Olisiko pelkkä Saksan puukottaminen selkään Ranskan taistelun aikana riittänyt? Yhdysvallat täytyisi pitää Euroopan sodan ulkopuolella vähintään siihen asti kun Englantiin olisi suoritettu onnistunut maihinnousu.
Millä strategialla Stalin olisi onnistunut valloittamaan Euroopan?
Anonyymi
1372
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Vuonna 1945 Stalinilla oli todella valmis suunnitelma asiaan sen jälkeen kun Saksa oli antautunut!
Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884
Potsdamin konfrenssi 16.7.1945
Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on varmaan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”
Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia. Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.
"Vuonna 1945 Stalinilla oli todella valmis suunnitelma asiaan sen jälkeen kun Saksa oli antautunut!"
Ei onnistu, Trumanilla Pommi.
Stalin ja Hitrel olivat tähänastisia ykkösiä ihmisten tappajia,tietäneekö venäläiset vieläkään kuinka paljon Stalin tappoi omaa kansaa Pohjoiskoreassa mahtaa olla sama meiniki vieläkin Amerikan Trump vois tehdä saman mutta siellä toimii jotakuinkin Demokratia.
Ei olisi voinut onnistua millään. Sodan alussa Puna-armeijalla ei ollut minkäänlaista valmiutta haastaa Wehrmachtia ja vaikka olisi ollut, jenkit olisivat mieluummin asettuneet Saksan puolelle kuin antaneet koko Euroopan kaatua ”kommunistien” käsiin.
"Sodan alussa Puna-armeijalla ei ollut minkäänlaista valmiutta haastaa Wehrmachtia"
Miksi ei? Neuvostoliitto oli miesvoimasltaan, talodeltaan, teollisuudeltaan ja luonnonvaroiltaan Saksaa selvästi vahvempi.
Neuvostoliiton osalta elokuun 1939 Hitler-Stalin -paktin päämäärä oli saada Saksa sekä Ranska-Iso-Britannia sen vastapuolella pitkään, kuluttavaan sotaan, jossa kaikki osapuolet olisivat neuvostojohdon toiveen mukaan lopulta huojuneet henkihieverissä, ja juuri silloin hyvin varustautuneen puna-armeijan piti rynnistää päin Atlantin rantapenkkaa ja liputtaa mennessään eteen tulevat maat yksi kerrallaan sirpin ja vasaran alamaisiksi.
Kremlin kortteeraaja tyrmistyi Wehrmachtin salamasodasta, ja siinä vaiheessa oli selvää, ettei hänellä ollut enäää niitä vuosia aikaa, jotka hän oli odottanut kuluvan ennen Hitlerin kanssa yhteen iskemistä.
Stalin oli veikannut väärää hevosta ja hävinnyt, sillä mikäli hän olisi tehnyt Ranska-Iso-Britannian kesken sen kolmivaltasopimuksen, jonka poliittinen osuus oli jo heinäkuussa 1939 valmiina, ei Neuvostoliitto olisi kärsinyt vuosikausia sodasta, jossa sen sotilaita ja siviiliväestöä kuoli kymmeniä miljoonia, Euroopan puoleisten asutuskeskusten ja teollisuuden romututtua samaan aikaan pahasti.
"Molotovin keskustelut Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiuksen kanssa Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen, eivät jättäneet mitään epäselvää Neuvostoliiton tavoitteista myös Suomen suhteen (Krėvė-Mickevičius, 1940). Molotov vaati kuulijaltaan todellisuudentajua: ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”"
https://tammenlehva.fi/2020/04/01/hitlerin-ja-stalinin-yhteistyo-ja-talvisodan-merkitys-kansainvalisessa-politiikassa/
"Stalin oli veikannut väärää hevosta"
Miksi Stalin aliarvioi Saksan? Johtuiko se siitä että Saksa oli paperilla heikko kolmeen suureen verrattuna?
Stalinin olisi pitänyt tietää Saksan sotilaallista kyvyistä melkoisesti, sillä olihan maiden välillä vuonna 1922 solmittu Rapallon sopimus koskenut merkittävältä osin juuri sotilaallisen yhteistyön kehittämistä varustautumisen ja muun vastaavan tieto-taito-vaihdon kautta, ja hänellä itsellään oli tietysti täysi mahdollisuus seurata tilannetta sen reilun kahdenkymmenen vuoden ajan, jonka veljet keskenänsä olivat.
https://vasenkaista.fi/2016/09/saksan-ja-neuvostoliiton-sotilasyhteistyo-maailmansotien-valilla/
Oiskohan syynä ollut se sama johtajalle hymistely ja asioiden parhain päin esiin tuominen, joka sitten nähtiin Suomen talvisodassa, kun ennakkoarvio oli puna-armeijan pikamarssi Helsinkiin ja Tornionjoelle, lähinnä riemumiellä vapauttajaa vastaan kirmaavien Suomi-neitojen väistelyn tuottaessa suurimpia hidasteita kolonnille.
Huomattavan toisin kävi senkin kaksiviikkoissuunnitelman toteutumisen suhteen, kuten tiedämme.
Pitkän ajan sään ennustamisen sanotaan olevan työläänpuoleista vielä tänäänkin, mutta tuolloin sellaisia lie tehty tuskin lainkaan. Sellaista tieteellistä sosialismia niin sodassa kuin sitten rauhassakin.
Pahus kun tuli painovirhe, po. "sen reilun kymmenen vuoden ajan".
Stalinin suunnitelma olisi onnistunut jos Manshteinin suunnitelma ei olisi sattumalta päätynyt Hitlerin käsiin.
Hitleroli jo hyväksymässään suunnitelmassa sijoittanut vahvoja ps-joukkoja hyökkäämään Luxemburginkautta Maginot-linjan jatkeen läpi ja myös käskenyt muodostaa Panssariryhmä Kleistin.
Kun hänelle kerrottiin Mansteinin suunnitelmasta,hän halusi kuulla siitä.
Sen jälkeen Mansteinin esityksillä parannettiin alkuperäistä ideaa, mutta sen isiä olivat sekä Hitler että Manstein.Hänen lisänsä oli nimenomaan suora hyökkäys ps- voimilla kohti Kanaalia sivustoista välittämättä ja liittoutuneiden päävoimien nopea lyöminen. Brittien evakuointi ei olisi onnistunut,jos sitä olisi noudatettu,
Ainakin Suomen tämä kansojen aurinko olisi voittanut ellei olisi teloituttanut pätevintä kenraalikuntaansa ja kostonhaluisia sinne paenneita suomalaisia.
Mutta hyvä näin vaikka kallis hinta vapaudestamme maksettiinkin.
Stalinistit ovat varmasti voudattaneet paljon kyyleitä sen vuoksi ettei isä aurinkoisen kansojen perheeseen onnistuttu hankkimaan uusia jäseniä Suomesta.