Venäjä ei halunnut itsenäistä Suomea

Saksaa Suomi saa kiittää itsenäisyydestä. Ensimmäisen maailmasodan aikaan Saksa pyrki hajottamaan vihollismaansa Venäjän irrottamalla siitä reuna-alueet kuten Suomen.

Suomen osalta se onnistuikin. Toisen maailmansodan aikaan Saksa kyllä luovutti Suomen salaisessa etupiirijaossa NL:lle 23.8.1939.

Mutta NL epäonnistui talvisodassa koko Suomen valtauksessa. Talvisodan jälkeen Saksa päätti hyökätä NL:n eikä enää hyväksynyt koko Suomen sovjetisointia.

Hitler torjui marraskuussa 1940 Molotovin vaatimukset ja kesällä 1944 Saksa vielä auttoi Suomea pysäyttämään NL:n hyökkäyksen.

NL:lle tuli sen jälkeen kiire ehtiä Berliiniin ennen Normandiassa maihinnousseita länsiliittoutuneita eikä Suomen valtaukseen annettu tarvittavia lisäjoukkoja.
9<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

on naurettava ajatuskin, että kommunistidiktaattori Lenin olisi halunnut hajottaa Venäjän pysyvästi itsenäisiksi porvarillisiksi pikkumaiksi.

Äänestä
  • Joo, suomen kommunistit ja sosiaalidemokraatit yritti venäläisten avulla tehdä suomesta venäjän maakuntaa v. 1918, mutta eipä onnistuneet suomen punikit

    Äänestä

  • "on naurettava ajatuskin, että kommunistidiktaattori Lenin olisi halunnut hajottaa Venäjän pysyvästi itsenäisiksi porvarillisiksi pikkumaiksi."

    Onko joku jossain sellaista sitten väittänyt?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "on naurettava ajatuskin, että kommunistidiktaattori Lenin olisi halunnut hajottaa Venäjän pysyvästi itsenäisiksi porvarillisiksi pikkumaiksi."

    Onko joku jossain sellaista sitten väittänyt?

    Lenin, Stalin ja Putin.

    Murhaajia kaikki.

    Äänestä

Jos avauksen tarkoituksena on taas kerran edistää Natomyönteisyyttä pelottelemalla, että Venäjän tavoite on aina liittää Suomi itseensä, niin sanottakoon rehellisesti: Venäjällä on niitä, jotka haluaisivat liittää Suomen ja muitakin alueita Venäjään, ja sitten on (tällä hetkellä) enemmistö, joka ei halua liittää. Sotilasstrategisesti Venäjä saisi jotain etua liittämällä Suomen, mutta taloudellisesti kärsisi siitä, sillä sen jälkeen Suomen talous taantuisi samalle tasolle Venäjän talouden kanssa ja heidän nyt Suomen taloudesta saamansa hyöty katoaisi.

Venäjä on aina ollut kaksijakoinen tässä asiassa. Edes Neuvostoliiton päivinä aivan selvästi kaikki eivät halunneet liittää Suomea neuvostovaltioon. Jos olisivat, se olisi tehty seurauksista piittaamatta ja maamme olisi tuhoutunut Afganistanin kaltaisesti.

Pietari Suuresta alkanut laajeneminen ei sekään ole houkuttanut venäläisiä omimaan Suomea, vaikkakin Karjalan kylläkin. 1700-luvulla Venäjä valtasi kahdesti koko Suomen eikä kummallakaan kerralla aikonutkaan pitää omanaan. 1809 kansainväliset syyt ja sitäkin enemmän Venäjälle loikanneet suomalaiset separatistit olivat syy siihen, että Venäjä sillä kertaa liitti Suomen alueen itseensä. Suomen alueesta tuli juuri sen saaman erityisaseman vuoksi Venäjän sisäisen vallankumousliikkeen tukialueista, ja sen myöt Suomi tavallaan sotkeutui myös erilaisten separatistien toimiin, osin meikäläisten sosialistienkaan sitä itse ehkä aina käsittämättä. Se johti vanhoillisen valtaeliitin vastatoimiin eli tunnettuihin routavuosiin ja siihen, että oma ruotsinkielinen eliittimme pyrki irroittamaan meidät Venäjästä germaanisten sukukansojensa avulla. Erinäisten vehkeilyjensä jälkeen, sehän pelkäsi myös voimakkaasti kansallista aatetta ajaneita sosialisteja, se lopulta onnistui siinä, jonka jälkeen koitti ratkaiseva yhteen otto läntisen ja eteläisen perimän ja kulttuurin omaavan Suomen välillä. Se päättyi läntisen hetkelliseen voittoon, hävinneiden paetessa itään. 20 vuotta myöhemmin paenneet yrittivät toistaa Sprengtportenin tempun ja liittää maa taas itäiseen valtakuntaan, mutta sortokausien jäljiltä vastarinta oli kovaa ja yritys epäonnistui.

