Totuus on Tampereen raitiotien uhri nro1

Kun poraa alettiin tampereelle pygään oli puheet kauniita ja visiot kultaisia.
Pikaraitiotie joka kulkee kuiskaten säästäen veromarkkoja ja kaikkialle pääsee nopeasti.
Pehmeitä oli puheet. Totuus toista.
Kukaan ei puhunut esimerkiksi tampereen pääkadun sulkemisesta henkilöautoilta.
Tai koko keskustan liikenteen sulkemista henkilöautoilta.
Tai että näsijärven kauniit maisemat pilataan tekosaarella. Puhumattakaan sen aiheuttamista ympäristövahingoista. Järven vesi pilaantuu pohjasta pintaan nousevien jätteiden vuoksi sadoiksi vuosiksi.
Tai miten keskussairaalan pääoven vieressä on vanhuksien ja vaivaisien liikkumista vaarantava kulkutie.
Äly hoi, älä jätä!
Jos asiaoista olisi kerruttu todenmukaisesti koko hanke olisi jäänyt taukokahvipuheeksi.
5072
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 50

Vanhimmat

Hämeenkadun itäpää suljettiin yksityisautoilta jo vuonna 2014, kolme vuotta ennen ratikkapäätöstä. Tekosaaresta olen samaa mieltä kanssasi. P-Hämppi avattiin marraskuussa 2012 ja sillä varmistettiin, että henkilöautoherrat pääsevät autolla keskustaan.

Äänestä
  • Tampereen matkailuvetovoima meni pilalle jo siinä, että myytiin Ranta-Tampellan tontit asuntorakentamiseen. Koko kaunis järvimaisema menetettiin, eikä ne punatiilitalot Ratinassa ole yhtään parempia, oikeastaan rumemmin peittävät vesistönäkymän. Ja Santalahdessa meluaita vei loput järvinäköalasta. No, nyt Tampere on palannut juurilleen ja näyttää karmealta teollisuuskaupungilta niin kuin sopiikin.

    Äänestä

P-hämppi on gryndereiden omistama rysä johon autoilijat yritetään ohjata että kiinteistöhuijarit saa lisää liksaa. P-hämppi on pelkkä rahantekone. Mutta huono sellainen kun maksavat asiakkaat ei sellaisia käytä.
Itse yritän välttää keskustassa käymistä yhtä paljon kuin koronaa.
Ja niin näkyy tekevän muutkin.

Äänestä
  • Kun ratikka on valmis paljon ennen määräaikaa, voidaan tienuu aloittaa. Se ei tule valmiiksi koskaan. Ei muuta kuin ratikka töihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun ratikka on valmis paljon ennen määräaikaa, voidaan tienuu aloittaa. Se ei tule valmiiksi koskaan. Ei muuta kuin ratikka töihin.

    "Ratikka on kannattava kaikilla mittareilla mitattuna" Heh

    Äänestä

  • Se on ilman muuta selvää, että P-Hämpissä pysäköinti on maksullista. Olishan se järjetöntä tehdä 64 miljoonan euron rakennelmaa ja sitten pysäköinti olisi ilmaista. Pitäisikö sekin laittaa veronmaksajien kustannettavaksi?

    Äänestä

Ei kai siitä ny vaan tullut suttasekundaa ja rahat meni hukkaputkeen?

Äänestä

Sehän jo tiedetään, että varsinkin nuoria tulee jäämään ratikan alle ja kuolemaan paljon. Onko se hinta mikä pitää maksaa ihmiskarjan kuljettamisesta?

Äänestä
  • Asia voidaan korjata laittamalla puomit raitiotien ylityskohtiin.

    Äänestä

  • Vähemmän kuin auto-onnettomuuksissa.

    Äänestä

Tehkää ratikalle oma palsta, alkaa jankuttaminen riittää kaikille , pakkomielteisille oma palsta.

HOHHOIJAAAA.........

Äänestä
  • Älä roiku täällä pakkomielteisesti. Sivuuta, ei ole pakko lukea.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älä roiku täällä pakkomielteisesti. Sivuuta, ei ole pakko lukea.

    ÄLÄ kirjoittele täällä pakkomielteisesti. Suurin osa aloituksista taitaa olla sinun aloittamiasi neuroottisia kirjoituksia.

    Äänestä

Tuo järven pilaantuminen on kyllä tosi kamalaa. Mistä olet saanut tietää, että niin tapahtuu?

Äänestä

jos sanna marin teki tän tampereel,miettikää mitä se tekee suomelle täl hetkel.....
tykkäsin olla turistina tampereel ,nyt tampere pilattu vituttaa. tamperelaiset mukavia ihmisiä mun mielestä.

