(HUOM! EN PILKKAA JUMALAA TARKOITUKSELLA AINAKAAN, OLEN VAIN ERITTÄIN KYLLÄSTYNYT) Niin... Otsikosta selviää kysymys... Miksi? Jos Jumala sanoo että KUKA TAHANSA esim. "kuka joka minuun turvaa, on pelastuva" tai "Jumala on rakastanut ihmisiä niin paljon että hän on antanut ainoan poikansa ettei kukaan kuka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän" niin MIKSI Jumala on hylännyt minut, jos kerran on tappanut ainoan poikansa pelastaakseen ihmiset... Turhaan, jos kerran se ei riitä... Jos hän tosiaan vaatii uskoa ja anteeksiantavuutta vaikka tietää ettei KUKAAN PYSTY HÄNEN VAATIMUKSIANSA TÄYTTÄMÄÄN. Ja ONKO SE RAKKAUTTA, ETTÄ JOS OMA LUOMUS ET TOTTELE PYHÄÄ JUMALAA, HEITETÄÄN IKUISESTI HELVETTIIN TULIJÄRVEEN KÄRSIMÄÄN? 😂 Ja JOS HÄN ON ANTANUT MEILLE MORAALI, NIIN KYLLÄ KAI IHMISETKIN TIETÄVÄT ETTEI KUKASN ANSAITSE IKUISTA KÄRSIMYSTÄ HELVETISSÄ. Olen yrittänyt rukoilla häntä, itkenytkin kun hän ei välitä... Eikä vastausta tule... Joten kysyn, ONKO TUO MUKA RAKKAUTTA😂 Aika turhauttavaa on yrittää rukoilla ja kiittää Jumalaa olemattomasta, ketä ei voi edes nähdä, kuka ei välitä ihmisistä. VAIKKA MINUNKIN MIELESTÄNI JOKAINEN IHMINEN ANSAITSISI TUOMION, MUTTEI KUKAAN IKUISTA KÄRSIMYSTÄ ILMAN LOHDUTUSTA... MITEN "rakastava" Jumala voi väittää välittävänsä JOS SALLII tuollaisen? 🤔😂 ENKÄ SAATANA JAKSA ENÄÄ, OLEN YRITTÄNYT TOTELLA, MUTTA RI KUKAAN PYSTY NOUDATTAMAAN HÄNEN KÄSKYJÄNSÄ, ONHAN HÄN ITSEKKIN SEN SANONUT, ETTEI IHMINEN PÄRJÄÄ ILMAN JUMALAA. Joten MITEN HÄN VOI vaatia meiltä täydellisyyttä VARSINKIN ILMAN hänen apuansa? 🤔🤔
Miksi niin hyvä, rakastavainen, armollinen ja hyvä Jumala ei auta?
Anonyymi
11<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Lue huolella tutkielma sivulta
https://siintoensio.wixsite.com/minsida-2
Tulet varmaan huomaamaan ettei Raamatun alkuteksti edes tue ikuista vaivaa.
Parempaa tutkimusta asiasta tuskin löydät. Kirjoittaja on alkulielen asiantuntija ja on ottanut kaikki tähän liittyvät kohdat tarkastelun alle.
No jos oletetaan että tuo on totta, niin miten selität tämän: ”Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: ’Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa. Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa." VÄITÄTKÖ ETTÄ RAAMATTU VALEHTELEE???
Ja miten selität tämän:
"Calvinin silmissä oppi Jumalan ehdottomasta valinnasta ja ennaltamääräämisestä korosti Jumalan armollisuutta. Myös Martti Lutherille (1483–1546) ajatus ennaltamääräämisestä merkitsi nimenomaan sitä, että Jumala lahjoittaa ihmiselle vanhurskauden täysin riippumatta siitä, mitä syntiä tämä on elämässään tehnyt.
Kalvinismin kääntöpuoli on se, että toinen osa ihmiskuntaa kulkee syntymästään lähtien kohti kadotusta. Ehkä siksi Calvin kutsui oppia Jumalan ”kauhistuttavaksi säädökseksi”. Jumala yksinkertaisesti ei tahdo eikä aio pelastaa kaikkia. Monien kalvinistiteologien mukaan Jeesus kyllä ikään kuin kutsuu kaikkia ja ojentaa kätensä heitä auttaakseen, mutta tosiasiassa vetää rannalle vain valitut. Vanhan laulun sanat ”ei Galilean mies sinun ohi käy” eivät siis pidä paikkaansa kaikkien kohdalla.
Kaikkivaltiaalle olisi tietysti periaatteessa mahdollista pelastaa joka ikinen. Monien kalvinistien mukaan tätä tärkeämpää Jumalalle on kuitenkin hänen oma kunniansa, jonka hän haluaa kirkastaa tuomalla ilmi oman luonteensa eri puolet sekä pelastuvien että kadotettujen kohtalossa. Siinä missä Jumalan armo ja rakkaus tulevat ilmi hänen lastensa käydessä kirkkauteen, hänen vihansa ja vanhurskas tuomionsa ilmenevät helvettiin joutuvissa.
