On ollut kiintoisaa vaadittujen todisteiden osalta seurata laatumediapeliä
1 - Media vaati innokkaasti todisteita, kun väistyvä us-presidentti Donald Trump esitti erilaisia väitteitä ja syytöksiä US' n presidentinvaaleihin 2020 liittyen - joka jutussa, täällä HS' ssakin vaadittiin esitettäväksi todisteita Trumpin tai tämän suojattien väitteille ja syytöksille. Todisteita ei ole näkynyt - edes ’trumpmediasta’.
Entä nyt, kun HS' kin innokkaasti esittää näitä maailman suurimman tietoliikennekehittäjän ja -rakentajan - kiinalaiseen Huaweihin liitettyjä väitteitä ja syytteitä - miksi nyt ei vaadita yhtä pontevasti todisteita näiden syytöksien tueksi?
Todisteita voidaan jakaa, jos niitä on
Tosin voidaan peittäytyä todistamattomuuden linjalle, koska halutaan salata menetelmät, joilla todiste tai "todiste" on saatu esille ja selville. Tosin tässäkin tulisi pelata "nimettömien lähteiden" -väylältä, kts. ~ https://yle.fi/uutiset/3-11659749 - eli jokin taho nimettömänä voisi tuoda esille todisteet, niin asia olisi myös lukijoille eli kuluttajille selvää, mutta ei - vastassa on vain syvä hiljaisuus.
Mutta! Ainakin mediakäsittelyn osalta voisi itse laatumedia antaa meriselityksen miksi todisteiden vaatiminen on niin tarkoitushakuista - toisaalla vaaditaan ja toisaalla ei. Miksi näin - vastaava päätoimittaja Kaius Niemi? Uskoisin lukijoita kiinnostavan.
Toisaalla turvallisuusalan tietäjät, esimerkiksi tietoturvayhtiö F-Securen tutkimusjohtaja Mikko Hyppönen on jo todennut ~ https://yle.fi/uutiset/3-10546742 - Yle' n jutussa, ettei näyttöjä Huaweita vastaan ole, ja senkin, että väylävuotoreikiä on kaikissa tekniikoissa ja ohjelmistoissa. >
.
HS-ote: ” … TAUSTALLA on 5g-verkkojen yleistyminen ja kiinalaisyhtiöitä, erityisesti Huaweita, kohtaan tunnettu epäluulo … ”
~ https://www.hs.fi/talous/art-2000007642258.html –
...
19070
Laatumediasta tarkoitushakuista tietoturvalla ja todisteilla pelaamista
64
135
Vastaukset
- Anonyymi
Näinköhän Kaius vastaa?
- Anonyymi
Ilkka Luoma joutaa tulla kertomaan, jos vastaa. Uskoisin, että tulee, koska kysymys on sangen kiusallinen ja hiljaisuus myöntää avauksen olevan oikeassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilkka Luoma joutaa tulla kertomaan, jos vastaa. Uskoisin, että tulee, koska kysymys on sangen kiusallinen ja hiljaisuus myöntää avauksen olevan oikeassa.
Löydätkö sinä Luoman kirjoituksesta faktaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löydätkö sinä Luoman kirjoituksesta faktaa?
Ainakin minä löydän. Luitko jutun?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin minä löydän. Luitko jutun?
Kerro - muuten jää tyhjäksi puheeksi.
- Anonyymi
Hesarin toimituksessa keskusteltiin tästä kirjoituksesta värikkäästi - osin naama punittaen -kertoo nimetön lähde pääkallopaikalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hesarin toimituksessa keskusteltiin tästä kirjoituksesta värikkäästi - osin naama punittaen -kertoo nimetön lähde pääkallopaikalta.
tarkoitit: punoittaen ;-)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hesarin toimituksessa keskusteltiin tästä kirjoituksesta värikkäästi - osin naama punittaen -kertoo nimetön lähde pääkallopaikalta.
Heh heh - säälittävä valehteluyritys.
HS:n toimittajat tekevät etätöitä. Ei naamat "punita" pääkallopaikalla.
Yritäs avaaja parempaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löydätkö sinä Luoman kirjoituksesta faktaa?
Paljonkin. Luitko avauksen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löydätkö sinä Luoman kirjoituksesta faktaa?
Aika paljon, yllättävääkin faktaa, kun oikein ajattelee ja tarkistaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heh heh - säälittävä valehteluyritys.
HS:n toimittajat tekevät etätöitä. Ei naamat "punita" pääkallopaikalla.
Yritäs avaaja parempaa.Olin mukana, kyllä "punoitti", siis herätti keskustelua kiivasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löydätkö sinä Luoman kirjoituksesta faktaa?
Kuin jutun ja löysin, luitko sinä?
- Anonyymi
Muuta USAhan jauhamaan tuota paskaa.
- Anonyymi
Johan röhähti. Missä kohdin p*ska oli?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Johan röhähti. Missä kohdin p*ska oli?
Aika naiivi täytyy olla, jos ei ymmärrä Kiinan todellisuutta. Huawei toimii loppupeleissä kuten Kiinan hallitus haluaa, tai sitten se lakkaa toimimasta. Ei siitä tarvitse ylimääräisiä salaliittoteorioita kehitellä, mutta kyllä Kiinan aktiivisuus verkkovakoilussa Suomessakin tiedetään. Vakoilu on aina ollut - ja tulee aina olemaan - maailmanpolitiikan arkipäivää. Kyse on vain siitä, tehdäänkö siitä helppoa vai vaikeaa.
- Anonyymi
Voisiko Suomi24 moderaattorit poistaa tämän Sanomamedian Hesarin mainosmiehen kirjoittelut täältä saman tien. Ei avausta, jossa ei olisi siteerattu hesaria ja perässä Linkkiä hesarin sivuille.
Eikös mainostaminen ole säännöissä kiellettyä.- Anonyymi
Yleensä laatumediaan viittaus tuo syvyyttä itse artikkeliin, varsinkin, jos sillä on käsiteltyyn aihekirjoitukseen selvä yhteys. Tässä näyttäisi yhteys olevan ilmeinen, ja sen vuoksi avaus saa paremman arvostuksen ja uskottavuuden, sillä jokainen (pitää tosin olla lukuoikeus tässä Hesariin) voi vertailla itse avausta sen yhteyttä linkkijuttuun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yleensä laatumediaan viittaus tuo syvyyttä itse artikkeliin, varsinkin, jos sillä on käsiteltyyn aihekirjoitukseen selvä yhteys. Tässä näyttäisi yhteys olevan ilmeinen, ja sen vuoksi avaus saa paremman arvostuksen ja uskottavuuden, sillä jokainen (pitää tosin olla lukuoikeus tässä Hesariin) voi vertailla itse avausta sen yhteyttä linkkijuttuun.
Mitä avauksessa on uskottavaa?
Fakta puuttuu kokonaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä avauksessa on uskottavaa?
Fakta puuttuu kokonaan.Mikähän fakta puuttuu? Kommenttisi on tyhjää ...
- Anonyymi
Missä oli mainos?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikähän fakta puuttuu? Kommenttisi on tyhjää ...
Siis avauksessa ei ole faktaa - vain propagandaa.
- Anonyymi
Missä oli mainos?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis avauksessa ei ole faktaa - vain propagandaa.
Millaista propagandaa, voisitko selventää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millaista propagandaa, voisitko selventää?
Trollipropagandaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä avauksessa on uskottavaa?
Fakta puuttuu kokonaan.Millainen fakta puuttuu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis avauksessa ei ole faktaa - vain propagandaa.
Kerrotko tuon propagandan?
- Anonyymi
Miksi nämä tietoturva-asiat ei esimerkiksi tässä avauksen HS-juttulinkissä kiinnosta myös muualta?
Onhan kyseessä liki monopolistiset Microsoft, Android, Google, Intel-prosessoriohjelmat ja muut sovellukset - Facebook, Twitter ja Instagram. Miksi näiden tietoturvariskejä ei esitellä rinnan Huawein kanssa?
Mistä johtuu tämä voimalliseksi äitynyt vastakkainasettelu?
Onko meneillään jo hienostunut informaatiosota - manipulointina idän ja lännen välille? Olisiko Suomesta käsin opeteltava puolueettomuuden linjaus, jossa suurimman hyödyn korjaisi itse Suomi, suomalainen osaaminen ja suomalaiset itse?
Nyt jo puhutaan ’West trolling Manipulation’ -ilmiöstä, joka kehitettiin vastineeksi luodulle ’East trolling Propaganda’ -ilmiölle*, tuo propaganda esitellään tässä ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007641028.html - HS-jutussa.
Miksi läntisyys käy omasta demokratiastaan ja maailmallisesta vähemmistöisyydestä omaa kamppailua suurta enemmistöä vastaan, kun läntisen yhteiskuntajärjestyksen osuus lienee noin 1,3/7,8 ja pelkästään tämän Huawein koti - Kiina edustaa jo yksin suhdetta 1,4/7,8. Mikä pelko on lännestä päällä?
Eikö ainoa pelko ole sota?
Ilman mitään valtionimiä, jokainen lukeva kansalainen tietää mistä soditaan ja mistä sekaannutaan asein vieraiden omiin sisäisiin asioihin, jopa ilman mitään pyyntöä mistään - vain oman valtapyydepolitiikan ajamana hävittäjät ja risteilyohjuksen nousevat ilmaan - tuhoamaan ja tappamaan - usein vielä viattomia siviilejä - eikö tämä olisi suurempi pelon aihe?
Ainoa keino ihmiskunnan eheyttämiseksi on vastakkainasettelun lopettaminen ja löytää yhteisiä ratkaisuja lähestyvään luontokatastrofiin, kun kasvoimme yli suhteellisen ihmiskuntaosuuden - muiden kustannuksella.
Me ihmiset kaikkialla rikoimme Elämän monimuotoisuuden, ja nyt askaroimme todisteettomuuksilla jotain yksittäistä yhtiötä vastaan, jonka ratkaisut voisivat olla kaventamassa ihmisen ekologisen haittajäljen määrää - per capita. e
.
PS. Olisiko meidän suomalaisten paras turvallisuustae tarjota kaikille halukkaille ”niinistömäisesti hyviä palveluksia” heidän ongelmiin – riippumatta ilmansuunnasta – meidän ollen tarkkaavaisesti puolueettomia kuuntelijoita ja … ?- Anonyymi
Jonninjoutaville ja moneen kertaan tositetuille väitteille lukijat kaipaavat faktaa pohjaksi.
Ei taida löytyä tälläkään kertaa totuutta väitteiden tueksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jonninjoutaville ja moneen kertaan tositetuille väitteille lukijat kaipaavat faktaa pohjaksi.
Ei taida löytyä tälläkään kertaa totuutta väitteiden tueksi.Oletko katsonut ShadowGate dokumentin? https://www.youtube.com/watch?v=hzMmfHQD9ws
- Anonyymi
West trolling manipulation?!
- Anonyymi
Hesarista
https://www.hs.fi/talous/art-2000007649558.html
"Lainmuutos velvoittaa operaattorit estämään pääsyn vaarallisiksi arvioiduille sivustoille, etujärjestö huolestui ”epäselvästä” blokkauspykälästä
Eduskunnan täysistuntoon tuleva sähköisen viestinnän lakipaketti suojaa ministeri Timo Harakan mielestä kansallista turvallisuutta." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jonninjoutaville ja moneen kertaan tositetuille väitteille lukijat kaipaavat faktaa pohjaksi.
Ei taida löytyä tälläkään kertaa totuutta väitteiden tueksi.Kerrotko nyt tänne lukijoille tuon mainostamasi totuuden?
- Anonyymi
Kerrotko tarkemmin tuosta "niinistömäisyydestä"?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hesarista
https://www.hs.fi/talous/art-2000007649558.html
"Lainmuutos velvoittaa operaattorit estämään pääsyn vaarallisiksi arvioiduille sivustoille, etujärjestö huolestui ”epäselvästä” blokkauspykälästä
Eduskunnan täysistuntoon tuleva sähköisen viestinnän lakipaketti suojaa ministeri Timo Harakan mielestä kansallista turvallisuutta."Suomessa valtapoliitikot ovat tältä osin viisaita, ei valtio- eikä yhtiönimiä!
- Anonyymi
Fakta puuttuu kirjoituksista
- Anonyymi
Selvennätkö lukijoille: Mikä fakta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selvennätkö lukijoille: Mikä fakta?
Vaikka olet avaaja et tiedä mikä on fakta!!!
Voi onneton tösserö!!!
- Anonyymi
Nyt yksinkertaisesti:
Miksi Huaweita vastaan ei esitetä ainakaan julkisesti mitään todisteita väitteiden ja syytteiden tueksi?- Anonyymi
Vaikka millä mitalla. Lue eri maiden päätöksiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka millä mitalla. Lue eri maiden päätöksiä.
Googlasin, ei löytynyt. Osaatko googlata paremmin, jos, niin tuotko esille todisteet?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Googlasin, ei löytynyt. Osaatko googlata paremmin, jos, niin tuotko esille todisteet?
Tyhmää ei voi neuvoa, mutta yritetään:
Taikasanat: huawei ban
Jos ei aukea katso peiliin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tyhmää ei voi neuvoa, mutta yritetään:
Taikasanat: huawei ban
Jos ei aukea katso peiliin.Entä todisteet, joilla varmennetaan Huaweihin kohdistetut väitteet ja syytteet?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka millä mitalla. Lue eri maiden päätöksiä.
Kerrotko mitkä maat ovat esitelleet todisteita, jotka ovat oikeuskelpoisia?
- Anonyymi
Laadukas kritiikki kohtaantuu tässä itseään laatumediaksi kutsuvaa ---
- Anonyymi
Kritiikki kohdistuu avaukseen, jonka väitteille ei ole faktaa.
- Anonyymi
Kolmas maailmansota on jo käynnissä?
- Anonyymi
Joo, lännen lietsomana informaatiosotana ja vastakkainasetteluna.
- Anonyymi
Yhdysvaltain presidentinvaalit toivat selkeästi yhden asian julki; ns. länsimaiden arvomaailmasta ja oikeusvaltioperiaatteesta.
Itse seurasin USAn vaaleja monelta eri maan tv-kanavilta ja aivan käsittämättömästi vaalitulos teki uskomattomasti täyskäännöksen.
Sitä en ymmärrä, kuinka Biden julistettiin suoralta kädeltä voittajaksi ja länsimaiden johtajat lähti ainoastaan yhden USAn valtamedian voittajajulistuksella onnittelemaan.
Käsittämätöntä, odottamatta vastaehdokkaan luovuttamista/onnittelu tai virallista julistusta!
Toinen asia mikä tuli ilmi; kun läntisessä suurvallassa epäiltiin vaalivilppiä, miksi se heti tyrmättiin täysin! Ilman perusteita, todisteita, on kyllä tuomittu ja ennakkoon epäilty muita maita.
Onko uusi demokratian aikakausi alkamassa. Kun epäilee joutuneensa rikoksen uhriksi joutuu itse esittämään todisteet. Muuten on valehtelija.
Joka tapauksessa ollaan menty lajittelevaan ja soveltavaan käytäntöön, mikä eroaa jo täysin oikeustajusta tai yhdenvertaisuudesta. Se toiminta mikä yhdelle katsotaan tuomittavaksi, toiselta suljetaan kokonaan silmät ja kolmannelle se jo kehutaan kunniaksi.
Kyber-rikollisuudesta/sodasta on jo vuosia toitotettu. meillä on myös karuja esimerkkejä tietomurroista.
Meillä on tarkoitus laittaa yhteiskunta kokonaan sähköllä toimivaksi. Miksi Supervallat panostavat avaruuteen? Ei todellakaan pelkästään, että saavat tomua tutkia. Kuinka helppoa on sähköiset yhteiskunnat pysäyttää kivikaudelle, kun yksittäisen lentokoneen sähkölaitteet saadaan häiriötilaan tai sairaaloiden järjestelmät, sähköautot...jo maasta käsin.
Meillä nyt julkisuudessa esille tuodut tulevaisuuden uhat nähdään vain vanhoillisina kaikuina.
Laatumediasta ei voi nykypäivänä enää puhua. Kadonnut ei ole pelkästään puolueeton uutisointi, myös asioiden tarkastelu eri puolilta. Käytetään enenemässä määrin "tietoa" nimettömistä lähteistä.
Valkopestään tietoisesti; huumeita Suomeen toimittava/myyvä rikollinen saa olla vapaalla jalalla. Valtamedia uutisoi, matkustelevana, luxus juhlia viettävänä, miljonääri, liikemiehenä ja täysin normaalina huumeiden käyttäjänä.
Luodaan mielikuvia; kannabiksen laillistamisella valtio rikastuu. Rikastuu taas monipuolisemmalla rikollisuudella, mikä taas köyhdyttää yhteiskuntaa.- Anonyymi
Lisää trollausta: ensin johdatellaan diipadaapalla ja lopuksi vaukoudutaan falsettiin kiekumaan maailman pahuutta.
Sopii kuitenkin tunnetun trollin avauksen jatkoksi. - Anonyymi
Usa-vaaleista:
Saammeko näihin kohtiin luvut?
1) Äänioikeusikäisien kokonaismäärä
2) Rekisteröityneiden äänestäjien kokonaismäärä
3) Äänioikeutta käyttäneiden kokonaismäärä
4) Joe Bidenin saamat kansalaisäänet uurnilta ja postitse
5) Donald Trumpin saamat kansalaisäänet uurnilta ja postitse
1 - Kun nämä viisi lukuarvoa tiedetään tarkasti - lasketaan äänestysvilkkausprosentit kohdista 1) ja 2) - seuraavaksi katsomme kuinka monta prosenttia kohdista 1), 2) ja 3) saivat niin 4) Biden kuin 5) Trump - jaoteltuina niin uurna- kuin postiääniin.
Ehkä tulemme huomaamaan yhdysvaltalaiset kahteen reviiriin kuuluviksi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Usa-vaaleista:
Saammeko näihin kohtiin luvut?
1) Äänioikeusikäisien kokonaismäärä
2) Rekisteröityneiden äänestäjien kokonaismäärä
3) Äänioikeutta käyttäneiden kokonaismäärä
4) Joe Bidenin saamat kansalaisäänet uurnilta ja postitse
5) Donald Trumpin saamat kansalaisäänet uurnilta ja postitse
1 - Kun nämä viisi lukuarvoa tiedetään tarkasti - lasketaan äänestysvilkkausprosentit kohdista 1) ja 2) - seuraavaksi katsomme kuinka monta prosenttia kohdista 1), 2) ja 3) saivat niin 4) Biden kuin 5) Trump - jaoteltuina niin uurna- kuin postiääniin.
Ehkä tulemme huomaamaan yhdysvaltalaiset kahteen reviiriin kuuluviksiNuo ovat paljastavia lukuja, jos tänne julkisuuteen ilmestyvät! Veikkaan, ettei niitä esitellä - ainakaan yhtä aikaa.
- Anonyymi
Asiasi poukkoilee sinne tänne, ei päätä, häntää.
- Anonyymi
Otsikkokaan ei vastaa avauksen tekstiä.
- Anonyymi
Joko soros pidätetty?
- Anonyymi
Herättävä avaus, tähän kaipaisi asiakeskustelua/ -kritiikkiä, ei räkytystä, jota näyttäisi esiintyvän paljon Ilkka Luoman avauksissa - todennäköisesti vain yhden tai kahden masinoimana.
- Anonyymi
Aivan eli esim. Miksi eduskunnassa istuu 200 idioottia kun äänestysprosentti oli 70? Lähetääs tästä "demokratiasta" liikkeelle.
- Anonyymi
Ajankohtainen aihe. Saa nähdä mihin johtaakaan, mutta tällä avauksella peli on nyt käynnistynyt!
- Anonyymi
Kyllä näkee miten sairaita ihmiset ovat. Täällä pskuisessa Suomessakin löytyy kannattajia tuole sairaalle narsisti pellelle. Kyllä aika tulee osoittamaan paikan trumpille kun syytesuoja lopouu. Mitähän muuten tapahtui vaaleissa 4 vuotta sitten. Trumpin miehet estivät tarkemman tutkinnan. Minusta Suomen media on laadukas eikä siinä ole mitään moitittavaa. Sensijaan äärikonservatiivien hihhuleiden järkyttävät syytökset ja mediat ovat oksettavia!!
- Anonyymi
lukijana ihmettelen, miksi todisteita ei edes puolueeton laatumedia esitä.
- Anonyymi
Ainahan mediassa on ollut niin, että kannatettava asia on "tutkimattakin selvää", ja epämieluisasta totuudesta vaaditaan todisteita, eikä mikään kelpaa.
- Anonyymi
Mainostan Helsingin Sanomia. Mainostan Helsingin Sanomia, Mainostan Helsingin Sanomia , Hesari HESARI HESARI, HELSINGIN SANOMAT.
HS HS HS HS HS HS HS HS HS Helsingin Sanomia jokaisella avauksellani mainostan ja kiitos 24 kun sallitte sen. Olen siis Silkka Kuoma.Nikkini ei toimi kirjoitan anonyyminä - Anonyymi
Asiakriittinen avaus!
- Anonyymi
Ilkalla on kovat faktat: Kreml.
- Anonyymi
Laatumedia? Mitä sillä tarkoittanet. Valtamedia, eli globalistien äänitorvet, pelkäävät yli kaiken totuuden julki tulemista. Siksi he katsovat todisteita, joita on esitetty vino pino, ja toistelevat fraasiaan: "Missä on todisteet?" Toivon, että totuus silti voittaa, koska eihän valtamedia ole tuomari, ja vaikka tuomaristosta suuri osa olisikin globalistien ruoissa. Kun ylöstempaus sitten tulee, ja presidentti Trumpin joukoista ja kannattajista suuri osa pääsee täältä pois, globalistit saavat sitten alistaa entisen suuren valtion muiden entisten kansallismaiden kanssa valtaansa ja tehdä tihutyötään ne viimeiset seitsemän vuotta. Kaikki tämä on jo tarkkaan kerrottu Raamatussa tuhansia vuosia sitten.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi862331Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap182267Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191788- 1051477
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663911440Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1631248Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571042- 63953
- 78919
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903