Meitä on täällä kylillä:
200 "aitoa" työtöntä
100 eläkeputkityötöntä
0 työpaikkaa.
Hallituksen toimesta eläkeputki poistuu jolloin meitä on:
300 työtöntä
0 työpaikkaa
Paljonko työllistyi?
200 "aitoa" työtöntä
100 eläkeputkityötöntä
0 työpaikkaa.
Hallituksen toimesta eläkeputki poistuu jolloin meitä on:
300 työtöntä
0 työpaikkaa
Paljonko työllistyi?
Vastaukset 42
Vanhimmat
En saa tästä millään laskuopilla yhtään työpaikkaa tai työllistettyä lisää. Auttaako matematiikan osaaja Osmium?
Minä voin auttaa. Eläkeputken poisto vähentää tutkitusti 55-62 ikäisten työntekijöiden irtisanomisia. Osa pystyy siis jatkossa säilyttämään työpaikkansa. Irtisanomiset kohdistuvat siten enemmän nuoriin, joilla taas on paremmat mahdollisuudet siirtyä hakemaan muualta töitä tai kouluttautua uuteen ammattiin. Kun nyt putkessa ovat sitten jonkun vuoden kuluttua pääsevät eläkkeelle, työllisyys lisääntyy ja työttömyys vähenee. Näin helppoa se matematiikka on.
Kiitos kun yritit auttaa, mutta et sinäkään tuosta saanut yhtään työpaikkaa lisää. Luku on edelleen pyöreä 0. Parhaasi toki yritit, mutta se ei riittänyt tällä kertaa.
Tottakai niitä tuli lisää, sinä et vaan hoksannut. Mutta väännän rautalangasta.
Kun siis paikkakunnalla A on irtisanottu kaksi työttömyysputki-ikäistä, he jäävät työttömiksi ja vastaavasti kaksi nuorempaa saa pitää työpaikkansa. Kun työttömyysputkea ei ole, irtisanotuksi voivatkin tulla nämä kaksi nuorempaa ja iäkkäämmät ovat saaneet pitäneet työpaikkansa. Toivottavasti pysyit kärryllä tähän asti. Työttömyysvaikutus on siis tässä vaiheessa -2.
Nämä kaksi nuorempaa ovat sellaisia, joilla on helpommin kysyntää työmarkkinoilla sekä uudelleen kouluttautumismahdollisuus. Jos he esim. muuttavat sellaiselle paikkakunnalle, missä on työvoimasta pulaa, he todennäköisesti työllistyvät. Silloin irtisanomisen vaikutus on jo nolla. Eli plus 2 siihen huonompaan vaihtoehtoon eli putkiaikaan verrattuna. Eihän se lyhyellä aikavälillä suoraan lisää työllisyyttä, mutta vähentää siis työttömyyttä. Ja useinhan on niin, että irtisanomisia tapahtuu niissä yrityksissä, jotka ovat kannattavuusvaikeuksissa. Kun nuorempi väki on liikkuvampaa, heillä on mahdollisuus siirtyä kannattavampiin yrityksiin eli tämä vain parantaa yritysten dynamiikkaa. Kannattavat pärjäävät ja kannattamattomat väistyvät niiden tieltä. Työllisyys kasvaa tämän myötä. Talouselämän asiantijoille tämä on selvää, joten sinunkin kannattaisi tutustua heidän näkemyksiinsä, koska he osaavat ajatella nokkaansa pitemmäle.
Kiitoksia mielenkiinnostasi asiaan, mutta mutta.....
Laskelmissasi ei edelleenkään ei ole tullut yhtään konkreettista työpaikkaa lisää mihin voisi sijoittua iästä riippumatta (oli putki tai ei ). Mahdollisesti avoinna olevien työpaikkojen lukumäärä on edelleen sama joten sinunkin kannattaisi tutustua talouselämän asiantuntijoiden sijasta oikeaan elämään ja työmarkkinatilanteeseen niin saisit realistisen käsityksen tilanteesta.
Yritit parhaasi toisenkin kerran, mutta sekään ei valitettavasti riittänyt
Tässä vaan on pari oletusta jotka eivät välttämättä täsmää käytännön kanssa. Ensinnäkin sanot että "Eläkeputken poisto vähentää tutkitusti 55-62 ikäisten työntekijöiden irtisanomisia" - Missäs sitä nyt on voitu tutkia? Onko joku referenssikohde jossa on ollut tämä käytäntö ja nyt se on purettu?
Sitten jos asiaa ajattelee kokonaisuutena, koko suomea koskevana NIIN KUIN sitä ilman muuta pitää käsitellä sillä työllisyys- ja työttömyysastehan on valtakunnallinen. Eli, jos ja kun irtisanominen kohdistuu kahteen nuorempaan henkilöön NIIN EI HEITÄ VARTEN AVAUDU uutta työpaikkaa vaan he hakevat niitä JO OLEMASSA OLEVIA avoimia työpaikkoja!
Se jos yritys A olisi irtisanonut nämä vanhemmat henkilöt niin he eivät ehkä olisikaan työllistyneet MUTTA näihin avoimiin työpaikkoihin joihin sinun esimerkissä nyt työllistyi nämä yritys A:n irtisanotut nuoret NIIN jos nuoria ei olisi irtisanottu yritys A:sta niin sinne avoimiin työpaikkoihinhan olisi työllistyneet jotkut muut, NUORET.
Ei näitä asioita voi ajatella ja käsitellä VAIN yritys- ja/tai paikkakunta kohtaisesti VAAN koko valtakunnallisesti - Eli, edelleenkään EI TULLUT YHTÄÄN UUTTA TYÖPAIKKAA eläkeputken poiston kautta!
Onkohan ne talouselämän asiantuntijat sittenkään niin viisaita, jokainen kun pakkaa ajattelemaan asioita "omalta" kannaltaan ja pitää sitten niitä ajatuksiaan ainoana totuutena - Pätee aika usein myös asiantuntijoihin"
Ikääntyneitä pidetään myös "lomautusloppuajaksiputkessa," säästyyhän siinä
maksamasta irisanomisajan palkkaa.
Työpaikat lisääntyvät vain kannattavalla yritystoiminnalla.
Työhalut taas lisääntyvät sosiaaliturvaa purkamalla.
Hyvin yksinkertaista.
Työkyvyttömyyseläkkeelle pääsyä voitaisiin tämän vastapainoksi yksinkertaistaa.
Olen "OSD"n kanssa samaa mieltä jotta työpaikat lisääntyvät vain kannattavalla yritystoiminnalla. Hyvin yksinkertaista. Ongelmana vain se, että taitaa kannattava yritystoiminta Suomessa olla aika vähissä tällä hetkellä. Ei päivää ilman YT-ilmoitusta kymmenien ja satojen irtisanomisista.
"Kun siis paikkakunnalla A on irtisanottu kaksi työttömyysputki-ikäistä, he jäävät työttömiksi ja vastaavasti kaksi nuorempaa saa pitää työpaikkansa. Kun työttömyysputkea ei ole, irtisanotuksi voivatkin tulla nämä kaksi nuorempaa ja iäkkäämmät ovat saaneet pitäneet työpaikkansa. Toivottavasti pysyit kärryllä tähän asti. Työttömyysvaikutus on siis tässä vaiheessa -2. "
Työttömyysvaikutus on 2 ja työllisyysvaikutus -2. Tämä ihan perusasiana, kun ne ovat sinulla täysin hakusessa.
Mitkä taas johtuvat sietämättömästä verotuksesta. byrokratiasta sekä ennen kaikkea työn liian kalliista hinnasta tehtyyn määrään nähden.
Vanhemmilla työntekijöillä on usein korkeampi palkka ja heikompi työteho kuin nuorella. Lisäksi ikääntyneiden sivukulut ovat korkeammat työnantajalle. Myöskin eläkeputken jatkopäivistä on työnantajat maksaneet ison siivun.