Jumalan ehdotonta hylkäämispäätöstä perustellaan usein niin ikään Roomalaiskirjeen 9. luvusta löytyvillä Paavalin sanoilla: ”Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön, ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?”5 Koska ihminen tekee syntiä halukkaasti, kukaan ei joudu kadotukseen vastoin tahtoaan.
Kalvinistien mukaan Raamattu kyllä näyttäisi väittävän, että Jumala tahtoo pelastaa kaikki. Mutta esimerkiksi Salomo-pelin siteeraamaa Ensimmäisen Timoteuskirjeen jaetta voidaan tulkita niinkin, että Jumalan tahto on pelastaa kaikenlaisia ihmisiä, kuten kuninkaita ja vallanpitäjiä, joiden puolesta Paavali kehottaa rukoilemaan."
Jumala sanoo että ihminen tekee syntiä halukkaasti. Mutta onko se muka ihmisen valinta? "Koko maailma on Paholaisen vallassa." tai "Ensimmäisten ihmisten lankeemuksen tähden koko ihmiskunta on joutunut synnin valtaan. Jokaikinen ihminen syntyy tähän hengellisen kuoleman tilaan, epäuskoon ja pahoihin himoihin – siis kapinaan Jumalaa ja hänen tahtoaan vastaan." tai Syntiinlankeemuksen jälkeen ihmisen luonnollinen tila on se, että hän on Saatanan oma. Ihminen syntyy kyllä Jumalan luomana mutta on synnin takia Pahan vallassa. Paholainen ei päästä omaansa Jumalan luo eikä ihmisessä ole voimaa voittaa Paholaista. Siksikään ihminen ei voi vapaasti valita, alkaako uskoa vai ei."
Jumala EI VOI rakastaa ihmisiä jos kerran oma kunnia on tärkein vaikka vihaa itsekkyyttä ja päättää hylätä ihmiset "Jumala ei tahdo eikä aio pelastaa kaikkia" (ELI EI MELKEIN KETÄÄN "Minä näin sinetin saavien joukon. Heitä oli 150 tuhatta" Ja muut miljardit luomukset helvettiin koska ne olivat niin kelvottomia ja tottelemattomia) Ja tuoko on rakkautta? Hän sanoo "Jokainen kuka huutaa avukseen hänen nimeänsä, pelastuu" Eli hän on valehtelija?
Olematon ei pysty tietenkään edes amputoitujen jäseniä takaisin taikomaan vaikka taikauskoiset taikamenoissaan yrittäisivät hänen olemattomuuttaan manausmenoilla kannustaa.
Vanha sanonta; lukee kuin piru raamattua.
Tuttavani kiteytti sanoillaan; Olen lukenut raamattua, rukoillut, elänyt kymmenen käskyn mukaan, ollut ystävällinen, rakastanut lähimmäistäni ja antanut viimeiset roponi ja melkein kaikki vaatteeni/tavarani....kaksi pitkää kuukautta! Enkä ole mitään siitä saanut, vaan köyhyyttä. En ole onnellinen, vaan pirun vihainen.
Raamattu on antamut ristikansalle ensimmäiset säännöt; Kymmenen käskyä. On annettu myös seitsemän kuoleman syntiä. Eli nykyajan; ihmisoikeudet, arvomaailman, kuinka elämme yhdessä perheessä, naapureina, yhteiskunnassa.
Ei niissä erotella ihmisiä sukupuolisen suuntautuneisuuden, ihonvärin tai kansallisuuden tai puolueen mukaan.
Vaaditaan henkistä ja järjellistä käyttäytymistä; kunnioita, rakasta, älä varasta/tapa/tee huorin eli petä kumppaniasi, älä himoitse toisen omaisuutta/aviopuolisoa tai mikään mikä on toisen omaa.
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi, älä pidä muita Jumalia" olisikohan nykypäivään sopiva...ajattele aivan itse, äläkä ole manipuloitavissa muiden mielipiteiden mukaan.
Kun uskot saat palkaksi iankaikkisen elämän.... Jospa laittaisit itsellesi päämäärän, mikä tekisi sinulle onnellisen elämän, ja keskityt kärsivällisesti tekemään töitä sen eteen.
Vähän sama juttu, kun entinen ukko rukoili ja jumala lupasi lottovoiton.
Meni kuukausi, ei lottovoittoa tullut. Ukko huokaili taivaaseen lupasit lottovoiton, en saanut. Velat vain kasaantuu, kohta menee katto pään päältä. Meni kaks kuukautta. Ei lottovoittoa. Ukko taas vinkui taivaaseen, ei ole lottovoittoa tullut, ollaan taivasalla, lapsetkin jo näkevät nälkää. Silloin taivaasta kuului ärähdys; täytäny äijä edes se lottolappu, äläkä vaan istu persuuksillas ja valita.
