Vaparien joululahjarahat: liitto salaa taustoja

Anonyymi

Viime vuonna vaparit saivat 30000 euroa eduskunnan ns. joululahjarahoina. Viranomaisvalmistelussa ehdotettiin 0 euroa.

Kysymykset kuuluvat:
- kuka vaparien puolelta neuvotteli rahat ja kenen tai kauden kanssa?
- Luvattiinko rahoista vastapalvelus?
- onko tänä vuonna hankkeissa sama (nytkin valmistelussa 0 euroa)
- miten näiden rahojen kautta syntyy puoluepoliittinen riippuvuus vastoin uusia sääntöjä?

Vaparit itsepintaisesti kieltäytyvät kertomasta näitä taustoja, vaikka aiheesta on kyselty useaan kertaan. Salailu osoittaa, että liitossa tiedostetaan toiminnan ongelmallinen luonne. Se herättää kysymään:
- miksi liitto toimii tavalla, joka ei kestä päivänvaloa?

70

121

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ilman muuta täytyy olla kyse Vantaa- kytköksestä, Vapariliiton psihteeri, Vantaan vasliiton YK kävi keskusteluja toisen saman osaston kaaderin kanssa, JSaramon koulupudokas, nyt opetusministerinä. Mahdollisesti on luvattu ajaa ET- hömppää kouluihin?

      Molemmat ovat heikosti matemaattisesti/ luonnontieteellisesti opiskelleita, opetusministeri on koulupudokas, ja juuri tällaisiin on vaikutettu Marxin riistoteorialla työnarvosta ja Engelsin dialektiikkaluontokeksinnöillä. Kumpikaan ei osaa siis käydä läpi matemaattisesti väärinkäsityksiään. Tärkeintä on, että kom epätieteen hömppälässyt eivät etene kouluihn ET- elämäntapahumpan kautta

      • Anonyymi

        Odotetaan, tuleeko selvitystä. Vielä(kään) ei ole tullut. Miksiköhän pitää salata?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Odotetaan, tuleeko selvitystä. Vielä(kään) ei ole tullut. Miksiköhän pitää salata?

        Salailu jatkuu. Selvästikään kaikki ei ole kunnossa.


    • Esitän vastakysymyksen: Mikä edes teoriassa voisi olla tuollainen vastapalvelus josta kysyt?

      Kun vaikka reilut 10 vuotta sitten pienuskontojen valtiontuki lisättiin samalla tavoin, mitä vastapalveluksia oletat Adventtikirkon, Baptistikirkon jne. tehneen ja keille?

      • Anonyymi

        Siis joululahjarahoina lisättiin? Nythän on vapareiden tapauksessa kyse siitä, että satunnaisesti annettiin vapareille tuommoinen summa. Se on selkeästi jonkun tahon kanssa sovittu. Mikä taho ja mikä motiivi taholla antaa rahaa? Turha tässä on arvuutella. Luulisi sinun voivan saada asia tietoon ja voisit jakaa tietoa, ettei tarvitse arvuutella. Tuossa edellä on ihan hyvä arvaus, että Esa on hoitanut jutun puoluereittejä. Mutta saat selvää, onko noin. Olisi kiva saada faktaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siis joululahjarahoina lisättiin? Nythän on vapareiden tapauksessa kyse siitä, että satunnaisesti annettiin vapareille tuommoinen summa. Se on selkeästi jonkun tahon kanssa sovittu. Mikä taho ja mikä motiivi taholla antaa rahaa? Turha tässä on arvuutella. Luulisi sinun voivan saada asia tietoon ja voisit jakaa tietoa, ettei tarvitse arvuutella. Tuossa edellä on ihan hyvä arvaus, että Esa on hoitanut jutun puoluereittejä. Mutta saat selvää, onko noin. Olisi kiva saada faktaa.

        Pienuskontojen tuki alkoi tosiaan joululahjarahoista, ks. https://uskonnonvapaus.fi/2007/tuki.html

        Tuolle oli epäilemättä motiivina se, että jotkut kansanedustajat ihan aidosti ajattelivat tuon tuen olevan hyvä juttu, ilman että odottivat mitään varsinaista vastapalvelusta. Esim. KD:n ja Keskustan edustajia pidän tuohon todenäköisempänä. Analogisesti vuoden takainen va-liiton tuki -- ei kai siinäkään mitään erikoista ollut, vaan, [kopsaa tähän virkkeitä edeltä]..


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Pienuskontojen tuki alkoi tosiaan joululahjarahoista, ks. https://uskonnonvapaus.fi/2007/tuki.html

        Tuolle oli epäilemättä motiivina se, että jotkut kansanedustajat ihan aidosti ajattelivat tuon tuen olevan hyvä juttu, ilman että odottivat mitään varsinaista vastapalvelusta. Esim. KD:n ja Keskustan edustajia pidän tuohon todenäköisempänä. Analogisesti vuoden takainen va-liiton tuki -- ei kai siinäkään mitään erikoista ollut, vaan, [kopsaa tähän virkkeitä edeltä]..

        Ei kai? Nyt hiukan faktaa, kiitos. Kuka sopi, kenen kanssa? Esalta voisi kysyä. Kai tämä sinunkin kiinnostuksen kohde on, koska sinulla on kuulemma mielipide valtiontuesta. Ja tässä on puoluepoliittinen riippumattomuuskin vaarassa. Asia kannattaisi selvittää ja käydä siitä avoin keskustelu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai? Nyt hiukan faktaa, kiitos. Kuka sopi, kenen kanssa? Esalta voisi kysyä. Kai tämä sinunkin kiinnostuksen kohde on, koska sinulla on kuulemma mielipide valtiontuesta. Ja tässä on puoluepoliittinen riippumattomuuskin vaarassa. Asia kannattaisi selvittää ja käydä siitä avoin keskustelu.

