Kommunistien ja Moskovan tarkoitus oli nimenomaan propagandallaan yrittää viedä Suomelta torjuntavoittojen arvo kyseenalaistamalla marxilaisella dialektiikalla heinäkuun 1944 tapahtumat rintamalla. Samalla Moskovan (ja samalla kommunistien) keinovalikoimaan kuuluu viedä kunnia myös suomalaisilta ja antaa se Greif-divisioonalla sekä Osasto Kuhlmeylle. Ymmärtääkö oikeisto Suomessa mihin tällä Kuhlmey-hypetyksellä SKP ja Kreml ovat aina pyrkineet?
SKP:n ja Kremlin tarkoitus: vastustaa torjuntavoittoja ja ylistää Kuhlmeytä!
Anonyymi
19<50
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Saksan 122.Divisioona Viipurinlahdella: 9 000 tykistöammusta
Suomen armeija kesällä 1944: 1 050 000 kenttätykistön ammusta, 880 000 krh-kranaattia ( ja selvästi parempi lähtöammuntanopeus ja tarkkuus)
"... Pohjoisessa armeijaryhmässä [122.]divisioona oli aina lokakuuhun 1944, jolloin se joutui Kuurinmaalla mottiin. Ennen sodan päättymistä divisioona osallistui kuuteen taisteluun motissa ollen saarroksissa toukokuiseen antautumiseensa asti."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_122._jalkaväkidivisioona
Kuhlmey-hypetyksen takana ovat natohihhulit. Tämä natohihhulointi tekeekin suomalaisesta korpisoturista munattoman miehen. Uskottavuus menee koko maanpuolustukseen kun pannaan toivo joihinkin portugalilaisiin jotka Suomen pelastavat. Uskomatonta matelua.
Älä sekoita keskenään historiaa ja omia stallarikuvitelmiasi!
Stallarien valehtelu vaikuttaa kyllä juuri päinvastoin,kuin on tarkoitus.
Ei kesän-44 taisteluja voi jälkikäteen muuksi muuttaa MILLÄÄN KEINOIN,KOSKA TOTUUS TIEDETÄÄN.
Sen koki yli 100 000 miestä paikan päällä ja sydän syrjällään seuraava Suomen kansa.
Tämä torjuntavoittojen vähättely on osa äärivasemmistolaista itsepuolustusta Neuvostoliiton hajottua. Mitään muuta kun omassa tankissa heillä ei enää ole. Kuhlmey -jengi on heille "strange bedfellows". Mikä tahansa visvainen saksalainen jääkärikin kelpaa ylistyksen kohteeksi muttei suomalaisen äärivasemmiston vihaava ideologinen vastustaja: suomalainen isänmaan ystävä.
Ihmetystä on monille aiheuttanut , nuo jatkuvat uudet aloitukset , ja vanhojen ylösnostot; suomalaisten vähättelyistä talvi-ja jatkosodassa.
Stalinin ylistystä suurena armeijansa strategina.
On vain niin suurta liioittelua ja valehtelua, ettei normi suomalainen onneksi lankea uskomaan huussin alusia.
Aloituksessa on idean poikasta. Näet on totta että Moskova kyllä hyväksyi ajatuksen että Suomi selvisi (miehittämättä) vain ja ainostaan tekemällä liiton paholaisen eli Natsi-Saksan kanssa. Tämä kuului selvästi myös kommunistien propagandassa sotasyyllisyysoikeudenkäynnin aikana kun Rytiä ja Linkomiestä parjattiin. Todellisuudessahan, kuten tutkimuksin on voitu osoittaa, Ryti-Ribbentrop, tai Rytin vakuutus Hitlerille ettei Suomi hyppää kelkasta, ei millään tavalla muuttanut asetelmia eikä sopimuksen varjolla (teoriassa) saadut aseet ja ammukset ehtineet edes vaikuttaa sotatapahtumiin sillä ne tulivat lähes täysin rintamien jo vakiinnuttua.
Ne aseet mitä loppukesästä 1944 Suomeen Saksasta ehti tulla olivat kasvattamassa Suomen sotavelkaa Saksalle. Liittoutuneiden mukaan tuo velka oli 16 miljardia SMK:ta eli n. 320 miljoonaa dollaria (vuoden 1938 vaihtokurssin perusteella). Pikemminkin voidaan väittää että nuo myöhäiset asetoimitukset tavallaan kasvattivat Suomen sotakorvausta Neuvostoliitolle. Siinä mielessä NL siis jopa hyötyi Saksan Suomen toimittamista aseista. Sillä sotakorvausta päätettäessä tuolla Suomen piikillä Saksan kaupassa oli merkitystä.
-----Stieglitz-----
” Pikemminkin voidaan väittää että nuo myöhäiset asetoimitukset tavallaan kasvattivat Suomen sotakorvausta Neuvostoliitolle. Siinä mielessä NL siis jopa hyötyi Saksan Suomen toimittamista aseista. Sillä sotakorvausta päätettäessä tuolla Suomen piikillä Saksan kaupassa oli merkitystä.”
