Oletteko kuulleet?

Nykyään uutisissa ja kaikkialla kuulee paljon biopasseista. Hämmästykseni ja huolenaiheeni lienee monen mielestä turha ja naurettava, mutta tässä se kuitenkin tulee:

Noin puoli vuotta sitten kuulin (ja luin) eräästä ortodoksilaisesta kirjasta, jossa kerrottiin pyhiin kirjoituksiin perustuvasta Jumalan toisesta ilmestymisestä ja lähitulevaisuutemme huolenaiheista. Kirjassa mainittiin muun muussa näistä niin sanotuista pahasta tulevista identifikaalisista tunnistimista, jotka tulisi olemaan jokaisella ihmisellä. Niihin liittyy myös nämä uutisissa mainitut biopassit.

Kirjassa sanottiin, että paholainen tule ihmisen muodossa elämään maanpinnalla ja, että hänen aikomuksensa tulevat olemaan ihmisten mielestä hyvät, koska hän parantaa sairaita ja tekee hyveitä, jolloin kaikki ihmiset luulevat häntä Jeesukseksi. Teksteissä mainitaan tarkasti, että lopulta tosiuskovaiset ihmiset tulevat kärsimään nälkää sillä he eivät hyväksyneet paholaisen leimoja eli mahdollisesti nykyajan biopasseja. Tällä tavalla pahuus kontrolloi kaikkia niitä, joilla leima esiintyy.

Itse olen uskovainen ortodoksi ja olen tällaisista asioista huolestunut. Uskovaiset sukulaiseni sanoivat uutisia kuullessaan etteivät ne hankkisi näitä passeja. Mutta miettien tarkasti, biopassit tulevat olemaan pakollisia.

Kysyn nyt teiltä muilta uskovaisilta ihmisiltä, miten suhtaudutte asiaan ja mitä aiotte tehdä? Itse olen liian nuori nostamaan asian korkeammalle mediassa.

Kiitos kaikista vastauksista.
313557
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

koko "leima" jutun voi lukea johanneksen ilmestyksestä. olen kuullut samoja juttuja, enkä aio itse mitään ihonalaista sirua/jotain ottaa itselleni.

Äänestä
  • Ovatko ne sisäministeriön työntekijät ja ne, jotka vastaavat näistä biopasseista keksineet mitään vaihtoehtoja niille ihmisille, jotka eivät halua mitään sirullisia passeja?

    Äänestä

Suomenkin televisiossa näytettiin pari vuotta sitten ohjelma kreikkalaisesta munkkirockbändistä Eleftheri, kotoisasti Paparokades. Heillä on hieno musiikkivideo, jossa on selkeästi käytössä biotunniste.

Tarkemmin tästä loistavasta bändistä löytyy osoitteesta: http://www.freemonks.gr/

Äänestä

No niin kuulee. Ilmestyskirjavouhkaamista ylläpitävät kai lähinnä kaikenkarvaiset fundispiirit, toivottavasti ei missään ort.kirkko!? Oudolta tuntuisi.

Saisiko kirjaviitteen?

Jos näitä siruja sun muita kammota pitää, niin pahan kerran ollaan myöhässä. Autoa ei voi ajaa, netistä nyt puhumattakaan, tutut kodinkoneetkin jo kätkevät sisuksiinsa noita pahuuden elementtejä. Käytätkö pankkikorttia? Kirjastokorttia? IIK! Ovatko jo nyt työpaikoillaan tunnisteita käyttävät pahan vallassa?

Jäitä hattuun ja tietoa kehiin.

Äänestä
  • Jos kirjaa haluat niin se on raamattu. Enkä minä nyt ihan suoranaisesti tarkoita mitään piirejä/siruja joita on kaikkialla, vaan paholaisen leimaavan tunnuksen otsassa ja kämmenessä niin kuin raamatussa lukee.

    Äänestä

  • Ort. kirjoitti:

    Jos kirjaa haluat niin se on raamattu. Enkä minä nyt ihan suoranaisesti tarkoita mitään piirejä/siruja joita on kaikkialla, vaan paholaisen leimaavan tunnuksen otsassa ja kämmenessä niin kuin raamatussa lukee.

    Itse tuolla ylempänä siruista puhuit. No, se ei ole tässä oleellista.

    Taitaa kuule olla niin, että kun näitä Ilmestyskirjan juttuja liikaa tykönänsä pohdiskelee, niin niitä paholaisia ja leimoja näkyy vähän siellä sun täällä eli ei nuppi kestä.

    Alkaa tuntua että olet yksi näistä ortodoksina esiintyvistä ihan muita tarkoitusperiä ajavista.

    Äänestä

  • hämmästelyä sivusta kirjoitti:

    Itse tuolla ylempänä siruista puhuit. No, se ei ole tässä oleellista.

    Taitaa kuule olla niin, että kun näitä Ilmestyskirjan juttuja liikaa tykönänsä pohdiskelee, niin niitä paholaisia ja leimoja näkyy vähän siellä sun täällä eli ei nuppi kestä.

    Alkaa tuntua että olet yksi näistä ortodoksina esiintyvistä ihan muita tarkoitusperiä ajavista.

    Haluan vaan muilta ihmisiltä vastauksia ja pohdiskeluja vaivaamani asiaan.

