ennenpitkää julkisuuteen, tulee ennennäkemätön vallanvaihto politiikassa ja yrityselämässä kun huomataan miten henkisesti täysin ihmisrauniot johtavat kansalaisia ja useimmiten täysin harhaan.

Äänestä
  • No, aika aikaans kutakin

    Äänestä

Että entinen tietosuojavaltuutettu Aarnio voisanoa sen näinkin suoraan:

”Vastaamon tietomurto on digitaalista väkivaltaa ja verinen vääryys!”

https://yle.fi/uutiset/3-11615577

Äänestä

Tulleekohan joukkokanne mahdolliseksi? Onko kannatusta?

Äänestä
  • Ei sille Suomessa tilausta. Jenkkilässä ehkä ja EUssa

    Äänestä

  • Ei ole viety pankin järjestelmistä. Op:n mukaan korttitietojen varastaminen on tapahtunut joltain niitä tallentavalta tai välittävältä taholta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole viety pankin järjestelmistä. Op:n mukaan korttitietojen varastaminen on tapahtunut joltain niitä tallentavalta tai välittävältä taholta.

    Miten luotollisen puolen tiedot voi olla ulkopuolisen tiedossa, jos luotollista ominaisuutta ei ole koskaan käytetty ja käyttö muutenkin estetty.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten luotollisen puolen tiedot voi olla ulkopuolisen tiedossa, jos luotollista ominaisuutta ei ole koskaan käytetty ja käyttö muutenkin estetty.

    Verkkokaupan ostojen yhteydessä tietoja välittyy ja tallentuu useisiin järjestelmiin.

    Äänestä

Erään digiyrituksen iskulauseessa ” Intohimonamme moderni digitaalinen organisaatio ” luvataan tehdä digionnelaa. Miten paljon luotamme digitulevaan?

Äänestä

Pian olemme takaisin kiviajassa kun tietosysteemit tilttaa.

Äänestä
  • Kyllä tästä selvitään. On vain niin perusteellisesti ajettu risukkoon. Joskus muutama vuosi sitten.
    Salaliitto toki mutta sisarusten yhteiset nettikampanjat paljastuvat vasta viiveellä.

    Äänestä

Mihin siellä vastaamossa oikein vastataan?
Mihin kysymykseen vaanko?
Kysy! Me vastaamme! Vastaamo!

Äänestä

Ehkei kuitenkaan ottaisi valvomon kavereita suunnittelemaan tai käyttämään omia tietosysteemeitä.

Äänestä

Udellen kyselen tuleeko Verottajan palauttaa yli maksettuja veroja takaisin?

Äänestä
  • Aina niin on tehty.

    Äänestä

Onko ennakkotapaus monessakin mielessä?

Äänestä

Tänään Hesan kaupunki perui ostosopimuksen Vatsamon palveluista. Mitäh?

Äänestä

Kyllä vastustamosta nyt tuli pakostakin vastaamo. Se joutuu vastaamaan moneen kysymykseen.

Äänestä

En painaisi vihreää nappia jatkolle. Pitäisi tutkia yrityksen toimintakulttuuri kokonaisuudessaan, sillä näin heikosti tiedot suojattiin vielä viikko sitten:

Vastaamon tietoturvasta paljastui uusi aukko – antoi terapiatietoja sähköpostitse ilman vahvaa tunnistautumista ...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/becc5c5f-3728-4230-9fd9-083c9bbbb12d

Äänestä

Pian haudataan tämä keissi, eikö joo?!

Äänestä
  • Vastustamo joutuu vastaamaan moniin kysymyksiin.

    Äänestä

Sen mitä uusimmat tiedot kertovat, useat sairaanhoitopiirin lopettelevat tilauksiaan.

Äänestä

Kela lopettaa maksusitoumukset toistaiseksi Vastamon kanssa lisä selvitysten ajaksi.

Äänestä

Suomi maailman ylivoimaisesti masentunein maa.Suomessa käytetään masennuslääkkeitä ylivoimaisesti eniten maailmassa väkilukuun suhteutettuna.Vastaamon hullut asiakkaat hyvätuloisia kusipäitä.

Äänestä

Lisää masennuslääkkeitä Vastaamon hulluille,jotka nyt toivottavasti kärsivät.

