Sote-alueiden rahoitus ja kirkollisvero

Sivulla https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/hallituksen-esitys-sote-uudistukseksi-ja-uudistusta-koskeva-lainsaadanto-etenee-eduskuntaan on nyt tietoa soteuudistuksesta.

"Kun rahoitusvastuu siirtyy kunnilta valtiolle, on valtion tuloja lisättävä ja kuntien tuloja vastaavasti vähennettävä niiltä pois siirtyvän rahoitusvastuun verran. Jotta kokonaisveroaste ei kasvaisi, velvoitetaan kunnat alentamaan kunnallisveroa. Kunnallisveron vähennys olisi 13,26 prosenttiyksikköä kaikissa kunnissa."

Mutta säilyykö veropohja kuitenkin samana? Oletan että ei -- jolloin kirkollisveron tuotto menee ylös tai alas vaikka kirkollisveroprosenttia ei muuteta.

46

259

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sotevero tulee Suomeen kuitenkin tuottona.. Eu-vero menee Välimeren maihin, joilla on alhainen alv-vero, erotuksen maksavat suomalaiset

      Matu ei Suomessa maksa muita veroja kuin alvin. Vapariliitto on sossujen matunhyysäntäorganisaation osa ja siten veronimijöiden tukija, joka kitisee kirkollisverosta

      • Anonyymi

        Olisiko sulla joskus jotain kommentoitavaa varsinaiseen aiheeseen, sen sijaan että toitotat tunkkaista persupropagandaa ilman omaa ajattelua?

        Mutta kerro mistä tämä sotevero muodostuu?
        Entä paljonko EU-vero on? Mistä sitä peritään? Mihin EU-vero pohjautuu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko sulla joskus jotain kommentoitavaa varsinaiseen aiheeseen, sen sijaan että toitotat tunkkaista persupropagandaa ilman omaa ajattelua?

        Mutta kerro mistä tämä sotevero muodostuu?
        Entä paljonko EU-vero on? Mistä sitä peritään? Mihin EU-vero pohjautuu?

        Meillä on ihmisiä jotka keskittyvät välittömään seuraukseen näkemättä loogisesti tulevaa

        He ovat yleensä siis aina kouluttamattomia hesarin toimittajien, eliitin tms. päivän puheita toistavia, ja ongelman näkevät sitten, kun ovat kaulaa myöten siinä peruuttamattomasti, jolloin alkaa selittely kasvojen pelastamiseksi tms

        Näitä on paljon Vapariliitossa jossa viha suggeroituu sivuraiteelle, räsästen ja psppien potkintaan, ei oleelliseen. Tässä mielessä Vapariliitto on vaarallinen jäsenilleen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä on ihmisiä jotka keskittyvät välittömään seuraukseen näkemättä loogisesti tulevaa

        He ovat yleensä siis aina kouluttamattomia hesarin toimittajien, eliitin tms. päivän puheita toistavia, ja ongelman näkevät sitten, kun ovat kaulaa myöten siinä peruuttamattomasti, jolloin alkaa selittely kasvojen pelastamiseksi tms

        Näitä on paljon Vapariliitossa jossa viha suggeroituu sivuraiteelle, räsästen ja psppien potkintaan, ei oleelliseen. Tässä mielessä Vapariliitto on vaarallinen jäsenilleen

        Mahdoitko taaskaan lukea mihin ketjuun ja mihin kommenttiin "vastasit". Näillä sekä aisiayhteydestä että toisinaan myös todellisuudesta irti olevilla mölähdyksillä eio ole mitään arvoa. Yritä edes.


    • Anonyymi

      Msalo, sisäpiirikysymys
      Onko se sinusta oikeasti kovin eri asia
      kun vapariliittolainen sanoo, lehdessä sanotaan, ja viittaa aamulehteen tai hesariin ...
      kun ennen sanottiin
      Raamatussa sanotaan?
      Feikkilehtien salailijat-indoktrinoijathan ovat aivan uskomattoman röyhkeitä kun ajatellaan, miten tietoa saa nykyisin ( tarvitsemme matuasossuun, muuten ei työvoima riitä ja tätä rataahömppää)

    • Anonyymi

      Eikö Seurakuntien jäsenmaksun perintä pidä tässä yhteydessä siirtyä seurakunnille itselleen?

