Palstalla on menossa keskustelua mm. helluntailaisuudessa esiintyvästä kielilläpuhumisesta. Monet kirjoittajat väittävän ilmiön olevan Saatanasta. Näitä keskusteluja lukeneena ihmettelen monia kommentteja.
Kun puhutaan yliluonnollisista ilmiöistä, esim kielilläpuhumisesta ja rukouksella parantamisista, jotkut ihmiset sanovat näiden ilmiöiden olevan Saatanasta ja Saatanan vaikuttamaa. Jos kirjoittaja uskoon Jumalan ja Saatana olevan olemassa, hän selittää ilmiön olevan Saatanasta. Miksi ei selitä ilmötä Jumalan vaikuttamaksi?
Jos kirjoittaja ei usko Jumalan olevan olemassa, hän selittää kielilläpuhumisen ihmisen molotukseksi ja olevan ihmisestä itsestään.
Sen ymmärtää, että jos Jumalaa ei ole olemassa. hän, joka ei ole olemassa, ei vaikuta eikä anna myöskään kielilläpuhumista.
Siksi ateistien maailmassa ei ole Jumalan vaikuttamaa kielilläpuhumista ja kaikki selitetään ihmisestä itsestään lähtöiseksi.
Ajattelen asiasta näin yksinkertaisesti:
Jos joku väittää kielilläpuhumisen olevan Saatanan vaikuttamaa,
hän uskoo:
1. Saatana on olemassa.
2. Kielilläpuhumista on olemassa.
3. Jos ihminen uskoo Saatanan olevan olemassa, hän välttämättä uskoo myös Jumalan, Luojan, olevan olemassa.
Kuitenkin ihmiset pyrkivät selittämään ilmiötä melkein aina ohi Jumalan, ohi Raamatun ilmoituksen. Miksi ei uskota Raamatun ilmoituksiin aiheesta koska tästä on paljon luettavaa Uudessa Testamentissa? Apostolien teot ja ensimmäinen Korinttolaiskirje on hyvä esimerkki.
Raamatun kertomissa tapauksissa kielilläpuhumisen vaikutti ja antoi Pyhä Henki. Pyhä Henki siis antoi sanat ja ihminen puhui ne sanat, jotka Pyhä Henki antoi. Antaako Pyhä Henki vääriä sanoja? Miksi kielilläpuhumisesta annetaan usein kunnia Saatanalle vaikka Raamattu todistaa sen olevan Jumalasta niiden ihmisten keskuudessa, jotka uskovat Herraan Jeesukseen Kristukseen? Raamattu ei ilmoita kielilläpuhumisen olevan Saatanasta. Raamattu kertoo sen olevan Jumalasta! Miksi siis joku väittää Raamattua vastaan antaen kunniaa Saatanalle?
Jotku sanovat armolahjojen toiminnan loppuneen koska Raamattu ilmoittaa, että kun tulee se, mikä on täydellistä, loppuu se, mikä on vajavaa. Kaikki armolahjojen toiminta on vajavaa koska armolahjat, ja tässä tapauksessa kielilläpuhuminen, tapahtuu vajavan virheellisen ihmisen kautta. Silloin se ei voi olla täydellistä.
Mutta kerran tulee aika, jolloin tulee täydellisyys.Silloin loppuu kaikki vajavuus. Silloin loppuu armolahjojen toiminta koska niitä ei tarvita täydellisyyden maailmassa täydelliseksi tehtyjen ihmisten elämässä.
Silloin me Raamatun ilmoituksen mukaan tunnemme täydellisesti ja meidät tunnetaan täydellisesti. Silloin ei voi olla mitään vajavaa.
Jos täydellisyys olisi jo tullut, silloin kaikkien meidän tieto olisi täydellistä eikä tiedon sanoja ja profetian armolahjaakaan tarvittaisi.
Onko siis tietosi täydellistä niin, että tiedät kaiken täydellisesti? Emme voi väittää täydellisyyden tulleen koska tietomme on vielä vajavaa
emmekä tunne itseämme emmekä toisiammekaan täydellisesti, puhumattakaan Jumalan täydellisesti tuntemisesta.
Huomaa, että tämän kaiken Paavali ilmoittaa armolahjoista opettamisen yhteydessä. Paavali lopettaa opettamisensa täydellisyyden tulemiseen, ja että siksi lakkaa epätäydellisyys (1 Kor 13:8-13).
Kun puhutaan yliluonnollisista ilmiöistä, esim kielilläpuhumisesta ja rukouksella parantamisista, jotkut ihmiset sanovat näiden ilmiöiden olevan Saatanasta ja Saatanan vaikuttamaa. Jos kirjoittaja uskoon Jumalan ja Saatana olevan olemassa, hän selittää ilmiön olevan Saatanasta. Miksi ei selitä ilmötä Jumalan vaikuttamaksi?
Jos kirjoittaja ei usko Jumalan olevan olemassa, hän selittää kielilläpuhumisen ihmisen molotukseksi ja olevan ihmisestä itsestään.
Sen ymmärtää, että jos Jumalaa ei ole olemassa. hän, joka ei ole olemassa, ei vaikuta eikä anna myöskään kielilläpuhumista.
Siksi ateistien maailmassa ei ole Jumalan vaikuttamaa kielilläpuhumista ja kaikki selitetään ihmisestä itsestään lähtöiseksi.
Ajattelen asiasta näin yksinkertaisesti:
Jos joku väittää kielilläpuhumisen olevan Saatanan vaikuttamaa,
hän uskoo:
1. Saatana on olemassa.
2. Kielilläpuhumista on olemassa.
3. Jos ihminen uskoo Saatanan olevan olemassa, hän välttämättä uskoo myös Jumalan, Luojan, olevan olemassa.
Kuitenkin ihmiset pyrkivät selittämään ilmiötä melkein aina ohi Jumalan, ohi Raamatun ilmoituksen. Miksi ei uskota Raamatun ilmoituksiin aiheesta koska tästä on paljon luettavaa Uudessa Testamentissa? Apostolien teot ja ensimmäinen Korinttolaiskirje on hyvä esimerkki.
Raamatun kertomissa tapauksissa kielilläpuhumisen vaikutti ja antoi Pyhä Henki. Pyhä Henki siis antoi sanat ja ihminen puhui ne sanat, jotka Pyhä Henki antoi. Antaako Pyhä Henki vääriä sanoja? Miksi kielilläpuhumisesta annetaan usein kunnia Saatanalle vaikka Raamattu todistaa sen olevan Jumalasta niiden ihmisten keskuudessa, jotka uskovat Herraan Jeesukseen Kristukseen? Raamattu ei ilmoita kielilläpuhumisen olevan Saatanasta. Raamattu kertoo sen olevan Jumalasta! Miksi siis joku väittää Raamattua vastaan antaen kunniaa Saatanalle?
Jotku sanovat armolahjojen toiminnan loppuneen koska Raamattu ilmoittaa, että kun tulee se, mikä on täydellistä, loppuu se, mikä on vajavaa. Kaikki armolahjojen toiminta on vajavaa koska armolahjat, ja tässä tapauksessa kielilläpuhuminen, tapahtuu vajavan virheellisen ihmisen kautta. Silloin se ei voi olla täydellistä.
Mutta kerran tulee aika, jolloin tulee täydellisyys.Silloin loppuu kaikki vajavuus. Silloin loppuu armolahjojen toiminta koska niitä ei tarvita täydellisyyden maailmassa täydelliseksi tehtyjen ihmisten elämässä.
Silloin me Raamatun ilmoituksen mukaan tunnemme täydellisesti ja meidät tunnetaan täydellisesti. Silloin ei voi olla mitään vajavaa.
Jos täydellisyys olisi jo tullut, silloin kaikkien meidän tieto olisi täydellistä eikä tiedon sanoja ja profetian armolahjaakaan tarvittaisi.
Onko siis tietosi täydellistä niin, että tiedät kaiken täydellisesti? Emme voi väittää täydellisyyden tulleen koska tietomme on vielä vajavaa
emmekä tunne itseämme emmekä toisiammekaan täydellisesti, puhumattakaan Jumalan täydellisesti tuntemisesta.
Huomaa, että tämän kaiken Paavali ilmoittaa armolahjoista opettamisen yhteydessä. Paavali lopettaa opettamisensa täydellisyyden tulemiseen, ja että siksi lakkaa epätäydellisyys (1 Kor 13:8-13).
Vastaukset 7
Vanhimmat
Aito kielillä puhuminen on hengellisen kiihotuksen orgasmi. Ei siihen tarvita saatanaa ei jumalaa muuta kuin maskotiksi. Kaikki tapahtuu omien korvien välissä, niin kuin rukouksessakin. Ei yhteyttä sen pidemmälle.
Joku on sanonut, että todellisia ateisteja on vain n. yksi prosentti
kansasta. Monet ateistiksi itseään tituleeraavat ihmiset uskovat,
että Jumala on olemassa. Mutta he eivät tahdo tietää Hänestä.
Siksi he kieltävät uskon Jumalan olemassaoloon.
Ruotsalainen vanha 1917 käännös todistaa justiinsa niin, etteivät
ihmiset tahtoneet tietää Luojastaan, joka tuli ihmiseksi. Aika osuva
ilmaisu tämänkin päivän ihmisistä. Melkein kaikki ihmiset uskovat
Jumalan olemassaoloon, mutta kaikki eivät tahdo tietää Hänestä.
Siinä on syy siihen miksi ihmiset eivät tunne Häntä.
HE EIVÄT TAHDO TIETÄÄ!
Joh 1:10 "I världen var han, och genom honom hade världen blivit till,
men världen ville icke veta av honom."
Eikö ole kumma asia, ettei luotu tahdo tietää Luojastaan!
Eikö luodulle olennolle ole mahtavaa kohdata Luoja ja saada
elää Hänen kanssaan? Raamattu todistaa, että eläimet tuntevat
Luojansa mutta ihminen ei???
Jos sinä tahdot tietää Jumalasta, olet jo lähestynyt Häntä yhden
askeleen. Jumala tulee vastaan, - ja kun tätä jatkuu jonkun aikaa,
kohtaaminen on faktumi.
https://www.jumala-kanssamme.se/439657387
Kerran eräs ruotsalainen nainen "törmäsi" autossaan Jumalaan
kauppamatkalla. Hänen miehensä oli aikaisemmin tullut uskoon
ja todisti vaimolleen Jeesuksesta. Vaimo ei uskonut, mutta ei
voinut kieltääkään miehensä muuttuneen äkillisesti masentuneesta
ylitsevuotavan iloiseksi ja vapaaksi. Mikä tai kuka oli sen muutoksen
miehessä aiheuttanut? Olen kuullut tämän hänen itsensä suusta.
Kun vaimo oli matkalla kauppaan, Jumala kohtasi häntä. Vaimon tultua
kotiin mies huomasi heti, että hänelle oli tapahtunut jotakin.
Mies pelkäsi jotakin vakavaa tapahtuneen ja kysyi - oletko kolaroinut auton.
Siihen vaimo vastasi, ettei ole kolaroinut autoa vaan on törmännyt Jumalaan.
Mvh J - K
” Joku on sanonut, että todellisia ateisteja on vain n. yksi prosentti
kansasta.”
Voihan sitä aina väittää ihan mitä tahansa, mutta on eri asia, onko väite laisinkaan totta.
” Monet ateistiksi itseään tituleeraavat ihmiset uskovat,
että Jumala on olemassa. Mutta he eivät tahdo tietää Hänestä.
Siksi he kieltävät uskon Jumalan olemassaoloon.”
En muista koskaan törmänneeni ateistiin, joka kieltäisi sen, että on olemassa uskoa Jumalaan. Todella monella uskovaisella tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa käsittää, että ateisti voi uskoa kristityn uskon vilpittömyyteen, vaikka on sitä mieltä, että kristinuskon Jumalaa ei ole olemassa.
Et ole ilmeisesti huomannut, mutta hyvin usein uskontoja käsittelevissä keskusteluissa juuri nimenomaan ateistit kyselevät lisätietoja ja todisteita Jumalasta eivätkä pakene minnekään. Sitten uskovaiset pakenevat todistustaakkaa, yleensä yrittämällä väittää, että se olisi jotenkin ateistien vika, ettei uskovaisilla ole todisteita jumalastaan.
Ja ateistina haluaisin toki tietää ihan mistä tahansa jumaluudesta, jos sellainen on olemassa. Mistä saisin tietoa? (Tarkoitan tosiaan tietoa, en sokeaan uskoon perustuvia väitteitä.)
” Ruotsalainen vanha 1917 käännös todistaa […]
HE EIVÄT TAHDO TIETÄÄ!”
Niin? Tuo on vain Raamatun väite. Jos haluat käyttää Raamattua todisteena, Sinun tulisi ensin osoittaa että se on oikeassa. Todistelusi lähtee nyt siitä oletuksesta että Raamattu on totta.
”Eikö ole kumma asia, ettei luotu tahdo tietää Luojastaan!”
Olisihan se. Kysymys on tietenkin vain jossittelua, sillä ei ole tietoa mistään luomisesta, luojasta tai vastaavasta. Voit aloittaa vaikka kertomalla, että miten luodun erottaa luomattomasta. Tähän ongelmaan ID-liike hiipui.
” Eikö luodulle olennolle ole mahtavaa kohdata Luoja ja saada
elää Hänen kanssaan?”
Ilmeisesti mitään Luojaa ei voi kohdata muualla kuin mielikuvituksessa. Mutta kerro ihmeessä jos jokin luoja on tavattavissa muuallakin ja kerro osoite.
” Raamattu todistaa, että eläimet tuntevat
Luojansa mutta ihminen ei???”
Entä sitten? Se, että tyhjä väite on kirjattu Raamattuun, ei tee väitteestä yhtään sen pätevämpää.
” Jos sinä tahdot tietää Jumalasta, olet jo lähestynyt Häntä yhden
askeleen. Jumala tulee vastaan, - ja kun tätä jatkuu jonkun aikaa,
kohtaaminen on faktumi.”
Ei tullut vastaan eikä muutenkaan näkynyt. Annas kun arvaan, seuraavaksi sanot, etten ole ollut vilpitön etsiessäni Jumalaa? No en tietenkään, en voi etsiä vilpittömästi asiaa, jota en usko löytyvän. Tosin tullut vastaan yksikään jumaluus silloinkaan, kun vielä nuorempana uskoin Jumalaan.
” Kerran eräs…”
Jaahas, tarjoat väitteesi tueksi hurskasta satuilua, joka pitäisi vain sokeasti.
Jumalattomien ei pitäisi kirjoittaa Pyhästä Hengestä, jottei mene pilkkaamiseksi.
Puhumattakaan, että kuulostavat typerältä.
Ainoa mikä kuulostaa typerältä on ihmisten hengellinen kanakotkotus.
Ei ole saatanasta. Modernin käsityksen mukaan mielisairaus tai vastaava ei johdu saatanasta tai riivaajasta. Mm tarinan Jeesuksella oli toisenlaisia kokemuksia mikä asettaa hänen psyykkisen terveydentilansa vähintään kyseenalaiseksi.
Uskonnollinen käytös tai kokemus harvemmin on edes fyysiskemiallinen aivojen vikatoiminto vaan johtuu ulkopuolisten manipuloinnista tai itsesuggestiosta.