Entä sitten! Rahalla ei ole merkitystä kun vertaamme sitä saavutuksista tärkeimpään: me vältyimme miehitykseltä ja suomettumiselta ja pääsimme jatkamaan eloa demokraattisena valtiona!
Sen rinnalla rahalla ei ollut merkitystä ei meille, jotka selvisimme eikä orjavaltio neukulle, joka kuitenkin romahti avusta huolimatta 1991!
Joten Stielitz puhuu taas Görlitziä!
Tarkoitit kai aloittamaan elämämme demokraattisena valtiona Josef Stalinin ja Andrei Zdanovin länsimaistettua Suomen yhdessä brittien kanssa. Ei kuulu sivistysvaltioon pakkoruokkia ihmisiä hengiltä, eikä yleensäkään pitää poliittisia vankeja.
Sodan jälkeen nähtiin, että ei kommunisteista eikä venäläisistä ollut vaaraa, vaan rinnakkain elettiin ja käytiin kauppaa. Sotiminen loppui, kun porvarit saatiin pois vallasta ja heidän militarisminsa tukahdutettua.
Vaikka Hitler oli, englantilaisella termillä ilmaistuna "wicked guy" ei hän ollut mikään tyhmä näissä kysymyksissä. Jos hän ei olisi enää antanut Suomelle sotilaallista ampua olisi Suomi hypännyt kelkasta tehnyt erillisrauhan pakkoraossa. Tämä olisi ollut Hitlerin kannalta ikävä juttu. Viron alueen öljy olisi heti vaarantunut samoin koko Baltian puolustus kun NL olisi päässyt välittömästi muodostamaan selustauhan. Eikä tässä kaikki. Itämerellä oli myös Saksan laivaston viimeinen turvasatama ja uuden sukupolven XXI-sukellusveneiden testi- ja harjoituspaikka (sitä varten Kurinmaata myöhemmin puolustettiin loppuun saakka). Hitlerille Suomen putoaminen olisi merkinnyt Baltian putoamista ja NL olisi saanut nopeasti 25 divisioonaa lisää voimia Baltian suunnalle juuri Suomesta.
Eihän tässä ollut mistään Suomen "auttamisesta" vaan kyynisestä omien etujen puolustamisesta. Niin kauan kuin Suomi pysyi Saksan rinnalla niin kauan tietty aika iso määrä joukkoja ja aseistusta oli poissa muilta rintamilta, eteenkin Baltiasta. Tällaista kyynistä laskelmointia suurvaltapeli aina on ollut vai luuleeko joku tosissaan että Churchill rakasti Stalinia ja Neuvostoliittoa tai päinvastoin luuleeko joku että Stalin luotti länsivaltoihin?
Pitämällä piikin auki (vajaa 100 bf-109 G konetta ei Saksan rajusti kasvaneessa hävittäjäkonetuotannossa painonut paljoa varsinkin kun Luftwaffella itsellään polttoainepula oli se karmein huolenaihe sekä puuttuvat koulutetut lentäjät) varmisti Saksa että ainakin tietyn jakson osa puna-armeijan joukoista pysyy poissa Baltian suunnalta.
"Eihän tässä ollut mistään Suomen "auttamisesta" vaan kyynisestä omien etujen puolustamisesta."
Tuo ei ole ollut koskaan etusivun lööppi puhuttaessa valtioiden, tai edes yksittäisten ihmisten välisistä suhteista.
Oikeaan osuvista ennakoivista oraakkeleista on jostain syystä pulaa, kun taas jälkikäteisistä on suorastaan runsaudenpula.
Tuon aja suomalaisilla Stalinin ajatusten lukijoilla oli huomattavaa epävarmuutta saada varmoja tietoja siitä millä tavalla, miten suurella voimalla ja kuinka pitkän aikaa hyökkäystä Suomea vastaan oli tarkoitus jatkaa, ja tiukempi sitoutuminen Saksaan oli tuon epävarmuuden tulos.
Se, mitä me tiedämme tuon ajan tapahtumista ja niden kronologiasta nyt, oli silloin sumun peitossa, ja vaikka Saksan häviötä osattiin odottaa, sitä oli uumoiltu jo vuosia aiemmin, ei sen aikataulusta voinut olla tarkkaa tietoa, kuten ei myöskään Suomen tulevasta osasta sodan jälkeisen ajan maailmassa,
Stalinin lupaukset Rooseveltille ja Churchillille lienevät ainakin jossain määrin vuotaneet Suomen valtiojohdon tietoon, mutta kuka luotti tosissaan hänen vakuutteluihinsa?
On jälkiviisastelua sosotella sormi pystyssä valtavan paineen keskellä päätöksiä tehneille poliittiselle ja sotilaalliselle johdolle, ellei tuo samalla esiin niitä epävarmuustekijöitä, jotka toisenlainen historian kulku olisi voinut muuttaa todeksi.
