Jeffersonin ensimmäisiä versioita

Pääosa muista syistä kytkeytyi eri reittejä pitkin siihen samaan syyhyn, jonka kapinalliset osavaltiot ilmoittivat irtautumisjulistuksissaan eli orjajärjestelmän puolustamiseen.

///MeAgaln

Tai etelävaltiot olisivat säilyneet osana britti-imperiumia.

Anonyymi kirjoitti:

Tai etelävaltiot olisivat säilyneet osana britti-imperiumia.

Britit olivat lopettaneet orjakaupan jo paljon aiemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Britit olivat lopettaneet orjakaupan jo paljon aiemmin.

Äläpäs höpötä. Britit kielsivät orjakaupan 1807 ja lakkauttivat orjuuden 1833. USA julistautui itsenäiseksi 1776.

Anonyymi kirjoitti:

Äläpäs höpötä. Britit kielsivät orjakaupan 1807 ja lakkauttivat orjuuden 1833. USA julistautui itsenäiseksi 1776.

Virallinen kielto tuli vasta tuolloin, mutta yleinen mielipide oli kääntynyt orjuutta vastaan jo 1700-luvun puolivälin tienoilla, ja sitä myöten orjakauppaa jatkuvasti rajoitettiin ja hankaloitettiin kunnes se lopulta kiellettiin 1807. Etelävaltiot eivät todellakaan olisi halunneet pysyä osana britti-imperiumia tuossa ilmapiirissä.

Itse asiassa orjien vapauttaminen oli tärkeä, mutta ei suinkaan tärkein tai ainoa syy sisällissotaan. Jopa etelävaltioissa sota johti lopulla lakiin suurimittakaavaisesta asepalvelukseen otettujen orjien vapauttamisesta.

"USA:n sisällissotaa ei käyty orjien vapauttamiseksi (kuin jenkkipropagandassa). "

Unioni taisteli liittovaltion pitämiseksi kasassa, Konfederaatio pitääkseen orjajärjestelmänsä kasassa. Eli teknisesti ottaen et valehdellut, koska jätät vain puolet tarinasta kertomatta ja se on ollut uuskonfederaattien taktiikka jo reilun 100 vuoden ajan ;)

"Sota olisi tullut väistämättä joka tapauksessa niistä syistä kuin se tuli."

Näin on, Konfederaatio oli päättänyt puolustaa orjajärjestelmää käytännössä millä hyvänsä keinolla ja he eivät siihen aikaan hävenneet kertoa asian olevan ensisijainen intressi kapinalle. Vasta uuskonfederaatit ovat lanseeranneet häveliäämmän termistön "osavaltioiden oikeuksien" vuoksi taistelemisesta, mikä sekin pitää paikkaansa, mutta tuo nimettömäksi jäävä oikeus oli nimenomaan oikeus orjien omistamiseen ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Itse asiassa orjien vapauttaminen oli tärkeä, mutta ei suinkaan tärkein tai ainoa syy sisällissotaan. Jopa etelävaltioissa sota johti lopulla lakiin suurimittakaavaisesta asepalvelukseen otettujen orjien vapauttamisesta.

Lue lisää

"Jopa etelävaltioissa sota johti lopulla lakiin suurimittakaavaisesta asepalvelukseen otettujen orjien vapauttamisesta."

Tosin tuo kyseinen asetus ei saanut vihreää valoa ennen kuin vasta Konfederaation luhistumisen viimeisinä päivinä keväällä 1865 epätoivoisena yrityksenä vahvistaa armeijan huvenneita rivejä. Jutun ironia oli paljolti siinä, että orjien sotilaallisen kyvyn myöntäminen veti tuolia alta koko orjateorialta, minkä vuoksi konfet eivät pystyneet nielemään kalkkiaan ennen kuin kirjoitus oli jo seinällä.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"USA:n sisällissotaa ei käyty orjien vapauttamiseksi (kuin jenkkipropagandassa). "

Unioni taisteli liittovaltion pitämiseksi kasassa, Konfederaatio pitääkseen orjajärjestelmänsä kasassa. Eli teknisesti ottaen et valehdellut, koska jätät vain puolet tarinasta kertomatta ja se on ollut uuskonfederaattien taktiikka jo reilun 100 vuoden ajan ;)

"Sota olisi tullut väistämättä joka tapauksessa niistä syistä kuin se tuli."

Näin on, Konfederaatio oli päättänyt puolustaa orjajärjestelmää käytännössä millä hyvänsä keinolla ja he eivät siihen aikaan hävenneet kertoa asian olevan ensisijainen intressi kapinalle. Vasta uuskonfederaatit ovat lanseeranneet häveliäämmän termistön "osavaltioiden oikeuksien" vuoksi taistelemisesta, mikä sekin pitää paikkaansa, mutta tuo nimettömäksi jäävä oikeus oli nimenomaan oikeus orjien omistamiseen ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Konfederaatiossa taisteli myös osavaltioita jotka kannattivat orjuudesta luopumista. Joten taas meni jutuiltasi pohja.

Sisällissotaa käytiin taloudellisetn intressien puolustamiseksi kummallakin puolella. Näin on usein asia monissa sodissa. Jopa Suomessa 1918 talous oli keskeinen tekijä sisällisodan syntyyn.

Anonyymi kirjoitti:

Konfederaatiossa taisteli myös osavaltioita jotka kannattivat orjuudesta luopumista. Joten taas meni jutuiltasi pohja.

Sisällissotaa käytiin taloudellisetn intressien puolustamiseksi kummallakin puolella. Näin on usein asia monissa sodissa. Jopa Suomessa 1918 talous oli keskeinen tekijä sisällisodan syntyyn.

Lue lisää

"Konfederaatiossa taisteli myös osavaltioita jotka kannattivat orjuudesta luopumista. Joten taas meni jutuiltasi pohja."

Ja mitähän nuo mahtoivat olla? Jopa ensin suoraan kapinaan haluttomat toisen aallon osavaltiot, kuten Arkansas, jalkojensa raahaamisen jälkeen ilmoittivat irtaumisen johtuneen liittovaltion osoittamasta orjajärjestelmän vastaisuudesta. Toiseksi, jos nämä kerran olivat orjajärjestelmää vastaan, miksi hitossa ne liittyivät siihen kompaktiin, joka oli juuri julkisesti muodostettu puolustamaan orjajärjestelmää? Jos he oikeasti eivät uskoneet näiden asiaan, he olisivat voineet sanoa niin.

"Sisällissotaa käytiin taloudellisetn intressien puolustamiseksi kummallakin puolella. "

No, eihän siitä koskaan oikeastaan ole ollutkaan mitään kysymystä vaan siitä, että väittelyn toinen puoli kieltäytyy nimeämästä sitä osavaltion oikeutta ja taloudellista intressiä, koska muuten niiden lopulta pitäisi sanoa sana "orjuus" ;)

"Näin on usein asia monissa sodissa. Jopa Suomessa 1918 talous oli keskeinen tekijä sisällisodan syntyyn."

Eli sinä et varsinaisesti edes kiellä Konfederaation sotineen orjajärjestelmän puolesta, mutta et vain haluasi nähdä termiä orjuus käytettävän siinä suhteessa? Tämä selvä ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Konfederaatiossa taisteli myös osavaltioita jotka kannattivat orjuudesta luopumista. Joten taas meni jutuiltasi pohja.

Sisällissotaa käytiin taloudellisetn intressien puolustamiseksi kummallakin puolella. Näin on usein asia monissa sodissa. Jopa Suomessa 1918 talous oli keskeinen tekijä sisällisodan syntyyn.

Lue lisää

Ei taistellut. Sen sijaan muutama orjavaltio taisteli Unionin puolella.

Anonyymi kirjoitti:

"Konfederaatiossa taisteli myös osavaltioita jotka kannattivat orjuudesta luopumista. Joten taas meni jutuiltasi pohja."

Ja mitähän nuo mahtoivat olla? Jopa ensin suoraan kapinaan haluttomat toisen aallon osavaltiot, kuten Arkansas, jalkojensa raahaamisen jälkeen ilmoittivat irtaumisen johtuneen liittovaltion osoittamasta orjajärjestelmän vastaisuudesta. Toiseksi, jos nämä kerran olivat orjajärjestelmää vastaan, miksi hitossa ne liittyivät siihen kompaktiin, joka oli juuri julkisesti muodostettu puolustamaan orjajärjestelmää? Jos he oikeasti eivät uskoneet näiden asiaan, he olisivat voineet sanoa niin.