        Älä luule. Suurelle yleisölle tarjotaan vaan niitä kuinka tulin ateistiksi -herätyskertomuksia yms. Joku entinen pappi kiittelee nyt tajuavansa Protun jnrIhmisiä kohdellaan johdateltavana karjana jne. Lehdessä ainakaan ei ole tietoakaan kriittisestä keskustelusta, joka koskisi esim. Liiton suuntaa, rahoitusta tms. Tällä saralla vain jotain korkealentoista pölinää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä luule. Suurelle yleisölle tarjotaan vaan niitä kuinka tulin ateistiksi -herätyskertomuksia yms. Joku entinen pappi kiittelee nyt tajuavansa Protun jnrIhmisiä kohdellaan johdateltavana karjana jne. Lehdessä ainakaan ei ole tietoakaan kriittisestä keskustelusta, joka koskisi esim. Liiton suuntaa, rahoitusta tms. Tällä saralla vain jotain korkealentoista pölinää.

        Aika tyhmä järjestö olisi, jos pääpaino viestinnässä ei olisi tavoitteissa vaan omassa taloudessa, hallinnossa jne.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Aika tyhmä järjestö olisi, jos pääpaino viestinnässä ei olisi tavoitteissa vaan omassa taloudessa, hallinnossa jne.

        Pääpaino? Kun ei ole oikein enää mitään tommoista. Janne Vainio kirjoittijoskus pornohommista Tampereella. Muistaakseni myös demokraattisesta senstralismista. Semmoista asioita, jotka ovat liitossa ja yhdistyksissä oikeasti jakavia. Niistä käytiin keskustelua. Nyt ei enää mitään. Pelkkää hyminää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pääpaino? Kun ei ole oikein enää mitään tommoista. Janne Vainio kirjoittijoskus pornohommista Tampereella. Muistaakseni myös demokraattisesta senstralismista. Semmoista asioita, jotka ovat liitossa ja yhdistyksissä oikeasti jakavia. Niistä käytiin keskustelua. Nyt ei enää mitään. Pelkkää hyminää.

        Siis katsomusaine? Sehän on tuollainen oikeasti jakava asia nyt vuonna 2020. Haluatko oikeasti keskustella siitä?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Siis katsomusaine? Sehän on tuollainen oikeasti jakava asia nyt vuonna 2020. Haluatko oikeasti keskustella siitä?

        No siitäkin saa keskustella. Mutta miksi näitä rahoituskuvioita aina kierrellään. Nyt sinäkin haluat, että puhutaan katsomusaineessta. Siis mitä ihmettä tässä on sellaista, ettei voi mitään keskustella??


      • Anonyymi kirjoitti:

        No siitäkin saa keskustella. Mutta miksi näitä rahoituskuvioita aina kierrellään. Nyt sinäkin haluat, että puhutaan katsomusaineessta. Siis mitä ihmettä tässä on sellaista, ettei voi mitään keskustella??

        Minähän keskustelin vuosi sitten pitkään näistä joululahjarahoista. Silloin aiheena oli mm. se, ovatko nuo eurot jotenkin erikoisiakin vai ovatko "joululahjat" tavanomaista eduskunnan toimintaa. (Vastaus: ovat tavanomaista.)

        Ei minulla siihen ole lisättävää tai uutta keskusteltavaa. Enkä tiedä ketkä kansanedustajat ovat olleet asiassa aloitteellisia. Tänä vuonna liitto oli lähettänyt valiokunnalle kirjeen, huomasin kun katsoin valiokunnan pöytäkirjaa jotain muuta etsiessäni.

        En ehdi pysyä kärryillä kaikesta mitä va-liikkeessä tapahtuu. Ja niin pitää ollakin, koska tämä homma ei saa olla yhdestä ihmisestä kiinni.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Minähän keskustelin vuosi sitten pitkään näistä joululahjarahoista. Silloin aiheena oli mm. se, ovatko nuo eurot jotenkin erikoisiakin vai ovatko "joululahjat" tavanomaista eduskunnan toimintaa. (Vastaus: ovat tavanomaista.)

        Ei minulla siihen ole lisättävää tai uutta keskusteltavaa. Enkä tiedä ketkä kansanedustajat ovat olleet asiassa aloitteellisia. Tänä vuonna liitto oli lähettänyt valiokunnalle kirjeen, huomasin kun katsoin valiokunnan pöytäkirjaa jotain muuta etsiessäni.

        En ehdi pysyä kärryillä kaikesta mitä va-liikkeessä tapahtuu. Ja niin pitää ollakin, koska tämä homma ei saa olla yhdestä ihmisestä kiinni.

        No niin, edes kerrotaan kirjelmöinnistä. Kiitos siitä. Jos sinä et halua aiheesta keskustella, joku muu voisi. Esa esimerkiksi. Ja lehdessä voisi kirjoittaa reilusti ja pohtia, onko tällainen taloudellinen sidonnaisuus hyvä. Ihan aikuisten oikeasti alkaa todella kismittää, että jäseniä pidetään ihan pimennossa kaikista ratkaisevista käänteistä. Tähän tietysti sanotaan, että mikset rupea liiton apuhommiin, työtä riittää kaikille jne. jne. Mutta minä vastaan, että ei se niinkään voi olla, että liiton asioista saa tietää vain, jos on jossain hommassa. Kyllä tässäon jäsentiedottamisen petraamisessa paikka. Ja kutensanoin, ei se ihan ok ole, että jäseniä pidetään vain aivottomina lampaina, joille riittää uskoon... eiku ateismiintulokertomukset ja vastaavat jutut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin, edes kerrotaan kirjelmöinnistä. Kiitos siitä. Jos sinä et halua aiheesta keskustella, joku muu voisi. Esa esimerkiksi. Ja lehdessä voisi kirjoittaa reilusti ja pohtia, onko tällainen taloudellinen sidonnaisuus hyvä. Ihan aikuisten oikeasti alkaa todella kismittää, että jäseniä pidetään ihan pimennossa kaikista ratkaisevista käänteistä. Tähän tietysti sanotaan, että mikset rupea liiton apuhommiin, työtä riittää kaikille jne. jne. Mutta minä vastaan, että ei se niinkään voi olla, että liiton asioista saa tietää vain, jos on jossain hommassa. Kyllä tässäon jäsentiedottamisen petraamisessa paikka. Ja kutensanoin, ei se ihan ok ole, että jäseniä pidetään vain aivottomina lampaina, joille riittää uskoon... eiku ateismiintulokertomukset ja vastaavat jutut.

        Tuo on totta. Lehti on suoraan sanottuna sitä itteään. Päätökset tekee johtoklikki. Sinä et niihin voi vaikuttaa. Ihan sama, oletko jäsen vai et. Omalta kohdaltasi voit miettiä, mitä järkeä olla jäsen. Ei mitään. Klikki päättää, mitä päättää, oletpa jäsen tai et. Mitätöntä jäsenmaksuasikaan ei kukaan jää kaipaamaan, kun nyt klikki hoitaa rahoituksen valtiovarainvaliokunnan ja puolesuhteiden avulla. Sinuna eroaisin vapareista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on totta. Lehti on suoraan sanottuna sitä itteään. Päätökset tekee johtoklikki. Sinä et niihin voi vaikuttaa. Ihan sama, oletko jäsen vai et. Omalta kohdaltasi voit miettiä, mitä järkeä olla jäsen. Ei mitään. Klikki päättää, mitä päättää, oletpa jäsen tai et. Mitätöntä jäsenmaksuasikaan ei kukaan jää kaipaamaan, kun nyt klikki hoitaa rahoituksen valtiovarainvaliokunnan ja puolesuhteiden avulla. Sinuna eroaisin vapareista.

        Juuri laitettiin sääntöihin, että pitää olla puoluepoliittisesti riippumaton. Nyt se on tuhottu heti.


    • Anonyymi

      Uskonnon ja vakaumuksen vapauden edistämisen määrärahan myönsi koko eduskunta koko valtiovarainvaliokunnan esityksestä.

      • Njaah. Teknisesti kyllä totta, ei kukaan jättänyt vastalausetta pöytäkirjaan tuon osalta. Mutta käytännössähän nämä joululahjarahat ovat sellaisia joihin eivät toiset edustajat juuri koskaan puutu. Kuten vuosi sitten keskusteltiin, niin siellähän on kaikenlaisia siltarumpuja, taisipa viimeksi suoraan näkyäkin missä joku kansanedustaja tykkää paistella makkaraa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Njaah. Teknisesti kyllä totta, ei kukaan jättänyt vastalausetta pöytäkirjaan tuon osalta. Mutta käytännössähän nämä joululahjarahat ovat sellaisia joihin eivät toiset edustajat juuri koskaan puutu. Kuten vuosi sitten keskusteltiin, niin siellähän on kaikenlaisia siltarumpuja, taisipa viimeksi suoraan näkyäkin missä joku kansanedustaja tykkää paistella makkaraa.

        Olisi kiinnostava tietää, kuka tai ketkä kansanedustajat vailiokunnassa olivat liiton yhteistyökumppaneita. Miksiköhän liiton puolelta nyt salataan tätä taustatietoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olisi kiinnostava tietää, kuka tai ketkä kansanedustajat vailiokunnassa olivat liiton yhteistyökumppaneita. Miksiköhän liiton puolelta nyt salataan tätä taustatietoa.

        Epäilen vahvasti, että ainakaan KD:n ja edustaja ei olleet asialla. :=)

        Vaalikoneen perusteella Vihreiden ja Vasemmistoliiton edustajat ovat aika hyviä veikkauksia. Mutta kirjoita noille, sillähän sen saat selville.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Epäilen vahvasti, että ainakaan KD:n ja edustaja ei olleet asialla. :=)

        Vaalikoneen perusteella Vihreiden ja Vasemmistoliiton edustajat ovat aika hyviä veikkauksia. Mutta kirjoita noille, sillähän sen saat selville.

        Keiden kanssa liitto on asiasta puhunut? Ja kuka liitosta on ajanut tätä?


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kenen kanssa niistä joululahjarahoista sovittiin viime vuonna? Entä nyt?


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Se oli silloin. Tänä vuonna valmisteltiin vapareille 0 euroa myös. Joululahjarahoilla siis mennään taas. Niinkö? Kenen kanssa sovittu? Muut aiheeseen liittyvät seikat?


    • Mietin muuten että eikö tässä olla jo lähellä perusteetonta ja aika raskasta syytöstä? Eikö se olisi ihan rikosasia, jos kansanedustaja suoraan lupaisi järjestölle rahaa jotain tiettyä vastapalvelusta vastaan?

      Ja kuten yllä kerron, en minä sellaiseen oikeasti usko, niin että olisi paikallinen isäntä luvannut polttopuut ja hirvenlihaa jos saa siltarummun.

      Aloittajan kannattanee olla ainakin varovainen syytöksissään.

      • Anonyymi

        No voisiko nyt reilusti vain kertoa, miten tämä homma on mennyt, niin ei tarttisi arvuutella. Siksihän asioita kysytään. Mikä nyt on niin vaikeaa?


