Yllättävää tekstiä Nokian Renkaitten kotisivulta!

Kyllä näissä keskusteluissa on nimenomaan asenne ja omien mieltymysten ja mielipiteiden puolustaminen ja epätoivoinenkin todistelu se ’ongelma’. Jopa puhtaasti valehtelu ja sopivien artikkeleiden kaivaminen ja vielä niistä vain omiin mielipiteisiin sopivat kohdat. Tämä on tyypillistä fanaattisesti kitkoja puolustaville.

Lisäksi nuo iänikuiset ’omat kokemukset’, joihin vedotaan aina, sanoipa testiti ja tutkimukset mitä tahansa. Ihan varmasti nuo ’omat kokemukset’ yhdistettynä vahvaan asenteeseen on luotettava tietoa. Niinpä niin.... tyypillinen kitkoja fanaattisesti puolustavalle.

Lisänä tietysti nuo koomiset maanteiden sankarit, omasta mielestään niitä tavallista parempia kuljettajia, joiden mielestä kuljettaja muuttuu taidoiltaan paremmaksi, kun vaihtaa kitkoihin. Vastaavasti sitten heidän mielestään on kai niinkin, että kuljettaja muuttuu taidoiltaan huonommaksi, jos vaihtaa kitkoista nastoihin.

Kyllä tyypillisin talvikeli varsinkin täällä eteläisessä Suomessa ja pk-seudulla on jäinen tai kovaksi tampattu lumipinta.
Viime talvi oli tosin poikkeus täällä pk-seudulla, jossa suolauksella pystyttiin hyvin poistamaan sekin vähä liukkaus jota kyllä oli. Kesärenkaatkin olisi riittänyt koko talven muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, mutta viime talvena se ei vielä ollut sallittua, nyt on.

Jääpinnasta suurin osa kuluu nastojen ansiosta pois hyvinkin nopeasti tai voimakas suolaus tekee lumipinnasta sohjoa ja vetistä ja jääpinnasta märkää ja sulaa, joka jäätyy taas hetken päästä ellei suolausta tehdä uudelleen. Näin eteläisessä Suomessa. Pohjoisempana jää ja kova lumipinta on yleisempiä eikä siellä suolauskaan ole yhtä voimallista kuin täällä eteläisimmässä Suomessa. Jäänpoisto kuten kovettuneen lumenkin poisto tapahtuu pääosin nastarenkailla.
Testeissä on tyypillisesti pehmeä ja kova lumipintoja, erityyppisiä jääpintoja , märkä sula ja kuiva sula. Eli ne tavallisimmat mitä teillä esiintyy, kun koko Suomi huomioidaan.

Onko tuohon hyvinkin tavalliseen väitteiseen, ettei nastoilla ajavilla olisi kokemusta kitkoista ja ettei kitkoista vaihdeta nastoihin, jotain selvitystä tai tutkimusta? Vai onko se vain mutua? Itseni lisäksi tiedän kyllä useitakin, jotka ovat tehneet niin.
Itse ajan nyt taas kitkoilla vielä ainakin vielä pari talvea. Edelliset oli nastat, sitä edelliset kitkat. Kolmesti on kaikkiaan minulla ollut kitkat ja loput nastoja. Minulla ei ole mitään henkistä traumaa eikä asennetta sen paremmin kitkoihin kuin nastoihinkaan. Autoja minulla on ollut vuodesta 1981 alkaen ja auton vaihto ollut aina 2-5 vuoden välein autosta riippuen. Omia ja työsuhdeautoja.

Kyllä näissä keskusteluissakin useinkin tuodaan esiin, että on ajanut viimeiset kymmenen vuotta tai reilusti enemmänkin tms kitkoilla ja hyvin on pärjätty. Kyllä siinäkin kokemus nastoista ja varsinkin uusista, puuttuu useinmiten täysin ihan vastaavasti kuin nastoilla ajavien puuttuva kokemus kitkoista. Eli ihan yhtä suurella ’varmuudella’ väitteitään esittää silloin

Erittäin hyvä kommentti, yhdyn täysin tähän 👍.