"Sisällissotaa käytiin taloudellisetn intressien puolustamiseksi kummallakin puolella. "

No, eihän siitä koskaan oikeastaan ole ollutkaan mitään kysymystä vaan siitä, että väittelyn toinen puoli kieltäytyy nimeämästä sitä osavaltion oikeutta ja taloudellista intressiä, koska muuten niiden lopulta pitäisi sanoa sana "orjuus" ;)

"Näin on usein asia monissa sodissa. Jopa Suomessa 1918 talous oli keskeinen tekijä sisällisodan syntyyn."

Eli sinä et varsinaisesti edes kiellä Konfederaation sotineen orjajärjestelmän puolesta, mutta et vain haluasi nähdä termiä orjuus käytettävän siinä suhteessa? Tämä selvä ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Minä varsinaisesti ja nimenomaisesti ja vakaasti ja ehdottomasti olen sitä mieltä, että konfederaatio ei taistellut orjuuden puolesta eikä vastapuoli taistellut sitä vastaan. Olikohan selvä?

Anonyymi kirjoitti:

Minä varsinaisesti ja nimenomaisesti ja vakaasti ja ehdottomasti olen sitä mieltä, että konfederaatio ei taistellut orjuuden puolesta eikä vastapuoli taistellut sitä vastaan. Olikohan selvä?

Lue lisää

Selväksi tuli. Olet oikeutettu melipiteeseesi, vaikka se onkin väärä.

Anonyymi kirjoitti:

Minä varsinaisesti ja nimenomaisesti ja vakaasti ja ehdottomasti olen sitä mieltä, että konfederaatio ei taistellut orjuuden puolesta eikä vastapuoli taistellut sitä vastaan. Olikohan selvä?

Lue lisää

"Minä varsinaisesti ja nimenomaisesti ja vakaasti ja ehdottomasti olen sitä mieltä, että konfederaatio ei taistellut orjuuden puolesta eikä vastapuoli taistellut sitä vastaan. Olikohan selvä?"

Selvä homma. Jos teet asiasta itsellesi ehdottoman uskonnon niin kukaan ei ikinä voi vakuuttaa sinua päinvastoin ja se myös eliminoi kaiken hyödyn keskustella asiasta enää historian kontekstissa, koska julistat piittaamattomuutesi todisteista.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Minä varsinaisesti ja nimenomaisesti ja vakaasti ja ehdottomasti olen sitä mieltä, että konfederaatio ei taistellut orjuuden puolesta eikä vastapuoli taistellut sitä vastaan. Olikohan selvä?"

Selvä homma. Jos teet asiasta itsellesi ehdottoman uskonnon niin kukaan ei ikinä voi vakuuttaa sinua päinvastoin ja se myös eliminoi kaiken hyödyn keskustella asiasta enää historian kontekstissa, koska julistat piittaamattomuutesi todisteista.

///MeAgaln

Lue lisää

Ei tullut selväksi näemmä. En tee asiasta uskontoa enkä muutenkaan lukitse käsitystäni tosiasioiden vastaisesti (kuten esim. Meagain). Todisteet kiistattomasti ovat osoittaneet, että jenkkipropagandaa tarvittiin selittämään USA:n sisällissodan kurjuutta sodan aikana ja sen jälkeen.

Jenkeillä oli suunnattomia vaikeuksia värvätä uusia sotilaita sisällissodan aikana. Kun orjuuden vastainen propaganda otettiin käyttöön, miesten värvääminen helpottui ja sotaa voitiin pohjoisvaltioden toimesta jatkaa. Sisällissodassa tällainen motivointi onkin usein tärkeää, sillä muuten kansalaisten usuttamine toistensa kimppuun epäonnistuu.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tullut selväksi näemmä. En tee asiasta uskontoa enkä muutenkaan lukitse käsitystäni tosiasioiden vastaisesti (kuten esim. Meagain). Todisteet kiistattomasti ovat osoittaneet, että jenkkipropagandaa tarvittiin selittämään USA:n sisällissodan kurjuutta sodan aikana ja sen jälkeen.

Jenkeillä oli suunnattomia vaikeuksia värvätä uusia sotilaita sisällissodan aikana. Kun orjuuden vastainen propaganda otettiin käyttöön, miesten värvääminen helpottui ja sotaa voitiin pohjoisvaltioden toimesta jatkaa. Sisällissodassa tällainen motivointi onkin usein tärkeää, sillä muuten kansalaisten usuttamine toistensa kimppuun epäonnistuu.

Lue lisää

"Ei tullut selväksi näemmä."

Voi, se tuli todella selväksi; uusi ja uniikki näkymäsi on taistelu orjuuden puolustamiseksi mainitsematta orjuutta, uskonkultti mainitsematta ääneen tuota sakramenttia ;)

"En tee asiasta uskontoa enkä muutenkaan lukitse käsitystäni tosiasioiden vastaisesti (kuten esim. Meagain)."

Jeh, sehän näkyykin valitsemassasi terminologiassa: "...vakaasti ja EHDOTTOMASTI olen sitä mieltä..."
Siinä onkin täydellistä pyrkimystä objektiivisuuteen ;)

"Todisteet kiistattomasti ovat osoittaneet, että jenkkipropagandaa tarvittiin selittämään USA:n sisällissodan kurjuutta sodan aikana ja sen jälkeen."

Tosin sinä olet, edeltäneiden uuskonfederaattien tapaan, äärimmäisen hiljainen näiden todisteiden laadusta. Miksi et voi näyttää todisteitasi? Siksi, että ne eivät taas kerran ole ihan sitä mitä yrität esittää.

"Jenkeillä oli suunnattomia vaikeuksia värvätä uusia sotilaita sisällissodan aikana..."

Vau, tämä non-sequitur täydellisesti todistaa ettei Konfederaatio taistellut orjuuden puol... hetkinen, eihän se oikeastaan kyllä todista ;)

"Sisällissodassa tällainen motivointi onkin usein tärkeää, sillä muuten kansalaisten usuttamine toistensa kimppuun epäonnistuu."

No, sinun orjuuden puolesta taistelleen Konfederaatiosi hyökkäys Sumterin linnoitukseen riitti usuttamaan aika montakin vapaaehtoista sotaan ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Ei tullut selväksi näemmä."

Voi, se tuli todella selväksi; uusi ja uniikki näkymäsi on taistelu orjuuden puolustamiseksi mainitsematta orjuutta, uskonkultti mainitsematta ääneen tuota sakramenttia ;)

"En tee asiasta uskontoa enkä muutenkaan lukitse käsitystäni tosiasioiden vastaisesti (kuten esim. Meagain)."

Jeh, sehän näkyykin valitsemassasi terminologiassa: "...vakaasti ja EHDOTTOMASTI olen sitä mieltä..."
Siinä onkin täydellistä pyrkimystä objektiivisuuteen ;)

"Todisteet kiistattomasti ovat osoittaneet, että jenkkipropagandaa tarvittiin selittämään USA:n sisällissodan kurjuutta sodan aikana ja sen jälkeen."

Tosin sinä olet, edeltäneiden uuskonfederaattien tapaan, äärimmäisen hiljainen näiden todisteiden laadusta. Miksi et voi näyttää todisteitasi? Siksi, että ne eivät taas kerran ole ihan sitä mitä yrität esittää.

"Jenkeillä oli suunnattomia vaikeuksia värvätä uusia sotilaita sisällissodan aikana..."

Vau, tämä non-sequitur täydellisesti todistaa ettei Konfederaatio taistellut orjuuden puol... hetkinen, eihän se oikeastaan kyllä todista ;)

"Sisällissodassa tällainen motivointi onkin usein tärkeää, sillä muuten kansalaisten usuttamine toistensa kimppuun epäonnistuu."

No, sinun orjuuden puolesta taistelleen Konfederaatiosi hyökkäys Sumterin linnoitukseen riitti usuttamaan aika montakin vapaaehtoista sotaan ;)

///MeAgaln

Lue lisää

"Tosin sinä olet, edeltäneiden uuskonfederaattien tapaan, äärimmäisen hiljainen näiden todisteiden laadusta. Miksi et voi näyttää todisteitasi? Siksi, että ne eivät taas kerran ole ihan sitä mitä yrität esittää."

Lähedetään siitä, että esität ensin niitä todisteitasi omille väiteillesi. Ahaa, mutta nehän onkin jo osoitettu pelkäksi propagandaksi. Uskonkulttisi mukaan orjuus oli jenkeistä niin kauhean pahan asia, että he ryhtyivät sotatoimiin poistaakseen tuollaisen kauheuden lopullisesti maastaan.

"Vau, tämä non-sequitur täydellisesti todistaa ettei Konfederaatio taistellut orjuuden puol... hetkinen, eihän se oikeastaan kyllä todista"

Ei todistakaan siitä mitään! Se osoittaa juuri sen, miksi jenkit niin kiivaasti levittivät propagandaansa sodan aikana ja myös miksi yhtä kiivaasti he edelleen käyvät uljasta sotaansa orjuuden poistamiseksi. Uskonkulttisi paljastui!!

"Konfederaatiosi hyökkäys Sumterin linnoitukseen riitti usuttamaan"

Heppoinen harhalaukaus sinulta!

Anonyymi kirjoitti:

"Tosin sinä olet, edeltäneiden uuskonfederaattien tapaan, äärimmäisen hiljainen näiden todisteiden laadusta. Miksi et voi näyttää todisteitasi? Siksi, että ne eivät taas kerran ole ihan sitä mitä yrität esittää."

Lähedetään siitä, että esität ensin niitä todisteitasi omille väiteillesi. Ahaa, mutta nehän onkin jo osoitettu pelkäksi propagandaksi. Uskonkulttisi mukaan orjuus oli jenkeistä niin kauhean pahan asia, että he ryhtyivät sotatoimiin poistaakseen tuollaisen kauheuden lopullisesti maastaan.

"Vau, tämä non-sequitur täydellisesti todistaa ettei Konfederaatio taistellut orjuuden puol... hetkinen, eihän se oikeastaan kyllä todista"

Ei todistakaan siitä mitään! Se osoittaa juuri sen, miksi jenkit niin kiivaasti levittivät propagandaansa sodan aikana ja myös miksi yhtä kiivaasti he edelleen käyvät uljasta sotaansa orjuuden poistamiseksi. Uskonkulttisi paljastui!!

"Konfederaatiosi hyökkäys Sumterin linnoitukseen riitti usuttamaan"

Heppoinen harhalaukaus sinulta!

Lue lisää

"Lähedetään siitä, että esität ensin niitä todisteitasi omille väiteillesi."

Sinä esitit väittämän, joten sinulla on velvollisuus tukea sitä. Jos et niin silloin uskontosi ei ole minkään arvoinen.

" Ahaa, mutta nehän onkin jo osoitettu pelkäksi propagandaksi. "

Ja missähän osassa tätä keskustelua niin tapahtui? Epäilemättä turha kysyäkään tosin, koska vastausta ei ole tulossa ;)

"Uskonkulttisi mukaan..."

Ennen kuin jatkat projektiotasi, voisit mieluiten pyrkiä edes alustavasti osoittamaan esittämäsi väittämän toteen.

"Ei todistakaan siitä mitään! "

Tiedän, johdonmukaisuus ei ole sinun juttusi ;)

"Se osoittaa juuri sen...."

Se osoittaa tasan yhden asian eli sen, että sinulla ei ole aikomustakaan yrittää tukea väittämääsi milään perusteluilla ;)

"Heppoinen harhalaukaus sinulta!"

Pitää kai uskoa kun tulee harhalaukausten spesialistilta ;)

///MeAgaln

Eivät valkoiset suomalaiset olleet ongelma vaan punaiset. Onneksi nämä poistuivat ihannevaltakuntaansa rakentamaan. Parituhatta viisainta tuli jopa takaisin.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät valkoiset suomalaiset olleet ongelma vaan punaiset. Onneksi nämä poistuivat ihannevaltakuntaansa rakentamaan. Parituhatta viisainta tuli jopa takaisin.

Hehe, no ei tässä tarkoiteta valkoisuudella poliittista valkoisuutta, vaan rodullista valkoisuutta.