      • Anonyymi

        Aloittaja kuvittelee, ettei hänen henkilöllisyyttään saataisi tarvittaessa selville, jotta hän joutuisi vastuuseen perättömästä lahjussyytöksestä. Tämä ei ole mikään anonyymi Tor-verkko. Poliisi kolkuttaa hänen ovelleen ennen kuin hän arvaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja kuvittelee, ettei hänen henkilöllisyyttään saataisi tarvittaessa selville, jotta hän joutuisi vastuuseen perättömästä lahjussyytöksestä. Tämä ei ole mikään anonyymi Tor-verkko. Poliisi kolkuttaa hänen ovelleen ennen kuin hän arvaakaan.

        Tuskin poliisi kysymyksistä kolkuttaa. Voisi rehellisesti kertoa, miten tämä rahahomma sovittiin. Kiitos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin poliisi kysymyksistä kolkuttaa. Voisi rehellisesti kertoa, miten tämä rahahomma sovittiin. Kiitos.

        Voidaan myös aloittaa kysymyksellä; sovittiinko edes mitään, vai onko tämä taas ilkeän nettitrollin valeita?


    • Anonyymi

      Miksi olet noin kateellinen toisten rahoista? Eihän se meidän asia ole miten valtio tai järjestöt rahojaan käyttävät. Joten miksi sinä olet siitä näin kiinnostunut?

    • Anonyymi

      Ei ole mitään tarvetta kertoa toiminnan rahoituksesta tuntemattomille ulkopuolisille inttäjille. Jos rahoissa olisi jotain väärää, sitä tutkittaisiin viranomaistaholta. Joten pitäkää vain turhat mölyt mahassanne.

      • Kieltämättä liiton jäsenten odottaisi kysyvän esimerkiksi liiton fb-sivulla, keskustelulistalla tai vaikka soittaen jollekin liittohallituksen jäsenelle.

        Sinänsä ei olisi mahdotonta kaivaa tietoa ja keskustella aiheesta täälläkin. Intoa vaan ei ole, koska täällä käytävä "keskustelu" tarkoittaa sitä, että haetaan jotain haukuttavaa va-liitosta. Olisi toista jos keskusteltaisiin tavoitteista ym. myönteisessä tai neutraalissa hengessä, ja sitten välillä olisi tällainen kysely.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kieltämättä liiton jäsenten odottaisi kysyvän esimerkiksi liiton fb-sivulla, keskustelulistalla tai vaikka soittaen jollekin liittohallituksen jäsenelle.

        Sinänsä ei olisi mahdotonta kaivaa tietoa ja keskustella aiheesta täälläkin. Intoa vaan ei ole, koska täällä käytävä "keskustelu" tarkoittaa sitä, että haetaan jotain haukuttavaa va-liitosta. Olisi toista jos keskusteltaisiin tavoitteista ym. myönteisessä tai neutraalissa hengessä, ja sitten välillä olisi tällainen kysely.

        Jos tässä asiassa ei olisi jotain ongelmallista, sitä ei tarvitsisi salata. Jotain ongelmallista tähän siis sisältyy vaparienkin mielestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tässä asiassa ei olisi jotain ongelmallista, sitä ei tarvitsisi salata. Jotain ongelmallista tähän siis sisältyy vaparienkin mielestä.

        Edelleenkään kysymys ei ole salailusta, elä ole noin typerä. Ei kenenkään tarvitse tehdä mitään mitä sinä olet vaatimassa, ja miksi edes pitäisi. Kuka oikein luulet olevasi?

        Kerroppa nyt edes yksi syy miksi kenenkään pitäisi kertoa tästä aiheesta meille mitään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleenkään kysymys ei ole salailusta, elä ole noin typerä. Ei kenenkään tarvitse tehdä mitään mitä sinä olet vaatimassa, ja miksi edes pitäisi. Kuka oikein luulet olevasi?

        Kerroppa nyt edes yksi syy miksi kenenkään pitäisi kertoa tästä aiheesta meille mitään?

        Siksi pitäisi kertoa, että asiaa kysytään.


    • Anonyymi

      Avoimessa yhteiskunnassa kansalaisilla on aika laajasta oikeus saada tietoa päätöksenteosta ja sen perusteista sekä ns yhteisten varojen käytöstä. Mutta, tietojen kyselemiseen ja saamiseen on oikeita kanavia ja kanavia, jotka eivät tuohon tarkoitukseen toimi. Esimerkiksi satunnaiset anonyymit keskustelupalstat eivät ole toimivia kanavia tällaisten tietojen kyselemiseen - eduskunnan päätöksenteosta löytyy (ja saa) tietoa paremmin ja luotettavammin muualta. Järjestöjen toiminnasta ja rahoitusksesta samoin.

      Täällä jankkaaminen tällaisista asioista ei pohjaudukaan todennäköisesti haluun oikeasti selvittää mitään, vaan mahdollisuuteen levittä ja vahvistaa omien luulojen mukaista kuvaa. Tämä näkyy tässäkin ketjussa erittäin selvästi.

      • Anonyymi

        Valiokunnan mietinnön voi lukea. Muuta tietoa ei sieltä tipu, koska valiokunnan keskustelut eivät ole julkisia. Eikä tarvitsekaan olla. Täällä on kysytty vaparien osuutta joululahjarahojen saamiseen. Miksi tätä ei voi kertoa. Jos asiassa ei ole mitään kyseenalaista, sen voi avoimesti kertoa. Kiinnostusta on. Mikä estää kertomasta? Vaikuttaa siltä, että vaparit itsekin pitävät toimintaansa kyseenalaisena, koska oikean tiedon kertomisen pelätään kääntyvän vapareille vaaralliseksi. Jos kaikki olisi kunnossa, näin ei voisi käydä. Salailu paljastaa salailun tarpeen. Nyt on kyse enää siitä, mikä se konkreettinen asia on, jota pitää salata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valiokunnan mietinnön voi lukea. Muuta tietoa ei sieltä tipu, koska valiokunnan keskustelut eivät ole julkisia. Eikä tarvitsekaan olla. Täällä on kysytty vaparien osuutta joululahjarahojen saamiseen. Miksi tätä ei voi kertoa. Jos asiassa ei ole mitään kyseenalaista, sen voi avoimesti kertoa. Kiinnostusta on. Mikä estää kertomasta? Vaikuttaa siltä, että vaparit itsekin pitävät toimintaansa kyseenalaisena, koska oikean tiedon kertomisen pelätään kääntyvän vapareille vaaralliseksi. Jos kaikki olisi kunnossa, näin ei voisi käydä. Salailu paljastaa salailun tarpeen. Nyt on kyse enää siitä, mikä se konkreettinen asia on, jota pitää salata.