    Äänestä

Tietoja lopunajan odotukseen liittyvistä ilmiöistä tuntuu välillä suorastaan pursuavan esiin. Usein asialla on joku maailmanlopunlahko tai muu vastaava suuntaus, mutta myös ortodoksien keskuudessa juttuja ponnahtelee esiin silloin tällöin. Esimerkiksi Pyhän vuoren Paisios varoitteli kovasti tulevista henkilötodistuksista.

Lisäksi ainakin Venäjällä on ollut ongelmana, että pappispulaan on monissa paikoissa vihitty kouluttamattomia maallikoita, joilta saattaa puuttua asioista laajempi perspektiivi. Tällöin nähdään helposti piruja kaikkialla ympärillämme.

Henkilökohtaisesti en olisi vielä biopassista huolestunut. Mutta siinä vaiheessa, kun ihmisille aletaan lyödä mikrosiruja otsaan tai käteen asiointia varten, kannattaa kavahtaa. On toki totta, että pienet askelet mahdollistavat siirtymisen suuriin muutoksiin. Siksi mielestäni kanattaa ehdottomasti tarkkailla kriittisesti maailman menoa, kuitenkin jalat maassa pitäen.

Myönnän, että nykyinen meno huolestuttaa minuakin. Yksityisyyden suoja murenee kaiken aikaa, kun olinpaikkamme voi jatkuvasti tarkistaa kännykän sijainnista, jokaisesta pankkikorttiostoksesta jää jälki, oma internet-historiamme voidaan milloin tahansa jäljittää jne. Tässä on yksi syy, miksi en ole suostunut ottamaan kauppojen bonus-kortteja.

Tulevaisuudessa saatetaan varsin hyvin yhdistää kaikki mahdolliset asiointikortit yhdeksi kortiksi, joka toimii samalla henkilötodistuksena, passina, maksukorttina, kirjastokorttina jne. Sitten yleisen turvallisuuden nimissä aletaan asentaa siruja ihmisiin, koska tuollainen kortti on niin helppo varastaa. Tämä on kaiketi se synkkä visio, jota eniten pelätään.

Tarkkaillaan siis ympäristöämme, rukoillaan Jumalan varjelusta, ja jos omana aikanamme vaikeuksia tulee otetaan ne tyynesti vastaan. Kristus ei sanonut, että tie olisi helppo.

Äänestä
  • Vastauksesi on hyvin selkeä ja jopa rauhoittava, mutta miten on niiden uskovaisten ihmisten kanta, jotka eivät pedon merkki -asiasta tiedä mitään? mielestäni asiasta pitäisi puhua laajemmin. Mutta valitettavasti suurin osa ei halua edes kuunella.

    Äänestä

Ikävä kyllä niin Kreikan kuin Venäjänkin ortodoksien piirissä on paljon niitä, jotka vouhottavat näistä asioista. Onpa joukossa jokunen suomalainenkin ortodoksi.

Äänestä
  • No niin ... löytyi sivu joka selittää ja esittelee tulevien ns. uusien biometristen henkilötunnisteiden tekniikkaa ja käyttöä.

    Kyse ei ole mistään 666-lukuun nojaavasta "nämä sivut voivat aiheuttaa pelkoa, vihaa tai ahdistusta lukijalle" sivuista, vaan Suomen Sisäasiainministeriön internetsivut. Siellä on myös pohdiskelua ns. biometristen tunnisteiden suhteesta tietosuojaan ja väärinkäytön ehkäisystä.

    Siellä ei löydy viitteitä ihmiseen asetetusta sirusta, vaan kortissa olevasta sirusta (vrt. pankkikortti jne.) johon tallennetaan nykyiset passin/henkilökortin tiedot. Jos siitä tahtoo väntää jotain salaliittoteoriaa tai lopun aikojen juttuja, niin...

    Linkki: http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/biometria/home.nsf/pages/indexfin

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    Äänestä

Mielestäni pitää olla hyvin varovainen ja pyrkiä malttiin kohdatessa väitteitä jotka liittyvät aihepiiriin pedonluku (666, jossain UT:n käsikirjoituksissa 616) ja viimeiset ajat. Asiasta voi puhua ja siitä on puhuttu. Miten siitä puhutaan on ehkä kuitenkin tärkeämpää!

Epäterve kiinnostus aiheeseen voi jopa olla ongelma. Venäläinen piispa Ilarion Alfejev (1966-) on todennut kuinka kummallista on, "että monet ovat enemmän kiinnostuneita Antikristuksen tulemisesta kuin Kristuksen lopullisesta voitosta hänestä." Uudessa testamentissa ja Kirkon perinteessä lopun aikoja - Kristuksen voittona - odotetaan toivossa ja luottamuksessa. Sen sijaan tuntuu, että asiasta eniten puhuvat vain levittävät pelonsekaista epäjärjestystä... Eikö miedän pitäisi pyrkiä ja kurottautua kohti seuravaa? "Ohjaa tahtoani ja opeta minua rukoilemaan, uskomaan, toivomaan, antamaan anteeksi ja rakastamaan." (Optinan isien rukouksesta)

Suomessa meillä on jo aikoja ollut henkilötunnukset ja muita tunnisteita nimiemme lisäksi - miksi juuri taas jälleen uuden tekniikan tuomaat uudet tunnisteet olisivat erityisen pahan vallassa? Uudessa testamentissa luemme jopa kuinka Joosef ja Maria menivät kirjautumaan verokirjoihin (sen ajan tunnisteet).

Venäjällä on Kirkon jäsenien piirissä kauhisteltu ja levitetty huhuja verotukseen liittyvästä henkilönumerosta. Minskin metropoliittta Filaretin johtama teologinen komissio (2001) on tullut siihen tulokseen, että numero 666:n löytyminen tässä uudessa tunnistejärjestelmässä jonkinlaisena peruslukuna tai systeeminä on perusteeton ja korostanut kuinka kristityn persona/nimi Jumalan edessä ei huku tunnisteen myötä. Komissio korostaa kuinka aiheen aiheuttama epäjärjestys osoittaa tarpeen kohentamaan "opetusta ja korjamaan niitä vajavaisuuksia joita löytyy hengellisessä ohjauksessa." Komissio myös paheksuu niitä "järjettömiä intoilijoita" jotka ei-ortodoksisella tavalla ohittavat ja väheksyvät piispoille annettua tehtävää opettaa ja ohjata.

Linkki Venäjän ortodoksisen kirkon asiakirjaan löytyy tässä: http://www.russian-orthodox-church.org.ru/ne102206.htm

"Kristus nousi kuolleista ja hävitti voimasi.
Kristus nousi kuolleista ja pahuuden henget tuhoutuivat.
Kristus nousi kuolleista ja elämä hallitsee.
Kristus nousi kuolleista, eikä kukaan kuollut ole haudassa."
(Johannes Krysostomoksen pääsiäissaarnasta)

Lars Ahlbäck
Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

Äänestä
  • Hyvin kirjoitit ja esitit asiaasi, mutta minulle jäi vajaavaiseksi se, mitä ihmisten tulisi tehdä, kun biotunnistimet tulevat pakollisiksi? Mitä ne ihmiset, jotka eivät edes väkisin suostu ottamaan biotunnistimia tekevät? Tuota olen yrittänyt tuoda jo pitkää, mutta kukaan ei näköjään vasta.

    Äänestä

  • Ort. kirjoitti:

    Hyvin kirjoitit ja esitit asiaasi, mutta minulle jäi vajaavaiseksi se, mitä ihmisten tulisi tehdä, kun biotunnistimet tulevat pakollisiksi? Mitä ne ihmiset, jotka eivät edes väkisin suostu ottamaan biotunnistimia tekevät? Tuota olen yrittänyt tuoda jo pitkää, mutta kukaan ei näköjään vasta.

    Kristus nousi kuolleista!

    Venäjän ortodoksinen kirkko puhuu omassa ns. sosiaaliopissaan Kirkon kehottamasta "kansalaistottelemattomuudesta" - jos valtio pakottaa ihmisiä tekemään syntiä. Kuitenkin se korostaa, että se on nimenomaan Kirkko joka kutsuu ihmisiä tähän - eikä yksittäiset papit tai maallikot jotka puhuvat mielestään Kirkon puolesta.

    Meillä on Suomessa ainakin teoriassa, mutta myös pitkälti käytännössä, tapana kunnioittaa kansalaisten mieltä. Perustuslaillisesti yksityisyytemme on suojattu ja varmaan myös ns. biopasseista käydään keskustelua niiden suhteesta yksilön vapauteen ja yksityisyyteen.

    En osaa tätä paremmin vastata kysymykseesi, mutta puhe ns. biopasseista taitaa olla vielä ns. jossittelua... Mutta jos biotunniste on esim. tiettyjen ns. biologisten tietojen tallentamista passiin tai henkilökorttiin en ainakaan itse koe sitä kovin uhkaavaksi. Olisi varmaan hyödyllistä jos kortillani/passissani olisi esim. hammastietoni, veritietojani tai allergioitani mahdollisessa onnettomuudessa (esim. tsunami Aasiassa jne.).

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    Äänestä

  • Lars kirjoitti:

    Kristus nousi kuolleista!

    Venäjän ortodoksinen kirkko puhuu omassa ns. sosiaaliopissaan Kirkon kehottamasta "kansalaistottelemattomuudesta" - jos valtio pakottaa ihmisiä tekemään syntiä. Kuitenkin se korostaa, että se on nimenomaan Kirkko joka kutsuu ihmisiä tähän - eikä yksittäiset papit tai maallikot jotka puhuvat mielestään Kirkon puolesta.

    Meillä on Suomessa ainakin teoriassa, mutta myös pitkälti käytännössä, tapana kunnioittaa kansalaisten mieltä. Perustuslaillisesti yksityisyytemme on suojattu ja varmaan myös ns. biopasseista käydään keskustelua niiden suhteesta yksilön vapauteen ja yksityisyyteen.

    En osaa tätä paremmin vastata kysymykseesi, mutta puhe ns. biopasseista taitaa olla vielä ns. jossittelua... Mutta jos biotunniste on esim. tiettyjen ns. biologisten tietojen tallentamista passiin tai henkilökorttiin en ainakaan itse koe sitä kovin uhkaavaksi. Olisi varmaan hyödyllistä jos kortillani/passissani olisi esim. hammastietoni, veritietojani tai allergioitani mahdollisessa onnettomuudessa (esim. tsunami Aasiassa jne.).

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    Mielestäni juuri tällaista asioista (esim biotunnistimista) voi kasvaa suuria seurauksia.

    Tässä katkelma kommentista:

    "Tulevaisuudessa saatetaan varsin hyvin yhdistää kaikki mahdolliset asiointikortit yhdeksi kortiksi, joka toimii samalla henkilötodistuksena, passina, maksukorttina, kirjastokorttina jne. Sitten yleisen turvallisuuden nimissä aletaan asentaa siruja ihmisiin, koska tuollainen kortti on niin helppo varastaa. Tämä on kaiketi se synkkä visio, jota eniten pelätään."

    Äänestä

  • Ort. kirjoitti:

    Mielestäni juuri tällaista asioista (esim biotunnistimista) voi kasvaa suuria seurauksia.

    Tässä katkelma kommentista:

    "Tulevaisuudessa saatetaan varsin hyvin yhdistää kaikki mahdolliset asiointikortit yhdeksi kortiksi, joka toimii samalla henkilötodistuksena, passina, maksukorttina, kirjastokorttina jne. Sitten yleisen turvallisuuden nimissä aletaan asentaa siruja ihmisiin, koska tuollainen kortti on niin helppo varastaa. Tämä on kaiketi se synkkä visio, jota eniten pelätään."

    En enää jaksa pohtia aihetta syvällisemmin! Olet luonnollisesti oikeutettu huoleesi ja myös jakaamaan tietoa siitä, mutta viitteesi (varo666siru, tai jotain) ei taida lainkaan olla kovin ortodoksinen kristillinen taho tai toimija.

    En tiedä kommenttisi alkuperää, mutta jokainen on varmaan leikkinyt ajatuksella elämästä diktatuurin kaltaisesta yhteiskunnassa - ns. isoveljen valvonnassa. Ehkä monelle kyseinen ajatus on tullut mieleen lukiessa George Orwellin (1903-1950) kirjaa "Vuonna 1984" (kirjoitettu vuosina 1945-1949).

    En vaan itse pysty kokemaan ns. uudet tunnisteet kovin uhkaaviksi. Puhe ihmisiin asetetuista siruista tuntuu hieman tieteelliseltä fiktiolta tässä vaiheessa. Jos se on tulevaisuus, niin miksi se olisi kytkettävä ja tulkittava juuri 666-tematiikan yhteydessä? Varo666siru-sivun tyyli ja tiedotus ei minua vakuuta juurikaan...

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    Äänestä

  • Ort. kirjoitti:

    Mielestäni juuri tällaista asioista (esim biotunnistimista) voi kasvaa suuria seurauksia.

    Tässä katkelma kommentista:

    "Tulevaisuudessa saatetaan varsin hyvin yhdistää kaikki mahdolliset asiointikortit yhdeksi kortiksi, joka toimii samalla henkilötodistuksena, passina, maksukorttina, kirjastokorttina jne. Sitten yleisen turvallisuuden nimissä aletaan asentaa siruja ihmisiin, koska tuollainen kortti on niin helppo varastaa. Tämä on kaiketi se synkkä visio, jota eniten pelätään."

    Olen aivan samaa mieltä Larsin kanssa. Aivan muilla syillä voi biotunnisteisiin ja siruihin kiinnittää huomiota kuin uskonnollisilla perusteilla. Siruja vastustaisin jo pelkästään siksi, että elektroniset tunnisteet tuovat mahdollisuuden seurata ihmisten liikkeitä. Tästä olisi toki apua rikollisten seuraamisessa, mutta mitä kaikkia mahdollisuuksia se toisi väärinkäytöksille. Aika utopiaa kuitenkin vielä tämä näkymä...

    Äänestä

  • isä-Tuomas kirjoitti:

    Olen aivan samaa mieltä Larsin kanssa. Aivan muilla syillä voi biotunnisteisiin ja siruihin kiinnittää huomiota kuin uskonnollisilla perusteilla. Siruja vastustaisin jo pelkästään siksi, että elektroniset tunnisteet tuovat mahdollisuuden seurata ihmisten liikkeitä. Tästä olisi toki apua rikollisten seuraamisessa, mutta mitä kaikkia mahdollisuuksia se toisi väärinkäytöksille. Aika utopiaa kuitenkin vielä tämä näkymä...

    Sirut ovat elämälle todella tarpeellisia. Katso:
    http://www.pellonpaja.fi/esitteet/karjaesi/id_erotteluportti/pellon_id.htm

    Äänestä

  • Lars kirjoitti:

    En enää jaksa pohtia aihetta syvällisemmin! Olet luonnollisesti oikeutettu huoleesi ja myös jakaamaan tietoa siitä, mutta viitteesi (varo666siru, tai jotain) ei taida lainkaan olla kovin ortodoksinen kristillinen taho tai toimija.

    En tiedä kommenttisi alkuperää, mutta jokainen on varmaan leikkinyt ajatuksella elämästä diktatuurin kaltaisesta yhteiskunnassa - ns. isoveljen valvonnassa. Ehkä monelle kyseinen ajatus on tullut mieleen lukiessa George Orwellin (1903-1950) kirjaa "Vuonna 1984" (kirjoitettu vuosina 1945-1949).

    En vaan itse pysty kokemaan ns. uudet tunnisteet kovin uhkaaviksi. Puhe ihmisiin asetetuista siruista tuntuu hieman tieteelliseltä fiktiolta tässä vaiheessa. Jos se on tulevaisuus, niin miksi se olisi kytkettävä ja tulkittava juuri 666-tematiikan yhteydessä? Varo666siru-sivun tyyli ja tiedotus ei minua vakuuta juurikaan...

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    Olen samaa mieltä että sivu varosiru ei ole kovinkaan ortodoksinen, mutta se ei olekaan tärkeää, vaan tärkeää on, että ihmiset osaavat tietää ja odottaa tuollaisia aikoja, jolloin siruja aletaan asentamaan pakolla.

    Olen jo huomannut, että yli 1500 ihmistä on ainakin käynyt täällä lukemaas asiaani ja olen nähnyt hyviä vastauskommenteja.

    Jos joku luulee, että kirjoitan muuten vain, jotta nostaisin paniikkia tai pelkoa hän on väärässä. Kirjoitan jotta itsekin saisin vastauksia, joita ei aikaisemmin tiennyt.

    Kiitos kaikille.

    Äänestä

Se, mikä keskustelussa tästä aiheesta usein puuttuu, on pelastushistoriallinen näkökulma. Kristus itse käskee opetuslapsiaan tarkkailemaan "ajan merkkejä". Miksi? Eikö Hän ollut sanonut myös, että meidän ei kuulu tietää niitä aikoja, jotka Jumala yksin on säätänyt ja tietää?

Meidän ei tule pohtia aikoja, jotta emme muuta Jumalan valtakunnan evankeliumia maailmanlopun julistukseen. Samalla meidän on kuitenkin tarkkailtava merkkejä, jotta emme maailmanhistorian lopussa joudu eksytykseen. Ortodoksisen kirkon opetukseen kuuluu raamatullinen ja pelastushistoriallinen näkemys antikristuksen tulosta ennen Kristusta.

Ortodoksisen kirkon piirissä on joitakin hengellisesti merkittäviä hahmoja, jotka katsovat, että keskustelun aiheena oleva koodi liittyy antikristukseen. Nämä hahmot eivät kuitenkaan halua aiheuttaa pelkoa ja kauhua, vaan yksin varoitella. He toivovat, että ihmiset voisivat välttää koodin kaikkinensa, mikä ei enää ole mahdollista, mutta tärkeintä heidän sanomassaan on, että siinä vaiheessa, kun koodia vaaditaan asetettavaksi jokaiseen ihmiseen, on kristittyjen asetuttava viimeistään vastarintaan.

Onko tämä heidän tulkintansa oikein, siihen ei itselläni ole kykyä ottaa kantaa, mutta tätäkin asiaa pitäisi osata lähestyä avoimin silmin. Eräs aikamme "maailmanlopun merkki" on, että me kristityt emme enää edes ajattele, että maailmanloppu voisi olla piankin ovella, ja että antikristuksen aika vääjäämättä lähestyy. Olemme menettäneet pelastushistoriallisen ja eskatologisen kokonaisnäkemyksen.

Siksi tämä kysymys on niin arka. Siksi kaikki, jotka siitä puhuvat, halutaan nähdä ekstremisteinä. Tällä ajatuksella koko asia on niin helppo kuitata. Toisesta äärimmäisyydestä muut näyttävät aina olevan siellä toisessa äärimmäisyydessä.

Äänestä
  • Tiedän monen aikamme arvovaltaisen ortodoksisen ohjaajavanhuksen tuoneen julki oman huolensa ns. koodista/sirusta tai jostakin, tai ajan merkeistä yleensä. Minulla ei ole hengellistä kypsyyttä arvioida heidän opetustaan asiasta. Mutta eikö ne opeta paljon muuta? Rakkaudesta, luottamauksesta ja toivosta Kristukseen - Voittajana!

    Mutta samalla tällä viitataan johonkin varo666siru-sivuun joka on ilmiselvästi ei-ortodoksinen sivu ja annetaan ymmärtää, että sen sisältö on arvovaltainen omassa uskonnollisessa tulkinnassaan tai tiedoissaan. Mikä on tämän aiheen (666, sirut, koodit, viivakoodit jne) alkulähde? Kirkon elämän terve eskatologinen painotus? Faktat? Hieman epäilen tätä!

    Ollessani kristillisissä kirjakaupoissa tai muisssa yhteyksissä näkee usein monia kirjoja jonka aihe on ns. ajan merkit, mutta nämä kirjat eivät ole ortodoksien kirjottamia, Kirkon perinteen innoittamia, tai edes ortodoksisten piispojen siunaamia. En ole niitä lukenut, mutta usein kannen tiedot ja sisällysluettelo kertoo kaiken tarvittavan. Useimmiten pienet maistiaiset varmistavat käsityksen teoksien motiiveista ja päämääristä - lahkolaisuus, pelottelu ja hurmos... Samaan asiaan törmää usein lukiessani "huvin ja urheilun" vuoksi erillaisten näennäisesti kristillisten lahkojen lehtiä kirjastoissa.

    Luen itse 100% mielummin esim. arkkimandriitta Sofronin kirjaa (k. 1993) "Starets Siluan" tai jotain metropoliitta Antoni Bloomin (k. 2003) kirjoitusta tai saarnaa, kuin jonkun jenkki-saarnaajan tekelettä tai internetsivua "varo666siru". Yllä mainituilla ortodoksisilla kirjoittajilla on mielestäni läsnä terve eskatologinen painotus kirjoissaan - pyrkimys rakentaa ja kannustaa ihmisissä rakkautta Kristukseen ja rohkeutta pysyä Hänessä ajan merkeistä tai kiusauksista huolimatta, että voisimme sanoa: "Tule, Herra Jeesus!" (Ilm. 22:20)

    Vaikkakin hän on kiistelty henkilö venäläinen teologi Sergei Bulgakov (1871-1944) sanoi kauniisti sanoessaan "eskatologialla voi olla ja kuuluisi olla iloinen ulottuvuus, joka on kääntynyt kohti tulevaa Kristusta. Historian tasaisessa marssissa kuljemme asteittaan kohti tämän tulemisen kohtaamista ja Hänen toisen tulemisensa sarastusta valaisevat valonsäteen tulevat näkyviksi ... sillä Hän tulee kunniassaan ja tämä kunnia on samalla maailman kirkastuminen ja kaiken luodun täyttymys." Näkökulma on toinen - mutta aihe sama! Tuomion haastavaa näkökulmaa ei saa luonnollisesti unohtaa, kuten ei myöskään esim. Bulgakov tee!