Äänestä
  • Ei Sanna Marin ole pormestarina ollut vaan Anna-Kaisa Ikonen, jonka kaudella päätökset on tehty.

    Äänestä

Kyseessä on virheiden, kokkareiden ja sossujen epäpyhä allianssi, jolla saatiin poliitikoille mahtipontisuutta ja voitelurahaa, gryndereille muuten vaan rahaa, ikoselle, marinille yms:lle poliittisia tai muuten vaan asemia. Kaupungin rahat tuhlattiin ja erityisesti ja veronmaksajat joutuivat maksumiehiksi. Kaupunki sai 40 miljoonaa euroa korona rahaa eli velkarahaa jolla ens v budjetti tasapainossa kunnallisvaaleja.

Voi halvattu, sanon. Valehtelijoita, korruptoituneita paskiaisia koko allianssi porukka.

Tehkääpä tutkimus: Mistä kaupungista halutaan mieluiten pois. Minä ainakin muutan täältä haljenneitten ja kuoppaisten katujen alueelt lähikuntiin. Eikä tule ikävä Tamperetta.

Äänestä
  • Ottaa kyllä päähän. Pitää muistaa vielä, että on aika vaativa tehtävä ja sitten on taas täällä oli turhaa työtä. Ei kai kukaan muu kuin fiksut ihmiset jotka puhuvat sen puolesta että joku tulee muistuttamaan ja jos se on ihan sama mitä se tarkoittaa. Lahjontaa on ollut mukana lähes kaikille muille paitsi jos toisin sovitaan.

    Äänestä

  • Persuppoottori, kiitän analyysistäsi. Se on huomioitu. Mihinkähän kuntaan muutat? Ratikka on aika monen kunnan listalla.

    Äänestä

" Koirat haukkuu ja karavaani kulkee"

Joku jolla ei ole omaa elämää jaksaa jankuttaa päivästä toiseen, sääli............

Äänestä

Puhutaan Rantatunnelin nopeusrajoituksen nostosta, e hei sittenhän autoliikenne alkaisi sujumaan. Kolmeenkymppiin rajoitus joka paikkaan eli väkisin ihmiset Ratikkaan jos ei muuten.

Äänestä

Demokratia toimii. Enemmistö on autottomia tamperelaisista. Ratikka tulee tarpeeseen. Yksi vastustaa ratikkaa enään. Kuinka paljon tunnelin ajonopeuden nosto 80 km:riin nopeuttaa kokonaismatkaa ajallisesti? 250 km, olisiko nopeuttava vaikutus?

Äänestä
  • Kirjoitustaitosi on täysin verrattavissa älykkyyteesi.

    Äänestä

  • Jos sama euromäärä mikä laitettiin ratikkaan olis laitettu katuverkostoon ja ostettu sähköbusseja niin päästäis hervuudista paljon pisemmälle kuin pyynikin torille . nokialle ylöjärvelle lempäälään lielahden joka kolkkaan ym...

    Äänestä

  • Ei kai sen tarvitse nopeuttaa hirveästi, mutta sujuvoittaa ajamista siellä isolla kaksikaistaisella valtatiellä. On todella turhauttavaa ajaa 60 kun alla on kaksikaistainen moottoritie. Meno on semmoista pumppaavaa kyttäämistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei kai sen tarvitse nopeuttaa hirveästi, mutta sujuvoittaa ajamista siellä isolla kaksikaistaisella valtatiellä. On todella turhauttavaa ajaa 60 kun alla on kaksikaistainen moottoritie. Meno on semmoista pumppaavaa kyttäämistä.

    Päinvastoin, kiihdyttely ja ohittelu kasvaisi. Vaaratilanteet samoiten, vakavat onnettomuudet varsinkin. Hoito kuormittaisi yhteiskunnan voimavaroja. Sujuvuus ei parantuisi. Korjatkaa asennetta, se sujuvoittaa oikeasti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos sama euromäärä mikä laitettiin ratikkaan olis laitettu katuverkostoon ja ostettu sähköbusseja niin päästäis hervuudista paljon pisemmälle kuin pyynikin torille . nokialle ylöjärvelle lempäälään lielahden joka kolkkaan ym...

    Et siis ole käsittänyt mitä on suunniteltu yhteistoiminnasta kuntien kesken.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kirjoitustaitosi on täysin verrattavissa älykkyyteesi.

    Asia ratkaisee, ei oikeinkirjoitus. Persukoopeilla asia loppuu alkaa räyhääminen. Ottaako pattiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et siis ole käsittänyt mitä on suunniteltu yhteistoiminnasta kuntien kesken.

    Niin meinaatkos tosissaan että Nokiallekkin suunniteltas raitsikan kulkua, voi jesus ja mistähän kolkasta se liikennöis. Bussi kumminkin helppoja halpa muuttaa kulkemaan sieltä missä ihmisiä ja tarve .Mutta nämä on poliittisia päätöksiä kuin nopeuksien valvonta eli ei sinne missä ne mahdollisesti parantais liikenneturvallisuutta vaan sinne mistä rahaa saadaan kerättyä paremmin

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Asia ratkaisee, ei oikeinkirjoitus. Persukoopeilla asia loppuu alkaa räyhääminen. Ottaako pattiin.

    Ymmärsit yhden sanan, et lauseen sisältöä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin meinaatkos tosissaan että Nokiallekkin suunniteltas raitsikan kulkua, voi jesus ja mistähän kolkasta se liikennöis. Bussi kumminkin helppoja halpa muuttaa kulkemaan sieltä missä ihmisiä ja tarve .Mutta nämä on poliittisia päätöksiä kuin nopeuksien valvonta eli ei sinne missä ne mahdollisesti parantais liikenneturvallisuutta vaan sinne mistä rahaa saadaan kerättyä paremmin

    Se on senverrän syrjässä, että se panostaa kiskoliikenteeseen valmiin verkoston avulla. Luuletko , että Lähijuna lahjoitetaan Nokialaisille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ymmärsit yhden sanan, et lauseen sisältöä.

    Ai kun olet tietävinäsit kaiken, eikö ole kiva olla kaikessa kuitenkin väärässä. Ymmärrys on tai ei, sinulla on väärinymmärtämisen taito. Kirjoita joulupukille, se on uskottavampi kuin sinun sepustukset.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ai kun olet tietävinäsit kaiken, eikö ole kiva olla kaikessa kuitenkin väärässä. Ymmärrys on tai ei, sinulla on väärinymmärtämisen taito. Kirjoita joulupukille, se on uskottavampi kuin sinun sepustukset.

    Esim lielahteen tarvittais useampi raide sen verran laaja alue, ja tietysti betonia 20cm kiskojen alle siinä on ekolokisuutta ja edullisuutta. Kannattaisko tehdä oikotie lietsun perälle kun kivenjärkälettä on niin korkea kukkula

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Esim lielahteen tarvittais useampi raide sen verran laaja alue, ja tietysti betonia 20cm kiskojen alle siinä on ekolokisuutta ja edullisuutta. Kannattaisko tehdä oikotie lietsun perälle kun kivenjärkälettä on niin korkea kukkula

    Voisit tutustua toteutuneisiin ratikkakaupunkeihin. Asunnot, työpaikat, teollisuus,kulttuuri,ulkoilumaastot miten ne on sijoittuneet. Saat osviittaa kuinka Tampere muuttuu lähikuntineen seuraavina vuosikymmeninä. Samalla voit tutkia millaisia ovat ratikat ja niiden asiakaskunta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voisit tutustua toteutuneisiin ratikkakaupunkeihin. Asunnot, työpaikat, teollisuus,kulttuuri,ulkoilumaastot miten ne on sijoittuneet. Saat osviittaa kuinka Tampere muuttuu lähikuntineen seuraavina vuosikymmeninä. Samalla voit tutkia millaisia ovat ratikat ja niiden asiakaskunta.

    Juu Turussa on tullut käytyä eikös ne poistanut ratikan jokin aika sitten, ja hyvät ellei parhaat jalkapallokentät ym. muu urheilupaikat. No hesassa on ratikka ja siellä ne nuoret ja vähän vanhemmatkaan ei liiku niillä urheilu eikä kulttuuripaikoille vaan rautatieasemalle häiriköimään joka on melkonen ongelma pääkaupunkiseudulla

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juu Turussa on tullut käytyä eikös ne poistanut ratikan jokin aika sitten, ja hyvät ellei parhaat jalkapallokentät ym. muu urheilupaikat. No hesassa on ratikka ja siellä ne nuoret ja vähän vanhemmatkaan ei liiku niillä urheilu eikä kulttuuripaikoille vaan rautatieasemalle häiriköimään joka on melkonen ongelma pääkaupunkiseudulla

    Turun raitiovaunuliikenteen lakkautus oli tutkimukseni valossa huonosti hoidettu
    poliittinen päätös. Päätöksen teko vietiin läpi huonon pohjantyön alustamana, ilman
    objektiivista ja perusteellista selvitystä koko joukkoliikenteen tulevaisuudesta. Itse
    päätöksen toimeenpanoa leimasivat samankaltaiset ongelmat, sillä missään vaiheessa ei
    tehty kokonaisvaltaisia selvityksiä lakkautuksen aikataulusta ja hoidettavista asioista.
    Koko raitiovaunuliikenteen lakkautuksen taustalla näen yleiset teknistä kehitystä
    ihannoivat aatteet, joiden nousu oli alkanut maailmalla jo ennen toista maailmansotaa.
    Turkuun nämä aatteet saapuivat 1950-luvulla. Lehdistö osallistui raitiovaunuliikenteen
    lakkautukseen aktiivisen kirjoittelun muodossa. Toimittajien artikkelit kulkivat
    pääasiassa samassa rintamassa kaupungin päättäjien mielipiteiden kanssa, mutta 1970-
    luvun alussa alkoi esiintyä myös kritiikkiä raitiovaunuliikenteen lakkautusta kohtaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Turun raitiovaunuliikenteen lakkautus oli tutkimukseni valossa huonosti hoidettu
    poliittinen päätös. Päätöksen teko vietiin läpi huonon pohjantyön alustamana, ilman
    objektiivista ja perusteellista selvitystä koko joukkoliikenteen tulevaisuudesta. Itse
    päätöksen toimeenpanoa leimasivat samankaltaiset ongelmat, sillä missään vaiheessa ei
    tehty kokonaisvaltaisia selvityksiä lakkautuksen aikataulusta ja hoidettavista asioista.
    Koko raitiovaunuliikenteen lakkautuksen taustalla näen yleiset teknistä kehitystä
    ihannoivat aatteet, joiden nousu oli alkanut maailmalla jo ennen toista maailmansotaa.
    Turkuun nämä aatteet saapuivat 1950-luvulla. Lehdistö osallistui raitiovaunuliikenteen
    lakkautukseen aktiivisen kirjoittelun muodossa. Toimittajien artikkelit kulkivat
    pääasiassa samassa rintamassa kaupungin päättäjien mielipiteiden kanssa, mutta 1970-
    luvun alussa alkoi esiintyä myös kritiikkiä raitiovaunuliikenteen lakkautusta kohtaan.

    Höpöjuttuja Turusta. Siellä kylmästi laskettiin että Turun kokoisessa kaupungissa ratikka on kallis ja tarpeeton.
    Tampereella grynderit sai pähkähullun idean läpi viherhöösääjien takia.
    Ratikka tullaan purkamaan parinkymmenen vuoden kuluttua kun huomataan sen haitat.
    Kallis, epävarma ja nykyään koronalinko.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpöjuttuja Turusta. Siellä kylmästi laskettiin että Turun kokoisessa kaupungissa ratikka on kallis ja tarpeeton.
    Tampereella grynderit sai pähkähullun idean läpi viherhöösääjien takia.
    Ratikka tullaan purkamaan parinkymmenen vuoden kuluttua kun huomataan sen haitat.
    Kallis, epävarma ja nykyään koronalinko.

    Kertoisitko jotain niistä haitoista?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kertoisitko jotain niistä haitoista?

    Piti vielä lisätä, että Helsinki on tilannut yli 40 uutta raitiovaunua Skoda Transtechilta.
    "Vuonna 2018 uusia vaunuja on jo katukuvassa yhteensä 40"

    https://www.hel.fi/hel2/hkl/uusi_raitiovaunu/#:~:text=Uusi vaunu on ensimmäinen varta,myös menneiden vuosikymmenten helsinkiläisille raitiovaunuille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juu Turussa on tullut käytyä eikös ne poistanut ratikan jokin aika sitten, ja hyvät ellei parhaat jalkapallokentät ym. muu urheilupaikat. No hesassa on ratikka ja siellä ne nuoret ja vähän vanhemmatkaan ei liiku niillä urheilu eikä kulttuuripaikoille vaan rautatieasemalle häiriköimään joka on melkonen ongelma pääkaupunkiseudulla

    Tampereella rayhäjengi jää ratikkareittien ulkopuolelle. Linjat on vedetty vain sivistystyneitten ja kultivoutuneitten asutusten kautta.Ainoastaan nettiräyhärit ovat jäljellä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juu Turussa on tullut käytyä eikös ne poistanut ratikan jokin aika sitten, ja hyvät ellei parhaat jalkapallokentät ym. muu urheilupaikat. No hesassa on ratikka ja siellä ne nuoret ja vähän vanhemmatkaan ei liiku niillä urheilu eikä kulttuuripaikoille vaan rautatieasemalle häiriköimään joka on melkonen ongelma pääkaupunkiseudulla

    Epäilen, että Helsingin rautatieasemalle porukka kyllä tulee metrolla.

    Äänestä

Vantaalle suunnitellaan Hakunilan , lue ongelmalähiön kautta kulkeva rata MAKSAISI NOIN 40 MILJOONAA, SIIS NELJÄKYMMENTÄ MILJOONAA mistä tämmöset rahat

Äänestä

Mitähän tämä Tampereen ratikka maksaa noin () euroa huh huh

Äänestä
  • Tampereen pravdasta ei ratikan oikeaa hintaa löydy. Nyrkkisääntö näissä projekteissa on että kerro virallinen hinta kymmenellä että saat oikean hinnan.
    Mitään hintaa ei sille voi laskea että näsijärven vesi pilataan tekosaarella sekä tuhotaan kansallis maisemaa.
    Ymäristörikos joka on vihreiden suojeluksessa.

    Äänestä

aloudelliset syyt eivät toki näytelleet ainoaa roolia raitiovaunuliikenteen tulevaisuuden
pohtimisessa. Jo ennen toista maailmansotaa alkoi maailmalla autoistumiseksi kutsuttu
kehitys, jossa henkilöautot sekä bussit korvasivat raitiovaunut useiden kaupunkien lii-
kennöintivälineinä.13 Sama suuntaus jatkui sodan jälkeen ja 1950- sekä 60-luvuista tuli
oikeita raitioteiden hävityksen vuosikymmeniä.14 Autoistuminen oli alkanut ja vanhan-
aikaiset raitiovaunut joutivat pois kehittyvän tekniikan tieltä. Turun päättäjätkään eivät
voineet välttyä näiltä uusilta ajatuksilta, ja raitiovaunujen heikot puolet saivat koroste-
tun aseman poliittisessa päätöksenteossa.

Äänestä
  • Ne Turun päättäjät 60 vuotta sitten...

    Samaan aikaan Helsingissä pontevat raitiotieihmiset seurasivat aikaansa ja katsoivat tulevaisuuteen. Alettiin merkitä katuihin raitiotiekaistoja, tehtiin ratikoille omat liikennevalot, rakennettiin modernia varikkotilaa, tilattiin Tampereelta aiempaa isompia vaunuja, luovuttiin rahastajista....

    Metrohuuman alettua moni epäili, että raitiotien lakkautukset alkavat metrolinjan varrelta.

    Toisin kävi. Tänä päivänä metron takia Helsingistä on purettu 0 metriä raitiotierataa. Päin vastoin, kun metro on ollut jostain syystä kiinni [suunniteltu korjaus, vesivahinko tms], nimenomaan raitiotie on korvannut metroa keskustassa koko matkalla Sörnäinen -- Ruoholahti.

    Lisää kiskoja rakennetaan Helsinkiin monessa paikassa, koska ratikka on järkipeli.

    Äänestä

Raitoivaunu ei tuo mitään lisäarvoa tavalliselle veronmaksajalle. Vain liike-elämä korjaa hyödyt. Asunnot kallistuu ja työmatka aika kasinkertaistuu monilla.
Palkansaajalle jää tässä pelissä musta pekka käteen.

Äänestä
  • Tavallinen veronmaksaja asuu syrjemmälle. Voi voi.

    Äänestä

Raitiovaunu on hyvä peli, mutta vain jos siihen on riittävä määrä matkustajia. Vaatis pikkuriikkisen enemmän väkee kun mitä hervannasta irtoo

Äänestä
  • Asuntoja rakennetaan tungokseen asti.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Kun poraa alettiin tampereelle pygään oli puheet kauniita ja visiot kultaisia.
Pikaraitiotie joka kulkee kuiskaten säästäen veromarkkoja ja kaikkialle pääsee nopeasti.
Pehmeitä oli puheet. Totuus toista.
Kukaan ei puhunut esimerkiksi tampereen pääkadun sulkemisesta henkilöautoilta.
Tai koko keskustan liikenteen sulkemista henkilöautoilta.
Tai että näsijärven kauniit maisemat pilataan tekosaarella. Puhumattakaan sen aiheuttamista ympäristövahingoista. Järven vesi pilaantuu pohjasta pintaan nousevien jätteiden vuoksi sadoiksi vuosiksi.
Tai miten keskussairaalan pääoven vieressä on vanhuksien ja vaivaisien liikkumista vaarantava kulkutie.
Äly hoi, älä jätä!
Jos asiaoista olisi kerruttu todenmukaisesti koko hanke olisi jäänyt taukokahvipuheeksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu