Kuinka tarkkaan on pidetty muistiinpanoja valkoisten ja punaisten vankileireillä tapahtuneista teloituksista?
1918 vankileirit?
Anonyymi
47
263
Vastaukset
- Anonyymi
Tuolloin kirjoitustaito oli heikkoa. Teloituksista pidettiin tukkimiehen kirjanpitoa.
- Anonyymi
Punaiset käskivät vangeiksi jääneitä painumaan kotiinsa ja olemaan enää sekaantumatta sotaan. Leirejä ei siis ollut eikä teloituksiakaan.
- Anonyymi
Vähät vangit teloitettiin samantien!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vähät vangit teloitettiin samantien!
Lahtarien vanha vale, edes kuuluisa Heikki Kaljunen ei teloittanut vankejaan. Lahtari ennen Tamperetta pääsääntöisesti Ison Herran suoraa käskyä noudattaen ampui vankinsa. Isommat joukot vain vietiin leireihin nälällä tapettaviksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vähät vangit teloitettiin samantien!
Valkoupseerit hakivat suurimmat kartanonherrat valitsemaan ketkä alustalaisista teloitetaan. Rikoksista oli harvoin kysymys, perusteena oli usein uusintaa torpparikuntaa vaihtamalla vanhoja työkyvyttömiä vetreisiin nuoriin työmiehiin. Normaalia työvoimapolitiikkaa siis.
- Anonyymi
Unohtuiko Kouvolan veripellot?
Tai Korian ”uimakoulu”?
Koivu, joka sai voimansa lahtarin verestä
Tommolan veripellolla punaiset surmasivat vihollisina pitämiään henkilöitä, “herroja”. Sisällissodan aikana helmi-, maalis- ja huhtikuussa pellolla kuoli 49 ihmistä.
Kaikkiaan punaiset tappoivat Kouvolassa runsaat 120 henkilöä eli suurin piirtein saman verran kuin valkoiset surmasivat punavankeja.
Huhtikuussa punaiset siirsivät teloitukset Tommolan veripellolta vajaan kymmenen kilometrin päähän länteen, Kymijoen ylittävälle Korian sillalle.
– Hautaaminen pellolle oli vaikeata, koska maa oli roudassa. Ruumiista oli helpompi päästä eroon Korialla, koska ne pystyttiin heittämään sillalta alas jokeen, kertoo sisällissodan surmatöitä 2000-luvun alussa Kouvolassa tutkinut filosofian tohtori Mirja Turunen.
Veripellon paikka löytyy vilkkaan kadun varrelta, autoliikenne on jatkuvaa. Nykyään paikka on pusikkoa, jonka läpi kulkee polku. Pari vanhaa, osittain lahonnutta koivua on myös pystyssä.
Koivuihin liittyy tarina.
– Kansa kertoi koivusta, jonka oksat olivat oudot ja kurottivat taivaalle ikään kuin armoa anoen. Puun sanottiin olevan vahva, koska se sai voimansa lahtarin verestä. Tämä on pisimpään Kouvolassa elänyt sisällissotaan liittyvä tarina, kertoo Turunen.
- Anonyymi
Punaiset hävisivät sodan eivätkä paljoa vankeja saaneet....
- Anonyymi
Olihan punaisilla vankilat hallussaan? Molemmilla oli vankeja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olihan punaisilla vankilat hallussaan? Molemmilla oli vankeja.
Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa.
- Anonyymi
Tammisaaren RKP kuoleman leiri oli pahin paikka, siellä sielut kummittelevat vieläkin!👹👹👹
- Anonyymi
Älä mene sinne! Pahat henget ahdistelevat siellä nimenomaan Suomen stallareita, jotka kävivät 1918 turhan sodan ja aiheuttivat paljon turhaa kärsimystä!
- Anonyymi
Nuorin lahtarien (=teurastajien) ampuma nainen oli 14 vuotias tyttö Lahden Hennalan keskitysleirillä. Minkähänlainen mahtoi olla oikeuden tuomio?