Joten jos yritys A irtisanoo kaksi eläkeputkeen pääsevää, se voi palkata kolme nuorempaa ilman, että sen kustannus nousee, ja myös yrityksen toiminta tehostuu. Tämän vuoksi eläkeputki on ollut niin suosittu. Sillä tehostetaan yritysten toimintaa.
Yritykset irtisanovat edelleen jatkossakin niitä vanhempia, jotka eivät enää pääsekään putkeen, vaan joutuvat aikanaan toimeentulotuelle. Kun myös tuo eläkeputkimaksu poistuu, yritysmaailma tietysti kannattaa sitä, sen rasitus vähenee, ja vastaavasti työntekijäjärjestöt sekä Vasemmistoliitto ja iso osa demareista vastustaa putken poistoa, sen kun on kustantanut osin myös työnantajat (valtion ohella). Nyt kustannus siirtyisi valtiolle. Vasemmistoliitto on esittänyt irtisanomissakon kaltaista kertakorvausta, mutta ei taida sekään mennä läpi
Kyse on vain ja ainoastaan tilastoinnista. Kun työtön pännään koulutukseen, niin tilastoissa on 1 työtön vähemmän. Sitten kun hän valmistuu 59 vuotiaana uuteen ammattiin, niin taas on 1 työtön lisää. Mitä tämä maksoikaan yhteiskunnalle verrattuna siihen, että kaveri olisi pysynyt työttömyysputkessa.
Tällaista kokeilua ei ole järjestetty Suomessa, mutta asiaa voidaan verrata muihin maihin. Niissä maissa, joissa ei ole eläkeputkea, irtisanominen kohdistuu vähemmän ikääntyneeseen väestöön kuin Suomessa. En ole niin tarkkaan perehtynyt asiaan, että voisin sanoa, mikä on se prosentuaalinen muutos, mikä tästä seuraisi eli olen luottanut taloustieteilijoihin, kun samaa ovat toistaneet useat talousoppineet.
Jos ymmärsin toisen kohdan oikein, niin asiaa pitää nimenomaan tutkia valtakunnallisesti. Meillä on aleuita, joissa on tietyillä aloilla työvoimapulaa. Kun työttömyysalueen nuorempaa väkeä irtisanotaan, niin he ovat valmiimpia siirtymään sinne, missä on työvoimapulaa. Hyvä esimerkki tästä oli tilanne Uudenkaupungin autotehtaan kohdalla, kun he joutuivat työvoimapulan takia houkuttelemaan väkeä pitkin Suomea töihin. Vanhempaa väkeä sitoo omistusasunnot kotipaikkakunnallaan, mutta nuoremmat ovat kaikin puolin lähtövalmiimpia ja seikailunhaluisempia.
Olen aika pitkälle samaa mieltä kanssasi. Pitää kaikin keinoin pyrkiä työn tuottavuuden kasvuun ja kannattavuuteen. Se nostaa palkkatasoa, mikä taas poikii vain lisää kulutuskysyntää ja luo uusia työpaikkoja.
Sosiaaliturvan aiheuttamia kannustinongelmia kannattaisi ehkä purkaa nuorempien ikäluokkien kohdalla. Nuoret ovat herkempiä kulkemaan työn perässä ja nuoret miehet naisten perässä. Ja naisethan ovat alttiita kouluttautumaan eli sen myötä jättämään usein synnyinseutunsa lopullisesti. Tällainen rotaatio jo sinällään kannustaa ns. luovaan tuhoon, mikä kuolettaa heikosti menestyvät yritykset ja synnyttää paremmin menestyviä uusia yrityksiä.
Arvelen, että Kepu ja persut vastustavat tällaisia ajatuksiasi sosiaaliturvan keventämisestä, kun he huomaavat millaisia seurauksia sillä voi olla haja-asutuksen pysyvyyden suhteen.
Sekoilet tässä pilkunviilamisella, mutta ymmärrän sen, jos olet kirjanpitoihminen.
Tekstistä kävi täysin selville, että esimerkissäni tuli tuossa vaiheessa kaksi työtöntä lisää. Mutta kun nämä kaksi uutta työtöntä lähtee muualle, he saavatkin mahdollisesti paremmin uutta työtä, jolloin työttömiä on nolla alkutilanteeseen verrattuna. Kun tällä tavalla lisätään työn tarjontaa alueilla ja aloilla, missä työn kysyntäpotentiaali on esim. alueellisista syistä vahvempaa kuin jollakin vanhalla savupiipputeollisuuden alueella, työttömien määrä alkaa todennäköisesti vähentyä.
Jälleen yritit parhaasi, mutta se ei kolmannellakaan kerralla riittänyt. Yhtään työpaikkaa ei ole edelleenkään laskelmissasi tullut lisää -oli sitten eläkeputki tai ei.
Uskomatonta sinisilmäisyyttä, ei yrittäjät välitä passskan vertaa jostain eläkeputkesta suhteessa irtisanomiseen, vanhemmasta päästä irtisanominen jatkuu kuten ennenkin, ellei työehtoja muuteta Ruotsin suuntaan ja niinhän ei tehdä.
Sinun mielestäsi ei tullut. Taloustieteilijät väittävät, että tulee. Oletko miettinyt, että vika voisi olla pikemminkin sinun ymmärryskyvyssäsi? Joskus se vika löytyy yllättävän läheltä.
Ei tullut työpaikkoja ei, vaikka uskosi taloustieteilijöihin on vankkumaton. Olisiko vika kuitenkin sinun sokeassa uskossa "tietäjiin" vai miksi venkoilet selvän asian kanssa
Meitä on täällä kylillä:
200 "aitoa" työtöntä
100 eläkeputkityötöntä
0 työpaikkaa.
Hallituksen toimesta eläkeputki poistuu jolloin meitä on:
300 työtöntä
0 työpaikkaa <= 0 siis 0 edelleen! HALOO
Ota huomioon että kun nämä kaksi uutta työtöntä lähtee muualle NIIN siellä muualla on jo valmiiksi avoinna ne työpaikat EI TÄMÄ ELÄKEPUTKEN POISTO niitä ole avannut!
Tämä esimerkkisi voi teoriassa toimia vain jos tosiaan ikääntyvien sijasta irtisanotaan sitä nuorempaa porukkaa joka on valmiimpaan liikkumaan ja jos ihan oikeasti on työvoimapulaa jossain päin suomea.
Eikö kuitenkin olisi parempi luoda työnantajille kannustimet pitää se vanhempi työntekijä, esim. verotuksellisin keinoin, kuin saattaa joka tapauksessa muutamia tuhansia koko ikänsä töitä tehneitä ja suomea rakentaneita ihmisiä todella tukalaan tilanteeseen muutamaksi vuodeksi juuri ennen eläkkeelle pääsyä?
Aivan, ja kun pitää olla tuote joka menee kaupaksi plus sille tekijä, herää kysymys miksi markkinataloudessa pitää maksaa yritystukea? Ja kerros yrittäjä mikä on teidän tuote jota teette ja menee kaupaksi, ainut 2 jota tiedän joita tarvitaan on vessapaperi, ja toinen on...
Vielä MPP tuohon että kohonnut palkkataso nostaa kysyntää.
Friedmanin oppien mukaan rahan kiertonopeus ja sen arvon säilyminen ovat kansantalouden kannalta ratkaisevia.
Huono on jos palkkatasoa nostetaan maksattamalla tehtyyn työhön nähden liian suuret palkat devalvoimalla kuten ennen rahaliittoa tehtiin.
Olet federalisti kuten minäkin?
Järjettömintä on pakko-opiskelu muutenkin huonosti koulunkäyntiin motivoituneelle osalle.
Eli kun oppivelvollisuus tulee suoritettua jos ei koulut kiinnosta ei muuta kuin suorittavaan työhön ja jos tervettä ei kiinnosta ei tipu tukiakaan.
Työnhaku on helppoa. Aamulla ylös ja suihkun kautta siistit vaatteet päälle CV messiin yrittäjiltä kyselemään!
Yrittäjä velvoitettava irtisanomaan työntekijä roikkolomautuksen sijaan.
Palkkatasoa pitää nostaa työn tuottavuuden kasvun mukaisesti. Tämä luontuu parhaiten koulutuksen avulla ja tuotekehityksen tukemisen avulla. Luodaan enemmän kannattavia työpaikkoja, joissa työn tuottavuus on suuri. Juuri tämähän on tehnyt Kalifornian piilaaksosta yhden maailman vauraimmista alueista.
Marin ja eläkeputki, sekin yhtä naurettavaa kuin muukin pääministerin toiminta.
Työministeri Haatainen jo kävi kehumassa, että joulukuun puolessavälissä asia tulee kuntoon--hehe--
Marin jää historiaan suurena loikkana, jossa kaikki melkein meni päin seinää.
Edes osaa koronaa hoitaa, luullen ettei se hallitukselle kuulu. Kuten oli keväällä kun syytti lentokentokentän toimijaa, että sille kuuluu, he sanoi ettei he ole viranomaisia, ja ei heille kuulu hallituksen asiat. Se aina sosilisteilla kumma tapa kierättää huonot toimensa muille.
Sosialisti Haatainen nyt Tv1, suu liikkuu muttei valmista tule...pitäisi...pitäisi...Siksi ministerit että toteuttavat.
Teillä olisi ehkä 150 työtöntä ja 150 uudelleenkoulutuksessa. Tilastot olisivat siistimmät mutta yhteiskunnan kulut ehkä nykyistä suuremmat.
Täysin sipilististä työvoimapolitiikka eli ei se mitä se on vaan se miltä se numeroilla saadaan näyttämään.
Käytännössähän kyseessä on vain jälleen yksi työttömyyskorvauksiin kohdistettu leikkaus.
Jännä juttu muuten, että miten mediassa pystytään jokaisella leikkauksella luomaan lisää työpaikkoja Suomeen, sairasta mielikuvitusta, kertakaikkiaan.
Sipilän toimet (KIKY & Aktiivimalli) olivat sentään siinä mielessä inhimillisiä että kohdistuivat "kaikkiin" toimen piiriin kuuluviin ihmisiin,
KUN TAAS tämä eläkeputken poisto kohdistuisi sinne kaikista vaikeimmin työllistyviin ja tulisi aiheuttamaan monelle todellisia taloudellisia ongelmia!
MISSÄ SE LINDTMAN nyt luuraa kun viime kaudella JOKA asiaan kommentoi että hallituksen päätökset ja leikkaukset osuvat juurikin niihin kaikista heikompiosaisiin ja pienituloisiin!
No voidaanhan sitä sarkastisesti sanoa että nämä vanhemman polven työntekijät eivät ehkä ole niitä pienituloisia (kun ovat siellä työelämässä) joten eihän heidän irtisanomisensa ja sen jälkeinen toimeentulo kiinnosta SDP:tä!
Helpointa olisi poistaa maataloustuet maanviljelijöiltä.
Ahkerat ja osaavat maalaiset kyllä perustaisivat paljon uusia startupeja, ja työllistäisivät paikkakunnan 4H-nuoria pitkän rivin siinä ohessa.
Näin uskon!
Vanja Mielipidepankki täysin kykenemätön keskustan asioihin.
Heheh, katselin telkusta A-studion. Huvittavaa teatteria.
Jotenkin säälin Li-tyttöä, joka näytti kunnioittavan Vanhasen auktoriteettia, vaikka tuo ukko ei ole koskaan osannut hoitaa muuta kuin... ja omakotityömaataan. Surkeaa, säälittävää.
Runawayroom niin, eikö se ole pakohuone toisella kielellä.
Mitä varten edes haette työtä, jos ette työllisty? Eläkää jollain muulla kuin työttömyyskorvauksilla.
Tässäpä nerokas kommentti. Lienee mielipuolen tekemä pläjäys
Maatalous tukee hakemaan Keskusta puolue sponsoroi 3000 eur kk
No nyt ne on antaneet lahjasoluja ensihämmennykseen. Tahti ei parane professoreiden luvillakaan.
Ei mitään pakko-opiskeluja mummoille ja paapoille, annetaan heidän jo olla. Mää on pullollaan nuoria työttömiä!