        Jokainen tajuaa, ettei rahaa tipu vain soittamalla jollekin Valtiovarainvaliokunnan jäsenelle. Jotain poliittista kytkykauppaa tai lehmänkauppaa tähän sisältyy. Niin arvelen. Eri asia onko niin mutta ajattelen niin jollei parempaa tietoa anneta. Ihme homma kun ei anneta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen tajuaa, ettei rahaa tipu vain soittamalla jollekin Valtiovarainvaliokunnan jäsenelle. Jotain poliittista kytkykauppaa tai lehmänkauppaa tähän sisältyy. Niin arvelen. Eri asia onko niin mutta ajattelen niin jollei parempaa tietoa anneta. Ihme homma kun ei anneta.

        Joo ja tuo asettaa kyllä kysymyksen, onko liitto enää puoluepoliittisesti riippumaton.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valiokunnan mietinnön voi lukea. Muuta tietoa ei sieltä tipu, koska valiokunnan keskustelut eivät ole julkisia. Eikä tarvitsekaan olla. Täällä on kysytty vaparien osuutta joululahjarahojen saamiseen. Miksi tätä ei voi kertoa. Jos asiassa ei ole mitään kyseenalaista, sen voi avoimesti kertoa. Kiinnostusta on. Mikä estää kertomasta? Vaikuttaa siltä, että vaparit itsekin pitävät toimintaansa kyseenalaisena, koska oikean tiedon kertomisen pelätään kääntyvän vapareille vaaralliseksi. Jos kaikki olisi kunnossa, näin ei voisi käydä. Salailu paljastaa salailun tarpeen. Nyt on kyse enää siitä, mikä se konkreettinen asia on, jota pitää salata.

        Oletko yrittänyt tiedustella asiaa eduskunnasta? Oletko ottanut yhtyettä Va-liittoon ja tiedustellut asiaa sieltä? Arvaa että et.

        Sen sijaan vaadit vastauksia *anonyymilta* keskustelupalstalta. Jos sinulle vastaa 2 anonyymia kirjoittajaa ja toinen sanoo että joo, kyllä me suhmurointiin tämä homma yhden kansanedustajan kanssa ja naurettiin räkäisesti päälle, ja toinen vastaa että eipä olla oltu asiassa aloitteellisia millään tavalla, niin kumpaako sinä uskot? Arvaan taas, että uskot korkeintaan sitä anonyymia, jonka vastaus tukee omaa ennakkoluuloasi. Joten miksi jankkaat täällä, etkä selvitä asiaa va-liitosta tai kansanedustajilta? Siksi, että asian selvittämisellä ei sinulle taida oikeasti olla mitään merkitystä, vaan pelkästää sillä että voit jankuttaa ennakkoluulojasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko yrittänyt tiedustella asiaa eduskunnasta? Oletko ottanut yhtyettä Va-liittoon ja tiedustellut asiaa sieltä? Arvaa että et.

        Sen sijaan vaadit vastauksia *anonyymilta* keskustelupalstalta. Jos sinulle vastaa 2 anonyymia kirjoittajaa ja toinen sanoo että joo, kyllä me suhmurointiin tämä homma yhden kansanedustajan kanssa ja naurettiin räkäisesti päälle, ja toinen vastaa että eipä olla oltu asiassa aloitteellisia millään tavalla, niin kumpaako sinä uskot? Arvaan taas, että uskot korkeintaan sitä anonyymia, jonka vastaus tukee omaa ennakkoluuloasi. Joten miksi jankkaat täällä, etkä selvitä asiaa va-liitosta tai kansanedustajilta? Siksi, että asian selvittämisellä ei sinulle taida oikeasti olla mitään merkitystä, vaan pelkästää sillä että voit jankuttaa ennakkoluulojasi.

        Entäpä jos liitto julkaisisi sivullaan avoimen selvityksen toiminnastaan ja sen mahdollisesti synnyttämästä puoluepoliittisesta riippuvuudestaan? Silloin ei ole anonyymi vastaaja . Tai voi vastauksen julkaista myös kirjautunut käyttäjä.

        Jos jollain on jotain ennakkoluuloja, niitä vastaan voi parhaiten taistella oikealla ja rehellisellä tiedolla. Nyt vain kieltäydytään antamasta tietoa. Onko ihme, jos ennakkoluulot jylläävät?

        Jori sentään asiallisesti kertoi, että liitto on tänä vuonna kirjelmöinyt valtiovarainvaliokunnalle. Hyvä alku. Kiitos siitä. Sitten on jatkokysymyksiä. Mikä on kirjelmän sisältö? Mitä muita kirjelmiä on laadittu ja kelle? Mitä muuta on ollut: kuka on soittanut ja kelle? Mitä puhuttiin? Mitä sovittiin?