Etkö lukenut aikasempaa kommenttiani? "Jumala ei tahdo eikä aio pelastaa kaikkia". Ja mitä vittua voin sille että en usko, jos kerran USKO TULEE VAIN ARMOSTA, EIKÄ OLE IHMISEN PÄÄTETTÄVISSÄ, HALUAAKO PELASTUA VAI EI. "Koko maailma on paholaisen vallassa" Ja eikö ole jo tarpeeksi kärsimystä olla maan päällä elämä ja kärsiä Jumalan vihan ajat ja antikristuksen aiheuttamat kärsimykset. Ja koko maailma on ollut täynnä kärsimystä AINA, niin MIKSI vielä pitää kärsiä lisää. Haluan pelastua mutta en halua nolata itseäni muiden ihmisten edessä saarnaamalla jostain Jeesuksesta jonka pelastaa kaikki. Ja miksi edes yrittää olla "hyvä ihminen" koska EI KUKAAN VOI PELASTUA, jos usko ja muutos elämässä tapahtuu yksin Jumalan armosta, Jumala EI ARMAHDA KETÄÄN KOSKA OLLAAN OLTU NIIN SAATANAN PAHOJA JA KELVOTTOMIA! Ja Jumala tappoi Jeesuksen turhaan, jos kukaan EI SILTI voi pelastua.
Ei helvetillä ole mitään merkitystä ihmisille. Ei sitä tarvitse yrittää kumota kuten harhaoppiset mielellään tekevät.
Eikä meidän pidä edes yrittää kelvata Jumalalle käskyjä noudattamalla. Paavali tästä kovin kovisteli seurakuntia, kun kääntyivät noiden heikkojen alkeisvoimien puoleen, älä tee sitä äläkä tätä. Jälleen harhaoppiset pyrkivät sitomaan ihmiset käskyjen ja tekojen ikeeseen. Se ei johda mihinkään hyvään.
UT:n sanasta pitää etsiä se miten Jumala antaa ihmiselle Hengen. Hän antaa kaikki avaimet pyhään elämään, luo uudeksi ja se on sitä armollisuutta. Kun siihen uskoo ja hylkää harhaopi saa armon. Ei siten että jokin neuvoo ja opastaa, miten pitää uskoa tai Raamattua lukea, vaan itse janoaa sieltä Hengen sanomaa ja uskoo siihen, että se on totta tänä päivänä.
Niin helvetit väistyvät.
Johanneksen evankeliumi 8:34-36
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi."
Synti on epäuskoisen ihmisen mestari/herra. Maailma on synnin talo. Jumalan Poika, Jeesus, Jumala ihmisenä pysyy tässä talossa iäti ihminen kuolee pois. Jumala ei ole sidottu aikaan kuten me. Siispä kun sinä tai minä teemme syntiä me tuomitsemme Jumalan ikuiseen kärsimykseen, koska Jeesus on talossa iäti, ja koska Hänen rakkautensa velvoittaa Häntä antamaan henkensä luotujensa puolesta. Mutta Jumala on säätänyt niin, että se on armahdus niille ketkä uskovat Jeesukseen, muille se on tuomioksi, koska ne ketkä eivät vastaanota Jeesusta vapahtajakseen, ja jäävät synnin orjiksi, tuomitsevat Hänet viattomana ikäänkuin kadotukseen. Eikö Jumala tuomitsisi sellaisia ketkä tekevät viattomalla näin?
Jeesus itse katsoo kun ihmisiä vaivataan kadotuksessa, sanotaan ilmestyskirjassa.
Niinhän mekin kaikki olemme tässä elämässä katsoneet kuinka Hänet on ristille lyöty. Välinpitämättömyydellä, pilkalla ja vihalla.
Sinäkin pelastut jos uskot, mutta ei kukaan voi uskoa, ellei Jumala anna uskoa. Miten sinä muka tietäisit Jumalaa paremmin mihin uskoa? Et mitenkään. Pelastuminen on armosta, uskon kautta, koska kuten edellä kirjoitin, me olemme kaikki hirviöitä, kadotuksen ansainneita.
Jos haluat uskoa, niin usko. Siitä tässä kuitenkin on kyse. Onko meissä halu uskoa? Jos on halu, silloin me uskomme ja pelastumme. Yleinsä se halu katoaa kun kuulee totuuden, sillä hetkellä ihminen päättää, että viaton ansaitsee tulla tuomituksi, mikä tarkoittaa että hän itse syylisenä ilmanmuuta tulee tuomituksi. Kyllähän mielikuvitus jeesus kelpaa kaikille. Raamatun Jeesus ei kelpaa kuin kutsutuille ja valituille.
...
Lisätäkseni vielä ihmisten pahuutta, niin mieti sitä, että ihmiset taistelevat rahasta ja vallasta. Tappavat, valehtelevat, pettävät, tekevät huorin, rikkovat avion ja sotivat. Samalla kun Jeesus on ristiinnaulinnut itsensä iankaikkisen Hengen kautta. Me kadehdimme ja vihaamme, emmekä katso Jumalaan, kenen rakkaudesta meidän tulisi taistella.