Koko 6.joulukuuta näyttää rakentuvan vanhojen höpisevien lähes 100 v vanhojen veteraaniukkojen edessä pelehtemiseen. Ja samat sankarit kesällä 1944 juoksivat pakoon Karjalasta jota lupasivat puolustaa. Suomi selvisi tuhoutumatta kun sen johtajat ottivat kynät käteen ja allekirjoittivat rauhat Moskovassa 1940 ja 1944. Ja ne molemmat sodat hävittiin ja Karjala menetettiin.
Olipahan taas militaristinen historian vääristelyä täynnä ollut spektaakkeli
Anonyymi
10459
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Hyvin+puolustivatkin,+kun+90%+maamme+pinta-alasta+säästyi+maailman+pinta-alaltaan+laajimman+valtion+ryöstäessä+maata+meiltä.
Nyt Sanna Marin myy Suomen itsenäisyyden ja vie Suomen Nato joukkoihin ,Viron orjaksi
Kohta Sanna Marin ja Viron Ilves tanssivat verirahat taskussa Suomen veteraanien haudoilla juhlien Suomen itsenäisyyden loppua.
Jäljelle jääneeseen Suomeen paenneiden karjalaisten kulttuuri on käytännössä tuhoutunut ja siitä ovat jäljellä enää vain isojen ruokaketjujen naurettavat variaatiot karjalanpiirakoista. Itkuvirsiä ei enää harjoiteta ja ortodoksinen kirkkokin riutuu korruptiosyytösten ja keskinäisten kiistojen paineessa. Sodasta hengissä selvineen mutta pahasti piestyn maan kulttuurikin on kaikinpuolin surkeampaa kuin se oli autonomian ajan aikan jolloin mellä oli loistavia säveltäjiä, maalaustaiteilijoita, kirjailijoita - siis jotain oikeaa kulttuuria päinvastoin kuin tämän nykyinen etovan ylisentimentaalinen amerikkalainen paska jota tulee tuutin täydeltä.
Rysäpöksyn mielestä olisikin pitänyt antautua ryssiville. Kukaan ei halua Venäjälle. Nato on sitä varten että Venäjä pysyy Venäjällä. Nato on 30 maan puolustusliitto.
Baabelin torniakin rakentaessa oli helpompi löytää yhteinen komentokieli.
Venäjästä ja sen miehittämistä maista on lähtenyt vapauteen jo nyt yli 200.000.000 ihmistä.
Natossa on nyt jo 30 maata ja yli 900.000.000 ihmistä puolustamassa rauhaa, edistystä ja demokratiaa.
Se on oikein!
Tuskin missään muualla maailmassa pahasti selkäänsä saanutta armeijaa kehutaan sodan voittajaksi. Mutta Suomi on tällainen poikkeus. Kuvitelkaapa jos saksalaiset yhtäkkiä alkaisivat retostella että he itseasiassa voittivat sodan. Oikeastaan suomalaisten itsepetosta voidaan verrata saksalaiseen itsepetokseen vuodesta 1919-1938. Saksalaisista melkoinen osa näet saatiin uskomaan että he eivät hävinneet I maailmansotaa vaan että kotirintaman petturit (juutalaiset ja sosialidemokraatit) puukottivat selkään. Itse rintamallahan Saksa kesäkuusta 1918 lähtien suorastaan romahti.
Ei Suomessa kehuta että olisimme voittaneet sodan. Sota päättyi rauhanehtojen allekirjoittamisiin ja itsenäisyys säilyi.
Ensimmäinen maailmansota päättyi Saksan osalta rauhanehtojen allekirjoittamiseen, toisessa maailmansodassa se vasta miehitettiin ja hävisi sodan ilman ehtoja.
TÄytyy muistaa että Ryccä hyökkäsi rajan yli v. 1939
Venäjästä ja sen etupiiristä on jo nyt irronnut yli 200.000.000 ihmistä.
Natsi-Venäjään ei haluta kuulua.
Ei millään.
Siihen oli omat syynsä.
Muisteleppas sitä aikaa kun Neuvostoliitto romahti. Silloin Suomi voitti sodan.
Kuulehan viherkommari, Euroopassa on sotiin osallistuneista maista vain kaksi pääkaupunkia, jotka eivät joutuneet vieraiden joukkojen miehittämiksi Nl:n tai Saksan toimesta: Lontoo ja Helsinki!
Mietipä tuota vihernatsi, kun sönkötät Suomen upeasta selviytymisestä punanatsivaltion aggressiivisista valloitusyrityksistä!
ja olisi pitänyt silloin kun oli tilaisuus, liittyä natoon kuten eestiviro.
nyt se ei enää onnistu, kun ollaan taas polulla suomettumisen tiellä.
Natsi-Venäjä on militaristinen jokaisena päivä.
Siellä lapsetkin opetetaan käsittelemään lahtariasetta eli venäläistä terrorismirynkkyä.
Venäjä on sairas maa.
Ilman asekätkentöjä ym. Hanttiin panemista Suomi olisi ilman muuta miehitetty?
Tuskin, Suomi ei kiinnostanut Stalinia ja valta oli kuitenkin hänellä. Tietyt henkilöt olisivat kyllä varmasti halunneet viedä Suomen asian loppuun saakka ja jos he olisivat saaneet tahtonsa läpi, ollisi asekätköjä saatettu tarvita.
Asekätköt olivat kylläkin mainio keino pelottaa paikallisia kommunisteja, joka varmaan olikin niiden todellinen tarkoitus. Rauhanehdoissa ollut suojeluskuntien lakkauttaminen kun oli tietenkin heidän tiedossaan jo kevään tunnusteluista saakka.
Stalin oli verenhimoinen gangsteri, jolla ei ollut hyviä aikeita ketään eikä mitään kohtaan.
Onneksi kuoli omien eritteidensä keskelle kusi- ja paskalammikkoonsa.
Paskapäälle ansaitsemansa pitkä ja kusinen lopou.
Stalinhan totesi , että Suomi on liian sitkeä valloitettavaksi, hänhän vertasi Suomea osuvasti siilliin?
Jos rintama olisi pettänyt 1944 totaalisesti eikä Saksan aseapua olisi ollut, Suomi olisi mitä todennäköisimmin miehitetty.
" Suomi ei kiinnostanut Stalinia" LOL - aamun paras vitsi...muuten vaan uhrasi valtavasti sotavoimia ja resursseja Suomen suuntaan, just just!:D
Kommunistien mielistelijöillä on edelleen tapana "kirjoittaa" historiaa omien asenteidensa ja toiveidensa mukaisesti.
Vai ilman asekätkentää?
Täysin vastuuton ja tarpeeton toimenpide.
Käsiaseillako ajetaan vihollinen maasta?
käsiaseilla torjuttiin talvisodassa
Baltian maat antautuivat ja Siperia kutsui. KGB tappoi ja kuljetti kiintiöittäin Siperiaan. Tartossa KGB-museossa on taltioituna nämä julmuudet. Onneksi Suomessa ei antauduttu vaan säilytettiin vapaus ja itsenäisyys. Ainoa höpisijä näissä asioissa on aloittaja.
Mm Voroshilov ja Leningradin puolueeliitti oli niin suivaantunut suomalaisiin että he vaativat rajan siirtämistä Kymijoelle. Stalin oli kuitenkin toista mieltä. Raja tulee sinne minne se asetettiin maaliskuussa 1940.
Itseasiassa suomalaiset saisivat olla kiitollisia Stalinille ettei täyttänyt leningradilaisten vaatimuksia. Säilyi sentään Kymenlaakso, Imatra ja Lappeenranta. Historian aikana se on ollut usein Ruotsin ja Venäjän välinen raja.
Perkele jos rajaa olisi vaadittu Kymijoelle niin silloin raja olisi siirretty Uralille. Kyllä jämpti on näin. Stalin olisi saanut suunnata amitsiooninsa kohti Berliiniä kun suomipoika juo purosta vettä ihmetellen samalla jalkojensa märkimistä.
Surettaa tämä Karjalan kulttuurin tuhoutuminen. Se oli aikoinaan kuin silta muun Suomen ja Venäjän välillä. Suomalainen älymystö 1800-luvulla piti Karjalaa ja eteenkin Itä-Karjalaa (Viena, Aunus, Maaselkä) suomalaisen kulttuurin todellisena kehtona. Karjala oli myös kosmopoliittista aluetta. Viipurissa puhuttiin suomen ja ruotsin lisäksi venäjää, saksaa ja jopa jidishiä.
Autonomian ajan Suomi oli kulttuurisesti kehittyneempää kuin tämä ällöttävä mäkkäriä ja USA:ta täynnä oleva pinnallinen pseudokulttuuri. Jo kesällä 1918 nähtiin millaista huuhaata koko itsenäisyys lopulta oli kun porvaristo möi Suomen Saksan siirtomaaksi. Saksalle annettiin täysi päätösvalta määritellä mitä Suomi saa myydä ja kenelle. Sodan voittajat olivat lauma typeriä renkejä jotka eivät edes halunneet ottaa vastuuta maasta jonka olivat "itsenäistäneet". Uskomatonta matelua.
Natsi-Venäjä vetoaa vähä-älyisiin.
Venäjän kumppanimaita ovat sellaiset kuin Kuuba, Venezuela, Sudan, Syyria, Zimbabve ja Pohjois-Kirea.
Tunnettuja ja tunnustettuja kriminaalivaltioita kaikki.
No nyt se vihdoin on ohi. Joulua vielä lusittava.
Aloittaja voi olla huoleti. Suomi joutuu vielä joskus uuteen sotaan ja pääset olemaan itse sankari.
Eu laajentaa lääniä tarvitaan uusia veteraanien joukkoa
Vain Venäjä sotamurhaa ja maanäpistelee Euroopassa.
Venäjä on natsimaa.
II+maailmansota+alkoi+saksalaisesta+denialismista.+Olisi+ollut+Saksan+itsensä+kannalta+parempi+ja+kestävämpi+ratkaisu+jos+sotilaallinen+tappio+sodassa+olisi+tunnustettu.+Sen+sijaan+se+kiistettiin+ja+alettiin+laatia+älytöntä+pseudotarinaa+jossa+sosiaalidemokraatit+ja+juutalaiset+puukottivat+selkään+Saksan+armeijaa.+Tosiasiassa+Saksa+sotilaallisesti++romahti+täysin+länsirintamalla+ja+menetti+muutamassa+kuukaudessa+40%+taistelujoukkojen+vahvuuksistaan.+
Neuvostoliitto yritti vallata Suomen, mutta Suomen miehet estivät sen. He olivat miehiä eivätkä nieleskeleviä sivareita.
Vain Neuvostoliitto on varastellut suomalaisille perheille kuuluvia maita ja Venäjä pitää niitä laittomasti hallussaan.
Neuvostoliitto ja Venäjä on myös täysin ylivoimaisesti eniten lahdannut suomalaisia ja suomensukuisia kansoja.
Neuvostoliitto on pimeyden ja pahuuden ruumiillistuma natsismin ohella.
Sitä ei ei ole syytä idiootinkaan puolustella.
"Aluevaihdoilla Suomi olisi välttänyt sekä talvi- että jatkosodan"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html
Venäläistutkija: Stalin hämäsi Suomea aluetarjouksilla ennen talvisotaa
Kiliniltä kysyttiin muun muassa, valmistautuiko Neuvostoliitto todella toteuttamaan Suomelle ehdotetut aluevaihdokset.
– Ei, ei tietenkään valmistautunut. Se oli tyypillistä manipulointia, johon olemme saaneet nykyisinkin tottua. 95 prosenttia kaikesta julkisuuteen lausutusta oli tuolloin pelkkää informaatiometeliä, Kilin vastasi.
Kilinin mukaan Neuvostoliitto vaati tarkoituksella Suomea vetämään uuden rajan Karjalankannaksen puolustuslinjan pohjoispuolelle Länsi-Kannaksella. Näin vaatiessaan Moskova tiesi Kilinin mukaan hyvin, että Suomi ei voisi tähän suostua.
Jos suomalaiset olisivat suostuneet, Neuvostoliitolle olisi avautunut esteetön tie Viipuriin ja Helsinkiin asti.
Stalinin todellinen tavoite olisi ollut Suomen valtaaminen kokonaan – eikä siis suinkaan pelkkä rajansiirto.
– Suunnitelmissa oli tehdä suuri punainen Suomi, mutta sotavoima ei riittänyt siihen.
Professori Kilin on täysin oikeassa.
Mikä saatanan kommunisti täällä laukoo satujaan vielä tänä päivänä kun historian faktat pitäisi jo olla selvillä vähän jokaiselle!
"Aluevaihdoilla välttänyt sodat"....tällaista paskaa!!!! Miksi Suomi sitten oli tarkoitus oikeasti miehittää 1939 , jos kyse olikin vain aluevaihdoista? Miksi puna.-armeija yritti marssia läpi Suomen ja katkaista sen kahtia??? Aluevaihto???
Neuvostoliitto ehdotti saada tukikohtia Baltiassa muka väliaikaisesti ja kävikin niin että noiden(KIN) maiden itsenäisyys ja vapaus tuhottiin vuosikymmeniksi, kunnes Neuvostoliitto romahti.
Olettaisin, ettei kirjoittaja yllä ole ainakaan Suomen kansalainen, kun puukottaa noin räikeästi Suomea selkään. Eihän voi silloin nauttia siitä vapaudesta, joka sodilla taistelttiin,.
Eli mistä maasta hän kirjoittaa tänne vihaamaansa maahan ?
" Suunnitelmissa oli tehdä suuri punainen Suomi, mutta sotavoima ei riittänyt siihen."
Suomi siis saavutti täysin selvän torjuntavoiton.
.."alueevaihdoilla olisi välttänyt..." Kuinka tyhmä saa olla että irti pidetään?
Tuo jäi oikeasti testaamatta kun Suomi kieltäytyi aluevaihdoista. Sen takia sitten NL julisti sodan, ainakin perustelivat hyökkäyksensä sillä. NL olisi tahtonut kaikki asutuskeskuksensa tuolloisien tykinkantamien päähän, ja vielä tykkiasemat Suomenlahden saaristosta jotta voisi sulkea sen molemmilta puolilta tarvittaessa.
Se sai ne sitten molempien sotien jälkeen ensin Hangon läheltä ja sitten Porkkalasta, sekä rajat kauaksi asutuskeskuksistaan.
Ei mitään hyvää sanottavaa Leninistä, Stalinista, Neuvostoliitosta, Venäjästä ja Putinista!
Omituista, että suomessa itsenäisyyspäivä kulminoituu toisen maailmansodan muistamiseen! Ei suomi silloin itsenäistynyt, sota oli vain yksi vaaran aika. Miksi itsenäisyyspäivänä vältellään vuoden1918 tapahtumia jotka johtivat itsenäistymiseen? Myös olisi syytä muistaa niitä aikoja, kun itsenäisyyttä ei ollut, 100 vuotta osana venäjää ja 500 vuotta ruotsin riistämänä siirtomaana.
Tyhmä kaduntallaaja suomalainen ei sitä eroa tunnista.
Kieltämättä on koomista kuinka oikeasta itsenäisyysjulistuksesta ollaan hipihiljaa itsenäisyyspäivänä, kukaan ei muistele Svinhufvudin suurtekoja maamme puolesta.
Ehkä kukaan ei halua muistella aikakautta jossa teollisuus pamput ja muut suurpääoman edustajat toimivat itsenäisyys pyrkimyksiä vastaan pelottelemalla Suomen tuhoutumisella taloudellisesti jos se irtaantuu Venäjästä, joku voisi nähdä siinä liikaa yhtymäkohtia EU-aikakauteen.
Tämä on tätä aikaa, Sosialismin ja kommunismin vaikutuksista halutaan olla hiljaa, pyöritetään vain Tuntematonta ja nostetaan joku toisen maailmansodan sankari jalustalle itsenäisyyspäivänä.
Mitä enemmän itsenäisyydestä ollaan luovuttu sitä enemmän siitä jauhetaan sotapropagandaa. Tämähän on silkkaa kansan kusettamista koko juttu.
Federalistit haluavat aivopestä mahdollisimman monen sotavoimiin isänmaan puolesta, vaikka itse poimivat rusinat pullasta maata myymällä EU-virkojen toivossa. Mitä mieltä mahtaisivat rintamalla olleet olla siitä, että noin 57-58 vuotta myöhemmin Suomi luopui omasta valuutastaan mikä on suvereenin valtion yksi tunnuspiirteistä? Ja vielä ilman kansanäänestystä, joka on oikeastaan pyllistämistä demokratialle.
>>molemmat sodat hävittiin ja Karjala menetettiin.
Juuri siksi vanhat kokoomus-papat pantiin valehteleen. Veljeily natsisaksan kanssa johti tappioon ja voimme vaan kiittää iivanaa siitä, ettei vallannut enemmän maamme alueita. Se kun olisi ollut periaatteessa mahdollista.
Suomen kannalta tosi onnenkantamoinen oli se, että Berliinin miehitys kiinnosti Stalinia enemmän ja suomen kulma jäi vähemmälle. Jos sota berliinissä olisi pitkittynyt vaikkapa parilla viikolla, saattaisi suomen raja nyt mennä salpalinjalla.
Tämä on fakta, jota porrvari on hautonut vakan alla.
"Tämä on fakta, jota porrvari on hautonut vakan alla."
Olet Suomen typerin stallari.
Periaatteessahan homma olisi ollut selvä jos Stalin olisi suostunut antamaan Govoroville tämän pyytämään kahta tuoretta armeijakuntaa Ihantalan lohkolle kesäkuun lopulla 1944. Vaan kun Stalin ei antanut näitä läpimurtojoukkoja, noin 6 divisioonaa. Tuossa vaiheessa puna-armeijan kokonaisvahvuus oli muuten 600 divisioonaa joista noin 200 oli tämän tyyppisiä läpimurtoon koulutettuja joukkoja.
Muutenkin siinä torjuntavoittohokemassa on jotain omituista. 14.kesäkuuta 1944 jälkeen Leningradin Rintaman ilmavoimat alkoivat vähentää lentomääriään Kannaksella kun VT-linja oli Kuuterselässä puhkaistu ja suomalaisten puolustukseen oli syntynyt yli 30 km aukko. 4 päivää myöhemmin Viipuri siirtyi lähes taisteluitta puna-armeijalle. Tässä vaiheessa oltiin siirretty myös ainakin yksi pommituslentorykmentti Valko-Venäjän rintamalle. Ohto Mannisen mukaan Talin-Ihantalan suunnalle keskitetyn 21.Armeijan divisioonista peräti neljäsosa ei koskaan edes osallistunut näihin taisteluihin. Ylijohdon tykistöä oli alunperin pitkälle toistakymmentä prikaatia pääasemaa murtamassa 9-10.kesäkuuta mutta Tali-Ihantalassa tavataan enää vain 2 näistä prikaateista kun muita oltiin jo siirtämässä tärkeimmille rintamalohkoille.
Joko Pentikäinen heräsi kuolleista myymään taas Suomea Neuvostoliitolle ?
Punaisten voitto 1918 --> Neuvosto-Suomi ....
Typerä stallari avaaja ei puhu mitään Stalinin ja Hitlerin salaisesta etupiirijaosta jonka Neuvostoliitto halusi toteuttaa 1939-1941 sovjetisoimalla Suomen.
Sehän oli syy talvisotaan ja jatkosotaan. Suomen vaihtoehdot oli joko antautua kuten Baltian maat tai sotia. Sotimalla Suomi vältti sovjetisoinnin.
https://www.kaleva.fi/suomen-piti-valita-pirun-ja-belsebubin-valilta/2128948
Minulla ei ole mitään ennakkoluuloja Nliittoa ja Venäjää kohtaan Mutta jos me tämän valtakunnan intressipiiriin jäämme, on se meille kuolema. Siitä ei ole pienintäkään epäilystä." Näin järkeili monien mielestä liiaksikin venäläisten tavoitteita ymmärtänyt J. K. Paasikivi silloiselle pääministerille Risto Rytille syksyllä 1940.
"Suomessa oli välillä vallalla sellainen ajattelu , että joustavammalla linjalla olisi päästy parempaan tulokseen. Omalta osaltani en ole törmännyt tietoon johon tämä usko voisi nojata.
Ei ole näyttöä siitä, että Neuvostoliitolla olisi ollut Suomen osalta toisenlaiset suunnitelmat kuin Baltian maiden osalta. Stalin korosti useasti Baltian mallin seuraamista myös Suomen kohdalla."
Presidentti Mauno Koivisto kirjassaan
Venäjätrollien aloituksia on ollut koko itsenäisyyspäivä palstat täynnä, haukkumassa Suomen toimintaa talvisodasta eteenpäin. Aika läpinäkyvää propagandan levitystä ja varsin vähäisellä uskottavuudella varustettua sellaista.
Vinkiksi sinne Pietarin suuntaan: Jos haluaisimme kuulua Venäjään niin kyllä me itse osaisimme sen kertoa. Mainilan laukaukset ovat edelleenkin Neuvostoliiton provokaatio kuten historioitsijat jopa Venäjän puolella ovat todenneet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset
"Venäjätrollien aloituksia on ollut koko itsenäisyyspäivä palstat täynnä,"
Olen huomannut saman asian.
Kiinnostavinta on se, miten vahvasti trollit vastustaa EU:n liittovaltiota ja miten läpinäkyvää heidän venäjämielisyytensä on.
Suomelle käy aina huonosti kun se lähtee lännen etuvartioasemaksi itää vastaan. Mannerheim ja Paasikivi olivat oikeassa: talvisota oli Helsingin Sanomien Eljas Erkon sota. Sama mies lähti sitten Ruotsiin pakoon kun housut alkoivat palaa.
Suomen paras vahtoehto on olla tasavertainen osa EU:n liittovaltiota. Vertaa USA:n. Vaikka Alaska on Venäjän kyljessä, kukaan ei siellä tutise peloissaan.
Totuushan on se ettei Suomessa kukaan rintamamies syksyllä 1944 höpötellyt joutavia jostain "torjuntavoitoista". Ei sinne Itä-Karjalaan hyökätty 1941 siksi että 3 vuotta myöhemmin yli 200 kilometrin perääntymisen jälkeen rintaman valuminen yhä lännenpään saatiin joten kuten pysäytetyksi. Siinäkin auttoi enemmän puna-armeijan kasvaneet huolto-ongelmat kuin urhoollinen vastarinta.
Tarvittiin 10 vuotta haavojen nuolemista ennenkuin nojatuolikenraalit alkoivat sekä Suomessa että Saksassa selitellä asioita parhainpäin.
Totuushan on se ettei Suomessa kukaan rintamamies syksyllä 1944 höpötellyt joutavia jostain "torjuntavoitoista"
Olitko kuuntelemassa 1944 mitä rintamamiehet puhuivat ?
Neuvostoliittolainen kenraaliluutnantti S P Platonov sanoi kirjassaan Taistelut Suomen rintamalla 1941-1944:
"Tuomalla Karjalan kannakselle riittävästi lisävoimaa Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen syvälle Suomeen."
SELVÄ SUOMEN TORJUNTAVOITON MYÖNTÄMINEN.
TYPERYYTTÄ LÄHESTYVÄ NAIIVIUS JA TALVISOTA
Talvisodan syttyminen johtui paljolti suomalaisten naiiviudesta käy ilmi professorien Pekka Visurin ja Eino Murtorinteen erinomaisesta tutkimuksesta: ”Hitlerin ja Stalinin kaupankäynti Suomesta”.
Neuvostoliitto kutsui suomalaiset neuvottelemaan rajasiirroista, sen jälkeen kun Natsi-Saksan oli sallittu jo valloittaa Tšekkoslovakia ja suuren osan Puolasta.
”Stalin halusi Moskovan neuvotteluissa syksyllä 1939 todella sopimusta Suomena kanssa ja päätti vasta neuvottelujen katkettua aloittaa sotatoimet”, on nykyään useiden arvostettujen tukijoiden käsitys. (s. 10)
Vaikka Mannerheim ja pääneuvottelija Paasikivi olivat toistuneesti vaatineet suostumaan NL:n ehtoihin, niin pääministeri Cajander, puolustusministeri Niukkanen ja erityisesti ulkoministeri Eljas Erkko pitivät päänsä ja käytännössä yksipuolisesti keskeyttivät neuvottelut kanssa.
Neuvottelujen katkettua useimmat suomalaiset eivät ilmeisesti lainkaan käsittäneet tilanteen vakavuutta vaikka suurvallat Englanti, Ranska, Saksa ja Neuvostoliitto olivat jo aloittaneet sodankäynnin.
Moskovan neuvotteluista palattuaan Paasikivi oli ihmeissään maanmiestensä naiiviudesta ja kirjoitti päiväkirjaansa:
”Suomen johtavat piirit, harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta, ja vielä vähemmän yleinen mielipide eivät käsittäneet aseman vakavuutta [- -] oikeuteen nojautuvassa vakaumuksessa oli jotain naivia, jotakin todelliselle maailmalle vierasta.” (s. 105)
Saksalainen tutkija Michael Jonas valmistui tohtoriksi Helsingissä aiheenaan Suomen ja Saksan suhde toisessa maailmansodassa. Hän arvioi Suomen johdon typeryyttä lähestyvää kyvyttömyyttä, kun se ei osannut nähdä Neuvostoliittoa ”alueen määräävänä suurvaltana, jolla oli elintärkeitä turvallisuusintressejä.” (s. 101, Hitlerin ja Stalinin kaupankäynti Suomesta.)
Eljas Erkon sota, sanoi Paasikivi
Ulkoministeri Eljas Erkko ei halunnut antaa periksi ”tuli mitä tuli, koska Englanti, Amerikka ja Ruotsi ovat luvanneet tukea meitä.” (s. 90) Erkolla oli hyvin varma käsitys, että Stalin bluffasi. Monet tahot ihmettelivät, mistä lähteestä Erkko oli saanut varmuutensa. Erkon käsityksen lähdettä ei esitetty Visurin ja Murtorinnan teoksessakaan.
Talvisodan sytyttyä länsimaat eivät kuitenkaan asettuneet sotilaallisesti puolustamaan Suomea. Vasta talvisodan venyessä Englanti ja Ranska lupailivat avustusretkikuntaa, mutta tosiasiassa ”brittijoukkoja ei olisi lähetetty Suomeen lainkaan, vaan ne oli tarkoitus jättää Norjan satamiin ja Narvikista Jällivaaraan johtavalle malmiradalle.” Myös Ranskan pääministeri Daladier pelasi ”kovaa uhkapeliä ilmoittaessaan selvästi vääriä tietoja Suomeen.” (s. 132)
Jos Suomi olisi luottanut brittien ja ranskalaisen harhaanjohtaviin apulupauksiin, niin Stalin olisi saattanut vallata suuren osa Suomesta, koska suomalaisten rintama oli maaliskuussa jo aivan romahtamispisteessä.
Näiden ”ystävällisten” maiden johto oli siis häikäilemättä syöksemässä Suomea kaikkein pahimpaan mahdolliseen katastrofiin eli rintaman romahtamiseen ja joutumista Stalinin sortotoimien alaisuuteen.
Teosta lukiessa ei voi välttyä vaikutelmalta, että toisen maailmansodan aikana käytännössä kaikki keskeiset maat pyrkivät saamaan Suomen toimimaan omien intressiensä mukaisesti. Ulkomailta tulevia poliittisia vaatimuksia ja lupauksia olisi pitänyt tarkastella niiden esittäjien varsinaisten intressien valossa, jolloin talvisota ei mitä ilmeisemmin olisi syttynyt vuonna 1939.
MIKAEL KALLAVUO
Professori Kilinin mielestä Stalin vain pelasi aikaa sotavalmisteluille syksyllä 1939. Aluevaihto oli vain syötti Suomelle luovuttaa Mannerheim-linjan länsiosa. Se olisi tehnyt Suomesta puolustuskyvyttömän.
Kun tutkijat ovat yhä erimielisiä Suomi teki täysin oikein torjumalla 1939 vaatimukset.
Jos Mannerheim linjan länsiosa olisi luovutettu ja Neuvostoliitto hyökännyt puna-armeija olisi päässyt parissa viikossa Helsinkiin.
Mannerheim-linja kesti 2,5 kuukautta mikä pelasti Suomen.
Suomea voi syyttää väärästä politiikasta syksyllä 1939 vain sitten jos tutkijat saavuttavat yksimielisyyden ettei Stalinilla ollut mitään pahoja aikeita Suomea kohtaan.
Niin tuskin koskaan tapahtuu.
6.joulukuuta on lähinnä menetetyn itsenäisyyden muistojuhla. Ei sitä kannata ottaa mitenkään vakavasti enää.
Niin Pietarista katsoen?
yllättävää että täällä on asiaakin tyhmien koronaruotsalaisten silikoni-törppö-juttujen seassa, joita lähinnä vmmaisen tasoa oleva ylläpito palstalle tunkee
Talvisodan päättymisestä on pian 81 vuotta. Kansanhuoltoministeriöstä vaadittiin kaikkia isäntiä luovuttamaan tietty määrä elintarvikkeita. Isännät pidättivät vaaditusta määrästä tietyn ylijäämän sukulaisia tai mustaa pörssiä varten. Suomi oli tällaisen keinottelun takia nälkäkuoleman partaalla 1942.
Venäjä+on+tänään+huomattavasti+itsenäisempi+maa+kuin+Suomi.+Ja+tämän+faktan+moni+tunnustaa.+Venäjällä+on+sellaisia+strategia+tuotteita+joita+ilman+lännenkin+talous+sakkaa+pahasti.+Siksi+pakotteet+ovat+silmänlumetta.+USA:n+ja+Venäjän+välinen+kauppa+kasvoi+ensimmäisenä+pakotevuonna+2014+peräti+10%.++Saksa+haluaa+sitä+venäläistä+kaasua.+Ja+Venäjä+on+sitä+valmis+myymään.
Suomalaisten ns. itsenäisyyden on pelkkää ahtaalla elävän torpparin itsenäisyyttä. On teitä poloisia tosiaankin viilattu linssiin.
70-luvulla Suomessa ei ollut sananvapautta.
Suomi oli ja on edelleenkin Kekkoslovakia!
Joo. Baltian malli olisi ollut parempi.
Nykyinen vai vanha?
Venäjälle Suomi on lähinnä vain puskurivaltio. Mikäli Suomen poliittinen johto haluaa tehdä Suomesta lännen etuvartioaseman Venäjää vastaan niin sen onnettoman valinnan ikävän hinnan maksaa tietenkin Suomen kansa.
Eljas Erkon tapaisilla lännettäjillä on aina mahdollisuus paeta vastuutaan jonnekin Amerikkaan. Mutta 5½ miljoonaa suomalaista ei näin voi tehdä.
*****Penna Tervo*****
Venäjän asenne tiedetään. Siksi Suomen pitää olla tasavertainen osa EUn liittovaltiota.
Irti EU:sta ja itsenäinen puolustus!
Kai nyt olet jo sentään sen oppinut, että Velkaunionissa tasavertaisuudesta puhuminen on pelkkää populismia? Jäsenyyden huipentuma on velkarahalla "selviytyminen", mutta sitä ei haluta myöntää, että integraatiolla ryssittiin mm. oma itsenäinen taloudellinen pärjääminen. Nyt sitten on kaksi paskaa asiaa, joista puolustetaan vähemmän paskaa ja vastustetaan enemmän paskaa. Eikä siitä ole kahta sanaa, että sekä Velkaunioni että Venäjä on kaksi omanlaistaan paskaa. Oli kumpi tahansa isäntämme, niin kärsimys on taattu.
Pasifismi on luonut Suomeen valtavan menestystarinan, jota sopii muistella.
Suomi saavutti itsenäisyyden taistellessa urhoollisesti neuvostoliittoa vastaan talvisodassa!
Tämä on fakta ja ei miksikään vasureiden, sivareiden ja hittareiden valituksesta muutu!
Kyllä on sinulla faktat hukassa. Suomi julistautui itsenäiseksi kun talouselämä menetti Venäjän sisämarkkinat joulukuussa 1917. Itsenäisyydestä luovuttiin ja antauduttiin Saksan vasalliksi kesällä 1918. Saksalle annettiin valta mielensä mukaan käyttää Suomen raaka-aineita. Ulkomaankaupasta päätti Saksa. Siksi Ranska ja Britannia eivät tunnustaneet Suomen itsenäisyyttä ennenkuin Saksa romahti ja Suomen häntä koipien välissä joutui palaamaan takaisin itsenäisyyden tilanteeseen.
Seuraavan kerran itsenäisyydestä luovuttiin 1994. Kuten näemme eliittimme ei tosiasiassa halua johtaa itsenäistä Suomea. Se haluu Suomen olevan jonkun rengin.
Höpö höpö
Ja höpö höpö!
Talvisota loppui suomen voittoon kuudes päivä joulukuuta!
"Suomen häntä koipien välissä joutui palaamaan takaisin itsenäisyyden tilanteeseen."
Tuo oli kyllä palstan aivopierujen kunkku :D LOL
Ano 12:28 entäs nää venäjää ihannoivat Suomen persuloiset?
Meillä on useita hyviä foorumeja netissä, joista löytyy paljon tietämystä, näkemystä ja älykkyyttä. Niissä pärjäämättömät ja Suomi24:stä paikkansa löytäneet vähemmän älykkäät tuntevat täällä olevansa vahvoja ja viisaita, siitäkin huolimatta, että Suomi24:n keskustelukulttuuri on suurelta osin tyhjäpäistä räksytystä. Täällä kokoontuu kovatjätkätnetissä tyypit ja se mihin panostetaan vahvasti, on vittuilu ja valehtelu. Ei teistä ole mihinkään paitsi mölisemiseen.
>> Eikä siitä ole kahta sanaa, että sekä Velkaunioni (=EU) että Venäjä on kaksi
>>omanlaistaan paskaa. Oli kumpi tahansa isäntämme, niin kärsimys on taattu.
Olemme valinneet "Velkaunionin", niin sanoi "demari"-Tuppurainenkin "edus"-kunnassa. Siis liiton, josta Britit kylymästi lähtivät.
"Duunari" uhrattiin, eliitti "demarin"-demarin pelastamiseksi. Katsokaapa vaikka Fritsin tehtaita turussa ja uudessa kaupungissa. Laiva- ja autovalmistusta ohjaa Fritsi, vaatii siihen suomelta rahatkin ja siksi duunari uhrattiin. Halpikset tuodaan peräti skopjesta asti. Näin siksi että kokoomuksen suojatit, alihankintayritykset pelastuisi.
Suomen eliitti on niin tyhmää että aikansa suurvallat Ruotsi, Saksa, Britannia ja USA ovat sodituttaneet tai mielellään sodittavat Suomea ja suomalaisia Venäjää vastaan. Sitä nämä tyhmät suomalaiset pässinpäät ei millään meinaa tajuta.
ano 14:30 onko Suomi joskus ollut sodassa venäjän kanssa?
USA on Suomen kaukana meren takana oleva isäntä ja Suomi nöyrä tyhmä torppari.
>>vanhojen höpisevien lähes 100 v vanhojen veteraaniukkojen edessä pelehtemiseen.
Jos sulla elinpäiviä riittää, niin aikanaan sinäkin olet 90...100 v. ikäinen vanhus.
Haluatko nimenomaan niin, että sinun sanomisillesi ja mielipiteillesi ei silloin saa antaa mityään arvoa?
Sinua ei saa tulla mediat ja entiset työnantajat muistamaan 90 v. päivilläsi, ja kuulemaan sinun kertomusta omasta elämästäsi?
Onko nyt ihan varma että tällaista haluat? Mikäli näin on, niin laita ihmeessä se paperille, ja anna kopioina vaikka kymmenelle eri sukulaisellesi. Tietävät sitten aikanaan, että kuinka tuota höppänää pitää aikanaan hoitaa, koska nuorempana on selalisen hoitotestamentin itselleen tehnyt.
Suurin osa viime vuosina elossa olleista veteraaneista ei edes ollut missään taistelujoukoissa vaan toimivat "takalinjojen sikoina" tai ilmavalvonta tms. helpoissa hommissa.
Eikös+jonkin+tutkimuksen+mukaan+vain+35%+sotaveteraaneista+ollut+taistelujoukoissa?+Ja+kun+taistelujoukoissa+palvelleet+kuoli+sodan+aikana+50+kertaa+todennäköisemmin+kuin+takaportaan+jehut+ja+sodan+jälkeen+sairauksiinkin+lääkäreiden+mukaan+muita+todennäköisimmin+nuorina+niin+luultavasti+jo+1990-luvulla+elossa+olleista+enää+20%+oli+ollut+taistelujoukoissa+ja+80%+muissa+yksiköissä.+Pitääkö+jonkun+soittakunnan+riveissä+ollutta+veteraania+pokkuroida+kuin+jotain+kuningasta?
>>+Eikös+jonkin+tutkimuksen+mukaan+vain+35%+sotaveteraaneista+ollut+taistelujoukoissa?
Nelson Mandela oli oikeassa v. 2003: USA on suurin sodanlietsoja ja ihmisoikeuksien polkija maailmassa.
Vai oliko valemuisto eli Mandela-efekti.. https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=mandela efekti
Aloittaja on joku nuori trollipentu, joka huvikseen kirjoittelee tänne, kun ahdistaa.
Aloituksen on ehkä kirjoittanut professori Matti Klinge.
Nuorempi+sukupolvi+on+lähes+100%:sti+aivopesty+tällä+torjuntavoittohölynpölyllä+niin+että+he+saattavat+järkyttyä+kun+kuulevat+että+Suomi+hyökkäsi+Venäjälle+1941+Natsi-Saksan+kanssa+ja+sitten+hävisivät+koko+sodan+1944.
Suomi häviää seuraavankin sodan Venäjää vastaan. Luupäät ei entisistä virheistään näet opi mitään.
Venäjä on ikuinen luupää.
Se takoo nytkin päätään vereen ja aivojaan muusiksi Syyriassa ja Ukrainassa.
Menehän raukka kommunisti sinne neukkulaasi, missäs se nyt onkaan vai onko sitä sinun ihanne neukkulaa enää olemassa, HÄÄÄÄÄH HÄH HÄH HÄH HÄÄH ja LÄÄÄÄÄÄH
Karjala menetettiin juu sillä kerralla. Oltaisiin oltu tyytyväisi että Suomi sentään säästyi. Nyt menee koko Suomi ja joutaa mennäkin. Täällä ei osata arvostaa itsenäistä valtiota ja omaa päätöksentekoa ja omista asioista päättämistä, vaan on annettu kaikki valta ulkopuolisille. Ei tällainen väki omaa valtiota tarvitse, kun ei sitä osaa asiaan kuuluvalla tavalla hoitaa.