Sen aivan totta.
Jäätä hattuun ja kitkarenkaat alle.
No itse ostelen ja olen niin tehnyt todella hyviä ja uutena kalliita renkaita torista ,,, hiljattain kahdeksansadan euron contin kitkat kun eräskin uuvatti ne myi ja oli ostanut pinnatut ässä vai mikä se oli siihen v60 seensä ,,, pinnatut nastarenkaat melua asfaltin jyrsintää ja paljon vähemmän pitoa , eli on meillä vain asenteissa paljon muutettavaa,.

voit myös tehdä useampia viivaharjoituksia.
Märkä sileä jää, piirrä nastarenkaalle kahden metrin pituinen viiva lattialle (maalarinteippiin), sen jälkeen katso ikkunasta ulos ja näet kitkarenkaan kuvitteellisen viivan päättyvän naapuritalon seinään.

Anonyymi kirjoitti:

voit myös tehdä useampia viivaharjoituksia.
Märkä sileä jää, piirrä nastarenkaalle kahden metrin pituinen viiva lattialle (maalarinteippiin), sen jälkeen katso ikkunasta ulos ja näet kitkarenkaan kuvitteellisen viivan päättyvän naapuritalon seinään.

Lue lisää

Juu, eroa on silloinkin paljon, mutta et vieläkään ymmärtänyt mitä aloituksen prosentuaaliset erot tarkoittaa.

karhea jää, -10C tai kylmempää, niin tuo saattaa olla tulos. Ainakin mikäli testataan kitkarenkaiden testivoittajaa rupusakin nastarenkaaseen. Mutta tuota tulosta ei saada kuin kitkarenkaiden optimioloissa. Nollakeli ja märkä sileä jää, niin päästään siihen asiaan, että nastarengas toimii vaihtelevissa talviolosuhteissa ennalta arvattavasti ja keskimäärin huomattavasti kitkarengasta paremmin.

Anonyymi kirjoitti:

karhea jää, -10C tai kylmempää, niin tuo saattaa olla tulos. Ainakin mikäli testataan kitkarenkaiden testivoittajaa rupusakin nastarenkaaseen. Mutta tuota tulosta ei saada kuin kitkarenkaiden optimioloissa. Nollakeli ja märkä sileä jää, niin päästään siihen asiaan, että nastarengas toimii vaihtelevissa talviolosuhteissa ennalta arvattavasti ja keskimäärin huomattavasti kitkarengasta paremmin.

Lue lisää

Olen myös huomannut tuon saman eli vertailuissa ei ole samantasoiset renkaat, , olosuhteiksi on valittu sellainen, joka suosii haluttua lopputulosta. Jopa joissakin lehtiartikkeleissa on tähän sorruttu, mikä tietysti johtunee toimittajan omista asenteista ja mieltymyksistä.
Lisäksi näissä kirjoituksissa, erityisesti juuri fanaattisimpien kitkapuolustajien, liikenneolosuhteita aina verrataan nykytilanteeseen, jossa nastarengasliikenne on 80-85%, jolloin tietysti nastojen hyödyt koituvat myös kitkailijoiden eduksi. Tilannehan olisi maanteillä ja kaduilla aivan toinen, jos siellä ei liikkuisi nastoilla ajavia. Jopa nykyiset karkeat lumipinnatkin kiilloittuisivat kovaksi jääpinnaksi.
Toinen vakioaihe on, että tiethän varsinkin eteläisimmässä ja varsinkin pk-seudulla, Suomessa ovat talvellakin usein jäättömiä ja lumettomia valtaosan ajasta. No tietysti on, koska suolaa levitetään hurjat määrät ja jos jossain suolaamaan ei ehditä, niin nastarenkaat syövät kyllä nekin liukkauden nopeasti pois.
Viime talvi oli melkoinen poikkeus, mutta se ei käytännössä juurikaan vähentänyt suolausta merkittävästi.

Anonyymi kirjoitti:

karhea jää, -10C tai kylmempää, niin tuo saattaa olla tulos. Ainakin mikäli testataan kitkarenkaiden testivoittajaa rupusakin nastarenkaaseen. Mutta tuota tulosta ei saada kuin kitkarenkaiden optimioloissa. Nollakeli ja märkä sileä jää, niin päästään siihen asiaan, että nastarengas toimii vaihtelevissa talviolosuhteissa ennalta arvattavasti ja keskimäärin huomattavasti kitkarengasta paremmin.

Lue lisää

Näillä nykyisillä keleillä ei nastaa tarvita kuin 1-2 päivänä vuodessa ja muuna aikana kitka on riittävän hyvä, usein jopa parempi.
PS. Molemmilla ajelen joka talvi.

Anonyymi kirjoitti:

Näillä nykyisillä keleillä ei nastaa tarvita kuin 1-2 päivänä vuodessa ja muuna aikana kitka on riittävän hyvä, usein jopa parempi.
PS. Molemmilla ajelen joka talvi.

Näin on täällä pk-seudulla nykyisin. Suolaus ja nastat pitävät liukkauden teiltä pois. Hiekoituksella vielä täydennetään.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on täällä pk-seudulla nykyisin. Suolaus ja nastat pitävät liukkauden teiltä pois. Hiekoituksella vielä täydennetään.

nuo olosuhteet alkavat vaatiakin keskieuroopan kitkoja. niissä on märällä asfaltilla pohjoisen kitkarenkaisiin nähden selkeästi parempi märkäpito. kylmien olosuhteiden kitkoilla on märkäpito todella surkea, samoin kumin pehmeys tekee kitkarenkaalla ajamisesta ikävää.

Anonyymi kirjoitti:

nuo olosuhteet alkavat vaatiakin keskieuroopan kitkoja. niissä on märällä asfaltilla pohjoisen kitkarenkaisiin nähden selkeästi parempi märkäpito. kylmien olosuhteiden kitkoilla on märkäpito todella surkea, samoin kumin pehmeys tekee kitkarenkaalla ajamisesta ikävää.

Lue lisää

Varmaankin nuo keskieurooppalaiset kitkat ovatkin ihan ok täällä pk-seudulla liikuttaessa. Nehän oikeastaan ovatkin juuri ’sadekelin renkaat’.

Asfaltilla ei tarvita sen enempää nasta- kuin kitkarengastakaan. Tosin kitkarengas pitää kuivalla ja märällä asfaltilla paremmin, mutta kesärengaskin riittävästi.
Mitä varmuuteen tulee, niin meillä on lumenauraus, suolaus, hiekoitus ja kitkarenkaat käytössä. Mihin vielä nastojajakin tarvittaisiin?

Anonyymi kirjoitti:

Asfaltilla ei tarvita sen enempää nasta- kuin kitkarengastakaan. Tosin kitkarengas pitää kuivalla ja märällä asfaltilla paremmin, mutta kesärengaskin riittävästi.
Mitä varmuuteen tulee, niin meillä on lumenauraus, suolaus, hiekoitus ja kitkarenkaat käytössä. Mihin vielä nastojajakin tarvittaisiin?

Lue lisää

Kitkarengashan on erittäin heikko pitokyvyltään juuri märällä asfaltilla, jopa vaarallisen heikko, jos lämpötilakin on reippaasti plussan puolella.

Minkä hyvänsä talvirengastestin perusteella voi sanoa, ettei kitkarengas ole nastarengasta selkeästi parempi missään olosuhteissa. Kuiva asfaltti ja pehmeä lumi, jossa alla ei jääpintaa, ovat olosuhteita, joissa kitkan ja nastan erot ovat lähinmä olemattomia.

Se on totta, kuten kirjoititkin, että lumenauraus, suolaus ja hiekotus, luovat olosuhteet, jossa kitkojen kanssa pärjääminen paranee oleellisesti. Varsinkin suolaus ja hiekoitus on niin voimallista juuri eteläisimmässä Suomessa ja eritoten pk-seudulla, joten jos liikkuu käytännössä vain täällä, niin nastoista ei useinkaan ole hyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Kitkarengashan on erittäin heikko pitokyvyltään juuri märällä asfaltilla, jopa vaarallisen heikko, jos lämpötilakin on reippaasti plussan puolella.

Minkä hyvänsä talvirengastestin perusteella voi sanoa, ettei kitkarengas ole nastarengasta selkeästi parempi missään olosuhteissa. Kuiva asfaltti ja pehmeä lumi, jossa alla ei jääpintaa, ovat olosuhteita, joissa kitkan ja nastan erot ovat lähinmä olemattomia.

Se on totta, kuten kirjoititkin, että lumenauraus, suolaus ja hiekotus, luovat olosuhteet, jossa kitkojen kanssa pärjääminen paranee oleellisesti. Varsinkin suolaus ja hiekoitus on niin voimallista juuri eteläisimmässä Suomessa ja eritoten pk-seudulla, joten jos liikkuu käytännössä vain täällä, niin nastoista ei useinkaan ole hyötyä.

Lue lisää

Kukaan ei ole koskaan ja missään niin väittänytkään että kitka olisi parempi,
oi kuulkaan nastailijat se ,
mutta toki todella hyvin niillä voisi useampi ajaa kun noita liukkaita on harvoin , nytkin suorastaan ihmettelen 10 astetta lämmintä parkanosta hyvinkäälle aikomus ja maantie on täynnä nastarenkailijoita , mikis ei kitkoja, kun aikuisten oikeasti eroa tuskin huomaa, siten itselleni tuli kitkat kun koeajo autossa oli kitkat jo 2000 vuonna ja ajattelin ettei niillä tee mitään, no ei ole tarvetta nastoihin ollut kuitenkin ajan paljon ja kaikkina aikoina,, ettei kehtaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei ole koskaan ja missään niin väittänytkään että kitka olisi parempi,
oi kuulkaan nastailijat se ,
mutta toki todella hyvin niillä voisi useampi ajaa kun noita liukkaita on harvoin , nytkin suorastaan ihmettelen 10 astetta lämmintä parkanosta hyvinkäälle aikomus ja maantie on täynnä nastarenkailijoita , mikis ei kitkoja, kun aikuisten oikeasti eroa tuskin huomaa, siten itselleni tuli kitkat kun koeajo autossa oli kitkat jo 2000 vuonna ja ajattelin ettei niillä tee mitään, no ei ole tarvetta nastoihin ollut kuitenkin ajan paljon ja kaikkina aikoina,, ettei kehtaa.

Lue lisää

Heh. Vai ihmettelet.... ihanko tosiaan....
Et kai tosissaan kuvittele, että joku viitsii vaihtaa takaisin kesärenkaisiin, vaikka nyt juuri on näinkin lämmintä.

Anonyymi kirjoitti:

Heh. Vai ihmettelet.... ihanko tosiaan....
Et kai tosissaan kuvittele, että joku viitsii vaihtaa takaisin kesärenkaisiin, vaikka nyt juuri on näinkin lämmintä.

Ainoa ongelma oli silloin v. 1975 kun köyhän opiskelijapojan takaveto auto ei suostunut lähes sileillä kesärenkailla menemään niitä ylämäkiä kovassa räntäsateessa vaan liukuili puolelta toiselle estäen jopa muiden ohitusyritykset.
Loput 45 vuotta olen ajanut kuluneilla talvirenkailla lumiset kelit vuodesta vuoteen ilman ongelmia. On ollut kotimaisten jälkeen talvirenkaana Gordiantit ja sekä Kumhot ja erittäin hyvin niillä on menestytty lumikelillä. Etelästä ei maantieltä löydy sitä sileää, vesimärkää jäätä, vaan sellaista karkeaa , kuoppaista asfalttia, missä huonokin rengas pitää.
Jos ajaa sillä moottoritoimittajien tyylillä, niin millä tahansa renkailla pääsee lepikkoon!

Anonyymi kirjoitti:

Asfaltilla ei tarvita sen enempää nasta- kuin kitkarengastakaan. Tosin kitkarengas pitää kuivalla ja märällä asfaltilla paremmin, mutta kesärengaskin riittävästi.
Mitä varmuuteen tulee, niin meillä on lumenauraus, suolaus, hiekoitus ja kitkarenkaat käytössä. Mihin vielä nastojajakin tarvittaisiin?

Lue lisää

Tosiaan aivan höpö höpöä kitkarenkaan paremmuus märällä asfaltilla. Vaarallisen surkea. Nastarenkaalla pito on tietysti kesärengasta huonompi, mutta kitkarenkaalla märkäpito on umpisurkea.
Sinällään ongelmallista, koska suolatut tiet ovat aina märkiä...

Anonyymi kirjoitti:

Tosiaan aivan höpö höpöä kitkarenkaan paremmuus märällä asfaltilla. Vaarallisen surkea. Nastarenkaalla pito on tietysti kesärengasta huonompi, mutta kitkarenkaalla märkäpito on umpisurkea.
Sinällään ongelmallista, koska suolatut tiet ovat aina märkiä...

Lue lisää

Nastarenkaat on vaarallisen liukkaat märällä asfaltilla, testein todistettu.

Anonyymi kirjoitti:

Nastarenkaat on vaarallisen liukkaat märällä asfaltilla, testein todistettu.

Noh. Nykyisin myös polttoainetta säästävät eco kesärenkaat ovat liukkaat märällä ja kylmällä asfaltilla..

Anonyymi kirjoitti:

Nastarenkaat on vaarallisen liukkaat märällä asfaltilla, testein todistettu.

Nyt kirjoitit täyttä soopaa. Ilmeisen tietoisesti. Tai olet sekoittanut kitkojen ja nastojen testitulokset tältä osin
Kitkojen heikkous pidon osalta on juuri liukkaat kelit ja märkä asfaltti erityisesti jos ilma on lämmin. Kesärenkaina kitkat ovat todella vaaralliset juuri märällä tienpinnalla heikon pitokykynsä ja vesiliirtoalttiuden vuoksi.
Ei nastarengaskaan ole suunniteltu sulalle asfalttitielle, ei märkään eikä kuivaan.

Kesärengas on paras sulalla ja lämpimällä asfaltilla.

Nastarenkaiden kumihan on selvästi kovempaa kuin kitkan kumi joten kovettuminen ei ole kovinkaan suuri ongelma nastarenkaassa, lisäksi pito liukkaimmalla alustalla eli jäällä perustuu enimmäkseen nastoihin, ei kumin pehmeyteen. Kitkan pito vaarallisimmalla alustalla eli jäällä perustuu täsyin pehmeään kumiseokseen.

Anonyymi kirjoitti:

Nastarenkaiden kumihan on selvästi kovempaa kuin kitkan kumi joten kovettuminen ei ole kovinkaan suuri ongelma nastarenkaassa, lisäksi pito liukkaimmalla alustalla eli jäällä perustuu enimmäkseen nastoihin, ei kumin pehmeyteen. Kitkan pito vaarallisimmalla alustalla eli jäällä perustuu täsyin pehmeään kumiseokseen.

Lue lisää

Ei nastarenkaan kumi ole nykyään juurikaan kovempaa siellä on vain alueet ilman lamelleja johon nasta painetaan.
Kitkan pito perustuu kumimateriaaliin ja lamelleihin ja parhaat ovat hämmästyttävän hyviä myös jäällä.

Ei kitkan pito heikkene noin nopeasti, ihan tuubaa tuollainen puhe.
Nastojen paras pito lähtee ensimmäisen talven jälkeen kun nastojen päät on pyörityneet. Pitää se nasta senkin jälkeen, mutta ero kitkarenkaaseen kapenee jääpidossa selvästi kitkan eduksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kitkan pito heikkene noin nopeasti, ihan tuubaa tuollainen puhe.
Nastojen paras pito lähtee ensimmäisen talven jälkeen kun nastojen päät on pyörityneet. Pitää se nasta senkin jälkeen, mutta ero kitkarenkaaseen kapenee jääpidossa selvästi kitkan eduksi.

Lue lisää

Nykynastat ei pyöristy yhtään eikä niiden pito normaaliajossa muutu käytänmössä juuri miksikään vielä ensimmäisen talven aikana normaalikäytössä. Väite on ihan tuubaa.
Totta kuitenkin, että nastat on tarkoitettu liukkaisiin olosuhteisiin ja ajettaessa sulalla asfaltilla niiden ominaisuudet heikkenevät. Toisaalta kitkatkin on tarkoitettu talviolosuhteisiin ja niiden pehmeä kumiseos kärsii ja kuluu myös sulalla asfaltilla ajettaessa.
Nastojen hieman nopeampi liukkaan kelin ominaisuuksien heikkeneminen, kun ajo on pääosin sulalla asfaltilla lienee totta, mutta edelleen ne silti ovat kitkojen ominaisuuksia paremmat.

Kun rengas vanhenee tarpeeksi, usein n 4-5 vuotta ja sitä enemmän, niin renkaan kumiseos kovenee ja kun kitkojen koko pito-ominaisuushan perustuu renkaan pehmeyteen, niin silloin ne alkavat jo olla kelvottomia pito-ominaisuuksiltaan. Sama tietysti tapahtuu nastoillekin, mutta koska niiden pito-ominaisuudet ei ole pelkästään renkaan pehmeyden varassa, niin ihan yhtä kelvottomia niistä ei tulekaan.