Adventismissa palvotaan oppeja enemmän kuin Jumalaa.
Opit ei pelastaneet ketään alkuseurakunnassa ja eikä nytkään.
Opit ovat syntyneet kirjanoppineiden ja fariseusten toimesta.
Oppien tarkoitus on pönkittää pappien tärkeyttä ja kirkko organisaation vallankäyttöä unohtamatta rahoitusta.
Opit ovat tarkoitettu uskonnollisille ihmisille eikä niille jotka ovat eläväsdä uskossa Jeesukseen.
Opit ei pelastaneet ketään alkuseurakunnassa ja eikä nytkään.
Opit ovat syntyneet kirjanoppineiden ja fariseusten toimesta.
Oppien tarkoitus on pönkittää pappien tärkeyttä ja kirkko organisaation vallankäyttöä unohtamatta rahoitusta.
Opit ovat tarkoitettu uskonnollisille ihmisille eikä niille jotka ovat eläväsdä uskossa Jeesukseen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Se on aivan raamatullista, että läksyä läksyn päälle ja käskyä käskyn päälle. Joskin jo VT:ssä kielletään usko sellaisena puritaanisena lain kirjaimen noudattamisena, jossa unohdetaan Jumala ja ihmisen yhteys Häneen.
Adventtikirkossa on aina hyvää teologiaa joka viikko Raamattu tunneilla.
Aina on huipputeologien kirjoittama "Raamatun Sanoma" jonka aiheista voi tehdä Raamattutunteja.
- Tylsää olisi jos olisi joka viikko samat muotomenot.
Ihmisille on tiedonjanoon jatkuvasti, ja tietoa ei ole mikään pakko päähän päntätä.
Teologeilla on oma työelämänsäkin ja teologisen tiedekunnan väkenä oma yliopistojenkin oman teologin uransa asiat.
>>> Mutta miksi verrata "kirjanoppineisiin" ihmisiä, jotka eivät ole sellaisilla tavoilla syyllisiä mitä Jeesuksen aikaiset kirjanoppineet. Selvitä Raamatusta mitä ne kirjanoppineet olivat tavoiltaan, ja mikä kirjanoppineiden synti oli.
Adventtikirkon palkkapappiskunta ovat Jeesuksen "seuraajia" -eivät Jeesuksen torjujia.
Adventtikirkon teologit/palkkapappiskunta on henkilökohtaisesti itse kukin tupanneet olla uskossa pyhittyneitä.
On niin inhottavaa että organisaatioissa on ihmisiä. Organisaatioissa pitäisi olla aina jokainen itse Jeesuksen kanssa kahden ja enkelijoukot penkeillä istumassa.
Ihmisillä on ikävä tapa loukata toisiaan. Olisi paljon mukavampaa jos olisi itse kukin ittensä kanssa kirkossa enkelijoukot ja Jeesus penkeillä istumassa, ja itse korokkeella puhujan paikalla puhumassa.
Jokainen teologi on vajaa ihminen taivaallisia vasten. Ihminen jää aina vajaaksi Jumalaa vasten, niin on tarkoituskin.
Kirjanoppinut Arasola ja väitökirjan harhaoppisesta Milleristä tehnyt kertoo:
"Mielestäni oppien kokoaminen virallisiksi opeiksi oli virhe ja varhaisen adventismin pettämistä."
Adventistien yhteys on Jumalaan on jäänyt kirjanoppineisuuden ja farisealaisuuden avulla 28 kirkollisen virallisen opinkohdan kautta teoreettisella tasolla.
Ei alkuseurakunnassa ollut mitään opinkohtakokoelmia selitystä selitysten päälle.
Olisi hyvä ymmärtää se oma aikakausi 1840 alussa, että uskovaisten tieto Raamatusta alkoi vasta löytymään tutkijoille.
William Miller oli kelpo oman aikansa uskovainen, joka e osannut selittää heti löytämäänsä profetiaa, hän luuli maan puhdistamisen tarkoittavan Jeesuksen tuloa, mutta kyse olikin tietysti pyhäkön puhdistamisesta; Dan 8:12-15.
Uskovaiset heränneet yleisesti luulivat näkevänsä Jeesuksen tulon elinaikanaan todennäköisesti.
Omalla ajalla oli oma vajaa tieto, joka tämän päivän ihmistä huvittaa joskus, ja saa nimittelemään "harha-oppisiksi" ahkeraa tutkijaa, Jeesuksen seuraajaa, vakaumuksen uskovaista. Baptisti William Miller oli oman aikansa tiedon valossa. Hän tutki Ilmestyskirjan ja Danielin kirjan apokalyptisia eskatologisia vertauskuvia keskenään, ja löysi ihka "uuden" oikean profetian. Ellen White selitti profetian loppuun asti heti seuraavana vuonna.
28- arvoa on katsaus jossa kerrotaan ennen seurakuntien jäseniksi liittämistä mitä mm. kirkko opettaa ettei sellaiset tule liian suurena kulttuurishokkina myöhemmin.
"Ei alkuseurakunnassa ollut mitään opinkohtakokoelmia selitystä selitysten päälle."
Ei alkuseurakunnassa ollut Raamattuakaan.
Eikä ole mitään todistetta siitä, että Raamattu olisi edes Jumalan sanaa.
Ihmiset puhuvat "Jumalan" puolesta, koskapa heidän Jumalansa ilmeisesti on mykkä, eikä pysty itse kertomaan, mitä mieltä on asioistaan.
Pahasti näyttää siltä, että ihminen luo Jumalan omaksi kuvakseen. Jokainen omanlaisensa.
Mutta Jumala se vain pysyy hiljaa.
Vaikka omalla ajallaan olikin vajaa tieto, Raamattu kertoo, että tieto lisääntyy lopun ajalla. Nykyään tiedämme, että mm kolminaisuus-oppi onkin ihmisten keksimä filosofinen oppi. Lisäksi Raamatun kielien ja kulttuurien ymmärrys on kasvanut sitten 1940-luvun paljon ja kuolleen meren kääröt sekä Raamatun ajan Raamatun ulkopuoliset kirjoitukset ovat auttaneet ymmärtämään heprean ja aramean kielen kielioppia, mikä on paljastanut useita käännösvirheitä mm septuagintassa, jota Uuden testamentin kirjailijatkin lukivat. Sen lisäksi uudesta testamentista on löytynyt joitakin virheitä, jotka johtuvat siitä, että Paavali ja evankeliumien kirjoittajat eivät osanneet arameaa ja käänsivät joitakin kohtia Raamatusta väärin. Osa virheistä on olleet sellasia, että Paavalinkin puheiden merkitys on selvästi muuttunut. Puhumattakaan Vanhan testamentin käännösvirheiden vaikutuksista.
Adventtikirkon raamatuntulkinnat perustuvat satavuotta sitten tehtyihin vanhentuneisiin tulkintoihin. Lisäksi Raamattua pitäisi tulkita nykykulttuuriin peilaten joka maassa erikseen, jota maailmanlaajuinen kirkko ei osaa. Adventtikirkko ei seuraa aikansa perässä.
Se, että alkuaikojen adventistit eivät ymmärtäneet kaikkea Raamatusta ei tarkoita sitä, että he olisivat olleet väärässä esim. kolminaisuusopin kieltämisessä.mutta he olivat kyllä väärässä tutkivan tuomion opin suhteen. Sitä ei ole tunnustanut oikeaksi yksikään muu kirkkokunta eikä edes adventistien parhaat teologit kun sitä aikanaan kirkon toimesta tutkittiin.
Sinun pitää mennä sinne alkuseurakuntaan kirjoille.
Jumalaan on oikeus jokaisen olla omassa ymmärryksessään.
Ei pidä vaatia muilta oikeaoppisuutta selittämällä Jumalan persoonaa Jumalasta sisältä käsin, taikka Jumalasta ylhäältä käsin. Ihmisparkojen aivot tuppaavat jäädä liian pieniksi asiassa.
Kaikki teologia on puettu ihmisen sanoihin monille eri kansojen eri kielille että rahvas saisi tietoa.
Keskiajan kirkon kahdessa eri kirkolliskokouksessa päätetty ns. kolminaisuuden selityksessä on viisautta siinäkin jotakin;
Keskiajan kirkon oppi;
- Kolmiyhteinen Jumala” tarkoittaa että Jumala on kolminainen, mutta samalla yksi. Kirkkoisä Tertullianus (s.160 jkr) joidenkin lähteiden mukaan teki opin tunnetuksi, ja oppia vahvistettiin Athanasioksen kirkolliskokouksessa 500 tai 600 vuosisadalla jKr.
Asiaa käsiteltiin kuitenkin jo 325 jkr Nikean kirkolliskokouksessa.
Vuosisatojen varrella kirkolliskokouksissa joissa Jumalan olemusta on käsitelty on päätetty että Jumala on yksi mutta ilmenee kolmena persoonallisuutena;
Nikean kirkolliskokouksen uskontunnustus v. 325;
- "Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, [Jumala Jumalasta] Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä [ja Pojasta] ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta. Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen seurakunnan. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.
> Uusi Testamentti mainitsee “jumaluuden” apostolin suulla kaksi kertaa; Kol 2:9, Apt 17:29; Kun ymmärrämme "jumaluuden" (monikkomuoto) niin "kolmiyhteisyys" muuttuu ihmisjärjellä paremmin ymmärrettäväksi. Kyse on siis jumaluudesta monikossa;
"Hänessä on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään;" Kol 2:9.
"Koska me siis olemme Jumalan sukua meidän ei pidä luulla että jumaluus olisi samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, kuin ihmisen mielikuvituksen ja taidon luomus;" Apt 17:29.
Isä, Poika ja Pyhä Henki toimivat aina täysin yksimielisesti keskenään.
Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä on aina sama ja yksi yhtenäinen Henki.
"Kolmiyhteisyys" tarkoittaa ykseyttä. -Ei kolmijakoisuutta.
Jeesus Kristus on Isän kanssa yhtä.
Athanasioksen kirkolliskokouksen uskontunnustus, nk. Athanasioksen uskontunnustuksessa sanotaan mm. tähän tapaan.;
- ”On yksi Jumala kolmessa persoonassa, ja kolme persoonaa yhdessä Jumalassa. Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kaikilla kolmella on sama kunnia, ja sama ikuinen majesteettius. He ovat luomattomia, äärettömiä, iankaikkisia, kaikkivaltiaita, jumalallisia. Poika on syntynyt Isästä, Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, mutta kolminaisuudessa ei ole yksikään persoona ennen eikä jälkeen toistaan suurempi tai vähempi. Kaikki kolme persoonaa ovat yhdessä toistensa kanssa yhtä ikuisia ja yhtä suuria. Siksi kolminaisuutta tulee kunnioittaa ykseydessä ja ykseyttä kolminaisuudessa.”
>>> >>> Emme pysty osoittamaan aikaa Raamatusta etteikö kaikki kolme olisi olleet, tai ole yhtä aikaa olemassa; Lue hyvin; >>> 1 Moos 1:1, 1 Kol 1:15-20.
Kirjoitan omista päätelmistäni kun selvitin itselleni minulle Raamatun kaikkein vaikeimman kysymyksen!
Jatkan alla vielä >>>>
Jatkoa edelliseeni;
Poika on lähtöisin Isästä; Joh 16:28.
Pyhä Henki on Isän ja Pojan Henki; Matt 10:20, 1 Piet 1:11.
”Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki;” Joh 20:22.
Jeesus ei ole luotu. Jeesus on ollut olemassa ennen luomakuntaa. Jeesus toimi itse Luojana; Kol 1:15-16, Joh 1:1-3, Ilm 3:14, Hebr 9:11.
Joka kieltää Pojan, ei hänellä ole Isääkään; 1 Joh 2:23, Room 8:9.
Emme voi täsmällisesti tietää miten Jeesus "syntyi" Isästä, mutta on huomattava että Snl 8:22 ei Jeesuksesta käytä samaa sanaa kuin mitä käytetään luomiskertomuksen yhteydessä luomisesta. Raamatun käännöksissä onkin puhuttu usein "asettamisesta" ja "omistamisesta" luomisen sijaan. Hebrean "baaraa" tarkoittaa luomista, mutta sitä Snl 8:22 ei käytä jossa Jeesusta näennäisesti kuvataan luoduksi ja jaetta on yritetty käyttää ja selittää Jeesusta vain luoduksi ihmiseksi.
Kolminaisuusopin tutkijat eivät kaiketi ymmärrettävästi itse ole kyenneet ymmärtämään klassista keskiajan kolminaisuusoppia.
Kolminaisuusoppi onkin paradoksi ja mysteeri, vain ihmisen heikko yritys selittää mahtavan Luojansa olemusta. ”Tavoitatko sinä Jumalan syvyydet? Ymmärrätkö ääriään myöten Kaikkivaltiaan suuruuden?” (Job 11:7)
Meillä ei ole tarkkaa ilmoitusta Raamatussa Jumalan olemuksesta, ja siksi emme voi asettaa kolminaisuusasiassa oikeaoppisuusvaatimuksia !
Raamattu ei käytä sanaa "kolmiyhteinen" ja "kolmiyhteisen Jumalan selitys" onkin kirkkokieltä.
>>>+28-+opinkohtaa+ovat+kirkon+ns.+arvoja.
Adventtikirkolla on julkilausumia ja 28-opinkohtaa, yhdyskuntajärjestys, ja uskonkäsitykset,> joissa on kirkon arvoja ja perustehtäviä määritelty.
Seurakuntakäsikirja palkkapappiskunnan omat ohjekirjat.
Kakku on niin valtava ettei perheellisten ja työllisten aika riitä kaiken oppimiseen Raamatun ja kirkon teologioita myöten kaikki em. normitukset.
Kuitenkin on niin ettei Adventtikirkko ei ole maailman syntiin yhtynyt, ja organisaatiossa/seurakunnissaan jäsenillä on erilaisia demokratian tehtäviä käytännön yhdistystoiminnan pyörittämiseksi, joissa on käytössä jäsenien omia henkisiä, hengellisiä, teknisiä ja taloudellisia voimavaroja. Tämän lisäksi palkattuja työntekijöitä palkattua pappiskuntaa teologisen tiedekunnan vaatimuksien ehdoilla.
Samalla tavalla kuin organisaatiot yleensä, ei ole kirkko määritellyt toiminta-ajatustaan, perustehtäväänsä ja arvojaan. >> Nämä kaikki ilmaistaan suhteellisen lyhyesti tavallisesti organisaatioiden helposti saatavilla -näkyvillä olevaisena.
https://www.adventist.fi/tietoa/organisaatio/
https://www.adventist.fi/tietoa/julkilausumat/
http://www.adventist.fi/wp-content/uploads/2017/10/YHDJ-TAYD.pdf
https://www.adventist.fi/wp-content/uploads/2019/10/Seurakuntakäsikirja-2019.pdf
https://www.adventist.fi/uskon-piirteet/
- Onneksi nuo kaikki ovat esillä kirkon omilla web-sivuilla.
Kirkolla on muitakin yksikköjä, yksi niistä on http://www.media7.fi
Muitakin yksiköitä lisää on Suomessa ja sitten ulkomailla kansainvälisessä kirkossa lisää.
Täsmennys edelliseeni;
- Olen perseestä neitsyt enkä ole yhdessäkään homorakkaus-suhteessa koskaan elänyt, että en tuossa viittaa itseeni.
Monenlaisella paapalla ja mommoilla on aina omia mielikuvituksia miehistä.
Jeesus sanoi, että te eksytte, jos ette tunne kirjoituksia.
Tuossa joku totesi punkkeristaan, että on raamatuntutkiskelua.
No, mitä se tuo mieleeni. Jokainen lukee sanaa ja se Sana itse on opettaja, eli eipä oteta JumalanVoipasuudesta voimaa pois. Eli kun nuo atventistit lukevat sanaa vaikka johdatettuna, se Sana saa Hengen kautta opettajan roolin.
Olen eräänkerran ollut luterilaisuuden "katekismuspiirissä" - eli kirkot opettavat ja jotain käyttävät pohjana. Onhan muissakin seurakunnissa, vaikka jonkun kirjapöydän myynnissä oleva kirja, jota käytetään johdantona. Eli hyvä näin, ettei aivan tuulajolla olla, että tänä viikolla tätä, ensiviikolla ei tiedetä, heitetään arpaa- peukalopaikkaan.
Eli opetusta on annettava, "pitämään se" mitä pitää - kirjoituksista pitää.
Tuossa viittasin Antti Laaton kolmeen yli 1000 sivun kirja ja vanhanliiton puolen opetusnäköaloihin. Voihan sellaisenkin ottaa käyttöön ja aloittajavasenkätiset, siitä vain, vai eikö riitä paukut, muuhun kuin sylkykuppikäytäntöihin?
Olkoon adventisteilla opetustapa - Vaikka jollekin on Ellen sitä ja ellen tätä, joillekin martti sitä ja tätä, onhan ne "profetian eräitä henkiä".... olemassa.
Mitä on profetiaa? Eiköhän se, että alettaisiin lukemaan raamattua, niin päädytään profetiassa siihen, että Herra saapuu, tuomiot tulevat, helvetin ovet paukkuvat, sekä iankaikkisen elämän armolahja toimii, kerran.
Siitä vain valitsemaan.
Kirjoittaahan tuo profetia siitäkin, että jostain puusta haettiin viikunoita, ei löytynyt ei jaa oliko kolmeen vuoteen. Olipa jo kirveskin valmiina, mutta Herra halusi odottaa vielä hetki.
Niin, mikä meidän viikunoitten saldo on? Olemmeko valmiiksi kuivia, se on jokaiselle henkilökohtainen yllättäväkin vertauskuvallinen oppi, jonka voi itselleen ottaa ja sijoittaa minänsä siihen tarinaan.
Olenko kuiva, vai annetaanko vielä tilaa muokkaukselle, ja tulevalle hedelmälle.
Mitä ystävät sanovat, onko elämä tässä ja nyt elämässä vain MINÄ- hulivili elämä ja valmis helvetin tulen käsittelyyn.
En välitä Raamatusta tai uskovaisten opeista pätkääkään. Olen näet vapaa. Mieleni toimii itsenäisesti.
T: iloinen nauraja
Sinä et ole koskaan ollut vapaa. Pelkkä synnin orja olet.
Jos ei muuta, uskovaiset osaavat ainakin tuomita. Olen ylpeä siitä!
Sinähän olet täysin vapaa- kuten Jeesuksen aikana. Mitä vaahtoat? Onko sulla jokin ongelma, kun huumepiippusi välissä pitää jauhaa tyhjää? Kannattaisi varmaan kallonkutistajalla käydä kertomassa ongelmista, että ellen kummitelee niin kovasti, ettei pääse edes adventistein palstalta eroon vaikka kuinka viskiä juo ja hassista polttaa. Tuo on jo aika vakavaa tuollainen riippuvuus elleniin.
Eikös muijasi jo tule mustasukkaseksi, kun ellen kuva on riippumassa tupasi seinällä, jota pitää vahdata, kuin heikkopäinen.
Se ei ole tuomio. Se on vain fakta.
On tuo aloittaja säälittävä tapaus.
1. Tim. 1:10 ... siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä OPPIA.
1. Tim. 6:3 Se, joka opettaa toisin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista OPPIA ...
2. Tim. 4:3 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla TERVETTÄ OPPIA vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee.
Aloittaja voisi joskus tulla oikeaan uskoon.
Aloittaja on paholaisen sokaisema. Ei voi muuta todeta.
Rauhoitukaahan nyt jätetään tuomio Jumalalle !
kysynpävaan.
Vastaampa vaan!
"Adventismissa palvotaan oppeja enemmän kuin Jumalaa.
Opit ei pelastaneet ketään alkuseurakunnassa ja eikä nytkään.
Opit ovat syntyneet kirjanoppineiden ja fariseusten toimesta."
Uskokaa totuutta muuten eksytte
☹️☹️☹️📣📣📣
Niin se jääkin. Silti asia on kuten kirjoitin.