        Vaikuttaa siltä, että liiton sisällä asia koetaan arkaluonteiseksi. Ehkä ennakkoluuloilla on katetta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäpä jos liitto julkaisisi sivullaan avoimen selvityksen toiminnastaan ja sen mahdollisesti synnyttämästä puoluepoliittisesta riippuvuudestaan? Silloin ei ole anonyymi vastaaja . Tai voi vastauksen julkaista myös kirjautunut käyttäjä.

        Jos jollain on jotain ennakkoluuloja, niitä vastaan voi parhaiten taistella oikealla ja rehellisellä tiedolla. Nyt vain kieltäydytään antamasta tietoa. Onko ihme, jos ennakkoluulot jylläävät?

        Jori sentään asiallisesti kertoi, että liitto on tänä vuonna kirjelmöinyt valtiovarainvaliokunnalle. Hyvä alku. Kiitos siitä. Sitten on jatkokysymyksiä. Mikä on kirjelmän sisältö? Mitä muita kirjelmiä on laadittu ja kelle? Mitä muuta on ollut: kuka on soittanut ja kelle? Mitä puhuttiin? Mitä sovittiin?

        Vaikuttaa siltä, että liiton sisällä asia koetaan arkaluonteiseksi. Ehkä ennakkoluuloilla on katetta?

        "Jos jollain on jotain ennakkoluuloja, niitä vastaan voi parhaiten taistella oikealla ja rehellisellä tiedolla."

        Tai jättää noteeraamatta kuten tässä tämän turhan nettitrollaajan kohdalla. Jos ei ole munaa ottaa henkilökohtaisesti asioista selvää, niin omapa on häpeä. Turha tuolleen ruikuttaa netissä kuin kakara.

        "Vaikuttaa siltä, että liiton sisällä asia koetaan arkaluonteiseksi. "

        Itse taas näen että heillä ei ole mitään velvollisuutta vastailla joillekin anonyymeille nettitrolleille. Ja miksi heidän pitäisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos jollain on jotain ennakkoluuloja, niitä vastaan voi parhaiten taistella oikealla ja rehellisellä tiedolla."

        Tai jättää noteeraamatta kuten tässä tämän turhan nettitrollaajan kohdalla. Jos ei ole munaa ottaa henkilökohtaisesti asioista selvää, niin omapa on häpeä. Turha tuolleen ruikuttaa netissä kuin kakara.

        "Vaikuttaa siltä, että liiton sisällä asia koetaan arkaluonteiseksi. "

        Itse taas näen että heillä ei ole mitään velvollisuutta vastailla joillekin anonyymeille nettitrolleille. Ja miksi heidän pitäisi?

        Aika jännä asenne vapareilla. Muistaakseni vapaa-ajattelulle omistetun palstan perustaminen tänne tapahtui vapaa-ajattelijoiden aloitteesta. Luulisi, että tavoitteena olisi llut luoda foorumi vapaa-ajattelusta keskustelemiselle. No kun keskustellaan, ruvetaan dissaamaan. Tämä antaa vapaa-ajattelijoista varsin erikoisen kuvan.

        On edelleen totta, että "Jos jollain on jotain ennakkoluuloja, niitä vastaan voi parhaiten taistella oikealla ja rehellisellä tiedolla." Kun tällaista rehellistä ja avointa tietoa ei haluta antaa, "Vaikuttaa siltä, että liiton sisällä asia koetaan arkaluonteiseksi. "

        Jää vain kysymään, mikä liiton mielestä ei sen toiminnassa kestä päivänvaloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika jännä asenne vapareilla. Muistaakseni vapaa-ajattelulle omistetun palstan perustaminen tänne tapahtui vapaa-ajattelijoiden aloitteesta. Luulisi, että tavoitteena olisi llut luoda foorumi vapaa-ajattelusta keskustelemiselle. No kun keskustellaan, ruvetaan dissaamaan. Tämä antaa vapaa-ajattelijoista varsin erikoisen kuvan.

        On edelleen totta, että "Jos jollain on jotain ennakkoluuloja, niitä vastaan voi parhaiten taistella oikealla ja rehellisellä tiedolla." Kun tällaista rehellistä ja avointa tietoa ei haluta antaa, "Vaikuttaa siltä, että liiton sisällä asia koetaan arkaluonteiseksi. "

        Jää vain kysymään, mikä liiton mielestä ei sen toiminnassa kestä päivänvaloa.

        "Aika jännä asenne vapareilla."

        En tiedä vapareista, mutta tämä on minun asenne. Miksi taas luulet että vaparit ovat joka paikassa?

        "Muistaakseni.."

        Muistat väärin.

        "Jää vain kysymään, mikä liiton mielestä ei sen toiminnassa kestä päivänvaloa."

        Hyvinhän se kestää päivän valoa, mutta miksi sinulta jäi taas vastaamatta miksi heidän tarvitsisi tehdä mitään sinunlaisen nettitrollin takia, joka ei itse kykene ottamaan asioista selvää? Jos olet niin saamaton että et edes osaa itse, niin se on voi voi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aika jännä asenne vapareilla."

        En tiedä vapareista, mutta tämä on minun asenne. Miksi taas luulet että vaparit ovat joka paikassa?

        "Muistaakseni.."

        Muistat väärin.

        "Jää vain kysymään, mikä liiton mielestä ei sen toiminnassa kestä päivänvaloa."

        Hyvinhän se kestää päivän valoa, mutta miksi sinulta jäi taas vastaamatta miksi heidän tarvitsisi tehdä mitään sinunlaisen nettitrollin takia, joka ei itse kykene ottamaan asioista selvää? Jos olet niin saamaton että et edes osaa itse, niin se on voi voi.

        Nettitrolli tai ei, tosiasioita ei liiton puolelta haluta laskea päivänvaloon. Mistä se kertoo paitsi siitä, että liitto arvelee päivänvalon olevan liikaa asioille.

        Mitenkäs tämä palsta sitten sai alkunsa? No niin, et tiedä. Hehheh. Vapareiden aloitteestahan se oli. Eikö vain?

        Sinun asenteesi on palkkatrollin asenne. Ei kiinnosta. Sen sijaan vapariliiton nuiva suhde totuuteen on kummaa, ellei liitto halua salata jotain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nettitrolli tai ei, tosiasioita ei liiton puolelta haluta laskea päivänvaloon. Mistä se kertoo paitsi siitä, että liitto arvelee päivänvalon olevan liikaa asioille.

        Mitenkäs tämä palsta sitten sai alkunsa? No niin, et tiedä. Hehheh. Vapareiden aloitteestahan se oli. Eikö vain?

        Sinun asenteesi on palkkatrollin asenne. Ei kiinnosta. Sen sijaan vapariliiton nuiva suhde totuuteen on kummaa, ellei liitto halua salata jotain.

        Ihmettelen, että taustoja ei suostuta avaamaan. Liiton päässä tiedetään nyt jotain, mitä muiden ei missään tapauksessa haluta tietävän. Mätä liitto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmettelen, että taustoja ei suostuta avaamaan. Liiton päässä tiedetään nyt jotain, mitä muiden ei missään tapauksessa haluta tietävän. Mätä liitto.

        "Ihmettelen, että taustoja ei suostuta avaamaan. Liiton päässä tiedetään nyt jotain, mitä muiden ei missään tapauksessa haluta tietävän. Mätä liitto."

        Voi hirveetä. Ja mitä sitten? Miksi kenenkään pitäisi olla kiinnostunut sinun näistä höpinöistä kun niillä selvästikään ei ole mitään totuuspohjaa. Kaikki näkevät että olet täällä vain rienaamassa etkä keskustelemassa, joten miksi kukaan vaivautuu "keskustelemaan" kanssasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ihmettelen, että taustoja ei suostuta avaamaan. Liiton päässä tiedetään nyt jotain, mitä muiden ei missään tapauksessa haluta tietävän. Mätä liitto."

        Voi hirveetä. Ja mitä sitten? Miksi kenenkään pitäisi olla kiinnostunut sinun näistä höpinöistä kun niillä selvästikään ei ole mitään totuuspohjaa. Kaikki näkevät että olet täällä vain rienaamassa etkä keskustelemassa, joten miksi kukaan vaivautuu "keskustelemaan" kanssasi.

        No jos ei ole totuuspohjaa, voisi liitto kertoa totuuden. Miksi se ei sinulle käy?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jos ei ole totuuspohjaa, voisi liitto kertoa totuuden. Miksi se ei sinulle käy?

        Haluttomuus kertoa totuutta johtuu siitä, että vapareidenkin mielestä totuudessa on jotain vapareille kyseenalaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haluttomuus kertoa totuutta johtuu siitä, että vapareidenkin mielestä totuudessa on jotain vapareille kyseenalaista.

        Tässä ei ole kaikki hyvin. Mielenkiintoista on myös tietää, paljonko vaparit ohjaavat varoja Vatalle, joka pyörittää tietoturvaltaan heikkoa kirkostaerosivua. Onko tuollainen rahaliikenne oikein valtionavustuksen kannalta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä ei ole kaikki hyvin. Mielenkiintoista on myös tietää, paljonko vaparit ohjaavat varoja Vatalle, joka pyörittää tietoturvaltaan heikkoa kirkostaerosivua. Onko tuollainen rahaliikenne oikein valtionavustuksen kannalta?

        VA-liitto ei ole tukenut Vataa. Ulkopuolisten järjestöjen tukeminen ei olisi valtionavullista menoa. Toki liitolla voisi olla muitakin kulujan kuin valtionapukelpoisia kuluja. Kuitenkin on niin, että VA-liitto ei ole tukenut Vataa. Tampereen vapaa-ajattelijat puolestaan maksaa liittomaksuja yli 200 jäsenestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VA-liitto ei ole tukenut Vataa. Ulkopuolisten järjestöjen tukeminen ei olisi valtionavullista menoa. Toki liitolla voisi olla muitakin kulujan kuin valtionapukelpoisia kuluja. Kuitenkin on niin, että VA-liitto ei ole tukenut Vataa. Tampereen vapaa-ajattelijat puolestaan maksaa liittomaksuja yli 200 jäsenestä.

        Kaikki on siis hyvin. Liitto käyttää avustusta uskonnon ja vakaumuksen vapauden edistämiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haluttomuus kertoa totuutta johtuu siitä, että vapareidenkin mielestä totuudessa on jotain vapareille kyseenalaista.

        "Haluttomuus kertoa totuutta johtuu siitä, että vapareidenkin mielestä totuudessa on jotain vapareille kyseenalaista."

        Ei kerro, vaan kertoo että heillä ei ole mitään mielenkiintoa "keskustella" sinunlaisen trollin kanssa. Miksi olet itse niin saamaton ja ota itse asioita selvää?

        Joten voisitko lopettaa tuon lapsellisen käytöksen ja alkaa käyttäytymään kuin aikuiset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VA-liitto ei ole tukenut Vataa. Ulkopuolisten järjestöjen tukeminen ei olisi valtionavullista menoa. Toki liitolla voisi olla muitakin kulujan kuin valtionapukelpoisia kuluja. Kuitenkin on niin, että VA-liitto ei ole tukenut Vataa. Tampereen vapaa-ajattelijat puolestaan maksaa liittomaksuja yli 200 jäsenestä.

        Hetkinen... Onko tukea kanavoitu Tavan kautta? Paljonko liitto antaa Tavalle? Mistä Vata saa varansa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hetkinen... Onko tukea kanavoitu Tavan kautta? Paljonko liitto antaa Tavalle? Mistä Vata saa varansa?

        Eroakirkosta.fi-palvelun kuluthan ovat minimaalisia. Domain jotain kympin vuodessa tai niillä main, www-hosti ehkä satasen luokkaa, ja ylläpito hoidetaan talkoilla.

        Tampereen VA maksoi vuosi tai pari sitten pienen fb-mainoskampanjan. Se nyt ei teknisesti kiertänyt vatan tilien kautta, mutta voinee laskea tueksi silti.

        Sen sijaan 2004 ja 2005 va-liitto maksoi merkittävän määrän eroakirkosta-palvelun postikuluja silloin, kun ei vielä voinut erota sähköisesti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen tajuaa, ettei rahaa tipu vain soittamalla jollekin Valtiovarainvaliokunnan jäsenelle. Jotain poliittista kytkykauppaa tai lehmänkauppaa tähän sisältyy. Niin arvelen. Eri asia onko niin mutta ajattelen niin jollei parempaa tietoa anneta. Ihme homma kun ei anneta.

        Eli mitä annettiin vastineeksi, kun pienuskonnot saivat joululahjarahaa eduskunnalta?


    • Anonyymi

      Liitto on ajautunut surkeaan jamaan kun se ruinaa rahaa. Omavastuisuudesta ei ole tietoakaan.

      • Auta toki asiaa, hyvä ihminen... Löytänet liiton www-sivulta tilinumeron.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Auta toki asiaa, hyvä ihminen... Löytänet liiton www-sivulta tilinumeron.

        Eli nyt pitäisi saada vielä lahjoituksiakin valtiontukien lisäksi! Onko liiton johtopamppujen ahneudella mitään rajaa.


    • Anonyymi

      Rahat siis kelpaavat vapareille, mutta eivät kanna vastuuta siitä, miten ne on hankittu. Vastuutonta vapareilta!

    • Anonyymi

      Ajattele vapaasti. Se ei onnistu salailevien vapareiden joukossa vaan irroittautuneena vaparikahleista. Eroa vapareista!

      • Anonyymi

        Muuta vaihtoehtoa ei enää ole.


    • Jäi vastausta vaille kysymykseni. Mitä pienuskontojen valtiontuen joululahjarahoina lisänneet edustajat saivat vastineena? Itse asiassa, mitä vastinetta ylipäänsä erilaisiin siltarumpuihin rahaa hankkineet saavat?

      Vai voisiko sittenkin olla niin, että edustajat ihan ilman vastalahjan toivetta pitävät hyvänä erilaisten asioiden rahoitusta...?

      • Anonyymi

        En tiedä. Asiaan pitäisi paneutua paremmin. Vaparien osalta se tarkoittaa taustojen avaamista ja salailun lopettamista. Mutta kun salailu jatkuu, täytyy päätellä, että asiassa kaikki ei ole kunnossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä. Asiaan pitäisi paneutua paremmin. Vaparien osalta se tarkoittaa taustojen avaamista ja salailun lopettamista. Mutta kun salailu jatkuu, täytyy päätellä, että asiassa kaikki ei ole kunnossa.

        Eikä Jorikaan halua puhua niistä vaan ohjaa keskustelua jatkuvasti sivuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä Jorikaan halua puhua niistä vaan ohjaa keskustelua jatkuvasti sivuun.

        Tarkoituksellista välttelyä, jotta salattu asia ei paljastuisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä. Asiaan pitäisi paneutua paremmin. Vaparien osalta se tarkoittaa taustojen avaamista ja salailun lopettamista. Mutta kun salailu jatkuu, täytyy päätellä, että asiassa kaikki ei ole kunnossa.

        Siis:

        Et tiedä miten pienuskontojen joululahjaraha tuli: jaa no tarttis kai kattoa mutta en nyt taida jaksaa...

        Et tiedä miten va-liiton joululahjaraha tuli: Jotain mätää! Ihan varmasti on luvattu jotain vastalahjaksi! Tässä on PAKKO olla jotain hämärää ja salattavaa!!!


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Siis:

        Et tiedä miten pienuskontojen joululahjaraha tuli: jaa no tarttis kai kattoa mutta en nyt taida jaksaa...

        Et tiedä miten va-liiton joululahjaraha tuli: Jotain mätää! Ihan varmasti on luvattu jotain vastalahjaksi! Tässä on PAKKO olla jotain hämärää ja salattavaa!!!

        En ole kysynyt vaparipalstalla pienuskonnoista mitään. Olen kysynyt vapareista. Koska oletan, että täällä olevat vaparit tietävät vapareista. Luulisi olevan helppoa vastata, mutta toistuvista kysymyksistä huolimatta ei haluta kertoa. Itsepäinen vastaamattomuus on selkeä merkki siitä, että jostain seikasta ei haluta leviävän tietoa julkisuuteen. Rehellisistä asioista ei ole tarvetta salata. Nyt kuitenkin salataan. Mikä mättää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole kysynyt vaparipalstalla pienuskonnoista mitään. Olen kysynyt vapareista. Koska oletan, että täällä olevat vaparit tietävät vapareista. Luulisi olevan helppoa vastata, mutta toistuvista kysymyksistä huolimatta ei haluta kertoa. Itsepäinen vastaamattomuus on selkeä merkki siitä, että jostain seikasta ei haluta leviävän tietoa julkisuuteen. Rehellisistä asioista ei ole tarvetta salata. Nyt kuitenkin salataan. Mikä mättää?

        Kiusallista kertoa, että on synnytetty puoluepoliittinen riippuvuus vastoin liiton uusia sääntöjä.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      272
      4486
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      267
      3615
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      162
      1911
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      26
      1818
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1485
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1031
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      970
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      122
      922
    9. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      883
    Aihe