Tuon ajan Suomi heittelehti suurvaltojen sotapelin kiistakapulana, yrittäen selvitä siinä melskeessä hengissä, ja oli paljolti sattuman varassa, että siinä onnistuttiin.
Vuonna+1944+Saksan+sotatuotannosta+noin+42.5%+oli+pelkästään+lentokoneiden+valmistusta+ilman+niiden+asejärjestelmiäkin.+Käytännössä+1+000+valmistettua+konetta+oli+1%+sotatuotannosta.+Suomen+ostamat+bf-109+koneet+(joita+se+ei+tainnut+edes+maksaa)+olivat+alle+0.1%+Saksan+sotatuotannosta.+Niukan+polttoainetilanteen+vuoksi+myydyt+n.+100+konetta+kesällä+1944+eivät+millään+tavalla+vaikuttaneet+Luftwaffen+omaan+konekantaan.
Niklas Zetterlingin mukaan edes Fremde Heere Ostin arvoima Luftwaffen osuus puna-armeijan menettämistä panssareista itärintamalla kesä-heinäkuussa (yhteensä vain 230 panssaria lähes 600 Stukalla, Jabolla tai Henschelillä) ei ollut riittävän matala lukema. Zetterlingin mukaan Fremde Heere Ost itse edelleen yliarvio paitsi Saksan maavoimien että eteenkin Luftwaffen tuhoamia vihollispanssarimääriä.
Luin muutaman sotapäiväkirjaraportin. Niissä tuotiin esille kuinka suomalainen tykistö säännöllisesti tikkausammunnoilla tuhosi Talin-Ihantalan taisteluissa tai Vuosalmella vihollisen rakentamia siltoja. Niistä ei yleensä paljoa puhuta. Sen sijaan fanipojat alleviivaavat Kuhlmeyn tuhoamia siltoja. Juuri tätä narratiivia myös suomalaiset kommunistitkin suosivat: "suomalaisista ei ollut mihinkään, tarvitsivat natsien apua". Ihmettelen miksi uusisänmaalliset hörhöt eivät tajua että Kreml ja Suomen Kommunistinen Puolue nimenomaan haluaakin että historioitsijat alleviivaavat Osasto Kuhlmeyn merkitystä. Se on väline viedä kansallinen omanarvontunto. Kuhlmey-fanit ovat kävelleet Kremlin ja SKP:n miinakenttään.
Vastavuoroisesti+olisi+suomalaistenkin+syytä+tunnustaa+että+maailmassa+oli+lähinnä+vain+kolme+suurvaltaa+sotivat+sotansa+lähes+yksinomaan+omilla+(tai+anastamillaan)+resursseilla:USA,+Saksa+ja+Japani.+Japani+usein+unohtetaan.+Se+ei+saanut+juuri+mitään+tukea+Saksalta.+Eikä+Saksa+Japanilta.+Molemmat+tässä+suhteessa+sotivat+"erillissotaa".+Neuvostoliitto+soti+omin+sotilain,+vieläpä+useaa+maata+vastaan+mutta+on+turha+väittää+jollain+"lend+lease+oli+vain+4%"-mantralla+etteikö+se+olisi,+kiitos+omien+möhläilyjensä+vuoksi,+tarvinnut+eteenkin+USA:n+apua.
” Kansan syvissä riveissä tiedettiin amerikkalaisten tuotteiden olevan laadultaan ylivertaisia neuvostoliittolaiseen heikkolaatuiseen vastineeseen verrattuna.”
Ja Lend-Lease toi tiedolle uskottavaa katetta. Esim. tuhannet jenkkien Studebaker-kuorma-autot olivat ominaisuuksiltaan ja luotettavuudeltaan ylivoimaisia neukkujen omiin nähden ja nämä Lend=Lease autot toimivat pitkälle 60-luvulle saakka!
Musikat saivat vetää kunnon Chigakossa purkitettua nöttköttiä, elleivät menneet enempi politrukkien suihin.
Säilykkeet menivät esikuntaupseereille ja NKVD:n komentajille. Sotilaille syötettiin nokkoskeittoa.
Jokaisella kommunistilla on seinällään tietenkin Kurt Kuhlmeyn kuva. Toinen kuva esittää suomalaista käpykaartilaista. Näillä kahdella kuvalla käydään porvaria vastaan. Porvari onneton sen sijaan jatkaa vain muna pystyssä Kurt Kuhlmeyn edessä palvontamenojaan.
"Porvari onneton sen sijaan jatkaa vain muna pystyssä Kurt Kuhlmeyn edessä palvontamenojaan."
Eipä juurikaan! Kuten todettu ei porvarit harrasta palvomista vaan jättävät suosiolla sen touhun stallareille kuten myös seisokit asian puolesta. Riittää kun torjuu ja oikoo vain pahempia Suomen sotilaiden mustamaalauksia, jotka ovat stallareitten vakioagendaa historiassa!