Baltia on selvästi eri asia kuin Suomi. Sen rannikko on sotilaallisesti ja liikenneyhteyksiltään niin edullinen, että on selvää, että Venäjä tulee aina tavoittelamaan sitä hallintaansa, keinolla tai toisella. Aika näyttää, kuinka pysyvää laatua Baltian maiden itsenäisyys on tällä kertaa.. Sen säilyminen ei tule onnistumaan vain sotilaallisin uhitteluin, joskin riittävä puolustuskyky on aina syytä muistaa Venäjän naapurissa oltaessa. Baltia tulee tarvitsemaan myös jonkinlaista Paasikiveläis-Kekkoslaista politiikkaa, joka ottaa myös Venäjän intressit, niin talouden kuin puolustuksenkin osalta, huomioon ja pystyy luomaan yhteistyön asetelman, josta molemmat hyötyvät.

Puolustuksellisesti Baltian alue ei ole tärkeä vain Suomelle, vaan myös Ruotsille, kunhan se vain ymmärtää asian. Naton riittävä läsnäolo alueella on sekä Suomen että Ruotsin etu ja kummankin etu on myös pitää huoli, että jännitys ei kasva eikä vastakkainasettely syvene. Venäjän mahdollisuus toimittaa kaasua ja öljyä tulee olla turvattu ja Yhdysvaltojen pyrkimystä lisätä vastakkainasettelu kaikkialla pitkin Venäjän rajaa sulkeakseen kilpailijansa pois rahakkailta Euroopan energiamarkkinoilta, tulee hillitä.

Täytyy olla myös valmis siihen, että Yhdysvallat joudutaan korvaamaan Saksalla. Siksi Ranskan, Saksan ja Italian sotilaallista voimaa tulisi kasvattaa jo nyt. Koronan ja EU:n surkean talouspolitiikan takia tuo turvallisin ja paras tie näyttää kovin epätodennäköiselle juuri nyt. Brittien upottua omaan uusliberalismiin ja erottua EU:sta on mahdollista, että Ranskan ja Saksan talouspoliittinen asema unionissa vahvistuu ja linja muuttuu, mutta nykyisellään noissakin maissa on niin vahva iokeistolaissuuntaus, että edes kansallismielisten valtaannousu ei johtaisi vaikutuksiltaan kovin erilaiseen politiikkaan kuin mitä EU on tuhoisasti harrastanut. Siinä valossa Baltian tulevaisuus ei kovin valoisalle vaikuta: se joko ajautuu supervaltojen pelinappulaksi jännityksen lisääntyessä tai täysin puolustamattomaan tilaan Venäjän armoille, joka ei ehkä siinä tilanteessa jätä käyttämättä tilaisuutta hyväkseen ulottamalla alueelle ainakin poliittisen kontrollinsa.

Äänestä

Milloin tuo tapahtui 1914? Tietääkseni saksalaisia ei silloin kiinnostanut Suomi hevonvittua.

Äänestä
  • Venäjä on natsien munittamo

    Ei se halua kuin riisto- ja raiskausmaita naapurikseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Venäjä on natsien munittamo

    Ei se halua kuin riisto- ja raiskausmaita naapurikseen.

    Venäjän haluilla ei pitkällä aikavälillä ole mitään merkitystä. Suurin ongelma Suomelle on anglo-saksien ja Venäjän mahdollinen sovinto jopa Bidenin aikana.

    Äänestä

Avaus on natsilaista hevonp....kaa. Avaaja väittää, että "Ensimmäisen maailmasodan aikaan Saksa pyrki hajottamaan vihollismaansa Venäjän irrottamalla siitä reuna-alueet kuten Suomen." Voisi myös kertoa miten se sen teki joulukuussa -17 kun Venäjä ja Saksa olivat tuolloin vielä täydessä sodassa. Brest-Litovskin rauhansopimus kun tehtiin vasta maaliskuussa -18. Suomen itsenäistyessä Venäjä ei todellakaan ottanut Saksalta käskyjä vastaan eikä myöhemminkään.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Saksaa Suomi saa kiittää itsenäisyydestä. Ensimmäisen maailmasodan aikaan Saksa pyrki hajottamaan vihollismaansa Venäjän irrottamalla siitä reuna-alueet kuten Suomen.

Suomen osalta se onnistuikin. Toisen maailmansodan aikaan Saksa kyllä luovutti Suomen salaisessa etupiirijaossa NL:lle 23.8.1939.

Mutta NL epäonnistui talvisodassa koko Suomen valtauksessa. Talvisodan jälkeen Saksa päätti hyökätä NL:n eikä enää hyväksynyt koko Suomen sovjetisointia.

Hitler torjui marraskuussa 1940 Molotovin vaatimukset ja kesällä 1944 Saksa vielä auttoi Suomea pysäyttämään NL:n hyökkäyksen.

NL:lle tuli sen jälkeen kiire ehtiä Berliiniin ennen Normandiassa maihinnousseita länsiliittoutuneita eikä Suomen valtaukseen annettu tarvittavia lisäjoukkoja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu