Vapaa-ajattelijataustaisen salaseuran, Vakaumusten tasa-arvo ry:n, ylläpitämä kirkosterosivu lakkautetaan.
Digi- ja väestötietovirastosta (DVV) on oltu epämuodollisessa yhteydessä Vakaumusten tasa-arvo ry:hyn ja annettu ystävällisesti ymmärtää, että vapareiden sivun tietoturvassa on vakavia ongelmia.
Yhteydenoton ensi toimenpiteenä vaparit lisäsivät sivulleen tiedon, että DVV suosittelee käyttämään DVV:n viranomaissivua eikä vapareiden tietoturvaltaan heikkoa sivua.
On selvää, ettei tämä jää tähän. On käynyt ilmi, että vapaa-ajattelijat ylläpitävät henkilörekisteriä ihmisistä, jotka eivät halua tulla erotetuiksi uskontokunnasta. Vaparit eivät kuitenkaan pysty osoittamaan, että henkilörekisteriin luovutetut tiedot on tosiasiallisesti saatu ao. henkilöiltä. Väärinkäytösten mahdollisuus on todellinen, kuten kiusaamistarkoituksessa tehdyt uskontokunnasta erottamiset osoittavat. Henkilörekisteri vaikuttaa siis laittomalta.
On vain ajan kysymys, koska vaparien sivu lopetetaan. On myös epäselvää, toimivatko vaparit proaktiivisesti vai odottavatko he passiivisesti viranomaisten toimia. Mutta selvää on, että kovaa vauhtia lähestyy päivä, jolloin vaparien sivu lakkautetaan.
Digi- ja väestötietovirastosta (DVV) on oltu epämuodollisessa yhteydessä Vakaumusten tasa-arvo ry:hyn ja annettu ystävällisesti ymmärtää, että vapareiden sivun tietoturvassa on vakavia ongelmia.
Yhteydenoton ensi toimenpiteenä vaparit lisäsivät sivulleen tiedon, että DVV suosittelee käyttämään DVV:n viranomaissivua eikä vapareiden tietoturvaltaan heikkoa sivua.
On selvää, ettei tämä jää tähän. On käynyt ilmi, että vapaa-ajattelijat ylläpitävät henkilörekisteriä ihmisistä, jotka eivät halua tulla erotetuiksi uskontokunnasta. Vaparit eivät kuitenkaan pysty osoittamaan, että henkilörekisteriin luovutetut tiedot on tosiasiallisesti saatu ao. henkilöiltä. Väärinkäytösten mahdollisuus on todellinen, kuten kiusaamistarkoituksessa tehdyt uskontokunnasta erottamiset osoittavat. Henkilörekisteri vaikuttaa siis laittomalta.
On vain ajan kysymys, koska vaparien sivu lopetetaan. On myös epäselvää, toimivatko vaparit proaktiivisesti vai odottavatko he passiivisesti viranomaisten toimia. Mutta selvää on, että kovaa vauhtia lähestyy päivä, jolloin vaparien sivu lakkautetaan.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Annan ilmaisen neuvon vapareille: lakkauttakaa itse sivunne jo nyt, ennen kuin joudutte tekemään sen viranomaisten vaatimuksesta. On paljon tyylikkäämpää toimia itse, kuin pakotettuna. Antaa vastuullisen vaikutelman.
Luuletko järkipuheen vaikuttavan vapareihin? Hehheh
Miksi viranomaiset sulkisivat täysin laillisen palvelun?
Kuten Ruotsissa voi meilläkin käydä. En yllättyisi.
Edelleen miksi viranomaiset sulkisivat laillisen palvelun? Sehän tietäisi oikeuteen menoa.
Se suljetaan, kunhan laki on muutettu. Ei siihen kauaa mene.
Jos tästä hölinästä jotain positiivista ja konkreettista löytää, niin ainakin sen, että antivapari viimeinkin tunnustaa eroakirkosta.fi-palvelun olevan vaparitoimintaa.
Totta, mikään muu ei taaskaan ollut totta, vaan puhdasta valehtelua antivaparilta kuten yleensäkkin.
Ja huvittavaa miten kaveri oikein levittää tietoa siitä ettei tiedä mitä tietoturva tai henkilörekisteri tarkoittaa. :D
Älä nyt, toinen on niin liikuttavan tosissaan ja tohkeissaan. Väärässä toki kun ei ymmärrä mistä kirjoittaa, mutta niiiin tosiissaan kuitenkin,.
Onhan se vaparitoimintaa, mutta omituisella tavalla. Muutamat vaparit ovat perustaneet eräänlaisen salaseuran, joka on hallinnollisesti irrotettu kaikesta muusta vaparitoiminnasta. Salaseuramaisesti kyseisen yhdistyksen jäseneksi pääsee vain muutamien nykyjäsenten kutsusta. Miksi yhdistys on irrotettu vapareista ja linnoitettu jäsenhakemuksia vastaan? Kielii epäluottamuksesta muuta vaparien jäsenjoukkoa kohtaan. Hämäräseura tekisi viisaasti lopettaessaan toimintansa.
Vai tämmöistä siellä sinun mielikuvituksessa liikkuu näin perjantaina. Mutta miksi kenenkään muun pitäisi olla kiinnostunut näistä sinun fantasioista?
Sehän tästä tekeekin oivaa viihdettä, kun kaveri on niin tohkeissaan ettei huomaa miten väärässä hän on :D
Tämä rekisterihomma haisee rikolliselta. Saas nähä kauanko vaparit pyristelee.
Oletko esittänyt saman kritiikin PATille vai käytätkö jälleen kerran kaksia punnuksia?
"Tämä rekisterihomma haisee rikolliselta."
Sinulle on jo monta kertaa selitetty miksi se ei ole. Oletko hidas vai etkö halua ymmärtää?
Kaikenlaisia selittelyitä on näkynyt, mutta pätevää selitystä ei. Kun 2016 arvosteltiin vaparisivun heikkoa tietoturvaa ja viitattiin DVV:n parempaan sivuun, esiintyi samanlaista inttävää selittelyä. Noh, voi ottaa onkeensa tai olla tyhmä kuin vapari.
Ei näytä vapareilla olevan argumentteja. Loppu häämöttää jo.
"Kaikenlaisia selittelyitä on näkynyt, mutta pätevää selitystä ei."
Selitys oli pätevä, mutta kuten itsekin sanoit et ymmärtänyt sitä koska se oli "nörttipuhetta". :D
"vaparisivun heikkoa tietoturvaa .."
Missä tämä tulee ilmi? Ainakaan tuossa DVV:n tiedotteessa ei puhuttu mitään tietoturvasta tai sen heikkoudesta tuolla eroamissivulla.
Jokos muuten olet selvittänyt itsellesi mitä tarkoittavat termit "tietoturva", henkilörekisteri" ja "vahvatunnistautuminen"? Et tekisi itsestäsi noin naurettavaa jos edes viitsisit selvittää perusteet ;)
Katsos kun vahva tunnistautuminen puuttuu vaparisivulta, ei sitä viranomainenkaan voi suositella. Kumpaa sinä pidät parempana: viranomaisasian hoitamista suoraan viranomaisen kanssa vahvaa tunnistautumista käyttäen vai vaparien harrastajasivulle satunnaisen henkilötunnuksen syöttämistä?
Niin puuttuu, mutta vieläkään ei et ole pystynyt todistamaan mitään tuosta väittämästäsi tietoturva ongelmasta. Edes
Nythän on vain puhuttu koko ajan tunnistautumis ongelmasta. Eikä edes tuossa viittaamassasi tiedotteessa puhuttu mitään tietoturva ongelmista. Joten miksi taas valehtelet?
"Kumpaa sinä pidät parempana: viranomaisasian hoitamista suoraan viranomaisen kanssa vahvaa tunnistautumista käyttäen vai vaparien harrastajasivulle satunnaisen henkilötunnuksen syöttämistä?"
Kummallakin on paikkansa ja hyvä että ihmiset saavat vapaasti valita. Miksi sinä haluat kaventaa ihmisten mahdollisuuksia erota kirkosta?
Miksi muuten pidät tuota vapareiden sivua harrastelijamaisena? Osaatko itse tehdä paremman? Ja mitä backendiä ja frameforkia käyttäisit sen toteuttamiseen?
Viranomaisten tehtävä on suojella ihmisiä esimerkiksi sillä, että vääriin käsiin päättyneellä henkilötunnuksella tehdään kiusaa erottamalla henkilö kirkosta tai estämällä eroaminen. Molemmat onnistuvat vaparisivulla. Siksi tämä ongelmallinen harrastelijasivu tulee lakkauttaa ja ohjata ihmisiä hoitamaan viranomaisia ammattimaisesti ylläpidetylle viranomaissivulle.
Kuinka vaikeata on marssia maistraattiin ja sanoa eropaperi tänne .
Muutama kysymys paperissa ja allekirjoitus , vaikka kauppamatkalla.
Ongelma vain on ihmisten saamattomuus, ei saada mitään aikaan.
Siis maistraattiin kauppamatkalla 🙂
Eikös näin korona aikana pitäisi vältellä juurikin tälläistä toimintaa? Eli parempi tehdä verkossa, ihan sama mitä kautta.
Netissä kannattaa käyttää viranomaissivua, koska sellainen on. Vaparien sivustoa kritisoi jo viranomainenkin.
Jorikin on jo luovuttamassa. Kirjoitti toisessa ketjussa näin: "On selvää että tämäkin loppuu joskus. Ei välttämättä nyt, mutta sekin aika tulee." Eli samaa mieltä tämän ketjun aloittajan kanssa.
Eiköhän Vatassa ole syytä alkaa laittaa pillejä pussiin.
Nyt näkyy, miten monet vaparit saavat itkupotkuraivareita. Toiset masentuvat. Näyttää sattuvan vapareihin kovaa. Mutta paras olisi alkaa suuntautua pois vapareista. Elämässä on muutakin. Kun vapaa-ajattelu jää taakse, tulee uusia, kiinnostavmpia ja elävämpiä asioita. Vapariuden voi jättää hautausmaalle.
Kyllä. Ei ole merkeistä pulaa, että va-liike on kriisissä ja kulkee kohti häviötään.
No sehän on hyvä, koska lakkautuksen jälkeen kukaan ei erehdy käyttämään vaparien harrastajasivuja.
Vaparit harhauttavat ihmisiä edelleen sivuilleen. Räyhkeydellä ei ole rajaa.
"Vaparit harhauttavat ihmisiä edelleen sivuilleen."
Ja mitä sitten? Ihmisillä on täysi oikeus mennä tuolle sivulle jos niin haluavat. Eikä kyseessä ole mistään harhauttamisesta. Vai pidätkö oikeasti ihmisiä niin tyhminä, että he eivät osaa tehdä itse päätöksiä, vaan mahtava vapari järjestö tekee ne heidän puolestaan? Taidat luulla vapareista vähän liikoja....
Onhan se harhautusta, jos esitetään oma harrastajapostisivu viranomaisen veroisena. Viranomainen kuitenkin suosittelee viranomaisasiassa omaa viranomaissivuaan.
"...harrastajapostisivu viranomaisen veroisena."
Minä en ainakaan ole nähnyt että vaparit olisivat esittäneet mitään tälläistä. Taitaa olla taas näitä sinun omia satujasi ja valeita.
"Viranomainen kuitenkin suosittelee viranomaisasiassa omaa viranomaissivuaan."
Ainahan voi suositella. Minä voin esimerkiksi suositella että käyttää vapareiden palvelua, jos haluaa erota nopeasti ja helposti. Mitään väitettyä tietoturva ongelmaa sivuilla ei ole, ainoastaan ollaan huolissaan tuosta tunnistautumisesta. Mutta edelleen palvelu on viranomaistenkin mukaan täysin käytettävissä.
Vahva tunnistautuminen puuttuu vapareilta. Viranomaisasia on järkevää hoitaa viranomaisen eikä vaparien kanssa.
Onko tämä nyt tunnustus siitä että valehtelit kun väitit viranomaisten sanoneen että siellä olisi ollut huono tietoturva?
Onhan tämäkin edistystä että vihdoinkin tunnustat valehtelusi.
Ja edelleen ihmiset saavat aivan vapaasti valita mitä palvelua käyttävät. Siinä ei ole minulla tai sinulla mitään valtuuksia päättää kumpaa käyttää.
Viranomaiset suosittelevat viranomaisasiassa omaa turvallisempaa palveluaan vaparien harrastelijasivun sijaan. Onko vaikeuksia ymmärtää tätä?
Ymmärrän täysin tämän. Ja ymmärrän myös sen että sinä et ymmärrä sitä että ihmiset edelleen saavat vapaasti valita mitä palvelua käyttävät, eikä siinä ole mitään sananvaltaa meillä.
Mutta kiva että tunnustit tuon sinun valehtelusi, vaikka tämä lipsahdus näyttää harmittavan sinua kovasti kun et siitä kykenen puhumaan :D
Mitään lipsahdusta ei ole tullut paitsi sinulta.
Mutta selvästihän sinulta kävi lipsahdus. Mutta kuten sanoin se näyttää sinua harmittavan niin paljon että joudut jo kieltämään todellisuuden. Harmittaako kun myönsit vahingossa totuuden siitä että valehtelet. Ja nyt kaikki vieläpä näkevät sen. Hopi hopi pyytämään viestiäsi poistoon :D
Vaparien toiminta menee alas. Ei enää syytä jäädä vaparien jäseneksi.
Joo, aika erota vapareista.
Kukaan ei jää kaipaamaan vaparisivua, koska viranomainen tarjoaa paremman ja turvallisemman sivun.
Millä tavalla tämä viranomaisuus sivu on parempi?
Siellä on vahva tunnistautuminen ja kansalainen asioi suoraan viranomaisen kanssa, mikä on viranomaisasiassa järkevää ja käytännöllistä.
"...kansalainen asioi suoraan viranomaisen kanssa, mikä on viranomaisasiassa järkevää ja käytännöllistä."
Millä tavalla tämä on parempi kuin käyttää vapareiden palvelua? Itse näen vapareiden palvelun helpompaa ja nopeampana. Isona miinuksena tosin tuo vahvan tunnistuksen puuttuminen. Mutta eipä se palvelusta huonompaa tee.
Kyllä se miinus on erittäin vakava. Lisäksi asioiminen suoraan viranomaisen kanssa on iso plus. Kun viranomaisella on verkkopalvelu ei mitään harrastelijasivuja kannata käyttää.
Omituista on, että viranomaisasiassa asioisi jonkun yhdistyksen epämääräisen sivun kanssa ilman vahvaa tunnistautumista. Minusta olisi hyvä, jos viranomaiset lakkauttaisivat tuommoisen toiminnan, jota nämä ns. vapaa-ajattelijat harrastavat.
Mikähän on lakkautusaikataulu?
Kuvittele mahdottoman iso vuori. Joka kevätpäiväntasaus korppi lentää vuoren huipulle ja irrottaa nokallaan pienen kivenmurusen vuoresta ja lentää se nokassaan pois. Sitten kun vuori on tällä tavalla kulutettu maan tasalle, lakkautetaan vaparien kirkostaeroamissivusto.
Jaa-a. Voipi olla nopeampikin lopetus. Itse asiassa on todennäköisempää, että viranomaisvalvonta lisääntyy ja käy kuin Ruotsissa. Siellähän sivu on pelkkä monumentti ilman käytännön merkitystä.
Joo, kun Vastaamo-juttu menee oikeuteen alkaa samalla nousta vaatimuksia lainmuutoksista. Voi olla nopeakin prosessi. Vaparit voivat alkaa keräillä pillejä pussiin.
" Vaparit voivat alkaa keräillä pillejä pussiin."
Miksi? Oletko sitä mieltä että vaparit eivät pysty lisäämään tuota vahvaa tunnistusta sivuilleen jos sitä vaaditaan, vaan he lopettavat koko järjestönsä sen takia? Missä todellisuudessa oikein elät?
Kyllä vaparien tulisi lisätä tunnistautumismahdollisuus ek-sivustolle. Dvvn sivut ovat vaikeat ja hankalat ja asettavat uskontokuntaan kuulumisen jotenkin ylivakavaksi.
Lakiesitys on tehty. Laajapohjainen kannatus hallitus- ja oppositiopuolueista. Vatassa kannattaisi nyt alkaa laittaa pillejä pussiin.
Jos kannatus on laajapohjaista, niin miksi lakialoitteen allekirjoitti ainoastaan kahdeksan kansanedustajaa?
Hahhaahhhhhhaaaaaa! En naura siksi, että vaparien sivu lakkautetaan. Nauran siksi, että vaparit saivat nenilleen. Näitä lakkautuspuheita on pidetty foliohattuiluna. Mutta vaparit ne foliohattuja ovat, kun eivät tajua, miten maailma makaa.
Hahahaa ja sinä näytät uskovan kaiken mitä netissä sanotaan. Moneenko nigerialais kirjeeseen olet jo vastannut? :D