Äänestä

Luottamo se on mennyt

Äänestä

Kuuluuko Varustamosta uusia uutisia? Alkaa jo huolestuttaa...

Äänestä

Vastaamosta tuli Vastaamaton. Ennen oli paljon juttuja. Miksi moinen nyt hiljaisuus?

Äänestä
  • Noinko terapia toimii?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Noinko terapia toimii?

    Terapiahoito toimii siten että tilaat/varaat ajan, tulet vastaanotille, juttelet ja/tai kuuntelet, maksat ja lähdet odottelemaan seuraavaa tapaamista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Terapiahoito toimii siten että tilaat/varaat ajan, tulet vastaanotille, juttelet ja/tai kuuntelet, maksat ja lähdet odottelemaan seuraavaa tapaamista.

    Pointti onkin siinä että koska tulee hiljaisuus?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pointti onkin siinä että koska tulee hiljaisuus?

    Onko kuulunut uutta näillä rintamailla?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko kuulunut uutta näillä rintamailla?

    Hyvää kuuluu! Asiakastapahtumat alkaa kirjautuu Kanta-arkistoon ja Valimolla on nyt ammattimainen johto.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pointti onkin siinä että koska tulee hiljaisuus?

    Vai kiihtyykö meteli?

    Äänestä

Valskaamosta vuosi vähintään 10Gt tietokantatietoja. Paljonko lisäksi reaaliaikaisesti suorilla yhteyksillä? Oliko jossain replikointi päällä kevääseen 2018?

Äänestä

Hiilamo deejiiksi sinne heinien sekaan.

Äänestä

Stressaantuneita vatsoja vastaan ja hoitamaan pitää nyt perustaa Vatsamo.

Äänestä
  • Vastaamo on tuottanut niin paljon hyvinvointia monille vatsoille että sehän oikeastaan on Vatsaamo:)

    Äänestä

Ei löydy vastuullista millään, ei. Kyllä raha on kelvannut kyllä. Harmittaa puolestamme.

Äänestä

Pitäisi julkaista pian kuinka Vastaamosta tuli Vastaamaton!

Äänestä

Vastaamo on nyt uusi Selvittämö. Eilen tehty päätös.

Äänestä

No mikä muka hätä? Vaihdatte vain nimenne, osoitteenne, henkilötunnuksenne ja sukupuolenne.

Äänestä

Vääntämö. Vastaamisissa on nyt kova vääntö päällä. Katsotaan kuka voittaa? Seuraamme silmät kovana ja korvat hellänä.

Äänestä

Vastaamo on nyt lopullisesti Vastaamaton.

Näin kertoo tänään YLE:

https://yle.fi/uutiset/3-11784072
........
Psykoterapiakeskus Vastaamo on haettu konkurssiin tänään 11.2.2021.

Yhtiö asetettiin aiemmin selvitystilamenettelyyn. Tilannetta arvioinut selvitysmies Lassi Nyyssönen Asianajotoimisto Fennolta on tehnyt päätöksen, ettei selvitystilamenettelyn läpivieminen ole mahdollista.
.........
Sinne mänj.

Äänestä

Tiskaamo. Vieläkö pyykinpesua jatkuu?

Äänestä

Taitaa olla nyt teurastamo.

Äänestä

Onko hiilostamon suunnalta uutta kuulunut?

Äänestä

Olisi hyvä tietää koko kansan nimet ketkä ovat käyttäneet hyväkseen vastaamon palveluja...tulisi varmaan monta hupisairaslomaa esiin....

Äänestä
  • Haettamo. Hakukone on otettu alas.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Haettamo. Hakukone on otettu alas.

    On otettu, ei nävy.

    Äänestä

Joko loppunut on Vaivaamo?

Äänestä

Eikö nuo loput oo jo taputeltu?

Äänestä

Vielä palautuu mieleen keissi. Joko on nyörit irti?

Äänestä

Saatiinko kiinni nyt SE kaveri joka vuoti HOITAMON tiedot nettiin?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Kaikille osapuolille dramaattista ja kovin kurjaa. Pikaista tukea ja apuja sekä Voimia tilanteesta kärsiville.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu