Olen kuullut, että helluntaiseurakunnasta vuonna 1989 eronneen tiedot kasteesta ym. löytyivät sieltä edelleen 2010 luvulla. Miten tämä on mahdollista? Eikö se ole rikollista?
Miksi seurakunnasta eronneen jäsenrekisteritietoja ei poisteta?
Anonyymi
52234
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Kirkonkirjatkin pitäisi poistaa kaikkine tietoineen kirkosta eronneelta.
Kirkko ja maistraatti pitävät virallista henkilörekisteriä.
Viranomaisen henkilötietorekisteri on eri asia kuin virallinen henkilörekisteri. Myös yhdistysten rekisterit määritellään laissa virallisiksi henkilörekistereiksi, joita koskevat sellaisten arkistointi- ja käsittelyohjeet. Yhdistyksestä eronneen tietoihin - oletan että kyseessä yhdistyspohjainen seurakunta - lisätään vain tieto erosta. Henkilörekisterin tietojen hävittäminen on aina laitonta.
Virkatodistusta kirkkoherranvirastosta hakiessani ei sitä minulle annettu, vaan kysyttiin, että olenko eronnut kirkosta. Ymmärsin, ettei tietojani kirkon kirjoista löytynyt, koska olen eronnut. Mutta ainakaan todistusta ei myönnetty, vaan käskettiin kääntyä maistraatin puoleen.
En ole koskaan ennen kuullut, että kirkosta eronnut yrittäisi hakea virkatodistusta seurakunnasta.:D
Virkatodistuksen saa sieltä missä on kirjoilla, eikä tietenkään sieltä missä on joskus ollut. Jokaisella kansalaisella pitäisi olla edes perustiedot siitä miten tämä yhteiskunta toimii.
Arkistojen tuhoaminen se vasta onkin laitonta. Yhdistysten ja yhteisöjen toimintaan liittyvät asiakirjat arkistoidaan pysyvästi. Paitsi jotkut tiedotteet ja talousasioihin liityvät, joiden säilyttämisestä on säädetty vero- ja kirjanpitolaissa erikseen.
Yhdistyksen jäsenrekisterin tietoja on käsiteltävä lain mukaisesti ja huolellisesti, eikä jäsenten yksityisyyttä saa loukata. Kerättävät ja käsiteltävät tiedot on suojattava asiattomalta pääsyltä tietoihin sekä tietojen hävittämiseltä, muuttamiselta, luovuttamiselta, siirtämiseltä ja muulta laittomalta käsittelyltä.
Jäsenrekisteriä on syytä säilyttää vain rekisteristä vastaavan henkilön saatavilla. Jäsenellä on oikeus saada häntä koskevat tiedot.
ne . . . jäsenrekisterit voipi olla vähän kyseenalinen juttu, en luottaisi.
Helluntaiseurakunnissa ei valvota eronneen jäsenen tietoja. Ne ovat kaikkien saatavilla kuten nykyisetkin. Kysyt vaan Saalemin johtajalta että kuuluuko sen niminen ihminen seurakuntaan. Kohta saat tiedot milloin on liittynyt tai eronnut.
Onko se laillista?
Liekö totta. Täällä valehdellaan paljon hellareista. Omat tiedot on oikeus saada, muiden tietoja tietenkään ei. Miksi ihmeessä kukaan edes kyselisi toisten tietoja, ellei kyseessä sitten ole omaisen kuolema.
Erosin postimyyntifirmasta. He kertoivat, että heillä on tietojeni säilytysvelvollisuus vuosia, mutta sen jälkeen kaikki tietoni häviävät heidän rekisteristään. Säilytysaika oli 5 tai 10 vuotta, en muista enää kumpi. Eli tiedot säilyvät eri rekistereissä lakipykälän vuoksi. Sama esim. yritystä lopetettaessa on velvoite dokumentit säilyttää vuosia sen jälkeenkin. ja muisskin vastaavissa tapauksissa.
Varmasti myös hengellisten organisaatioiden ja järjestöjen kohdalla on sama asia.
Herran seurakunnan jäseneksi pääsemistä varten ei tarvita mitään valtion virallistamaa jäsenyyttä, vaan uskoa. Mutta järjestöön tai ry:hyn jäseneksi liittämiseksi tarvitaan.
Samasta syystä on turha motkottaa, jos ry tai järjestö velvottaa omiin sääntöihinsä tai erottaa, koska järjestöillä ja ry:illä on viralliset pykälät, joita kuuluu noudattaa. Kannatta siis miettiä, mihin itsensä sitoo.
Minulla oli työnantaja, jonka kotona työskentelin avustajana. Hän kertoi, että hänen vuokrakerrostalonsa isännöitsijällä ja omistajalla on tapana olla poistamatta entisten asukkaiden nimiä ovisummerista. Ne voivat olla siellä vuosiakin, siltikin, vaikka uusia asukkaitakin jo asuisi asunnossa. Kun työnantajani kuoli, tuli muutamaa vuotta myöhemmin hänen sanomansa mieleeni ja päätin mennä katsomaan, miten hänen nimensä laita oli. Ja kas kummaa, siellähän se oli edelleen ovisummerissa.
Patmoksen sivulta: Henkilötiedot säilytetään rekisterissä niin kauvan kuin lähettäjä suhde on voimassa. Tämän jälkeen henkilötietoja säilytetään enintään kymmenen vuoden ajan, lahjoitussuhteen päätymisestä. Henkilötiedot voidaan säilyttää myös tätä kauemmin, jos sovellettava lainsäädäntä tai säätiön sopimusvelvoitteet kolmansia kohtaan edellyttävät pidempää säilytysaikaa.
Henkilötietoja saa säilyttää vaan niin kauvan kuin on tarpeen tietojen käyttötarkoitusta varten.
Mielipiteillä ei tässä asiassa ole mitään väliä. Henkilötietoja säilytetään niin kauan kuin laki vaatii ja laissa on eri rekistereille eri vaatimukset.
Pitää antaa julkinen varoitus, etteivät ihmiset anna tietojaan uskontojen jäsenrekistereihin. Sieltä kun niitä ei saa koskaan pois, vaikka miten voimakkaasti eroaisi.
Mitä sitten kun tulee vainot Suomeen? Viranomaiset saavat helposti käsiinsä uskonnollisten tiedot niistä ihmisistä, jotka siirretään Siperiaan.
Pelkurit pelkäävät vainojen tuloa, mutta uskovat eivät_
Ilm 21
"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Vainharhoihin on käsitääkseni lääkkeitäkin.:)
Jaa että Siperiaan. Eikö Trumplandiaan?
Kun en itse liittynyt seurakuntaan, minullekin vihjailtiin, että se olisi johtunut siitä, että välttelen vainoihin joutumista, enkä siksi halua nimeäni rekistereihin. Annettiin ymmärtää, että seurakuntaan liittyneet ovat parempia uskovaisia, jotka eivät myöskään pelkää, vaikka heidän nimensä jäsenrekisterissä onkin vainojen tullessa.
Pieleen meni naljailut, vaikken viitsinytkään asiaa korjata ääneen.
Tosiasiassa tajuan, että terroristeja ja vastustajia ei kiinnosta vähääkään, lukeeko nimi jossain uskonnollisen yhdyskunnan rekisterissä vai ei. He tulevat ja tekevät tekonsa, jos ovat niin päättäneet, jäsenyyksiä kyselemättä. En ole maailmalta kuullut ainuttakaan vainotapausta, jossa joku olisi jäsenkirjat ensin haalinut käsiinsä. Ei Räsänenkään kirkon jäsenyyden takia ole tähtäimessä, vaan uskonkäsitystensä.
Se, että helluntaiseurakunnasta eronneen tiedot löytyvät edelleenkin sen seurakunnan kirjoilta, johonka eronnut kuului, johtuu tästä tosiasiasta, ettei seurakunnasta eroaminen ole virallinen, jos se tehdään vain suullisesti tai kirjallisesti kyseiseen seurakuntaan. Ja ettei eronneen jäsenen tiedot enää näkyisi seurakunnan kirjoilla, eronneen täytyy tehdä maistraatissa virallinen ilmoitus väestörekisteriin. Virkailijalta saa lomakkeen, jossa määritellään seurakunnasta ero, (jossa syytä ei tarvitse kertoa), ja mahdollinen uusi jäsenyys johonkin toiseen seurakuntaan. Ja ellei halua jäsenyyttä mihinkään uuteen yhteisöön, henkilö merkataan pelkästään väestörekisteriin kuuluvaksi.
Tiedän mistä kirjoitan, koska olen itse ollut samassa tilanteessa. Seurakunta kyllä hölöttää, että pelkkä suullinen eroilmoitus seurakuntaan riittää, mutta asia ei ole noin. Koska jäsenen liittämisestä seurakuntaan menee virallinen ilmoitus maistraattiin, niin aivan samoin on virallinen ilmoitus tehtävä eroamisestaan maistraattiin.
Helluntaikirkko (=uskonnollinen yhdyskunta) ja yhdistyspohjaiset helluntaiseurakunnat ovat eri asioita. Uskonnollisesta yhdyskunnasta - kuten Helluntaikirkosta - erotessa tiedon on tosiaan mentävä kaavakkeella maistraattiin.
Yhdistyspohjaiset seurakunnat pitävät sen sijaan vain jäsenrekisteriä ja seurakuntalaiset ovat koko ajan kirjoilla maistraatissa. Kun tällaisen seurakunnan jäsen eroa , niin ei siitä maistraatille tarvitse ilmoittaa. Maistraatti pitää yllä väestökirjanpitoa. Ei sitä kiinnosta mihin yhdistyksiin sinä kuulut tai et kuulu.
Niin niin hkirkollisilla, mutta palataan lähtökohtaan. Eli helluntaiseurakuntaan, joka tempuin muutettiin helluntaikirkkoseurakunnaksi. Siis hevosesta tehtiin muuli. Ovatko vanhan seurakunnan jäsenet mukana helluntaikirkkoseurakunnan jäseninä, eli onko heidätkin siirretty helluntaikirkkoseurakunnan jäseniksi? Jos tällainen henkilö haluaa siirtyä tai erota seurakunnasta, niin kuka sen asian hoitaa?
Ensisijaisesti henkilö itse hoitaa eroamisensa maistraatissa, sillä ei ole mitään muuta virastoa, jossa asia tulisi hoitaa. Helluntaikirkko ei edes ota kantaa asiaan, koska eroasia on kirkolle kiusallinen asia, joka halutaan ns. 'lakaista maton alle'. Siis siitä vaietaan ennemmin, kuin otetaan kantaa. Onhan sen yhden maksavan jäsenen eroaminen suuri tappio ja pappien kukkarosta pois.
Helluntaikirkon jäsenseurakunnassa on vain jäsenhakemuslomakkeella liitettyjä jäseniä.
Helluntaikirkon jäsenseurakunnasta voi erota sen seurakunnan johon kuuluu ao. toimihenkilön kautta tai digi- ja väestötietoviraston kautta (nimi aikaisemmin maistraatti).
Digi- ja väestötietovirasto lähettää seurakunnasta eronneelle tai erotetulle tiedon eroamisesta.
Digi- ja väestötietoviraston kautta eronnut saattaa saada entisestä seurakunnastaan tiedon erostaan. Tuo tieto saattaa viipyä, tai on aikaisemmin tullut lähes vuoden viiveellä, koska digi- ja väestötietovirasto antaa ilmoituksen Helluntaikirkon pääkonttoriin ja siellä aletaan selvittää mihin paikallisseurauntaan henkilö on kuulunut.
Helluntaikirkon pääkonttori ei ainakaan aikaisemmin pitänyt jäsenseurakuntien jäsenistä pääkonttorin omaa jäsenrekisteriä. Lakisääteisen rekisterin pito on jäsenseurakunnilla.
Jo taas ollaan lapsellisia. Helluntaikirkosta eroamisessa ei ole mitään kiusallista. SUOMEN LAKI määrittelee miten uskonnollisesta yhdyskunnasta erotaan.
Helluntaiseurakunnan jäsenyyden ei pitäisi näkyä ollenkaan väestöjärjestelmässä. Eli "uskontokuntaa" -kohdan pitäisi olla tyhjä. Helluntakirkkoseurakunnan jäsenten tilalla asia on toinen, eli hänellä on siinä joku merkintä.
Ydinkysymys: Onko Tampereen Helluntaiseurakunnan jäseninä helluntaikirkkoon kuulumattomia jäseniä? Jarmo Makkonen ei ole enää vastaamassa, mutta tietääko joku muu?
Tampereen rukoushuoneyhdistys Saalem r.y. on lakannut 12.3.2018. Vanhan helluntaiseurakunnan jäsenyys ei ole sama asia kuin yhdistyksen jäsenyys.
Tampereen kirkkoseurakunnan nimi on Tampereen Helluntaiseurakunta. Siihen ei kuulu muita kuin jäsenhakemuslomakkeella liitetyt.
Voi ajatella niinkin että vanha rekisteröimätön seurakunta on olemassa, vaikka sillä ei ole mitään toimintaa, eikä vanhimpia. Vanhat jäsenet ovat toiminnallisesti hajallaan.
Katson että uuden kirkkoseurakunnan toimihenkilöt eivät ole vanhimpia vanhan seurakunnan jäsenille. Todennäköisesti he kertovat että vanhan seurakunnan jäsenet ovat seurakunnan jäseniä.
Niin kai voi olla, että vanhan seurakunnan jäsenrekisteri on edelleen olemassa, jos sille tulee käyttöä jonkun henkilön osalta. Saattaahan joku haluta todistuksen aikaisemmasta jäsenyydestään jos ei ole välillä ollut jäsen missään.
Tässäkin asiassa katson, että kirkkoseurakunnan toimihenkilöt eivät kirjoita todistuksia muille, kuin kirkkoseurakunnan jäsenille. Sen verran lievennän että otteen vanhasta jäsenrekisteristä voi kirjoittaa tai henkilön tiedoista kopioida kuka tahansa, joka pääsee tuohon rekisteriin käsiksi.
Parempi on kuitenkin että ei pyydä sieltä mitään todistusta ei niin sanotusti eroa vanhasta seurakunnasta kirkkoseurakunnan edustajien välityksellä.
Mahdolliseen uuteen seurakuntaan liittyminen tapahtuisi omalla ilmoituksella ilman papereita ja niin ettei uudesta seurakunnastakaan olla yhteydessä vanhana paikkakunnan kirkkoseurakuntaan.
Jos uuden paikkakunnan seurakunta ei tähän suostu, ei sen seurakunnan jäseneksi pidä liittyäkään.
Yhdistyspohjaiseen seurakuntaan kuuluminen ei tietenkään näy väestötiedoissa. Helluntaikirkon kaltaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluminen näkyy. Kirkosta tai muusta uskontokunnasta eron voi ilmoittaa kirjallisesti sille uskonnolliselle yhdyskunnalle, josta on eroamassa tai Digi- ja väestötietovirastoon. Henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun kyseinen uskonnollinen yhdyskunta tai Digi- ja väestötietovirasto on saanut eroamisilmoituksen.
"Katson että uuden kirkkoseurakunnan toimihenkilöt eivät ole vanhimpia vanhan seurakunnan jäsenille. Todennäköisesti he kertovat että vanhan seurakunnan jäsenet ovat seurakunnan jäseniä."
Olet jäsen, jos et ole ilmoittanut eroavasi. Ketään tuskin kiinnostaa miten suhtaudut kirkkoseurakunnan vanhimpiin.:D
Vanha seurakunta ei ole toiminnassa eikä sillä ole toimihenkilöitä.
Ei ole sellaista tahoa, henkilöä, toimistoa, jonne voi ilmoittaa eroamisensa.
Vallan hassuahan se olisisi mennä jonkun toisen seurakunnan toimistoon eroamaan seurakunnasta kun ei ole siinä toimistossa toimivan seurakunnan jäsen.
Tiedon sana
Lahkoteltan ulkopuolella oli paljon avustajia, jotka puhuvat kännykkään saarnamiehille ja julistajille enne kokousta.
Tänne tuli sinisellä Saabilla mies ja nainen, joka valitti migreeniä.
Miehellä on lompakko farmarien oikeassa takataskussa. Välitä tiedon sana veljille.
Tuon varmaan kirjoittanut sirkuspelle jonglööri, joka on erikoistunut tuollaisiin sirkustemppuihin.
Hänellä on jonkunlainen helluntailaisuuskompleksi.
Näitä helluntailaiskompleksiin jämähtäneitä täällä pyörii. Eivät raukat osaa mennä eteenpäin elämässä.
Hyvä ilmoitus: "älä liity mihinkään jäsenkortistoon". Näin et joudu vaikeuksiin.
Kysymys helluntaikirkon jollekin: "Kannattiko?"
On totta, ettei pidä liittyä mihinkään organisaatioon, joissa jäsenyys edellyttää nimen kuulumista, membership register. Viranomaiset seuraavat jo nyt ja merkkaavat omiin rekistereihinsä tietosi.
Pitäiskö ensin opetetella Suomen systeemit, ennen kuin tulee neuvomaan. Viranomaisia ei kiinnosta pätkääkään mihin rekisteriin kuulut, ellei kyseessä ole rikollisorganisaatio.
Eikö sun mielestä pidä kuulua seurakuntaan?
Onko jäsenkortistolla jotain yhteyttä seurakuntaan kuulumisen kanssa?
Uskovaiset kuuluvat seurakuntaan. Seurakunta koostuu uskovaisista.
Kun on uskossa, kuuluu seurakuntaan. Saattaapa olla tietoinen että on toisiakin uskovaisia samalla paikkakunnalla. Joskus ei heti tiedä, mutta Jumala saattaa ilmaista että tuo tuolla on uskovainen ja häntä tarvitsee muistaa rukouksissa.
Uskossa olevalla on selvä päämäärä taivaaseen. Seurakunnan jäsenenä saattaa olla selvä päämäärä taivaaseen. Taivaasen pääsy ei edellytä seurakunnan jäsenyyttä. Seurakunnan jäsenyys ei valtuuta taivaaseen pääsyä.
Seurakunnan jäsenyys on jokaisella uskoon tulleella ja kastetulla. Apt. 2:41. Ei siihen tarvita jäsenkortistoon kuulumista.
Totta.
Mutta jotta nuo jäsenet voisivat toimia laillisesti heidän on rekisteröitävä. Uskovankin on noudatettava maallista lakia, kuten Raamattu kehoittaa.
Ja oikea paikka tuolle rekisteröitymiselle on "Uskonnolliset yhdyskunnat"!
On raukkamaista rekisteröityä "Yleishyödylliset yhdistykset" rekisteriin, jos haluaa reilusti tunnustaa uskonsa. Mutta jos häpeää uskoaan, niin voihan senkin tehdä.
Höpö höpö tuollekin.
Yhdistykseen kuuluminen on yhtä laillista kuin yhdyskuntaankin.
Ei ole noin, ei tarvitse rekisteröityä. Uskossa voi olla ilman viranomaisia. Usko on ihmisen ja Jumalan välinen asia. Uskovaiset voivat muodostaa seurakunnan, jota sitäkään ei ole pakko rekisteröidä.
Seurakuntaa ei tarvitse rekisteröidä. Yhdistyksetkin voivat toimia rekisteröimättöminä. Eikä uskovia tarvitse liittää rekisteröityihin yhdistyksiin. Laki ei vaadi sellaista. Ja vaikka joskus tulevaisuudessa vaatisikin, ei silti kannata liittyä reksiteröityihin uskontohin.
Vielä kerran voi kirjoittaa, että Helluntaikirkon ja pastori Matikaisen painostus Helluntaikirkkoon oli irvokasta ja tarkoitushakuista.
Eroa helluntaiseurakunnasta ensi tilassa, mutta älä eroa kenestäkään uskovasta.
Eroamalla helluntaiseurakunnan jäsenrekisteristä, et eroa elävän Jumalan seurakunnasta, vaan ihmisten perustamasta helluntailahkosta.