Muistutus

Muistakaa katsoa TV1:n Jumalanpalvelus sunnuntaina klo 10!
281087
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Muistakaa vuokrata paljon anaalipornoa sunnuntaiksi kun se on niin tylsä päivä. Ja syökää liikennemerkkejä.

Äänestä

Katsoin ohjelman.

No mitä siitä seurasi? Sitä että koko päivän henkeni oli murheellinen ja rukoustaakka adventistien puolesta painoi raskaana.

Antakaa pelastaa itsenne ja pyytäkää Jeesusta elämäänne. Tehkää Jumalasuhteesta elämänne tärkein asia ja eläkää johdatuksessa. Älkää sitten enää antako kietoa itseänne ihmisoppeihin ja entisiin kaavoihin.

Äänestä
  • "Älkää sitten enää antako kietoa itseänne ihmisoppeihin ja entisiin kaavoihin."

    Kun niistä ihmisopeista suurin taitaa olla se Sunnuntain pyhyys.

    Äänestä

  • "Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi." (Fil. 4:6) Ehkä sinun olisikin pitänyt kiittää, olisit tullut enemmän siunatuksi. Jos haluaa kaiken näyttävän huonolta, se kyllä alkaakin näyttää huonolta, vaikka ei sitä olisikaan.

    Toisaalta, en ymmärrä, mikä sinua siinä murehdutti. Voisit yleensä hieman tarkentaa asioita, kun kirjoittelet niin paljon negatiivisessa mielessä. Siis, mikä menikään pieleen? Tekeekö sinun seurakuntasi kaiken täydellisesti? Kerro minulle, mitä seurakuntaa edustat, sillä se ei ole minulle valjennut.

    Äänestä

  • Annu kirjoitti:

    "Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi." (Fil. 4:6) Ehkä sinun olisikin pitänyt kiittää, olisit tullut enemmän siunatuksi. Jos haluaa kaiken näyttävän huonolta, se kyllä alkaakin näyttää huonolta, vaikka ei sitä olisikaan.

    Toisaalta, en ymmärrä, mikä sinua siinä murehdutti. Voisit yleensä hieman tarkentaa asioita, kun kirjoittelet niin paljon negatiivisessa mielessä. Siis, mikä menikään pieleen? Tekeekö sinun seurakuntasi kaiken täydellisesti? Kerro minulle, mitä seurakuntaa edustat, sillä se ei ole minulle valjennut.

    No, no, no. Etköhän itse kirjoita kolme kertaa enemmän kuin minä.

    Mikä siinä rukouksessa pelottaa? Sekö että adventisteja alkaisi tulla uskoon ja lähteä pois harhopin piiristä.

    Äänestä

  • Annu kirjoitti:

    "Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi." (Fil. 4:6) Ehkä sinun olisikin pitänyt kiittää, olisit tullut enemmän siunatuksi. Jos haluaa kaiken näyttävän huonolta, se kyllä alkaakin näyttää huonolta, vaikka ei sitä olisikaan.

    Toisaalta, en ymmärrä, mikä sinua siinä murehdutti. Voisit yleensä hieman tarkentaa asioita, kun kirjoittelet niin paljon negatiivisessa mielessä. Siis, mikä menikään pieleen? Tekeekö sinun seurakuntasi kaiken täydellisesti? Kerro minulle, mitä seurakuntaa edustat, sillä se ei ole minulle valjennut.

    Ai mihin seurakuntaan kuulun. Enpä ole yhdenkään henkilön nähnyt täällä ilmoittavan seurakuntaansa, en myöskään sinun. Ei sittenkään --- poikkeus vahvistaa säännön: Marko Lind on ilmoittanut seurakuntansa.

    Oppisuuntani olen ilmoittanut ja voin sen toistaa. Olen luterilainen, lähinnä viidesläinen. Olen eronnut valtionkirkosta sen maallistumisen ja varsinkin naispappeuden takia. Alkoi käydä työstä yrittää löytää naispapitonta ehtoollispöytää. Päiväkausien lehtien selaamisen jälkeen sai kartta kädessä tehdä matkaa tuntikausia kuullakseen kuivan tai tekohauskan hengettömän saarnan ja saadakseen sitten tuon ehtoollisen.

    Mitä oli vikana tv-tilaisuudessa, kysyt. Tekohauska hengetön juontaja ja kuiva hengetön saarna. Ei siis mitään uutta auringon alla. Pojan katoamisesimerkistä olisi saanut mahtavan hengellisen kertomuksen, kuinka Jeesus etsii lampaitaan ja löytää ne, mutta puhuja ei edennyt mihinkään kuin laittamaan tilaisuuden edellyttämät uskonnolliset sanat jonoon. Lasten laulu oli ok. Ellen Whiten luuranko onneksi pysyi kaapissa ja ilmeisesti läsnäolevien esiymmärryksessä.

    Ei tilojen ja ihmisten ulkoisella olemuksella ole väliä, kunhan puhuja on uskossa ja puhuu Jumalan sanaa puhtaasti pelkäämättä ja mielistelemättä kuulijoita, johdatuksen mukaan. Olen ollut joskus maan alla (virkavallan uhan alla) toimineen (ei Suomessa) seurakunnan kokouksessa, jossa ahtaissa hämärissä tiloissa oli sullouduttu seinästä seinään innolla kuuntelemaan uskovan puhujan puhetta. Pyhä Henki oli läsnä ja tilaisuuden ainoa uskomaton henkilö teki uskon ratkaisun. Puhdasta oppia, uskovan puhujan puhumana, siinä hyvän puheen lähtökohta. Jumalaa halukkaasti sydämestään seuraavat, evankelioivat ja parannusta tekevät seurakuntalaiset, siinä se hyvä seurakunta. Täydellisyyteen ei kukaan pysty, mutta kunhan kulkee Herran yhteydessä ja tottelee johdatusta.

    Negatiivisesti kirjoitan Raamatun vastaisista opeista ja synnissä viipymisestä ja nuhtelen sellaisten opettajia ja levittäjiä ja varoitan muita ihmisiä niistä. Niin on Raamatussa käsketty (Heb 3:12-13, 1Tes 5:11, Tiit 2, 2Moos 19:17, 1Tim 5:20, Jaak 5:19-20). Tällaisen on tarkoituskin ahdistaa ihmistä, joka ei ole tehnyt parannusta niistä. Se myös suututtaa niitä, jotka eivät aiokaan tehdä parannusta.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Ai mihin seurakuntaan kuulun. Enpä ole yhdenkään henkilön nähnyt täällä ilmoittavan seurakuntaansa, en myöskään sinun. Ei sittenkään --- poikkeus vahvistaa säännön: Marko Lind on ilmoittanut seurakuntansa.

    Oppisuuntani olen ilmoittanut ja voin sen toistaa. Olen luterilainen, lähinnä viidesläinen. Olen eronnut valtionkirkosta sen maallistumisen ja varsinkin naispappeuden takia. Alkoi käydä työstä yrittää löytää naispapitonta ehtoollispöytää. Päiväkausien lehtien selaamisen jälkeen sai kartta kädessä tehdä matkaa tuntikausia kuullakseen kuivan tai tekohauskan hengettömän saarnan ja saadakseen sitten tuon ehtoollisen.

    Mitä oli vikana tv-tilaisuudessa, kysyt. Tekohauska hengetön juontaja ja kuiva hengetön saarna. Ei siis mitään uutta auringon alla. Pojan katoamisesimerkistä olisi saanut mahtavan hengellisen kertomuksen, kuinka Jeesus etsii lampaitaan ja löytää ne, mutta puhuja ei edennyt mihinkään kuin laittamaan tilaisuuden edellyttämät uskonnolliset sanat jonoon. Lasten laulu oli ok. Ellen Whiten luuranko onneksi pysyi kaapissa ja ilmeisesti läsnäolevien esiymmärryksessä.

    Ei tilojen ja ihmisten ulkoisella olemuksella ole väliä, kunhan puhuja on uskossa ja puhuu Jumalan sanaa puhtaasti pelkäämättä ja mielistelemättä kuulijoita, johdatuksen mukaan. Olen ollut joskus maan alla (virkavallan uhan alla) toimineen (ei Suomessa) seurakunnan kokouksessa, jossa ahtaissa hämärissä tiloissa oli sullouduttu seinästä seinään innolla kuuntelemaan uskovan puhujan puhetta. Pyhä Henki oli läsnä ja tilaisuuden ainoa uskomaton henkilö teki uskon ratkaisun. Puhdasta oppia, uskovan puhujan puhumana, siinä hyvän puheen lähtökohta. Jumalaa halukkaasti sydämestään seuraavat, evankelioivat ja parannusta tekevät seurakuntalaiset, siinä se hyvä seurakunta. Täydellisyyteen ei kukaan pysty, mutta kunhan kulkee Herran yhteydessä ja tottelee johdatusta.

    Negatiivisesti kirjoitan Raamatun vastaisista opeista ja synnissä viipymisestä ja nuhtelen sellaisten opettajia ja levittäjiä ja varoitan muita ihmisiä niistä. Niin on Raamatussa käsketty (Heb 3:12-13, 1Tes 5:11, Tiit 2, 2Moos 19:17, 1Tim 5:20, Jaak 5:19-20). Tällaisen on tarkoituskin ahdistaa ihmistä, joka ei ole tehnyt parannusta niistä. Se myös suututtaa niitä, jotka eivät aiokaan tehdä parannusta.

    Luin vastauksesi,joka taisi olla nimimerkille Annu.Minä myös kiitän vastauksistasi.Kirjoitit asiallisesti ja selvästi. Itse olenkin jo aikaisemmassa yhteydessä antanut ymmärtää,omaavani adventistisen taustan,joka ehkä myös näkyy "kannanotoistani".Senkin varmasi huomaa,etten ole tottunut tällaiseen ajatusten vaihtoon hengellisistä asioista. Toivottavasti vanhakin voi vielä oppia jotakin!Ainakin raamatun tutkiminen on lisääntynyt tämän"harrastuksen"myötä.

    Uskova 1, sanot kirjoittavasi negatiivisesti raamatun vastaisista opeista! Tarkoitat tietysti sitä,että mitkä ovat mielestäsi niitä! Kannattaisi kuitenkin olla erittäin varovainen,ettei menisi antamaan väärää tuomiota tai väärää todistusta.

    Lisäisin vielä,ettei taustani ole minua niin sitova,etten olisi valmis myös "huitaisemaan"sinne suuntaan,jos siihen pystyn ja lähimmäisen rakkaus ja tarve vaatii.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Ai mihin seurakuntaan kuulun. Enpä ole yhdenkään henkilön nähnyt täällä ilmoittavan seurakuntaansa, en myöskään sinun. Ei sittenkään --- poikkeus vahvistaa säännön: Marko Lind on ilmoittanut seurakuntansa.

    Oppisuuntani olen ilmoittanut ja voin sen toistaa. Olen luterilainen, lähinnä viidesläinen. Olen eronnut valtionkirkosta sen maallistumisen ja varsinkin naispappeuden takia. Alkoi käydä työstä yrittää löytää naispapitonta ehtoollispöytää. Päiväkausien lehtien selaamisen jälkeen sai kartta kädessä tehdä matkaa tuntikausia kuullakseen kuivan tai tekohauskan hengettömän saarnan ja saadakseen sitten tuon ehtoollisen.

    Mitä oli vikana tv-tilaisuudessa, kysyt. Tekohauska hengetön juontaja ja kuiva hengetön saarna. Ei siis mitään uutta auringon alla. Pojan katoamisesimerkistä olisi saanut mahtavan hengellisen kertomuksen, kuinka Jeesus etsii lampaitaan ja löytää ne, mutta puhuja ei edennyt mihinkään kuin laittamaan tilaisuuden edellyttämät uskonnolliset sanat jonoon. Lasten laulu oli ok. Ellen Whiten luuranko onneksi pysyi kaapissa ja ilmeisesti läsnäolevien esiymmärryksessä.

    Ei tilojen ja ihmisten ulkoisella olemuksella ole väliä, kunhan puhuja on uskossa ja puhuu Jumalan sanaa puhtaasti pelkäämättä ja mielistelemättä kuulijoita, johdatuksen mukaan. Olen ollut joskus maan alla (virkavallan uhan alla) toimineen (ei Suomessa) seurakunnan kokouksessa, jossa ahtaissa hämärissä tiloissa oli sullouduttu seinästä seinään innolla kuuntelemaan uskovan puhujan puhetta. Pyhä Henki oli läsnä ja tilaisuuden ainoa uskomaton henkilö teki uskon ratkaisun. Puhdasta oppia, uskovan puhujan puhumana, siinä hyvän puheen lähtökohta. Jumalaa halukkaasti sydämestään seuraavat, evankelioivat ja parannusta tekevät seurakuntalaiset, siinä se hyvä seurakunta. Täydellisyyteen ei kukaan pysty, mutta kunhan kulkee Herran yhteydessä ja tottelee johdatusta.

    Negatiivisesti kirjoitan Raamatun vastaisista opeista ja synnissä viipymisestä ja nuhtelen sellaisten opettajia ja levittäjiä ja varoitan muita ihmisiä niistä. Niin on Raamatussa käsketty (Heb 3:12-13, 1Tes 5:11, Tiit 2, 2Moos 19:17, 1Tim 5:20, Jaak 5:19-20). Tällaisen on tarkoituskin ahdistaa ihmistä, joka ei ole tehnyt parannusta niistä. Se myös suututtaa niitä, jotka eivät aiokaan tehdä parannusta.

    Nauhoitin ohjelman ja kerkisin katsoa vasta nyt. Mielestäni aika hyvin toteutettu. Hiukan sellaista "tekopirteyttä" aina tulee näihin tv-jumalanpalveluksiin ja esiintyminen ei ole aina niin aitoa ja spontaania kuin normaalisti, mutta sisällöllisesti erittäin hyvä kokonaisuus.

    Asenteesi vaikuttaa siihen, miten ohjelman koit. Odotit ilmeisesti koko ajan, että koska se EGW:n luuranko kolahtaa. Kannattaisi ehkä enemmän keskittyä Kristuksen ristin etsimiseen.

    Äänestä

  • _jamu kirjoitti:

    Nauhoitin ohjelman ja kerkisin katsoa vasta nyt. Mielestäni aika hyvin toteutettu. Hiukan sellaista "tekopirteyttä" aina tulee näihin tv-jumalanpalveluksiin ja esiintyminen ei ole aina niin aitoa ja spontaania kuin normaalisti, mutta sisällöllisesti erittäin hyvä kokonaisuus.

    Asenteesi vaikuttaa siihen, miten ohjelman koit. Odotit ilmeisesti koko ajan, että koska se EGW:n luuranko kolahtaa. Kannattaisi ehkä enemmän keskittyä Kristuksen ristin etsimiseen.

    Kristuksen ristin olen jo löytänyt.

    En puhunut ohjelmasta teknisenä suorituksena, vaan hengelliseltä kannalta.

    En odottanut, että EGW:n luuranko kolahtaa, koska tunnen jo tarpeeksi hyvin adventistien käytännöt.

    Jos saarnaaja olisi sanonut, että Ellen White on meidän erehtymätön profeettamme - lopunajan Johannes Kastajaa vastaaja sanansaattaja, me vietämme sapattia ja muut ovat Babylon ja joutuvat helvettiin, helvetti kestää vaan parin lieskan verran, tutkiva tuomio on meneillään, Jeesus on enkeli Miikael, synnit on viety taivaaseen, adventistit pystyvät seisomaan maan päällä ilman Jeesusta välittäjään - itse Jeesuksen luonteisiksi muuttuneina, muut ihmiset joutuvat lopulta kumartamaan adventisteja jne. jne., olisin varmaan lentänyt selälleni suu auki.

    Äänestä

  • old_profile_18781 kirjoitti:

    Luin vastauksesi,joka taisi olla nimimerkille Annu.Minä myös kiitän vastauksistasi.Kirjoitit asiallisesti ja selvästi. Itse olenkin jo aikaisemmassa yhteydessä antanut ymmärtää,omaavani adventistisen taustan,joka ehkä myös näkyy "kannanotoistani".Senkin varmasi huomaa,etten ole tottunut tällaiseen ajatusten vaihtoon hengellisistä asioista. Toivottavasti vanhakin voi vielä oppia jotakin!Ainakin raamatun tutkiminen on lisääntynyt tämän"harrastuksen"myötä.

    Uskova 1, sanot kirjoittavasi negatiivisesti raamatun vastaisista opeista! Tarkoitat tietysti sitä,että mitkä ovat mielestäsi niitä! Kannattaisi kuitenkin olla erittäin varovainen,ettei menisi antamaan väärää tuomiota tai väärää todistusta.

    Lisäisin vielä,ettei taustani ole minua niin sitova,etten olisi valmis myös "huitaisemaan"sinne suuntaan,jos siihen pystyn ja lähimmäisen rakkaus ja tarve vaatii.

    Raamatun mukaan harhaoppinen, jota on kahdesti varoitettu eikä hän ole tehnyt parannusta, on tuominnut itse itsensä. (Tiit 3:10-11). Tässä Raamatun kohdassa on viisi viestiä:

    1. on mahdollista tietää varmasti, mikä on harhaoppi ”sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan”
    2. harhaoppista on varoitettava kerran tai kahdesti eli varoitus on pakollinen (harhaoppisen kanssa puheisiin joutuessa) Raamatun mukaan
    3. harhaoppisen on tehtävä parannus tai hän pysyy synnissä
    4. harhaoppinen pysyessään harhaopissa tuomitsee itse itsensä
    5. varoittajan on kartettava harhaoppista huomattuaan, ettei toinen tee parannusta

    Oliko niin, että sinun vaimosi ja äitisi muistaakseni ovat adventisteja. Silloin sinua koskevat kohdat 1-4 heidän suhteensa. Et voi tietenkään karttaa vaimoasi (5.), vaikka hän ei parannusta tekisikään.

    Samoin minulla on muutamia adventisti lähisukulaisia, en ole heidän kanssaan kovin paljon tekemisissä, mutta en kartakaan. Olen kyllä kunnolla nuhdellut ja tehnyt selväksi heidän väärät tiensä, mikään ei ole epäselvää. Karttamiskäskyä olen toteuttanut muiden katumattomien adventistien, jehovalaisten jne. suhteen, kuten myös selkeästi uskosta luopuneiden suhteen.

    Tällaiset Raamatun periaatteet tuntuvat lihallisesta, maallistuneesta ihmisestä mahdottomilta ja kohtuuttomilta, mutta jos lähtee Raamatun sanaa lievittämään, niin sille tielle ei loppua tule ja silloin joutuu osalliseksi toisten synteihin ja pian on itse se, jota jonkun on tultava nuhtelemaan. Jos Herra hyvyydessään lähettää nuhtelijan – eihän Hän ole siihen velvoitettu.

    Kaikilla noilla kohdilla 1-5 on selvä hyvä Jumalan tarkoitus: Paljastaa paha, jotta ihminen voi tehdä siitä parannuksen ja päästä pois Jumalan vihan alta. Jumalahan vihaa syntiä. Myös tuomion alle jäämisellä ja sillä huomiolla, että uskovat kaikkoavat ympäriltä eivätkä ole missään tekemisissä, on rangaistuksen toimi. Vaikka kuinka selittelisi itselleen, että en voi olla tuomion alla ja tuo karttaa minua oman pahuutensa takia, niin kuitenkin se jää muistiin ja voi vuosien kuluttua alkaa tuottaa hedelmää ja ihminen alkaakin uudelleen arvioida tilannettaan ja tekeekin kenties sitten parannuksen.

    Saatanalle olisi tietysti mieleen, että ihmiset syyllisinä kyräilisivät eivätkä uskaltaisi nähdä syntiä syntinä, harhaoppia harhaoppina, helvettiä helvettinä eivätkä varsinkaan sanoa näitä ja nuhdella, eivätkä karttaa. Saatanalle mieleinen teko on myös sanoa, että joudut helvettiin, koska soitat haitaria, käytät koruja, et täytä sitä tai tätä sen ja sen ihmisen määrittelemää sääntöä. Kumpikaan näistä ei ole oikeaa lähimmäisen rakkautta, koska lähimmäinen jätetään toteuttamaan muina miehinä syntejään kenties helvettiin saakka tai sitten lähimmäinen nujerretaan toivottomuuteen väärien taakkojen alle niin, ettei hän enää syövereistään jaksa kurkottaa Jeesukseen, vaan vaeltaa murtuneena helvettiin. Tämä on sitä varsinaista tuomitsemista, olla myötävaikuttamassa ja suorastaan ajamassa heitä helvettiin.

    Äänestä

  • _jamu kirjoitti:

    Nauhoitin ohjelman ja kerkisin katsoa vasta nyt. Mielestäni aika hyvin toteutettu. Hiukan sellaista "tekopirteyttä" aina tulee näihin tv-jumalanpalveluksiin ja esiintyminen ei ole aina niin aitoa ja spontaania kuin normaalisti, mutta sisällöllisesti erittäin hyvä kokonaisuus.

    Asenteesi vaikuttaa siihen, miten ohjelman koit. Odotit ilmeisesti koko ajan, että koska se EGW:n luuranko kolahtaa. Kannattaisi ehkä enemmän keskittyä Kristuksen ristin etsimiseen.

    Vai tarkoititko Jeesuksen ristin etsimisellä sitä, että oliko sitä ohjelmassa?

    Niin juuri siltä kannalta katsoinkin: a)olisiko joku voinut tulla sitä kuunnellessaan herätykseen ja uskoon, b) olisiko joku voinut hengellisesti kasvaa sen ansiosta.

    Luuletko, että haluaisin adventistien pysyvän uskonnollisina, joilla Ellen on pöydällä kotona ja kaapissa ulkopuolisten astuessa sisään, kunnes kotiutuvat omaan porukkaan?

    Mikä sen parempaa, kuin että ohjelmaan olisi astellut uskova pappi, joka olisi sanonut, että nyt kuulkaas riittää tämä tekopyhyys, synnissä rypeminen ja Ellenin seuraaminen. Ellen otetaan kaapista ja yhdessä kivitetään vääränä profeettana nyt ja tässä. Ja nyt teidän on tultava uskoon ja seurattava Jeesusta.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Kristuksen ristin olen jo löytänyt.

    En puhunut ohjelmasta teknisenä suorituksena, vaan hengelliseltä kannalta.

    En odottanut, että EGW:n luuranko kolahtaa, koska tunnen jo tarpeeksi hyvin adventistien käytännöt.

    Jos saarnaaja olisi sanonut, että Ellen White on meidän erehtymätön profeettamme - lopunajan Johannes Kastajaa vastaaja sanansaattaja, me vietämme sapattia ja muut ovat Babylon ja joutuvat helvettiin, helvetti kestää vaan parin lieskan verran, tutkiva tuomio on meneillään, Jeesus on enkeli Miikael, synnit on viety taivaaseen, adventistit pystyvät seisomaan maan päällä ilman Jeesusta välittäjään - itse Jeesuksen luonteisiksi muuttuneina, muut ihmiset joutuvat lopulta kumartamaan adventisteja jne. jne., olisin varmaan lentänyt selälleni suu auki.

    Jos olis noita asioita tullut mitä luettelit, niin olisin lentänyt selälleni minäkin. Sellaista en nimittäin ole ennen kuullutkaan.

    Itse kyllä koin puheen ja ohjelman itselleni siunaavana. Eihän sitä aina tiedä kuka mistäkin saa kipinää uskonelämään tai on saamatta. Se on ihan yksilöllistä ja usein tilannekohtaista. Ei kaikki puheet aina kolahda.

    Miten tunnistat sen, että minkälainen on hengellisyys jossakin tilausuudessa? Eikö se ole myös vastaanottajan korvien välissä.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Kristuksen ristin olen jo löytänyt.

    En puhunut ohjelmasta teknisenä suorituksena, vaan hengelliseltä kannalta.

    En odottanut, että EGW:n luuranko kolahtaa, koska tunnen jo tarpeeksi hyvin adventistien käytännöt.

    Jos saarnaaja olisi sanonut, että Ellen White on meidän erehtymätön profeettamme - lopunajan Johannes Kastajaa vastaaja sanansaattaja, me vietämme sapattia ja muut ovat Babylon ja joutuvat helvettiin, helvetti kestää vaan parin lieskan verran, tutkiva tuomio on meneillään, Jeesus on enkeli Miikael, synnit on viety taivaaseen, adventistit pystyvät seisomaan maan päällä ilman Jeesusta välittäjään - itse Jeesuksen luonteisiksi muuttuneina, muut ihmiset joutuvat lopulta kumartamaan adventisteja jne. jne., olisin varmaan lentänyt selälleni suu auki.

    Korjaan harhatietojasi.

    ...Ellen Whiten on Jumalan sanansaattaja, Elian hengessä lähetetty, kuten Johanneskin. Sapatti on kaikille ihmisille tarkoitettu Jumalan siunaama lepopäivä. Raamattu sanoo luopuneiden uskovien muodostavan langenneeen babylonin ja he joutuvat helvettiin elleivät tee parannusta(Ilm. 18.luku). Parista lieskasta en tiedä, mutta kuten Sodoma ja Gomora kärdsivät iankaikkisen tulen rangaistuksen, samoin jumalattomat hävitetään, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa(Mal.4.luku). Tuomio alkaa Jumalan huoneesta, ja kun tutkiva tuomio on päättynyt, Jeesus saapuu palkka mukanaan antaakseen kullekin tekojensa mukaan. Ylienkeli Mikael taisteli Mooseksen ruumiista saatanan kanssa ja voitti. Hän antoi Moosekselle elämän, vain Jeesus voi antaa elämän. Mikael ei ole luotu olento, vaan kaikkien luotujen Herra. Raamatun mukaan synnit viedään puhäkköön jossa tapahtuu puhdistus. Koska maallisen pyhäkön esikuva on taivassa, synnit ovat viety sinne. Siellä ne ovat kirjoissa ja kansissa kaikki. Kun Jeesus poistuu taivaallisesta pyhäköstä, ei ole enää välittäjää ihmisen ja Jumalan välillä. Jokainen on tehnyt ratkaisunsa, jokaisen asia on käsitelty. Jos luonne ei muutu täällä maan päällä se ei muutu taivaassakaan. Viimeisen kumartamisen olet itse keksinyt.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Vai tarkoititko Jeesuksen ristin etsimisellä sitä, että oliko sitä ohjelmassa?

    Niin juuri siltä kannalta katsoinkin: a)olisiko joku voinut tulla sitä kuunnellessaan herätykseen ja uskoon, b) olisiko joku voinut hengellisesti kasvaa sen ansiosta.

    Luuletko, että haluaisin adventistien pysyvän uskonnollisina, joilla Ellen on pöydällä kotona ja kaapissa ulkopuolisten astuessa sisään, kunnes kotiutuvat omaan porukkaan?

    Mikä sen parempaa, kuin että ohjelmaan olisi astellut uskova pappi, joka olisi sanonut, että nyt kuulkaas riittää tämä tekopyhyys, synnissä rypeminen ja Ellenin seuraaminen. Ellen otetaan kaapista ja yhdessä kivitetään vääränä profeettana nyt ja tässä. Ja nyt teidän on tultava uskoon ja seurattava Jeesusta.

    Juutalaiset kivittivät (oikeat) profeettansa, toivottavasti nyt kristityt tuntevat asiat paremmin. Väärät profeetat ovat aina olleet kansan suosiossa. Puhukaa meille mieluisia, korviamme syyhyttää!

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Raamatun mukaan harhaoppinen, jota on kahdesti varoitettu eikä hän ole tehnyt parannusta, on tuominnut itse itsensä. (Tiit 3:10-11). Tässä Raamatun kohdassa on viisi viestiä:

    1. on mahdollista tietää varmasti, mikä on harhaoppi ”sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan”
    2. harhaoppista on varoitettava kerran tai kahdesti eli varoitus on pakollinen (harhaoppisen kanssa puheisiin joutuessa) Raamatun mukaan
    3. harhaoppisen on tehtävä parannus tai hän pysyy synnissä
    4. harhaoppinen pysyessään harhaopissa tuomitsee itse itsensä
    5. varoittajan on kartettava harhaoppista huomattuaan, ettei toinen tee parannusta

    Oliko niin, että sinun vaimosi ja äitisi muistaakseni ovat adventisteja. Silloin sinua koskevat kohdat 1-4 heidän suhteensa. Et voi tietenkään karttaa vaimoasi (5.), vaikka hän ei parannusta tekisikään.

    Samoin minulla on muutamia adventisti lähisukulaisia, en ole heidän kanssaan kovin paljon tekemisissä, mutta en kartakaan. Olen kyllä kunnolla nuhdellut ja tehnyt selväksi heidän väärät tiensä, mikään ei ole epäselvää. Karttamiskäskyä olen toteuttanut muiden katumattomien adventistien, jehovalaisten jne. suhteen, kuten myös selkeästi uskosta luopuneiden suhteen.

    Tällaiset Raamatun periaatteet tuntuvat lihallisesta, maallistuneesta ihmisestä mahdottomilta ja kohtuuttomilta, mutta jos lähtee Raamatun sanaa lievittämään, niin sille tielle ei loppua tule ja silloin joutuu osalliseksi toisten synteihin ja pian on itse se, jota jonkun on tultava nuhtelemaan. Jos Herra hyvyydessään lähettää nuhtelijan – eihän Hän ole siihen velvoitettu.

    Kaikilla noilla kohdilla 1-5 on selvä hyvä Jumalan tarkoitus: Paljastaa paha, jotta ihminen voi tehdä siitä parannuksen ja päästä pois Jumalan vihan alta. Jumalahan vihaa syntiä. Myös tuomion alle jäämisellä ja sillä huomiolla, että uskovat kaikkoavat ympäriltä eivätkä ole missään tekemisissä, on rangaistuksen toimi. Vaikka kuinka selittelisi itselleen, että en voi olla tuomion alla ja tuo karttaa minua oman pahuutensa takia, niin kuitenkin se jää muistiin ja voi vuosien kuluttua alkaa tuottaa hedelmää ja ihminen alkaakin uudelleen arvioida tilannettaan ja tekeekin kenties sitten parannuksen.

    Saatanalle olisi tietysti mieleen, että ihmiset syyllisinä kyräilisivät eivätkä uskaltaisi nähdä syntiä syntinä, harhaoppia harhaoppina, helvettiä helvettinä eivätkä varsinkaan sanoa näitä ja nuhdella, eivätkä karttaa. Saatanalle mieleinen teko on myös sanoa, että joudut helvettiin, koska soitat haitaria, käytät koruja, et täytä sitä tai tätä sen ja sen ihmisen määrittelemää sääntöä. Kumpikaan näistä ei ole oikeaa lähimmäisen rakkautta, koska lähimmäinen jätetään toteuttamaan muina miehinä syntejään kenties helvettiin saakka tai sitten lähimmäinen nujerretaan toivottomuuteen väärien taakkojen alle niin, ettei hän enää syövereistään jaksa kurkottaa Jeesukseen, vaan vaeltaa murtuneena helvettiin. Tämä on sitä varsinaista tuomitsemista, olla myötävaikuttamassa ja suorastaan ajamassa heitä helvettiin.

    Olen harhaoppinen pikkukonna,olen sen jo saanut äidinmaidossa,niinkuin on tullut mainittua.Henkilökohtaisella uskolla pelastutaan ei kirkon opeilla. Mielestäni se,että olemme joissakin uskon käsityksissä eri mieltä ei vielä tee kenestäkään harhaoppista.Kuitenkin kaikki kirkot ja "lahkot"(niinsanotut vapaatsuunnat)ovat yhtämieltä uskon pääperusteista. Viittaat Tiit.3:10-11 "Karta harhaoppista ihmistä,kun ensin olet ojentanut häntä kerrean tai kaksi. Sinähän tiedät,että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä.Hän tuomitsee itse itsensä". Ja mitä on synti?Onko se jokin raamatun tulkinta,joka poikkeaa minun näkemyksestäni? Luther sanoo synnistä näin:"Synti on sydämmemme luopumista Jumalasta.Kaikki mikä erottaa meidät Jumalasta on syntiä".

    Voisi ajatella harhaopin olevan sitä,että luovutaan Jumalasta ja opetetaan senmukaisesti!Eikä esimerkiksi uskota Jeesuksen antamaan sovitus uhriin jne.

    Äänestä

  • luojaa kirjoitti:

    Korjaan harhatietojasi.

    ...Ellen Whiten on Jumalan sanansaattaja, Elian hengessä lähetetty, kuten Johanneskin. Sapatti on kaikille ihmisille tarkoitettu Jumalan siunaama lepopäivä. Raamattu sanoo luopuneiden uskovien muodostavan langenneeen babylonin ja he joutuvat helvettiin elleivät tee parannusta(Ilm. 18.luku). Parista lieskasta en tiedä, mutta kuten Sodoma ja Gomora kärdsivät iankaikkisen tulen rangaistuksen, samoin jumalattomat hävitetään, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa(Mal.4.luku). Tuomio alkaa Jumalan huoneesta, ja kun tutkiva tuomio on päättynyt, Jeesus saapuu palkka mukanaan antaakseen kullekin tekojensa mukaan. Ylienkeli Mikael taisteli Mooseksen ruumiista saatanan kanssa ja voitti. Hän antoi Moosekselle elämän, vain Jeesus voi antaa elämän. Mikael ei ole luotu olento, vaan kaikkien luotujen Herra. Raamatun mukaan synnit viedään puhäkköön jossa tapahtuu puhdistus. Koska maallisen pyhäkön esikuva on taivassa, synnit ovat viety sinne. Siellä ne ovat kirjoissa ja kansissa kaikki. Kun Jeesus poistuu taivaallisesta pyhäköstä, ei ole enää välittäjää ihmisen ja Jumalan välillä. Jokainen on tehnyt ratkaisunsa, jokaisen asia on käsitelty. Jos luonne ei muutu täällä maan päällä se ei muutu taivaassakaan. Viimeisen kumartamisen olet itse keksinyt.

    Mitä tuo nyt on? Toistat lauseitani myöntäen ne adventismin opeiksi. Ethän tuolla luettelolla tue mitenkään väitettäsi, että minulla olisi harhatietoa.

    Ainoa kohta mihin laitoit Raamatun jakeen, joka mielestäsi tukee väitettäsi oli:
    ”Parista lieskasta en tiedä, mutta kuten Sodoma ja Gomora kärdsivät iankaikkisen tulen rangaistuksen, samoin jumalattomat hävitetään, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa(Mal.4.luku).”

    - tuon Malakian kohdanhan olen jo aikaisemmin selittänyt täällä kijoituksessani: Helvetti Kirjoittanut: Uskova 1 31.3.2005 klo 01.58 http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000007588283

    Äänestä

  • _jamu kirjoitti:

    Jos olis noita asioita tullut mitä luettelit, niin olisin lentänyt selälleni minäkin. Sellaista en nimittäin ole ennen kuullutkaan.

    Itse kyllä koin puheen ja ohjelman itselleni siunaavana. Eihän sitä aina tiedä kuka mistäkin saa kipinää uskonelämään tai on saamatta. Se on ihan yksilöllistä ja usein tilannekohtaista. Ei kaikki puheet aina kolahda.

    Miten tunnistat sen, että minkälainen on hengellisyys jossakin tilausuudessa? Eikö se ole myös vastaanottajan korvien välissä.

    Oletko uudestisyntynyt kristitty?

    Kun ihminen tulee uskoon, Pyhä Henki tulee häneen asumaan. Pyhä Henki ”korvien välissä” vastaanottaja (kuten sanot) voi tunnistaa onko puhujassa myös Pyhä Henki vai ei.

    Äänestä

  • old_profile_18781 kirjoitti:

    Olen harhaoppinen pikkukonna,olen sen jo saanut äidinmaidossa,niinkuin on tullut mainittua.Henkilökohtaisella uskolla pelastutaan ei kirkon opeilla. Mielestäni se,että olemme joissakin uskon käsityksissä eri mieltä ei vielä tee kenestäkään harhaoppista.Kuitenkin kaikki kirkot ja "lahkot"(niinsanotut vapaatsuunnat)ovat yhtämieltä uskon pääperusteista. Viittaat Tiit.3:10-11 "Karta harhaoppista ihmistä,kun ensin olet ojentanut häntä kerrean tai kaksi. Sinähän tiedät,että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä.Hän tuomitsee itse itsensä". Ja mitä on synti?Onko se jokin raamatun tulkinta,joka poikkeaa minun näkemyksestäni? Luther sanoo synnistä näin:"Synti on sydämmemme luopumista Jumalasta.Kaikki mikä erottaa meidät Jumalasta on syntiä".

    Voisi ajatella harhaopin olevan sitä,että luovutaan Jumalasta ja opetetaan senmukaisesti!Eikä esimerkiksi uskota Jeesuksen antamaan sovitus uhriin jne.

    No mikä nyt sitten oikein olet?

    Jos olet harhaoppinen, kuten sanot, niin ethän voi sellaiseksi jäädä, se tuhoaa sinut.

    Ei harhaoppisuutta voi periä äidinmaidossa. Jos harhaopit ovat lapsena menneet sinuun täydestä, niin nythän olet aikuinen ja päätösvalta ja vastuu on itselläsi.

    Kaikkien esi-isillä ja äideillä on ollut haitallisia käytäntöjä ja uskomuksia. On valkaistu elohopealla naamaa, rakennettu asbestista, tuprutettu työmiestä aski pari päivässä. Onko nyt sitten velvoitettu syyllisenä jatkamaan suvun perinnettä vain sentimentaalisten tunteiden takia eli valkaisemaan naamaa elohopealla, rakentamaan asbestista ja polttamaan työmiestä askikaupalla.

    Ei tietenkään. Ei myöskään tunteillen pidä jäädä jatkamaan aikaisempien polvien vääriä uskomuksia.

    Ei tietenkään mikään kirkko tai seurakunta ihmistä taivaaseen vie, siinä olet oikeassa. Jokaisen on itse ratkaistava suhteensa Jeesukseen.

    Oletko uudestisyntynyt kristitty?

    Äänestä

  • vaihtuva

    Uskova 1 kirjoitti:

    Mitä tuo nyt on? Toistat lauseitani myöntäen ne adventismin opeiksi. Ethän tuolla luettelolla tue mitenkään väitettäsi, että minulla olisi harhatietoa.

    Ainoa kohta mihin laitoit Raamatun jakeen, joka mielestäsi tukee väitettäsi oli:
    ”Parista lieskasta en tiedä, mutta kuten Sodoma ja Gomora kärdsivät iankaikkisen tulen rangaistuksen, samoin jumalattomat hävitetään, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa(Mal.4.luku).”

    - tuon Malakian kohdanhan olen jo aikaisemmin selittänyt täällä kijoituksessani: Helvetti Kirjoittanut: Uskova 1 31.3.2005 klo 01.58 http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000007588283

    Äänestä

  • vaihtuva kirjoitti:

    Kirjoitin:
    "Tuo Malakian kohta (Mal 4:1) käännettynä hebreasta on ”ei jätä heille” eikä ”ei jätä heistä”, kuten –38 suomennos sanoo. Ihmisten sekä uskovien että uskomattomien lihan teot ja maalliset aikaansaannokset palavat, niin heidän istuttamansa ”juuret” kuin ”oksatkin”."

    Miten ihmeessä saat väännettyä tästä, että ihmiset paloivat tomuksi?

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Oletko uudestisyntynyt kristitty?

    Kun ihminen tulee uskoon, Pyhä Henki tulee häneen asumaan. Pyhä Henki ”korvien välissä” vastaanottaja (kuten sanot) voi tunnistaa onko puhujassa myös Pyhä Henki vai ei.

    Kyllä olen uudestisyntynyt kristitty, kuten sinäkin kirjoitustesi perusteella selvästi olet.

    Itse huomaan myös joissakin tilanteissa, kuten esim. mormonien temppelissä vieraillessani, että siellä oli jokin vieras henki.

    Olen myös huomannut, että joskus se "tunne" johtuu ennakkoluuloista. Kävin eräässä yhteiskristillisessä rukousillassa useamman kerran ennenkuin opin näkemään miten Kristuksen henki siellä toimi. Ei kaikkea aina heti ymmärrä, koska voi olla niin erilaisia rukoustapoja ja käytäntöjä.

    Minä tutkin raamattua ja etsin sieltä ohjeita elämään. En ole EGW:n kirjoja lukenut yli kymmeneen vuoteen. Muuta hengellistä kirjallisuutta kylläkin (lähinnä ei adv.). Olen aktiivisesti mukana adventtikirkon toiminnassa, enkä ole huomannut seurakuntani opetuksessa mitään väärää. Tai no ainahan jotain virheitä on, koska kukaan ei ole täydellinen, mutta kyllä Raamatun keskeisintä sanomaa on aina pidetty esillä.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    No mikä nyt sitten oikein olet?

    Jos olet harhaoppinen, kuten sanot, niin ethän voi sellaiseksi jäädä, se tuhoaa sinut.

    Ei harhaoppisuutta voi periä äidinmaidossa. Jos harhaopit ovat lapsena menneet sinuun täydestä, niin nythän olet aikuinen ja päätösvalta ja vastuu on itselläsi.

    Kaikkien esi-isillä ja äideillä on ollut haitallisia käytäntöjä ja uskomuksia. On valkaistu elohopealla naamaa, rakennettu asbestista, tuprutettu työmiestä aski pari päivässä. Onko nyt sitten velvoitettu syyllisenä jatkamaan suvun perinnettä vain sentimentaalisten tunteiden takia eli valkaisemaan naamaa elohopealla, rakentamaan asbestista ja polttamaan työmiestä askikaupalla.

    Ei tietenkään. Ei myöskään tunteillen pidä jäädä jatkamaan aikaisempien polvien vääriä uskomuksia.

    Ei tietenkään mikään kirkko tai seurakunta ihmistä taivaaseen vie, siinä olet oikeassa. Jokaisen on itse ratkaistava suhteensa Jeesukseen.

    Oletko uudestisyntynyt kristitty?

    Käytin sanaa harhaoppinen,syystä että "joku" pitää minua sellaisena,jos uskon samoin kuin hän,hänhän oli adventisti. Yritin aikaisemmin kertoa mitä itse pidän harhaoppina. Sen perusteella en oikeasti pidä itseäni sellaisena.
    Uskonhan Jumalaan kaikkivaltiaaseen taivaan ja maan luojaan,ja Jeesukseen Kristukseen joka on kuollut ristillä minunkin syntieni tähden,jne.

    Äänestä

  • _jamu kirjoitti:

    Kyllä olen uudestisyntynyt kristitty, kuten sinäkin kirjoitustesi perusteella selvästi olet.

    Itse huomaan myös joissakin tilanteissa, kuten esim. mormonien temppelissä vieraillessani, että siellä oli jokin vieras henki.

    Olen myös huomannut, että joskus se "tunne" johtuu ennakkoluuloista. Kävin eräässä yhteiskristillisessä rukousillassa useamman kerran ennenkuin opin näkemään miten Kristuksen henki siellä toimi. Ei kaikkea aina heti ymmärrä, koska voi olla niin erilaisia rukoustapoja ja käytäntöjä.

    Minä tutkin raamattua ja etsin sieltä ohjeita elämään. En ole EGW:n kirjoja lukenut yli kymmeneen vuoteen. Muuta hengellistä kirjallisuutta kylläkin (lähinnä ei adv.). Olen aktiivisesti mukana adventtikirkon toiminnassa, enkä ole huomannut seurakuntani opetuksessa mitään väärää. Tai no ainahan jotain virheitä on, koska kukaan ei ole täydellinen, mutta kyllä Raamatun keskeisintä sanomaa on aina pidetty esillä.

    Olet kirjoittanut:
    a) ”Uskon, että Ellen oli Jumalan profeetta, ” (EGW:stä jamu-, 13.9.2004 klo 14.45)
    b) ”Kyllä olen uudestisyntynyt kristitty” (14.4.2005 klo 14.34)

    Miten tämä lausepari on mahdollista sovittaa yhteen? Miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar?

    Jos olet tehnyt uskon ratkaisun, se on ollut se sinun kirkas hetkesi. Miksi sitten et lähtenyt kirkkaasti seuraamaan Jeesusta, vaan aloit sotkemaan vanhaa hapatusta entiseltä ei-uskovan ajaltasi ajatuksiisi. Tartuit auraan, mutta katsoit taaksesi.

    Tämä Raamatun lause puhutelkoon sinua: ”Mutta se minulle on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua. ” (Ilm 2:20)

    Sanot ”Kuulun adventtiseurakuntaan, koska pidän sitä raamatullisena” (miten niin? Kirjoittanut: jamu-, 23.9.2004 klo 14.03). Tuo ”raamatullinen” adventtiseurakuntasi sanoo virallisessa opissaan: ”Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja. Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta (http://adventtikirkko.fi/opetus/profet.htm Perusopinkohdat - Profetoimisen lahja, Perusluonteiset opinkohdat 17, PROFETOIMISEN LAHJA)

    Väärää profeettaa ei tee oikeaksi profeetaksi se, että hän sanoi myös jotain oikein. Väärää profeettaa ja hänen oppejaan seuraavaa seurakuntaa ei tee oikeaksi se, että se siellä opetetaan myös jotain oikein.

    Onko sukusi perinne, oma entinen elämäsi, tutut ihmiset, tehtävät seurakunnassa, sen arvoinen, että se kannattaa pitää silläkin uhalla, että menettää iankaikkisen elämänsä taivaassa ja joutuukin iankaikkiseen helvettiin?

    Tee parannus, : "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.” (Matt 15:13)

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Olet kirjoittanut:
    a) ”Uskon, että Ellen oli Jumalan profeetta, ” (EGW:stä jamu-, 13.9.2004 klo 14.45)
    b) ”Kyllä olen uudestisyntynyt kristitty” (14.4.2005 klo 14.34)

    Miten tämä lausepari on mahdollista sovittaa yhteen? Miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar?

    Jos olet tehnyt uskon ratkaisun, se on ollut se sinun kirkas hetkesi. Miksi sitten et lähtenyt kirkkaasti seuraamaan Jeesusta, vaan aloit sotkemaan vanhaa hapatusta entiseltä ei-uskovan ajaltasi ajatuksiisi. Tartuit auraan, mutta katsoit taaksesi.

    Tämä Raamatun lause puhutelkoon sinua: ”Mutta se minulle on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua. ” (Ilm 2:20)

    Sanot ”Kuulun adventtiseurakuntaan, koska pidän sitä raamatullisena” (miten niin? Kirjoittanut: jamu-, 23.9.2004 klo 14.03). Tuo ”raamatullinen” adventtiseurakuntasi sanoo virallisessa opissaan: ”Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja. Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta (http://adventtikirkko.fi/opetus/profet.htm Perusopinkohdat - Profetoimisen lahja, Perusluonteiset opinkohdat 17, PROFETOIMISEN LAHJA)

    Väärää profeettaa ei tee oikeaksi profeetaksi se, että hän sanoi myös jotain oikein. Väärää profeettaa ja hänen oppejaan seuraavaa seurakuntaa ei tee oikeaksi se, että se siellä opetetaan myös jotain oikein.

    Onko sukusi perinne, oma entinen elämäsi, tutut ihmiset, tehtävät seurakunnassa, sen arvoinen, että se kannattaa pitää silläkin uhalla, että menettää iankaikkisen elämänsä taivaassa ja joutuukin iankaikkiseen helvettiin?

    Tee parannus, : "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.” (Matt 15:13)

    Ellen White on Jumalan profeetta jokaisen todella Jumalan lapsen mielestä. Kaikki EGW profetiat jotka on pitänyt täyttyä ovat täyttyneet, ne jotka täyttyvät tulevaisuudessa vahvistuvat oikeiksi silloin. Henkilökohtaiset kirjeet tai muut lausunnot jotka eivät ole profetioita ovat saman arvoisia kuin sinun tai kenen muun kristityn puheet, niillä on tiettyä arvoa mutta ne eivät ole mitään profetiaa. Täytyy osata erottaa EGW valtavasta kirjallisesta tuotannosta profetiat, kehotokset, neuvot, nuhteet, mielipiteet ja aikaan ja paikkaan annetut lausunnot. EGW:llä oli esim. omia mielipiteitä asioista niinkuin ajattelevalla ihmisellä on. Sellaisia lausuntoja ei pidä sotkea profeetalliseen sanomaan.

    Kokoomateoksia luettaessa ei pidä lainata jotain erityistä yksittäistä kohtaa oman näkökantansa tueksi, vaan on hyvä olla huolellinen tekstiyhteyden huomioon ottamisessa (aivan kuten Raamatun lukemisessa). Itse hän sanoi: "liian monet valikoivat todistuksista kaikkein voimakkaimmat ilmaisut ja ottamatta lainkaan huomioon olosuhteita, joissa nuo huomautukset ja varoitukset on annettu, soveltavat niitä jokaiseen tapaukseen. Siten he aiheuttavat ihmisten mieleen epäterveitä vaikutuksia."

    Hän jatkaa: "jos tutkit Raamattua vain saadaksesi tukea omille mielipiteillesi, et koskaan tavoita totuutta. Tutki saadaksesi tietää, mitä Herra sanoo". Hän olisi voinut sanoa tämän saman omista kirjoituksistaan.

    Adventtiseurakunnan on Jumala itse kutsunut Babylonista ja sillä on tehtävä. Sitä ei voita mitkään helvetilliset voimat, sillä Jumala on seisova kansansa tukena. Srk:lla on profetianlahja joka on siunaus eksytyksiä vastaan. Kaikki on tiedossa ja ilmoitettu ja maailmanhistorian lopputapahtumat ovat selvillä. Jokainen joka pysyy totuudessa ja Jeesuksen ja hänen seurakuntansa kanssa, pysyy vahvana loppuun asti.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Olet kirjoittanut:
    a) ”Uskon, että Ellen oli Jumalan profeetta, ” (EGW:stä jamu-, 13.9.2004 klo 14.45)
    b) ”Kyllä olen uudestisyntynyt kristitty” (14.4.2005 klo 14.34)

    Miten tämä lausepari on mahdollista sovittaa yhteen? Miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar?

    Jos olet tehnyt uskon ratkaisun, se on ollut se sinun kirkas hetkesi. Miksi sitten et lähtenyt kirkkaasti seuraamaan Jeesusta, vaan aloit sotkemaan vanhaa hapatusta entiseltä ei-uskovan ajaltasi ajatuksiisi. Tartuit auraan, mutta katsoit taaksesi.

    Tämä Raamatun lause puhutelkoon sinua: ”Mutta se minulle on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua. ” (Ilm 2:20)

    Sanot ”Kuulun adventtiseurakuntaan, koska pidän sitä raamatullisena” (miten niin? Kirjoittanut: jamu-, 23.9.2004 klo 14.03). Tuo ”raamatullinen” adventtiseurakuntasi sanoo virallisessa opissaan: ”Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja. Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta (http://adventtikirkko.fi/opetus/profet.htm Perusopinkohdat - Profetoimisen lahja, Perusluonteiset opinkohdat 17, PROFETOIMISEN LAHJA)

    Väärää profeettaa ei tee oikeaksi profeetaksi se, että hän sanoi myös jotain oikein. Väärää profeettaa ja hänen oppejaan seuraavaa seurakuntaa ei tee oikeaksi se, että se siellä opetetaan myös jotain oikein.

    Onko sukusi perinne, oma entinen elämäsi, tutut ihmiset, tehtävät seurakunnassa, sen arvoinen, että se kannattaa pitää silläkin uhalla, että menettää iankaikkisen elämänsä taivaassa ja joutuukin iankaikkiseen helvettiin?

    Tee parannus, : "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.” (Matt 15:13)

    Paavali piti profetoimisen lahjaa hyvin tärkeänä, koska hän kehotti tavoittelemaan sitä. Hän mainitsi sen myös joka kerta armolahjoista kirjoittaessaan. (1. Kor. 14:1)

    Joel profetiassaan ja Pietari (Joel 3:1-4; Apt. 2:17-20) helluntaisaarnassaan osoittavat profetoimisen lahjan ilmenevän apostolien lisäksi myös lopun ajan uskovien keskuudessa.
    Ennustettu on, että profetian henki ilmenee ennen Kristuksen tulemusta elävän Herran seurakunnan keskuudessa. Se on Jeesuksen antama erityinen todistus tämän ajan uskoville, jotka haluavat pitää myös Jumalan käskyjä kunniassa.

    Kun meitä adventisteja täällä kehotetaan antamaan todistuksemme Ellen Whiteen profeettana, voisin kysyä vastakysymyksen: Missä ovat muiden seurakuntien profeettakokelaat, jotka ennustelevat, uneksuvat ja näkyjä näkevät?Olisi mukava tietää, jotta voisin käydä tutkimassa, millaiset ennustukset heidän kynästään lähtevät. Samalla voisin verrata Ellenin profetioihin, ollaanko yhtään samoilla linjoilla.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Olet kirjoittanut:
    a) ”Uskon, että Ellen oli Jumalan profeetta, ” (EGW:stä jamu-, 13.9.2004 klo 14.45)
    b) ”Kyllä olen uudestisyntynyt kristitty” (14.4.2005 klo 14.34)

    Miten tämä lausepari on mahdollista sovittaa yhteen? Miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar?

    Jos olet tehnyt uskon ratkaisun, se on ollut se sinun kirkas hetkesi. Miksi sitten et lähtenyt kirkkaasti seuraamaan Jeesusta, vaan aloit sotkemaan vanhaa hapatusta entiseltä ei-uskovan ajaltasi ajatuksiisi. Tartuit auraan, mutta katsoit taaksesi.

    Tämä Raamatun lause puhutelkoon sinua: ”Mutta se minulle on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua. ” (Ilm 2:20)

    Sanot ”Kuulun adventtiseurakuntaan, koska pidän sitä raamatullisena” (miten niin? Kirjoittanut: jamu-, 23.9.2004 klo 14.03). Tuo ”raamatullinen” adventtiseurakuntasi sanoo virallisessa opissaan: ”Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja. Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta (http://adventtikirkko.fi/opetus/profet.htm Perusopinkohdat - Profetoimisen lahja, Perusluonteiset opinkohdat 17, PROFETOIMISEN LAHJA)

    Väärää profeettaa ei tee oikeaksi profeetaksi se, että hän sanoi myös jotain oikein. Väärää profeettaa ja hänen oppejaan seuraavaa seurakuntaa ei tee oikeaksi se, että se siellä opetetaan myös jotain oikein.

    Onko sukusi perinne, oma entinen elämäsi, tutut ihmiset, tehtävät seurakunnassa, sen arvoinen, että se kannattaa pitää silläkin uhalla, että menettää iankaikkisen elämänsä taivaassa ja joutuukin iankaikkiseen helvettiin?

    Tee parannus, : "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.” (Matt 15:13)

    Heti ollaan tuomitsemassa alimpaan helvettiin.. ;)

    Itse asiassa EGW:llä ja hänen profetioillaan ei ole koskaan ollut kovinkaan suurta henkilökohtaista merkitystä. Ainakaan ihan kaikkea EGW kirjallisuutta ei kannata ottaa liian vakavasti.

    Olen vain kiitollinen, että olen saanut tulla uskoon ja voinut löytää Kristuksen armon adventtiseurakunnan kautta. Voisin kai kuulua johonkin muuhunkin seurakuntaan, mutta ei sillä ole pelastuksen kannalta merkitystä. Vain henkilökohtaisella suhteella Kristukseen on merkitys.

    Jos seurakunnassani jotkut ihmiset lukevat EGW:n kirjoituksia kuin lakikirjaa ja viettävät Sapattia lakihenkisesti (joka ei ole Sapatin alkuperäinen tarkoitus), niin eipähän ole mun ongelma. Annan kyllä kaikkien kukkien kukkia, koska jokaisella ihmisellä on oma tiensä ja omat kasvukipunsa.

    Suvun perinnöllä, ystävillä ja tehtävillä seurakunnassa on tietenkin merkitystä, mutta ei kuitenkaan niin suurta, että niiden vuoksi olisin valmis menettämään ikuisen elämän, jonka olen Kristuksessa saanut. Joten ilman muuta on oltava valmis luopumaan kaikesta, jos Herran tahto on viedä minut muualle. En tiedä miksi näin kuitenkaan kävisi, koska Herra on minut tähän seurakuntaan johtanut, mutta kaikkihan on aina mahdollista. Ei toimita niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin Herra.

    Äänestä

  • _jamu kirjoitti:

    Heti ollaan tuomitsemassa alimpaan helvettiin.. ;)

    Itse asiassa EGW:llä ja hänen profetioillaan ei ole koskaan ollut kovinkaan suurta henkilökohtaista merkitystä. Ainakaan ihan kaikkea EGW kirjallisuutta ei kannata ottaa liian vakavasti.

    Olen vain kiitollinen, että olen saanut tulla uskoon ja voinut löytää Kristuksen armon adventtiseurakunnan kautta. Voisin kai kuulua johonkin muuhunkin seurakuntaan, mutta ei sillä ole pelastuksen kannalta merkitystä. Vain henkilökohtaisella suhteella Kristukseen on merkitys.

    Jos seurakunnassani jotkut ihmiset lukevat EGW:n kirjoituksia kuin lakikirjaa ja viettävät Sapattia lakihenkisesti (joka ei ole Sapatin alkuperäinen tarkoitus), niin eipähän ole mun ongelma. Annan kyllä kaikkien kukkien kukkia, koska jokaisella ihmisellä on oma tiensä ja omat kasvukipunsa.

    Suvun perinnöllä, ystävillä ja tehtävillä seurakunnassa on tietenkin merkitystä, mutta ei kuitenkaan niin suurta, että niiden vuoksi olisin valmis menettämään ikuisen elämän, jonka olen Kristuksessa saanut. Joten ilman muuta on oltava valmis luopumaan kaikesta, jos Herran tahto on viedä minut muualle. En tiedä miksi näin kuitenkaan kävisi, koska Herra on minut tähän seurakuntaan johtanut, mutta kaikkihan on aina mahdollista. Ei toimita niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin Herra.

    Älä yritä syyllistää perusteettomasti. Jos olisin sanonut, että joudut helvettiin, vaikka mitä tekisit – olisin tuominnut sinut ja saisin siitä rangaistukseni. Jos olisin sanonut, että jatka vain valitsemallasi tiellä – olisin tuominnut sinut ja saisin siitä rangaistukseni. Nyt annoin sinulle raamatullisen neuvon, josta sinulle on suuresti hyötyä, jos et paaduta itseäsi.

    Adventtiseurakunnassa olet Herran sallimuksessa et tahdossa.

    Äänestä

  • Uskova 1 kirjoitti:

    Älä yritä syyllistää perusteettomasti. Jos olisin sanonut, että joudut helvettiin, vaikka mitä tekisit – olisin tuominnut sinut ja saisin siitä rangaistukseni. Jos olisin sanonut, että jatka vain valitsemallasi tiellä – olisin tuominnut sinut ja saisin siitä rangaistukseni. Nyt annoin sinulle raamatullisen neuvon, josta sinulle on suuresti hyötyä, jos et paaduta itseäsi.

    Adventtiseurakunnassa olet Herran sallimuksessa et tahdossa.

    Vaikken mielipiteeseesi voikaan täysin yhtyä, niin toki sinulla on siihen oikeus.

    Olet antanut neuvosi ja arvostan sitä. Näinhän meidän kristittyjen kuuluukin tehdä. Piittaamattomuus nimittäin ei ole Jumalan mielenmukaista.

    En vaan näe mitään varsinaista syytä siihen, että varoittaisit juuri minua.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kaikille!! kirjoitti:

Muistakaa katsoa TV1:n Jumalanpalvelus sunnuntaina klo 10!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu