Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Jape Loven on ammattiliitto SAK:n miehiä. SAK oli mukana järjestämässä työn messua Kallion kirkossa 10.11.2020 . Tottahan Japekin oli mukana?
Työn messu on vuosittain järjestettävä teemamessu, jonka järjestäjänä on SAK:n, Akavan ja STTK:n pääkaupunkiseudun ammatillisten aluejärjestöjen sekä Helsingin ja Vantaan seurakuntayhtymien yhteiskunnallisen työn yhteistyöryhmä, 3 1-ryhmä. https://www.sak.fi/ajankohtaista/tapahtumat/tyon-messu-kallion-kirkossa
Mitä Vaparilitossa tuumitaan siitä, että puheenjohtaja on tällaisessa kirkollisesti aktiivisessa järjestössä aktiivisesti mukana?
Työn messu on vuosittain järjestettävä teemamessu, jonka järjestäjänä on SAK:n, Akavan ja STTK:n pääkaupunkiseudun ammatillisten aluejärjestöjen sekä Helsingin ja Vantaan seurakuntayhtymien yhteiskunnallisen työn yhteistyöryhmä, 3 1-ryhmä. https://www.sak.fi/ajankohtaista/tapahtumat/tyon-messu-kallion-kirkossa
Mitä Vaparilitossa tuumitaan siitä, että puheenjohtaja on tällaisessa kirkollisesti aktiivisessa järjestössä aktiivisesti mukana?
Vastaukset 57
Vanhimmat
Ahahaa ihan oikeastikko joudut jo näin mutkien kautta hakemaan valituksen aiheesi. Oikeasti? :D
Olikohan Loven kirkossa?
En tiedä, mutta on kehunut kokeneensa jotain sellaista, jota uskovat sanovat jumalalliseksi.
Tuon vaparit valitsivat puheenjohtajakseen. Sairaus on aika laajaa.
Millainen liitto, sellainen peejii.
Ei tässä ole mitään uutta. Ylikoskihan on kirkollinen kirjoittaja, joka on parantanut sotilaspapiston asemaa ja tukenut uskonnonopettajia.
Haahaa kukaan ei enään usko tuota sinun valettasi. Vai että kirkollinen kirjoittaja, mitä tuo edes tarkoittaa? :D
Kirkon julkaisuun kirjoittava henkilö. Ylikoski on sellainen.
Kenen muun olisi pitänyt kirjoittaa artikkeli uskonnottomista? Minusta on hieennoa että kirkko näin lähestyy myös uskonnottomia, eikä yritä tehdä heiistä mitää ndemoneita. niin kuinn sinä yrität tehdä kirkosta. Miksi vastusta kirkkoa noin kiihkolla?
Kirkko kirkollistaa vaparit ja Ylikoski suostuu siihen rahalla voideltuna.
Voisitko vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin? Nyt tuo sinun väistelysi antaa sen kuvan että et oikein tiedä mistä puhut.
Vai että oikein työn messu. No ehkä liiton johto tunnetuille kirkollisilla yhteyksillä järjestää kohta jonkun vaparimessun.
Esa voi kirjoittaa kirkollisiin julkaisuihin juttuja vaparimessusta. Maksusta tietenkin.
Edelleenkään se ei ollut kirkollinen julkaisu, ei tarvi jatkaa tuota valehtelua. Ja teetkö sinä työtä ilmaiseksi? Haluatko että orjatyö palautetaan Suomeen? Ja kuka olisi ollut parempi kirjoittamaan uskonnottomista kuin uskonnoton itse?
Jäämme jännityksellä odottamaan että kykenetkö tällä kertaa keskusteluun, vai meneekö tämä taas sinulta muiden haukkumiseksi.
Olihan se. Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisu. Ja Esa nauttii eläkettä eli ei ole palkoista riippuvainen. Uskonnoton voi myös miettiä, haluaako asettua palaksi sitä kokonaisuutta, jonka kirkko paaluttaa. Esa asettui. Tyhmyyttään, palkasta vai kirkon agenttina?
Jäämme odottamaan normaaleita haukkumisiasi.
Eli ei ollut kirkollinen julkaisu, vaikka sen julkaisi kirkon tutkimuskeskus.
Ja eikö eläkkeellä olevat saisi tehdä töitä ja ottaa siitä palkkiota tai palkkaa. Miksi sinun mielestä eläkeläisen pitäisi sinun mielestäsi tehdä (orja)työtä ilmaiseksi? On sinulla aika ikävä asenne eläkkeellä olevia ihmisiä kohtaan. :(
Minusta on hyvä että kirkko on myös kiinnostunut uskonnottomista ja levittää myös siitä tietoa. On hyvä ettei tässä ole mitään "sotaa" uskonnottomat vastaan uskovaiset, vaan keskustelua voidaan käydä kuten normaalit ihmiset. Miksi sinusta tämä kirkon yhteystyö on huono asia?
No jos kirkko julkaisee niin sehän on silloin kirkollinen julkaisu. Kaikki ymmärtää, ettei kirkko ota julkaisuunsa sellaista, mikä vahingoittaa sitä. Kirkko halaa vaparit puhumaan kirkon mielen mukaan. Ja Esa teki sen maksusta.
Mitä "kirkon mielen mukaista" Esan kirjoituksessa oli?
Kysy kirkosta. Mutta omasta mielestäni on kirkon edun mukaista laittaa teksti kirkollisessa julkaisussa esiin, jolloin se tavallaan freimataan kirkolliseksi. Lisäksi se tekee uskonnottomista yhden pienen porukan muiden joukossa. Ja tähän kirkon ehdoilla pelaamiseen Esa suostui! Tyhmyyttään, rahasta ja/vai kirkon edun vuoksi?
Kuten itsekin sanoit, ei kirkko tätä julkaissut. Ja mitä sitten vaikka sen julkaisi kirkko? Minusta on hienoa että kirkkoa on alkanut kiinnostamaan myös meidän uskonnottomien asiat. Miksi tämä on sinusta paha asia?
Mitä tuossa kirjoituksessa oli kirkon mielen mukaista? Olettaen että edes olet lukenut sitä.
"Ja Esa teki sen maksusta."
Miksi sinun mielestä eläkeläisille ei saisi maksaa tehdystä työstä? Inhoatko oikeasti näin paljon eläkeläisiä että haluat heidän tekevän vain orjatyötä?
Ahahaa eli et tiedä mutta pakko vastustaa koska vaparit. Jälleen kerran savua ilman tulta :D
Mutta kun ei savua ilman tulta. Heh.
Jos vaparimessu järjestetään, palstalla vapari tulee krtomaan, kuinka tärkeää on uskonnottomien olla mukana. Niinhän noissa aiemmissakin keisseissä on käynyt.
Anna kun arvaan: Et edes ole lukenut koko tekstiä.
Oliko myös Brotheruksen hyvä esiintyminen väittelyssä huono juttu, kun tuli Alfa-TV:ltä? Pakanasanomien muinainen pappi ja pakana -sarja (vai oliko se nyt kääntäen ihan loistava juttu, kun pappi kirjoitti vapaa-ajattelijoiden julkaisuun)?
Olen lukenut tekstin. Brotheruksen esiintymisestä on esiintynyt toisenlaisiakin mielipiteitä. Sitä on pidetty myös nolona. Pakanasanomista en tiedä enkä tiedä sitäkää, miksi pitäisi. Mutta hauskaa, jos teillä on lehdessä papin palsta. Oliko hyväkin hartauskirjoitus? Mitenkäs ne SAK-Japen kirkkoyhteydet?
Hieno jos olet lukenut. Ehkä sisältöäkin voisi joskus kommentoida...
Mutta onko nyt sinusta näin:
1) Vapaa-ajattelija kirjoittaa julkaisuun, jonka koostaa joku kirkon tutkimuskeskus tms. Se on vapaa-ajattelijoille paha juttu.
2) Pappi kirjoittaa julkaisuun, jonka tekee va-yhdistys. Se on vapaa-ajattelijoille paha juttu.
Tämän logiikka ei aukea.
Jos liiton meno on alkanut arveluttaa, on muitakin vaihtoehtoja, esim. PAT.
http://www.ateistit.fi/liity.html
Voit liittyä Pääkaupunkiseudun ateistien jäseneksi riippumatta siitä missä olet syntynyt, missä kunnassa on kotipaikkasi, missä asut tai missä opiskelet. Otamme jäseniksi myös ulkomailla osan vuotta tai vakituisesti asuvia henkilöitä.
Mutta he eivät arvosta sinua ellet ole vähintää dosentti. Tai ainakin näin he ovat tällä palstalla väittäneet. Joten kannattaa välttää tätä syrjivää puuhakerhoa. Ei tarvitse kuin katsoa tuolta yhdestä ketjusta josta näkee heidän asenteensa.
Miksi valehtelet? Eihän Kimmo Sundströmkään ole dosentti.
No ei varmasti ole, ei kukaan edes luule näin :D
Mutta miksi tälläkin palstalla sitten on mollattu ihmisiä jos he eivät ole dosentteja, ja sanottu että pat on parempi kun siellä on dosentti? Minusta tuo on todella typer asenne muita kohtaan ja kertoo paljon tästä puuhakerhosta.
Oliko tämä se viiden jäsenen pulju?
Neljä päätösvaltaista kun yksi kuoli jo joku vuosi sitten.
Miten eroaa Vatasta, joka on jsäenhakemuksiltakin suljettu puuhakerho.
Kuuma vihje: VATAn sivuilla on kyseisen yhdistyksen säännöt.
Se on tekninen järjestely. Minusta tosin tarpeeton, mutta mennään nyt sillä kun kerran perustettu on.
PAT on kyllä aika omanlaisensa. Jäseniähän on tusinan verran kai, mutta äänivaltaisia neljä. Se on kyllä avoin jäsenyydelle, tavallaan, mutta toisaalta suljettu.
Jäseneksi saa PAT:iin tulla, jos haluaa. Hakemusta peliin vain. Mitkä tekniset syyt pakottivat estämään jäsenhakemusmahdollisuuden VATA:aan?
Mutta ei kukaan halua tuollaiseen poppooseen mukaan joka pitää ihmisiä huonona jos ei ole dosentin tasoa. Ainakin näin on tällä palstalla annettu ymmärtää.
Siin tarttee olla essut välissä.
Ammatilliset keskusjärjestöt tekevät tiivistä yhteistyötä myös sekulaarien kansalaisjärjestöjen kanssa. Palkansaajissa, työntekijöissä ja toimihenkilöissä on luonnollisesti kirkon jäseniä, koska suomalaisista 2/3 on kirkon jäsenenä. Kirkkoon kuulumattomat ja vapaa-ajattelijat eivät ole niin typeriä lahkolaisia, että jättäisivät liittymättä alansa ammattiliittoon sen takia että keskusjärjestöllä on yhteistyötä muun yhteistyön lisäksi myös kirkon kanssa. Eikä vapaa-ajattelijain liitto varsinaisesti ota kantaa siihen, pitääkö vapaa-ajattelijayrittäjien liittyä työnantajaliittoon ja pitääkö vapaa-ajattelijatyöntekijän liittyä ammattiliittoon.
Muuten, ammattiiiton jäsenmaksuvelvoite alkaa heti kun liittyy ja jäsenmaksuvelvoite päättyy heti kun eroaa. Tämä on toisin kuin ev.-lut. kirkossa, jossa joutuu maksamaan kirkollisveroa koko eroamisvuoden loppuun asti. Kirkosta jo eronneet maksavat tänäkin vuonna liki 5 miljoonaa euroa kirkolle jo eronneina.
Palauttaako vaparit loppuvuoden osuuden jäsenmaksusta, jos eroaa kesken vuoden? Ai ei. Miksei, kun sitä olette kirkolta vaatimassa?
Olen joskus luvannut palauttaa ihan omasta pussistani jos joku haluaa. Ei ole kukaan kysynyt.
Mutta minustakin argumenttisi on pätevä. Vuoden irtisanomisaika ei ole kohtuuttoman pitkä, ja sen verran saa laittaa yhdistyksenkin sääntöihin eroamisajaksi. (Alaikäiset ovat sitten asia erikseen.)
Hyvä juttu. Sitä tässä nyt viimeisenä kaivataan, että meille tulisi vaikka "trumppilaiset" vs. "bidenistit" jakoa muistuttavat linjat jossa uskontokin olisi osa tätä jakolinjaa. Olisi syytä pelätä, jos olisi vaikka vasemmistoateistien ja oikeistokristittyjen yhtenäiset rintamat.
Eikös vaparit oo vähän kuin vasemmistoateistit?
Ei. Esimerkkinä, satunnaisena mutta kuvaavana, edellisessä liittohallituksessä puheenjohtaja oli Liberaalipuolueen aktiivi ja pääsihteeri Vasemmistoliiton perustajajäsen.
(Ja tätä ei pidä lukea niin, että olisi pakko olla jossain puolueessa aktiivinen. Pääosasta va-liiton jäseniä ei edes löydy tietoa mistään puoluepoliittisesta toiminnasta.)
Kaksi takiaispuoluetta yhteensä noin nolla vaikutukseltaan vasliiton nykyinen sijainen opetusminiterinä on koulupudokas
Vasliitto perustettiin kesällä 1918 Moskovassa perustajat Lenin ja Stslin, loppu on erilaista väistelyä Nliiton tilanteen mukaan nimenmuutoksia
Nykyinen pj on demari. Jos muistan oikein niin nykyinen pääministeri on samaa puoluetta.
Facebookin mukaan joukossa on jokunen Perussuomalainen ja joku Keskustastakin. Kokoomuslaisia ja demareita löytyy enemmänkin.
Itse asiassa helpompi sanoa minkä puolueiden kannattajia ei ole.
Miksi tukiasiat sitten hoidetaan Vasemmistoliiton kautta?
Mitä perusteluja tällekään väitteelle on? Uskonnonvapaus.fi:n vaalikoneissa eivät ainakaan Vasemmistoliitto ja Vihreä liitto eroa toisistaan. Aika hyvä veikkaus olisi että molemmat ovat yhtä suosiollisia myös rahoitukseen.
Kun valtiovarainvaliokunnan toinen vas-jäsen on Vantaan Vasemmistoliitosta samoin kuin silloinen Vaparien pääsihteeri. Epäilys on aika vahva ja tätä on kysytty, mutta asian todellista laitaa ei kerrota. Luultavasti ei haluta kertoa, että toimintaa rahoitetaan Vasemmistoliitto-yhteyksillä. Sehän loisi puoluepoliittisen riippuvuussuhteen, mikä on säännöissä kielletty. Siksi vaietaan.
No sehän on erinomaista jos pääsihteeri tuntee kansanedustajia. Hienoa!
Mutta ei suinkaan yksittäinen edustaja voi koko valiokunnan päätöstä tehdä.
Enkä edelleenkään näe minkäänlaisia todisteita tuosta vasemmistokytköksestä, vaikka sitä tuhat kertaa on palstalla jauhettu. Jossain kommentissa oli muotoilu suunnilleen näin: "Jos haluat tiukempaa työelämän sääntelyä ja muuta vasemmiston tavoitetta, miten asiaa edistää vapaa-ajattelijoihin liittyminen?"
Aihetodisteita on kosolti. Onhan se kumma, kun avoimesti ei suostuta kertomaan tukiaisten hankkimiseen käytetyistä keinoista.
"Aihetodisteita on kosolti."
Mutta jostain ssyysstä yhtäkäänei saa tuo tuotua esille vaikka niitä on kyseltyjjo kauan. yhdessäs vaiheessa jopa sanottiin että epäilijänn pitäisi itsekaivaa todisteet.
Myönnä vain että sinullakaan ei ole yhtään todistetta.
Ei kenenkään työtä voi palvella.
Tuleeko partiopoikamessuja vastaisuudessa?
Yksi kahjoimpia avauksia.
Ja mitä sinä mitään tiedät todellisuudesta? ;)