      • Anonyymi

        Ja hautaustoimi kunnille, niin jää niillekin jotain tekemistä kun muu osa siirtyy hyvinvointialueeseen.


      • Anonyymi

        Vastaa nyt kysykseen, äläkä esitä uusia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja hautaustoimi kunnille, niin jää niillekin jotain tekemistä kun muu osa siirtyy hyvinvointialueeseen.

        Hautaustoimen voi siirtää hyvinvointialueille, onhan kyse myös omaisten hyvinvoinnista. Hautausmaita voi olla tietenkin useita kullakin alueilla. Lisäksi tarvitaan seremoniatiloja hautajaisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hautaustoimen voi siirtää hyvinvointialueille, onhan kyse myös omaisten hyvinvoinnista. Hautausmaita voi olla tietenkin useita kullakin alueilla. Lisäksi tarvitaan seremoniatiloja hautajaisiin.

        Sekin käy. Toisaalta muutama virkamies kunnassa teknisellä puolella pitää olla, jotka voivat myös hoitaa hautausmaat ja polttouunit. Insinöörin hommia.

        Sitä perusrakennetta voi sitten käyttää eri uskovaiset ja uskomattomat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastaa nyt kysykseen, äläkä esitä uusia

        En osaa vastata, mutta hautaustoimen uudelleen organisointi voisi säästää kaikkien kuluja, sekä valtion että kuntien ja myös seurakuntien.

        Säästöjä pitää kaikkien löytää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hautaustoimen voi siirtää hyvinvointialueille, onhan kyse myös omaisten hyvinvoinnista. Hautausmaita voi olla tietenkin useita kullakin alueilla. Lisäksi tarvitaan seremoniatiloja hautajaisiin.

        Seremoniatila voi olla yhteinen. Kyseisen ryhmän tilaisuuden pitäjä voi tuoda sinne aina omat krumeluurit paikalle.

        Tilojen käyttöaste nousee.


    • Anonyymi

      Msalo miten on sisäpiirissä, kun Räsänenon ollut vuosia Vapariliiton vihapuheen kohteena niin miksi Huhtasaariei? (Soininja kepuKärnän vihapuheen on)
      Onko H liian uusi tapaus, että ette ole vielä ehtineet aloittaa? Enqvistyritti aloittaa, mutta vetäytyi vai vetäytyikö? Onko valmisteilla jotain?

      • Anonyymi

        Laitatko sinäkin esimerkkejä, missä ja miten liitto on nimenomaisesti Räsästä kohtaan toiminut?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laitatko sinäkin esimerkkejä, missä ja miten liitto on nimenomaisesti Räsästä kohtaan toiminut?

        Ja ehkä vielä mieluummin ihan omaan ketjuunsa. Ei Räsänen joka ketjuun kuulu eikä sote-alueiden rahoitukseen liity.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ja ehkä vielä mieluummin ihan omaan ketjuunsa. Ei Räsänen joka ketjuun kuulu eikä sote-alueiden rahoitukseen liity.

        Miksi kiertelet, vastaa kysymykseen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laitatko sinäkin esimerkkejä, missä ja miten liitto on nimenomaisesti Räsästä kohtaan toiminut?

        Vastaa äläkä kysy uusia


    • Anonyymi

      Msalo ei kukaan palvele ja hae sinulle mitään, tavis eisaa palvelua
      Mikset ota selvää, kun toimit tuollaisessa järjestössä

      Sama peruste kuin valtakunnansyyttäjällä kiihotuksesta
      Vaikka olisi totta tulee tuomio

      Jos vihapuhelaki tulee, Vaparit voidaan tuomita vuosikymmenien takaa, valtakunnan syyttäjän mukaan vanhatkin tutkitaan eikä tekohetki vaikuta

    • Anonyymi

      Msalo on kirjoittanut demareista täällä ja ilmeiseti vaparilehteen artikkelin. (Ja palkinnut Tuomio Jan ilmeiseti Voipio-palkinnolla)

      Msalo ei kirjoituksessaan maininnut hybridivaikuttajaa. Miksei? Suomalaistunut yrittäjä-kurdi Anter Yasa kertoo 8.12. "70-luvulla Tuomioja hehkutti Iranin islamilaista vallankumousta, ja nyt Iranissa hirtetään julkisesti homot ja ruoskitaan naiset, jotka eivät suostu pakkohuntuun. Mutta SDP hehkuttaa edelleenkin, jopa pitämällä Iranin hybridivaikuttajan kansanedustajana. Sairasta"

      • Anonyymi

        Yasa on nuorehko kaveri ja hyvin tietoinen historiasta, näköjään. Mikseivät vapariliittolaiset tunne ollenkaan historiaa? Ja kirjoita demarien sairaasta suhteesta islamiin. Voisi kuvitella että edes joku Vapsriliiton johdossa tietäisi jotain historiasta, kun käsitellään ikivanhoja uskonasioita. Onko poispotkittu Sundström PAT ateistit fi ainoa historiantuntija?


    • Jos persuänkkääjällä on kysyttävää, tehköön uuden ketjun.

      Tämä ketju jääköön keskustelulle siitä, miten kirkollisveron tuoton käy veropohjan muuttuessa.

      • Anonyymi

        Niin, ensin ennen maakuntaveroa ja sitten sen tultua käyttöön?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, ensin ennen maakuntaveroa ja sitten sen tultua käyttöön?

        Jos tulee... Tuossa uusimmassa luonnoksessa ei tainnut olla mitään mainintaa sellaisesta.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Jos tulee... Tuossa uusimmassa luonnoksessa ei tainnut olla mitään mainintaa sellaisesta.

        Jos menee ..


    • Anonyymi

      Vahvaa Vapariliiton sossujen VaSos keskustelua veroista eli tyhjää, ei mitään tiedetä. Hiljaista Msalon provokaatiokitinän kirkollisveroista jälkeen, VaSos vaativat veroja, eivät tunne niitä aivan kuin VaSos potkivat uskontoa/kirkkoa, mutta eivät tunne uskonnon historiaa

    • Tulos on vaatimattomat 60 miljoonaa euroa lisää evlut kirkolle. Tulee näppärästi korottamatta muodollista kirkollisveroprosenttia.

      Vastaa muuten aika monen vuoden kirkosta eroamisten saldoa.

      • Anonyymi

        Mihin laskelmaan tämä luku perustuukaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin laskelmaan tämä luku perustuukaan?

        Onhan se selitetty tuolla linkin tekstissä.

        Jotta 1) kokonaisveroaste ja veroprogessio säilyvät nykyisellään ja 2) kunnallisverossa on edelleen teoriassa ei-progressiivinen veroprosentti, ei kai muita vaihtoehtoja ole kuin säätää veropohjaa muokkaamalla perusvähennyksiä. Ja jos ja kun kirkollisveron pohja on sama kuin kunnallisveron, siitä seuraa väistämättä tämä tulos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se selitetty tuolla linkin tekstissä.

        Jotta 1) kokonaisveroaste ja veroprogessio säilyvät nykyisellään ja 2) kunnallisverossa on edelleen teoriassa ei-progressiivinen veroprosentti, ei kai muita vaihtoehtoja ole kuin säätää veropohjaa muokkaamalla perusvähennyksiä. Ja jos ja kun kirkollisveron pohja on sama kuin kunnallisveron, siitä seuraa väistämättä tämä tulos.

        Kunnallisvero on käytännössä progressiivinen, koska juuri on noita vähennyksiä. Siis vaihtoehtoja mihin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kunnallisvero on käytännössä progressiivinen, koska juuri on noita vähennyksiä. Siis vaihtoehtoja mihin?

        Käsittääkseni vaihtoehtoja siihen, miten voitaisiin säilyttää tilanne veronmaksajan kannalta ennallaan, mutta siirtää verotuloa valtiolle.


    • Anonyymi

      Asunnoista tulee kasvukeskuksissa pula ja veroja lisää. Tutkimuslaitoksen viidessä Afrikan maassa tekemä tutkimus osoittaa, että jopa 75% afrikkalaisista haluaa muuttaa vauraaseen Eurooppaan tai Yhdysvaltoihin.
      PEW-instituutin Afrikan maissa tekemä kysely kertoo, että kolme neljästä afrikkalaisista haluaa muuttaa pois Afrikasta. Suurin osa heistä ei pakene sortoa tai sotaa vaan haluaa seurata tuttavia, ystäviä tai perheenjäseniä, jotka ovat jo Euroopassa.

      He vaeltavat päiväkausia pitkin aavikkoja, osa joutuu ryöstöjen tai orjakauppiaiden uhreiksi. Jossain vaiheessa kuukausien tai jopa vuosien jälkeen he ylittävät Espanjan Marokossa olevan alueen rajan tai seilaavat välimeren yli Libyasta Italiaan

    • Anonyymi

      Tämä lienee vielä jotenkin auki, mutta seurannassa. Viiko tehdä jotain?

      • En oikein näe mitä tälle voisi tehdä. Kirkollisvero on kertakaikkiaan liian pieni yksityiskohta, jotta sen takia tätä säädettäisiin mitään.

        Ja jos nyt lähdetään siitä, että verotusoikeus on, niin ei kai valtio voi yksipuolisesti ilmoittaa että saatte verottaa edelleen mutta veroprosentti laski juuri. Veropohjan säätö erikseen kirkollisveroa varten taas lisäisi verohallinnon menoja.

        Tai no, on meillä yksi mitä voi tehdä: tiedottaa tästä, jotta useampi ymmärtää että vero nousee.


    • Anonyymi

      Onko joku selvittänyt eduskunnassa olevan lakipaketin merkityksen tässä asiassa?

      • Anonyymi

        "Lakipaketti" lienee HE. Mikä numero?


    • Anonyymi

      Vaikea asia ymmärtää. Asia on kuitenkin nyt perustuslakivaliokunnan pohdittavana. Ottanee kantaa jo tällä viikolla. Kirkon rahoitus pitäisi erottaa verotuksesta.

      • Perustuslakivaliokunta on hyväksynyt esityksen, tämä taitaa nyt viimein edetä.

        Homman pihvi on siinä, että näennäisen suoraviivaista kunnallisveroa, esim. 20 %, ei makseta kaikista tuloista vaan tietyn rajan ylittävistä. Raja on sellainen, että käytännössä normaalien duunareiden palkoilla vero on progressiivinen.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Perustuslakivaliokunta on hyväksynyt esityksen, tämä taitaa nyt viimein edetä.

        Homman pihvi on siinä, että näennäisen suoraviivaista kunnallisveroa, esim. 20 %, ei makseta kaikista tuloista vaan tietyn rajan ylittävistä. Raja on sellainen, että käytännössä normaalien duunareiden palkoilla vero on progressiivinen.

        "Normaalien duunareiden" lisäksi progressiivisuus tuntuu epätyypillisissä työsuhteissa, pätkä- ja osa-aikatöissä työskentelevillä. Tosin epätyypillisyys on yhä normaalimpaa.
        Miten yrittäjätuloa verotetaan kunnille?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Normaalien duunareiden" lisäksi progressiivisuus tuntuu epätyypillisissä työsuhteissa, pätkä- ja osa-aikatöissä työskentelevillä. Tosin epätyypillisyys on yhä normaalimpaa.
        Miten yrittäjätuloa verotetaan kunnille?

        Kirjoitin vähän huonosti. "Normaali duunari" -termillä tarkoitin tavanomaisissa työntekijöiden tuloluokissa pyöriviä. 36 k€ / v ansaitsevan kunnallisvero on selkeästi enemmän kuin 1,5 kertaa 24 k€ / v ansaitsevan.

        Yrittäjätulosta tuloverona verotettava osuus kuuluu kirkollisveron veropohjaan, pääomatulona otettava osuus ei.


    • Tämän tilanteen voisi joku selvittää ja kertoa meille muille.

      • Edelleen sama pyyntö.


      • Anonyymi

        Ehkä asiasta tietävät eivät lue tätä ketjua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä asiasta tietävät eivät lue tätä ketjua.

        No eivät ilmeisesti.


    • Aluevaalit pidetty eli ainakin sote-uudistuksen ensimmäinen vaihe etenee. Miten menee rahoitus, se on edelleen avoin eikä taida tämän hallituksen aikana valmistuakaan.

    • Anonyymi

      Kuntaveron veropohjan ei tainnut tulla tähän liittyviä muutoksia?

      • Sellaisia ei ole voimassa, mutta onko tulossa? Minä en nyt tiedä nykytilannetta.

        Pitäisi olla vähän useampia näitä lakimuutoksia seuraamassa.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tämäkin vielä! Steppi suviseuroissa

      Nyt on maailmankirjat sekaisin, En ollut uskoa silmiäni. Selvänä teltassa lauloi muiden mukana.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      193
      8269
    2. Kiinteistökuningattarelle satelee nyt tuomioita oikein urakalla

      https://www.is.fi/viihde/art-2000008926919.html TELEVISIOSTA kiinteistövälittäjänä tunnetuksi tullut Kaisa Liski sai yhden vuoden ja kahden kuukaude
      Kotimaiset julkkisjuorut
      78
      3638
    3. Puolangan Porukka. Kuulkaas tämä.

      Hyvää iltaa hyvä Puolangan herrasväki. Kertokaa minulle mistä löydän Puolangalta vastusta niinsanotusti tanssimaan nurkan taakse! Olen saanut tarpeeks
      Puolanka
      57
      1713
    4. Suomi on allekirjoittanut NATO:n liittymissopimuksen

      Tätä hetkeä on odotettu: Nato-maat allekirjoittivat tiistaina aamupäivällä Suomen ja Ruotsin liittymispöytäkirjat. ”Yhdessä olemme vahvempia”, Haavi
      NATO
      296
      1532
    5. Ei tiemme enää kohtaa

      Joten älä odota, että ilmestyisin elämääsi. Se, mitä on tapahtunut on mennyttä, eikä sitä enää saa takaisin. Voi olla, että et näe minua pitkään aikaa
      Ikävä
      84
      1447
    6. Pysyt hyvännäköisenä pitkään

      Mulla on sellainen sormituntuma, eli monia hyviä syitä sanoa sinusta noin. Pidät huolta itsestäsi ja varmaan myös muistakin siinä ohessa. Sinussa on p
      Ikävä
      53
      1426
    7. Martinan uusin hirvitys

      Nyt on järkyttävät hopeiset paljetti shortsit jalassa. Mistä se löytää noita hutsahtavia vaatteita. Luuleeko näyttävänsä nuoremmalta, vaikka vaikutus
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      1397
    8. En mä jaksa enää uskoo

      Meihin... Ei me tulla enää ikinä näkemään uudelleen niin se vaan on. Toivottavasti molemmat löydetään vielä rakkautta.
      Ikävä
      106
      1255
    9. Martina on kova vaihtamaan juhannusheilaa

      2018 -Hannes 2019-Stefu 2020-Palomies 2021-Pikkarainen 2022-Tanskalainen lippis mies Ihan sairasta kun ei yhtään pysty viettämään aikaansa vain laste
      Kotimaiset julkkisjuorut
      209
      1094
    10. Body count

      Sanotaan että miehellä tulevaisuus ratkaisee ja naisella menneisyys kun etsitään oikeasti vakavaan parisuhteeseen toista. Jos naisella paljastuu oleva
      Sinkut
      241
      980
    Aihe