- Anonyymi
Ei ainakaan elävältä polttaminen, mitä punaiset tekivät tyttölapsille.
- Anonyymi
Jospa ampujakin oli 14 -vuotias?
Lue Anelma Vuorion kirjasta Kukaton morsian, kuinka hänen isoveli joutui kk-ampujaksi vain juuri 14v täytettyään.
- Anonyymi
Ei leireillä punikkien raatoja kukaan laskenut, halpa-arvoisempia kuin koiran raato. Myöhemmin leirien paperit hävitettiin ettei jää ikäviä todisteita.
- Anonyymi
Vaikea sanoa.
Sillä lahtarit tuhsivat ja polttivat paljon todistusaineistoa salatakseen tekemänsä kansanmurhan täällä Suomessa vuonna 1918.- Anonyymi
Pieksämäellä Nikkarilan vankileirillä ammuttiin 1. toukokuuta 1918 23 vuotias punakaartilainen Mikkelistä kotoisin oleva Väinö Tujunen.
Perimätieto kertoo että ampumisia oli muitakin ja perimätiedon mukaan vankeja vietiin välillä "vastantekoon" tai jaettiin suotuomioita. Perimätieto puhuu vajaasta 20 ammutusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pieksämäellä Nikkarilan vankileirillä ammuttiin 1. toukokuuta 1918 23 vuotias punakaartilainen Mikkelistä kotoisin oleva Väinö Tujunen.
Perimätieto kertoo että ampumisia oli muitakin ja perimätiedon mukaan vankeja vietiin välillä "vastantekoon" tai jaettiin suotuomioita. Perimätieto puhuu vajaasta 20 ammutusta.Erään toisen perimätiedon mukaan valkolahtarit ampoivat, teloittivat, murhasivat ja tappoivat noin reilut 30 000 suomalaista ihmistä ihan vauvasta vaariin ja mummoon vuoden 1918 aikana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erään toisen perimätiedon mukaan valkolahtarit ampoivat, teloittivat, murhasivat ja tappoivat noin reilut 30 000 suomalaista ihmistä ihan vauvasta vaariin ja mummoon vuoden 1918 aikana.
Eiköhän noita julmuuksia tapahtunut molemmin puolin, olisi aika jo lopettaa tuo iän ikuinen itkeminen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pieksämäellä Nikkarilan vankileirillä ammuttiin 1. toukokuuta 1918 23 vuotias punakaartilainen Mikkelistä kotoisin oleva Väinö Tujunen.
Perimätieto kertoo että ampumisia oli muitakin ja perimätiedon mukaan vankeja vietiin välillä "vastantekoon" tai jaettiin suotuomioita. Perimätieto puhuu vajaasta 20 ammutusta.Onko näistä Nikkarilan metsänvartija koulun tapahtumista 1918 missään tarkempaa faktaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pieksämäellä Nikkarilan vankileirillä ammuttiin 1. toukokuuta 1918 23 vuotias punakaartilainen Mikkelistä kotoisin oleva Väinö Tujunen.
Perimätieto kertoo että ampumisia oli muitakin ja perimätiedon mukaan vankeja vietiin välillä "vastantekoon" tai jaettiin suotuomioita. Perimätieto puhuu vajaasta 20 ammutusta.Palaan vielä noihin huhuihin jonka mukaan Pieksämäen Nikkarilan Metsäkoulun leirillä olisi "teloituksia" tapahtunut enemmänkin kuin yksi, puhutaan siis vajaasta kahdestakymmenestä tapauksesta.
Ihmettelen hiukan eikö sisällissodan jälkeen omaiset ole kyselleet mihin tämä henkilö on kadonnut, vai eivätkö ole uskaltaneet edes kysellä?
Huhujen mukaan osa on voinut olla venäläisiäkin vankeja jotka haudattu samoihin paikkoihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palaan vielä noihin huhuihin jonka mukaan Pieksämäen Nikkarilan Metsäkoulun leirillä olisi "teloituksia" tapahtunut enemmänkin kuin yksi, puhutaan siis vajaasta kahdestakymmenestä tapauksesta.
Ihmettelen hiukan eikö sisällissodan jälkeen omaiset ole kyselleet mihin tämä henkilö on kadonnut, vai eivätkö ole uskaltaneet edes kysellä?
Huhujen mukaan osa on voinut olla venäläisiäkin vankeja jotka haudattu samoihin paikkoihin.Nimenomaan ei todellakaan uskallettu puuttua asiaan jos kysessä oli punainen teloitettu ihminen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erään toisen perimätiedon mukaan valkolahtarit ampoivat, teloittivat, murhasivat ja tappoivat noin reilut 30 000 suomalaista ihmistä ihan vauvasta vaariin ja mummoon vuoden 1918 aikana.
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä.
Jos mietimme verisiä vallankumouksia niin pahin niistä oli Venäjän sisällissota, jossa mehehtyi 9 miljoonaa ihmistä eli n. 6,5 % väestöstä!
Espanjan sisällissodassa 1936-1939 menehtyi 1,5 % väestöstä ja punaisia surmattiin 1938 n. 0,4 % väestöstä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä.
Jos mietimme verisiä vallankumouksia niin pahin niistä oli Venäjän sisällissota, jossa mehehtyi 9 miljoonaa ihmistä eli n. 6,5 % väestöstä!
Espanjan sisällissodassa 1936-1939 menehtyi 1,5 % väestöstä ja punaisia surmattiin 1938 n. 0,4 % väestöstä."Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle."
Samaa selitystä käyttävät uusnatsitkin holokaustia valkopestessään: juutalaisia ei tapettu kuutta miljoonaa, vaan nämä kaikki karkasivat Venäjälle natsi-Saksan ystävällismielisestä mutta väärin ymmärretystä kohtelusta huoimatta.
Kadonneiden kohtaloita on tutkittu viime vuosiin asti, ja tavallisimmin kadonneet on todettu kuolleiksi. Vierailla paikkakunnilla kaatuneet ja kenttäoikeuksissa teloitetut jäivät usein tunnistamatta. Sodan jälkeen vain monissa seurakunnissa todettiin, että kirkonkirjoista oli kadonnut useita seurakuntalaisia. Monien henkikirjoissa nämä olivat paperilla "elossa" vielä vuosia sisällissodan jälkeen. Kuolleeksi julistamisia tehtiin paljon 1930-luvulla ja vielä senkin jälkeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erään toisen perimätiedon mukaan valkolahtarit ampoivat, teloittivat, murhasivat ja tappoivat noin reilut 30 000 suomalaista ihmistä ihan vauvasta vaariin ja mummoon vuoden 1918 aikana.
Jospa käytämme sitten Tarkkispojan omia lukuja?
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle."
Samaa selitystä käyttävät uusnatsitkin holokaustia valkopestessään: juutalaisia ei tapettu kuutta miljoonaa, vaan nämä kaikki karkasivat Venäjälle natsi-Saksan ystävällismielisestä mutta väärin ymmärretystä kohtelusta huoimatta.
Kadonneiden kohtaloita on tutkittu viime vuosiin asti, ja tavallisimmin kadonneet on todettu kuolleiksi. Vierailla paikkakunnilla kaatuneet ja kenttäoikeuksissa teloitetut jäivät usein tunnistamatta. Sodan jälkeen vain monissa seurakunnissa todettiin, että kirkonkirjoista oli kadonnut useita seurakuntalaisia. Monien henkikirjoissa nämä olivat paperilla "elossa" vielä vuosia sisällissodan jälkeen. Kuolleeksi julistamisia tehtiin paljon 1930-luvulla ja vielä senkin jälkeen.” Kadonneiden kohtaloita on tutkittu viime vuosiin asti, ja tavallisimmin kadonneet on todettu kuolleiksi. ”
Mikä lienee helppo todeta kun kaikki kisaan osallistujat ovat jo edesmenneitä!
”Vierailla paikkakunnilla kaatuneet ja kenttäoikeuksissa teloitetut jäivät usein tunnistamatta. Sodan jälkeen vain monissa seurakunnissa todettiin, että kirkonkirjoista oli kadonnut useita seurakuntalaisia. Monien henkikirjoissa nämä olivat paperilla "elossa" vielä vuosia sisällissodan jälkeen. Kuolleeksi julistamisia tehtiin paljon 1930-luvulla ja vielä senkin jälkeen.”
Sama päti yhtälailla niihin, jotka pääsivät Venäjälle. Bolsevikit täydensivät valkoisten työn! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä.
Jos mietimme verisiä vallankumouksia niin pahin niistä oli Venäjän sisällissota, jossa mehehtyi 9 miljoonaa ihmistä eli n. 6,5 % väestöstä!
Espanjan sisällissodassa 1936-1939 menehtyi 1,5 % väestöstä ja punaisia surmattiin 1938 n. 0,4 % väestöstä.Jos mietimme verisiä vallankumouksia niin pahin niistä oli Venäjän sisällissota, jossa mehehtyi 9 miljoonaa ihmistä eli n. 6,5 % väestöstä!
Hehehe näistä kuoli tauteihin suurin osa mm. kolme miljoonaa pelkästään pilkkukuumeeseen.
Itsehän jankutat että tauteihin kuollut ei ole tapettu;)
- Anonyymi
Sisällissota on jo käyty yli sata vuotta sitten. Rauha heidän sieluilleen. Amen.
- Anonyymi
Etsitään hän edelleen toisen maailmansodan uhrejakin Pohjois-Karjalassa ja Venäjän puolelta niin miksi ei voi pohtia missä näiden "kadonneiden" ihmisten haudat on?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etsitään hän edelleen toisen maailmansodan uhrejakin Pohjois-Karjalassa ja Venäjän puolelta niin miksi ei voi pohtia missä näiden "kadonneiden" ihmisten haudat on?
” Etsitään hän edelleen toisen maailmansodan uhrejakin Pohjois-Karjalassa ja Venäjän puolelta”
Ja se on tapahtunut pitkälti suomalaisin vapaaehtoisvoimin isänmaallisilla ihmisillä on löytynyt talkoohenkeä!
Mahtaneeko vastaava löytyä palstan punikeilta?
- Anonyymi
Paikka paikoin aika tarkkaan on saatu selvitettyä. Uudet tutkimukset ovat terävöittäneet ennen niin epämääräistä tilastotietoa.
Sture Lindholm vastikään laajassa teoksessaan "Vankileirihelvetti Dragsvik" onnistui osoittamaan, että pahamaineisella tammisaaren Dragsvikin leirillä lopultakin ammutuiksi tuli vain 13 nimeltä tunnettua henkilöä - nämäkin enimmäkseen aivan leirin alkuvaiheessa jolloin eräitä karkureita rangaistiin teloituksella. Luku sisälsi myös vahingonlaukaukset ja kurinpidolliset ampumiset, jotka menivät yksittäisen vartijan kurittomuuden / liian kurinalaisuuden piikkiin.
Vastaavia tarkempia tutkimuksia kaivataan myös mm. Hennalasta ja Hämeenlinnasta.
Vankilapastori Johannes Kunilan yllättäen löytyneet muistiinpanot sisälsivät jopa tarkan kirjanpidon Helsingin vankileiirillä (Suomenlinnan saaret) tapahtuneista teloituksista, kirkonmiehenä kun hänen velvollisuutensa oli hoitaa hautaan siunaamiset. Luettelo julkaistiin "Helsingin sotasurmat" -listana.
http://www.helsinginsotasurmat.fi/?p=218 - Anonyymi
Joensuun vankileirillä teloitettiin Siilaisilla olevan muistokiven perusteella 28 vankia, joiden nimet ovat Siilaisten muistomerkissä.
Kaikkien teloitettujen kohdalla ei ole edes kenttäoikeuden pöytäkirjoja, joista selviäisi mistä heitä oli syytetty ja lopulta tuomittu ankarimpaan mahdolliseen rangaistukseen.
On myös epäselvää, teloitettiinko nämä kaikki Siilaisilla vaiko jossain muualla,sekä kuinka moni heistä haudattiin teloituspaikalle ja kuinka moni edelleen makaa siellä. Senaatin kirkollis- ja opetusasiain toimikunta päätti 14.8. 1918 sallia vainajien siirron hautausmaille, jos omaiset pystyivät huolehtimaan siirron organisoinnista ja kustannuksista.- Anonyymi
Tuota nimenomaan tarkoitan että kuinka moni teloitettu on edelleen haudattuna jossain metsässä tai suossa.
Pitääkö perimätieto paikkaansa Pieksämäen Metsäkoulun vankileirin osalta eli vieläkö on jossain metsässä hautakummut vajaalla kahdella kymmenellä teloitetulla. - Anonyymi
” Kaikkien teloitettujen kohdalla ei ole edes kenttäoikeuden pöytäkirjoja, joista selviäisi mistä heitä oli syytetty ja lopulta tuomittu ankarimpaan mahdolliseen rangaistukseen.
Älä sure! Punaiset teloittivat summittaisesti satoja ihmisiä jo vuoden 1917 puolella EIKÄ YHDENKÄÄN KOHDALLA ole edes kenttäoikeuden pöytäkirjoja, joista selviäisi mistä heitä oli syytetty ja lopulta tuomittu ankarimpaan mahdolliseen rangaistukseen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Kaikkien teloitettujen kohdalla ei ole edes kenttäoikeuden pöytäkirjoja, joista selviäisi mistä heitä oli syytetty ja lopulta tuomittu ankarimpaan mahdolliseen rangaistukseen.
Älä sure! Punaiset teloittivat summittaisesti satoja ihmisiä jo vuoden 1917 puolella EIKÄ YHDENKÄÄN KOHDALLA ole edes kenttäoikeuden pöytäkirjoja, joista selviäisi mistä heitä oli syytetty ja lopulta tuomittu ankarimpaan mahdolliseen rangaistukseen!Tässä viestiketjussa kyse valkoisten ylläpitämästä vankileiristä Nikkarilan Metsäkoululle, älkää sekoittako asiaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Kaikkien teloitettujen kohdalla ei ole edes kenttäoikeuden pöytäkirjoja, joista selviäisi mistä heitä oli syytetty ja lopulta tuomittu ankarimpaan mahdolliseen rangaistukseen.
Älä sure! Punaiset teloittivat summittaisesti satoja ihmisiä jo vuoden 1917 puolella EIKÄ YHDENKÄÄN KOHDALLA ole edes kenttäoikeuden pöytäkirjoja, joista selviäisi mistä heitä oli syytetty ja lopulta tuomittu ankarimpaan mahdolliseen rangaistukseen!"EIKÄ YHDENKÄÄN KOHDALLA ole edes kenttäoikeuden pöytäkirjoja,"
Tuota en aivan allekirjoita. Kansallisarkistossa on paljon punaisten vallankumousoikeuden pöytäkirjoja.
Vallankumousoikeudet olivat pitkään vastahakoisia kuolemantuomiota kohtaan, joten tuomiot noissa papereissa ovat hyvinkin lieviä - epäilyttäviltä vaadittiin lupausta asioihin puuttumattomuudesta ja lähetettiin sitten kotiin, sakkoja annettiin ja aresteja määrättiin.
Totta on, että rintamatilanteessa molemmin puolin toimi "kenttäoikeuksia", jotka eivät aina olleet kiinnostuneita edes pidättämänsä henkilön nimen kirjaamisesta ennen teloitusta.
Pidätysten yhteydessä useimmiten - ei aina - oli tiedossa ainakin joku syy, miksi asianomaista oltiin tultu pidättämään. Tämä ei tarkoita, että syy olisi millään muotoa hyväksyttävä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä viestiketjussa kyse valkoisten ylläpitämästä vankileiristä Nikkarilan Metsäkoululle, älkää sekoittako asiaa.
"Tässä viestiketjussa kyse valkoisten ylläpitämästä vankileiristä Nikkarilan Metsäkoululle, älkää sekoittako asiaa."
Ei ole.
Alkuperäinen topikki:
"Kuinka tarkkaan on pidetty muistiinpanoja valkoisten ja punaisten vankileireillä tapahtuneista teloituksista?"
- Anonyymi
Tätä teloitettujen olematonta määrää, 13, ei kukaan usko. Aikoinaan tuli tv:sta dokumentti, jossa kerrottiin kuinka Tammisaaren varuskunnan erään tiilirakennuksen seinä oli teloitusten takia niin luotien rapauttama, että Suomen ruotsalaiset varusmiehet järkyttyivät siitä ja seinä rapattiin piiloon!
Nälkä ja taudit tappoivat
https://yle.fi/uutiset/3-9900137
Yli 3000 kuoli muutaman kuukauden aikana. Heidät haudattiin Suomen suurimpaan joukkohautaan.
Kaikkiaan sisällissodan jälkeen perustetuissa leireissä menehtyi noin 13 500 ihmistä.
Vangit kuolivat nälkään ja tauteihin. Tammisaaressa ammuttiin vain 13 vankia.- Anonyymi
Siis mikä tuo luku 13 on? Missä olisi nämä 13 teloitettu, Pieksämäelläkö?
Perään kuulutaan juuri näitä huhuja jonka mukaan toistakymmentä olisi teloitettu Nikkarilan Metsäkoulun leirillä.
Jos on totta edes osaksi tuo määrä niin missä haudat, hautapaikan askarruttaa ja olipa kuolleet sitten vaikka sairauksien tai nälkään niin silti haluaisin tietää ja löytää hautapaikat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis mikä tuo luku 13 on? Missä olisi nämä 13 teloitettu, Pieksämäelläkö?
Perään kuulutaan juuri näitä huhuja jonka mukaan toistakymmentä olisi teloitettu Nikkarilan Metsäkoulun leirillä.
Jos on totta edes osaksi tuo määrä niin missä haudat, hautapaikan askarruttaa ja olipa kuolleet sitten vaikka sairauksien tai nälkään niin silti haluaisin tietää ja löytää hautapaikat.Tuo 13 teloitettua koski Tammisaarta.
Luku on todella yllättävänkin pieni, mutta näistä jokaiselle on löytynyt nimi.
Monet Tammisaarta koskevat massateloitustarinat ovat osoittautuneet legendoiksi. Tämä ei tietenkään poista tosiasiaa, että leirikuolleisuusprosentti oli Tammisaaressa muutoin Suomen suurin.
- Anonyymi
Pirkko Työläjärven haastattelu TV:ssa!
Elämäni Pirkkona: ”En minä nuorena haaveillut mistään, yritin vain selviytyä.”
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/10/16/elamani-pirkkona-en-mina-nuorena-haaveillut-mistaan-yritin-vain-selviytya
Katsoin ohjelman ja esiin tuli erikoinen juttu Tammisaaren punavankileiriä koskien. Hän kertoi "sedästään" joka vietti joka vuosi eloonjäämispäivää. Hänet oli joku vartija vetänyt pois teloitettavien jonosta elävien jonoon. Tuo jonoonjako oli toistunut siksi usein, että vangit tiesivät miten käy tämän jälkeen. Nyt virallinen historia kertookin, ettei Tammisaaressa teloitettukaan vankeja. Itse muistan nähneeni tv-ohjelman, jossa kerrottiin Tammisaaren varuskunnassa ( sama missä oli vankileirit 1918- ja 1945- ) olleen erään tiilirakennuksen seinän niin 1918 teloituksien jäljiltä luotien rikkoman, että se järkytti varusmiehiä ja se piti rapata sileäksi! Onhan siinä Uudenmaan Prikaatin portin lähellä liki 3500 punavangin = ihmisen joukkohauta. Niitä sanotaan "nälkään ja tauteihin kuolleiksi"... varmasti paljon vietiin seinänviereltäkin!- Anonyymi
". varmasti paljon vietiin seinänviereltäkin!"
Juuri tuollaisiin olettamuksiin ei historiantutkimuksessa pidä ryhtyä.
Tuo Tammisaaren "säpäleiksi ammuttu tiiliseinä" on tarinana legendaarinen, mutta ei sellaisenaan todista mitään teloitettujen määrästä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
". varmasti paljon vietiin seinänviereltäkin!"
Juuri tuollaisiin olettamuksiin ei historiantutkimuksessa pidä ryhtyä.
Tuo Tammisaaren "säpäleiksi ammuttu tiiliseinä" on tarinana legendaarinen, mutta ei sellaisenaan todista mitään teloitettujen määrästä.Täällä ei voi asiallista keskustelua ylläpitää,vainajan 1918 vuoden tapahtumista, luulisi että sata vuotta sitten tapahtuneista voisi jo keskustella asiallisesti.
- Anonyymi
Ei stallarit halua ’asiallista keskustelua’ vaan vain pelkästään ’tunnepitoista vihapuhetta’, jota vauhditetaan armottomalla valehtelulla!
- Anonyymi
Sinä juuri yksi sellainen joka ei kykene asialliseen keskusteluun. Tuo "stallari"-sanan käyttö sen paljastaa.
- Anonyymi
"Kuinka tarkkaan on pidetty muistiinpanoja valkoisten ja punaisten vankileireillä tapahtuneista teloituksista?"
Lyhyt periaatteellinen vastaus, että leirien alkuaikoina huonoiten, loppuaikoina hyvinkin tarkkaan.
Esim. Hennalassa ensimmäisinä päivinä tehtiin "kenttäoikeuksien" teloituksia, joista ei jäänyt edes nimilistaa teloitetuista, syytteistä puhumattakaan.
Sodan aikana tapahtui myös sellaista, että vankileireiltä luovutettiin vankeja heidän kotipaikkansa suojeluskunnille, jotka sitten panivat toimeen omavaltaisia teloituksia leirien ulkopuolella. Tällaiset tapaukset vähenivät, kun pieniä leirejä alettiin yhdistää isompiin, eikä niiden vankeja saanut enää luovuttaa ulkopuolisille viranomaisille. Myös oikeudenkäytön siirryttyä pois paikallissuojeluskunnilta oikeudellisuus alkoi parantua. Ainakin vangin kuolemanvaara pieneni. - Anonyymi
Saksalaisten järjestämät kostoteloitukset Lahdessa vuonna 1918 alkoivat heti taisteluiden hiljentyessä Kansanopiston tienoolla.
Jo Syrjäntaan taisteluissa oli koettu pahat tappiot ja sielläkin järjestettiin kostoksi hurmejuhlat. Samoin Vierumäelläkin tapeltiin kiivaasti ja kostoksi ammuttiin antautuneet läjiin. Niitä jäänteitä nyt kaivellaan Versofoodin pihalla.
Eräänä syynä Lahdessa järjestettyyn kovaan kostoon lienee ollut tämä intiaanikukkulalla koettu tappio:
http://www.ess.fi/Mielipide/esalaiset/2016/02/03/tuomiopaivaa-intiaanikukkulalla-ei-pida-unohtaa
Anelma Vuorio kertoo kirjassaan, Kukaton morsian, kuinka saksalaiset kostivat teloittamalla ns. punaisia aivan läjäpäin. Lahden kansanopiston hurmejuhlissa teloitettujen ruumiita oli puutarhassa niin paljon, ettei sekaan mahtunut. Niinpä niitä pinottiin ruumispinoiksi, joka oli kuin ruumisaitaa. Samoin halkovarasto oli niin täyteen ahdettu ammuttujen ruummilla, ettei halkoja päässyt kunnolla hakemaan!
Vuorio oli Lahden kansanopiston johtajan tytär ja osa hänen kertomistaan kuvauksista on hänen äitinsä muistelemaa. Anelma oli tuolloin 7 vuotias ja hänen 14 vuotias veljensä pantiin ampumaan konekiväärillä punavankeja. Poikahan sekosi tästä työstään...
Tässä kuvassa samainen poika on vielä kovin nuori...
https://www.naistenaani.fi/edla-kojonen-opistomamma/
Pojan isä Rope oli toki tuomitsemassa eläviä ja kuolleita...
Tässä tyttärensä kirjassa Edla (kuvassa pojan äiti) kertoo teloitustapahtumista konekiväärillä ja kuinka poika pantiin ampujaksi ja millaisia painajaisia se hänelle toi loppuiäkseen. Anelma sulki korvansa kun papatus aamuisin alkoi...
Anelma Vuorio: Kukaton morsian : kuva isovanhempieni sekä vanhempieni Rope ja Edla Kojosen elämäntaipaleelta. Karisto 1975
Saksalaisten on usein sanottu sotineen kansainvälisten sääntöjen mukaan, mutta kyllä tuon Anelma Vuorion kirjan, (pitkällisen hakemisen jälkeen nettidivarista löydettyäni), luettuani käsitykseni saksalaisten tavoista muuttui tyystin.
Saksalaiset teloittivat jo Helsingin valtauksen aikana kymmenittäin ihmisiä. Sittemmin he luovuttivat punaisten naiskomppanian valkoisten teloitettavaksi ja Lahdessa he ampuivat ja ammuttivat kostoksi kymmenittäin ihmisiä, aseettomia ja myöskin sairaalassa olleita! Olihan Lahden Kansanopisto punaisten sairaalana.
Jarkko Kemppin kirjassa, Kenraali ja sotataidon kehittäjä, Hersalo itse kertoo sivulla 57 kostoteloituksesta, jossa hän ammutti oman kertomansa mukaan "30 miestä ja muutaman naisen". Tämän hän oli kertonut ystävälleen Uuno Järviselle kirjeessä (1973) , saadakseen "sydämensä purkautua". Tämä teloitus sopii ajallisesti huhtikuun 29 päivään 1918.
Samalla sivulla on maininta Hersalon kirjeestä koulutoverilleen Väinö Hovilalle vuonna 1974. Siinä hän valittelee epäonneaan jouduttuaan Kalmin pataljoonan alaisuudessa komppanioineen Lahden Hennalaan 20.4. - 4.5-1918. Täällä he olivat saksalaisen Brandensteinin komennossa ja vastuulla oli jo pari- kolmetuhatta punavankia. Saksalaiset vaativat kostoteloituksia punaisten pommituksesta ja vaativat 150 ammuttavaksi eli aina 5 ammuttavaa per yksi sairaalaan tullut kranaatti. Vangit piti valita rivistä, eli malliin joka 5. ammuttavaksi.
Jarkko Kemppi: Kenraali ja sotataidon kehittäjä N. V. Hersalo. Jyväskylä: Docendo, 2013
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po473558Niin voimakkaat tunteet
Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi162665Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen
sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk242614Puhe on halpaa
Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.441836- 251596
- 1211361
Nainen, se on vain karu totuus, että
sinut on luotu synnyttämään ja mies siittämään. Niin on luomakunnassa säädetty ja niin se on. Sinut luotiin heikoksi ja2791308- 1261275
Joko aiheuttamani pettymys
on lieventynyt? Toivottavasti. Uskallan heittää lentosuukon näin etäältä ja nimettömänä 😘.901269Kosulan Keisari karviossa
Non ni. Kosulan keisari karviossa käväsemässä,kamera pyöri ja tubetulot lopsahti tilille,myös VEROVÄHENNYLSIIN ajo241186