    Täällä keskusteleminen on minulle "lopun alkua" kun ei muuta oikein kerkiä tehdä kuin seurata keskustelua ja nukkua... :)

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    Äänestä

  • Lars kirjoitti:

    Tiedän monen aikamme arvovaltaisen ortodoksisen ohjaajavanhuksen tuoneen julki oman huolensa ns. koodista/sirusta tai jostakin, tai ajan merkeistä yleensä. Minulla ei ole hengellistä kypsyyttä arvioida heidän opetustaan asiasta. Mutta eikö ne opeta paljon muuta? Rakkaudesta, luottamauksesta ja toivosta Kristukseen - Voittajana!

    Mutta samalla tällä viitataan johonkin varo666siru-sivuun joka on ilmiselvästi ei-ortodoksinen sivu ja annetaan ymmärtää, että sen sisältö on arvovaltainen omassa uskonnollisessa tulkinnassaan tai tiedoissaan. Mikä on tämän aiheen (666, sirut, koodit, viivakoodit jne) alkulähde? Kirkon elämän terve eskatologinen painotus? Faktat? Hieman epäilen tätä!

    Ollessani kristillisissä kirjakaupoissa tai muisssa yhteyksissä näkee usein monia kirjoja jonka aihe on ns. ajan merkit, mutta nämä kirjat eivät ole ortodoksien kirjottamia, Kirkon perinteen innoittamia, tai edes ortodoksisten piispojen siunaamia. En ole niitä lukenut, mutta usein kannen tiedot ja sisällysluettelo kertoo kaiken tarvittavan. Useimmiten pienet maistiaiset varmistavat käsityksen teoksien motiiveista ja päämääristä - lahkolaisuus, pelottelu ja hurmos... Samaan asiaan törmää usein lukiessani "huvin ja urheilun" vuoksi erillaisten näennäisesti kristillisten lahkojen lehtiä kirjastoissa.

    Luen itse 100% mielummin esim. arkkimandriitta Sofronin kirjaa (k. 1993) "Starets Siluan" tai jotain metropoliitta Antoni Bloomin (k. 2003) kirjoitusta tai saarnaa, kuin jonkun jenkki-saarnaajan tekelettä tai internetsivua "varo666siru". Yllä mainituilla ortodoksisilla kirjoittajilla on mielestäni läsnä terve eskatologinen painotus kirjoissaan - pyrkimys rakentaa ja kannustaa ihmisissä rakkautta Kristukseen ja rohkeutta pysyä Hänessä ajan merkeistä tai kiusauksista huolimatta, että voisimme sanoa: "Tule, Herra Jeesus!" (Ilm. 22:20)

    Vaikkakin hän on kiistelty henkilö venäläinen teologi Sergei Bulgakov (1871-1944) sanoi kauniisti sanoessaan "eskatologialla voi olla ja kuuluisi olla iloinen ulottuvuus, joka on kääntynyt kohti tulevaa Kristusta. Historian tasaisessa marssissa kuljemme asteittaan kohti tämän tulemisen kohtaamista ja Hänen toisen tulemisensa sarastusta valaisevat valonsäteen tulevat näkyviksi ... sillä Hän tulee kunniassaan ja tämä kunnia on samalla maailman kirkastuminen ja kaiken luodun täyttymys." Näkökulma on toinen - mutta aihe sama! Tuomion haastavaa näkökulmaa ei saa luonnollisesti unohtaa, kuten ei myöskään esim. Bulgakov tee!

    Täällä keskusteleminen on minulle "lopun alkua" kun ei muuta oikein kerkiä tehdä kuin seurata keskustelua ja nukkua... :)

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000007816430

    Äänestä


  • Lars kirjoitti:

    Tiedän monen aikamme arvovaltaisen ortodoksisen ohjaajavanhuksen tuoneen julki oman huolensa ns. koodista/sirusta tai jostakin, tai ajan merkeistä yleensä. Minulla ei ole hengellistä kypsyyttä arvioida heidän opetustaan asiasta. Mutta eikö ne opeta paljon muuta? Rakkaudesta, luottamauksesta ja toivosta Kristukseen - Voittajana!

    Mutta samalla tällä viitataan johonkin varo666siru-sivuun joka on ilmiselvästi ei-ortodoksinen sivu ja annetaan ymmärtää, että sen sisältö on arvovaltainen omassa uskonnollisessa tulkinnassaan tai tiedoissaan. Mikä on tämän aiheen (666, sirut, koodit, viivakoodit jne) alkulähde? Kirkon elämän terve eskatologinen painotus? Faktat? Hieman epäilen tätä!

    Ollessani kristillisissä kirjakaupoissa tai muisssa yhteyksissä näkee usein monia kirjoja jonka aihe on ns. ajan merkit, mutta nämä kirjat eivät ole ortodoksien kirjottamia, Kirkon perinteen innoittamia, tai edes ortodoksisten piispojen siunaamia. En ole niitä lukenut, mutta usein kannen tiedot ja sisällysluettelo kertoo kaiken tarvittavan. Useimmiten pienet maistiaiset varmistavat käsityksen teoksien motiiveista ja päämääristä - lahkolaisuus, pelottelu ja hurmos... Samaan asiaan törmää usein lukiessani "huvin ja urheilun" vuoksi erillaisten näennäisesti kristillisten lahkojen lehtiä kirjastoissa.

    Luen itse 100% mielummin esim. arkkimandriitta Sofronin kirjaa (k. 1993) "Starets Siluan" tai jotain metropoliitta Antoni Bloomin (k. 2003) kirjoitusta tai saarnaa, kuin jonkun jenkki-saarnaajan tekelettä tai internetsivua "varo666siru". Yllä mainituilla ortodoksisilla kirjoittajilla on mielestäni läsnä terve eskatologinen painotus kirjoissaan - pyrkimys rakentaa ja kannustaa ihmisissä rakkautta Kristukseen ja rohkeutta pysyä Hänessä ajan merkeistä tai kiusauksista huolimatta, että voisimme sanoa: "Tule, Herra Jeesus!" (Ilm. 22:20)

    Vaikkakin hän on kiistelty henkilö venäläinen teologi Sergei Bulgakov (1871-1944) sanoi kauniisti sanoessaan "eskatologialla voi olla ja kuuluisi olla iloinen ulottuvuus, joka on kääntynyt kohti tulevaa Kristusta. Historian tasaisessa marssissa kuljemme asteittaan kohti tämän tulemisen kohtaamista ja Hänen toisen tulemisensa sarastusta valaisevat valonsäteen tulevat näkyviksi ... sillä Hän tulee kunniassaan ja tämä kunnia on samalla maailman kirkastuminen ja kaiken luodun täyttymys." Näkökulma on toinen - mutta aihe sama! Tuomion haastavaa näkökulmaa ei saa luonnollisesti unohtaa, kuten ei myöskään esim. Bulgakov tee!

    Täällä keskusteleminen on minulle "lopun alkua" kun ei muuta oikein kerkiä tehdä kuin seurata keskustelua ja nukkua... :)

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    "Tiedän monen aikamme arvovaltaisen ortodoksisen ohjaajavanhuksen tuoneen julki oman huolensa ns. koodista/sirusta tai jostakin, tai ajan merkeistä yleensä. Minulla ei ole hengellistä kypsyyttä arvioida heidän opetustaan asiasta. Mutta eikö ne opeta paljon muuta? Rakkaudesta, luottamauksesta ja toivosta Kristukseen - Voittajana!"

    En näe näiden asioiden olevan ristiriidassa keskenään. Kristus voittaa, mutta on eri asia, olemmeko itse mukana juhlistamassa voittoa. Eksyttäjä tulee. Tästä puhuu sekä itse Kristus että apostolit.

    En myöskään asettaisi ohjaajavanhuksia toisiaan vastaan. Pikemminkin näkisin, että he puhuvat eri tasoilla samasta todellisuudesta.

    Hyviä päiväunia!

    ehkä illalla tavataan sempalla :)

    Äänestä

  • perspektiiviä kirjoitti:

    "Tiedän monen aikamme arvovaltaisen ortodoksisen ohjaajavanhuksen tuoneen julki oman huolensa ns. koodista/sirusta tai jostakin, tai ajan merkeistä yleensä. Minulla ei ole hengellistä kypsyyttä arvioida heidän opetustaan asiasta. Mutta eikö ne opeta paljon muuta? Rakkaudesta, luottamauksesta ja toivosta Kristukseen - Voittajana!"

    En näe näiden asioiden olevan ristiriidassa keskenään. Kristus voittaa, mutta on eri asia, olemmeko itse mukana juhlistamassa voittoa. Eksyttäjä tulee. Tästä puhuu sekä itse Kristus että apostolit.

    En myöskään asettaisi ohjaajavanhuksia toisiaan vastaan. Pikemminkin näkisin, että he puhuvat eri tasoilla samasta todellisuudesta.

    Hyviä päiväunia!

    ehkä illalla tavataan sempalla :)

    Olemme korostamassa erillaisia näkökulmia ja on totta, että molemmat pitää säilyttää. Tuntuu vain siltä, että puhe viivakoodista jne. kytkettynä 666-juttuihin länsimaiselle ihmiselle tuntuu hieman ns. keskiaikaiselta ja yksinkertaiselta ... ainakin minulle! Vertaisin sitä esim. liialliseen numeromystiikan käyttöön Raamattua luettaessa. Uskonnollisten symboolisten peruslukujen huomioiminen ja selittäminen (esim. 3, 7, 8, 40 jne.) on tervettä, mutta esim. 666-luvun sopiminen Esko Ahoon tuntuu jo hieman keinotekoiselta...

    No niin...

    Nähdään seminaarin käytävillä - Markus Efesolainen?

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    Äänestä

  • Lars kirjoitti:

    Olemme korostamassa erillaisia näkökulmia ja on totta, että molemmat pitää säilyttää. Tuntuu vain siltä, että puhe viivakoodista jne. kytkettynä 666-juttuihin länsimaiselle ihmiselle tuntuu hieman ns. keskiaikaiselta ja yksinkertaiselta ... ainakin minulle! Vertaisin sitä esim. liialliseen numeromystiikan käyttöön Raamattua luettaessa. Uskonnollisten symboolisten peruslukujen huomioiminen ja selittäminen (esim. 3, 7, 8, 40 jne.) on tervettä, mutta esim. 666-luvun sopiminen Esko Ahoon tuntuu jo hieman keinotekoiselta...

    No niin...

    Nähdään seminaarin käytävillä - Markus Efesolainen?

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    "Tuntuu vain siltä, että puhe viivakoodista jne. kytkettynä 666-juttuihin länsimaiselle ihmiselle tuntuu hieman ns. keskiaikaiselta ja yksinkertaiselta ... ainakin minulle! Vertaisin sitä esim. liialliseen numeromystiikan käyttöön Raamattua luettaessa. Uskonnollisten symboolisten peruslukujen huomioiminen ja selittäminen (esim. 3, 7, 8, 40 jne.) on tervettä, mutta esim. 666-luvun sopiminen Esko Ahoon tuntuu jo hieman keinotekoiselta..."

    En ole noita protestanttien 666-juttuja lukenut, joten en tiedä miten E. Aho asiaan liittyy(enkä taida olla järin kiinnostunutkaan). Jonkin asian "keskiaikaisuus" on yleensä arvolatauksella varustettu ilmaus, jolla ei sinällään ole argumenttiarvoa, mutta omana mielipiteenähän asian toki esititkin ;)

    See ya...!

    Äänestä

  • Lars kirjoitti:

    Olemme korostamassa erillaisia näkökulmia ja on totta, että molemmat pitää säilyttää. Tuntuu vain siltä, että puhe viivakoodista jne. kytkettynä 666-juttuihin länsimaiselle ihmiselle tuntuu hieman ns. keskiaikaiselta ja yksinkertaiselta ... ainakin minulle! Vertaisin sitä esim. liialliseen numeromystiikan käyttöön Raamattua luettaessa. Uskonnollisten symboolisten peruslukujen huomioiminen ja selittäminen (esim. 3, 7, 8, 40 jne.) on tervettä, mutta esim. 666-luvun sopiminen Esko Ahoon tuntuu jo hieman keinotekoiselta...

    No niin...

    Nähdään seminaarin käytävillä - Markus Efesolainen?

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    Kun kerran opiskelet joensuussa niin käytkö siellä kirkossa (ortodoksisessa)?

    Äänestä

  • Ort. kirjoitti:

    Kun kerran opiskelet joensuussa niin käytkö siellä kirkossa (ortodoksisessa)?

    En oikein tiedä osoitettiinko kysymys minulle vai perspektiiiviä vaativalle Markus Efesolaiselle? :)

    Itse käyn säännöllisesti - jokapäivä - ortodoksisessa kirkossa Joensuussa, pyhän Johannes Teologin kirkossa (Torikatu 41).

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    Äänestä

  • Lars kirjoitti:

    En oikein tiedä osoitettiinko kysymys minulle vai perspektiiiviä vaativalle Markus Efesolaiselle? :)

    Itse käyn säännöllisesti - jokapäivä - ortodoksisessa kirkossa Joensuussa, pyhän Johannes Teologin kirkossa (Torikatu 41).

    Lars Ahlbäck
    Ortodoksisen teologian opiskelija (Joensuun yliopisto)

    Tällä viikolla oli eduskunnassa puhe näistä passeista. Tietääkö kukaan mitä he ovat päättäneet?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ort. kirjoitti:

Nykyään uutisissa ja kaikkialla kuulee paljon biopasseista. Hämmästykseni ja huolenaiheeni lienee monen mielestä turha ja naurettava, mutta tässä se kuitenkin tulee:

Noin puoli vuotta sitten kuulin (ja luin) eräästä ortodoksilaisesta kirjasta, jossa kerrottiin pyhiin kirjoituksiin perustuvasta Jumalan toisesta ilmestymisestä ja lähitulevaisuutemme huolenaiheista. Kirjassa mainittiin muun muussa näistä niin sanotuista pahasta tulevista identifikaalisista tunnistimista, jotka tulisi olemaan jokaisella ihmisellä. Niihin liittyy myös nämä uutisissa mainitut biopassit.

Kirjassa sanottiin, että paholainen tule ihmisen muodossa elämään maanpinnalla ja, että hänen aikomuksensa tulevat olemaan ihmisten mielestä hyvät, koska hän parantaa sairaita ja tekee hyveitä, jolloin kaikki ihmiset luulevat häntä Jeesukseksi. Teksteissä mainitaan tarkasti, että lopulta tosiuskovaiset ihmiset tulevat kärsimään nälkää sillä he eivät hyväksyneet paholaisen leimoja eli mahdollisesti nykyajan biopasseja. Tällä tavalla pahuus kontrolloi kaikkia niitä, joilla leima esiintyy.

Itse olen uskovainen ortodoksi ja olen tällaisista asioista huolestunut. Uskovaiset sukulaiseni sanoivat uutisia kuullessaan etteivät ne hankkisi näitä passeja. Mutta miettien tarkasti, biopassit tulevat olemaan pakollisia.

Kysyn nyt teiltä muilta uskovaisilta ihmisiltä, miten suhtaudutte asiaan ja mitä aiotte tehdä? Itse olen liian nuori nostamaan asian korkeammalle mediassa.

Kiitos kaikista vastauksista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu