Ilman Neuvostoliitosta 1939-1941 saatua apua Saksa ei olisi pystynyt hyökkäämään Neuvostoliittoon 1941. Venäjällä Stalinia kuitenkin ihaillaan nerokkaana johtajana mitä voi ihmetellä.
Huhtikuussa 1941 Neuvostoliiton tavarantoimitukset Saksaan kohosivat huippuunsa. 208000 tonnia viljaa, 50000 tonnia polttoöljyä, 8300 tonnia puuvillaa, 8340 tonnia metalleja. 4000 tonnia kumia,
Neuvostoliiton apu Natsi-Saksalle oli suurta 1939-1941
Anonyymi
49
125
Vastaukset
- Anonyymi
Ilman Neuvostoliitosta 1939-1941 saatua apua Saksa ei olisi pystynyt 22.6.1941 hyökkäämään Neuvostoliittoon.
Tämä on tutkittu asia. - Anonyymi
monet Saksan sodankäynnissä välttämättömät tarvikkeet olisivat loppuneet alkuunsa ilman Neuvostoliitosta 1939-1941 tuotuja tarvikkeita.
- Anonyymi
Venäläinen historiantutkija V M Holodkovski kyllä syytti Stalinia tästäkin. Mutta hänet vaiennettiin ja erotettiin tiedeakatemiasta.
- Anonyymi
Stalin lähetti materiaalia Saksalle vielä 22.6. 41 yöllä,kun Saksan joukot olivat hyökkäysvalmiina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stalin lähetti materiaalia Saksalle vielä 22.6. 41 yöllä,kun Saksan joukot olivat hyökkäysvalmiina.
Viimeiset polttoainejunat NL:sta tuli rajan yli vain hetkeä ennen Barbarossan alkua.
- Anonyymi
Lenin aikoinaan pilkkasi kapitalistien ahnetta lyhytnäköisyyttä sanomalla,että "kapitalistit myyvät meille köyttä,joilla hirtämme heidät!!"
Onneksi Stalin antoi vähän tasoitusta Molotov-Ribbentrop-sopimuksen muodossa.Siltikin Neuvostovalta olisi edennyt Atlantin rannoille saakka,ellei atomipommi olisi tasannut voimasuhteita.- Anonyymi
A-pommi toki esti liittoutuneiden sisäisen "loppuottelun"... NL ei Atlantille olisi muutenkaan päässyt (Norjassa ehkä ?) Suuri itäinen naapurimme oli aika huonossa hapessa 1945, länsi vasta pääsemässä "kisakuntoon"..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
A-pommi toki esti liittoutuneiden sisäisen "loppuottelun"... NL ei Atlantille olisi muutenkaan päässyt (Norjassa ehkä ?) Suuri itäinen naapurimme oli aika huonossa hapessa 1945, länsi vasta pääsemässä "kisakuntoon"..
Huonossa hapessa olevista ei kuitenkaan huonoin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huonossa hapessa olevista ei kuitenkaan huonoin.
No ei ole ei, mutta vertauksin : Kymmenen "RobertHeleniusta" mukiloi helposti kisakuntoisenkin " MuhammedAlin"..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
A-pommi toki esti liittoutuneiden sisäisen "loppuottelun"... NL ei Atlantille olisi muutenkaan päässyt (Norjassa ehkä ?) Suuri itäinen naapurimme oli aika huonossa hapessa 1945, länsi vasta pääsemässä "kisakuntoon"..
Suurin stalinin apu saksalle ja samalla itselleen oli,että hitler hyökkäsi ensin länteen.Hyökkäys länteen oli virhe!Olisi pitänyt tietää englannin ja ranskan maavoimien heikkous ja samalla göringin johtajuuden taitamattomuus.Englannin kukistaminen vaati meriherruutta,jota saksalla ei ollut!Englannin ilmavoimat olivat pienemmät kuin saksan,mutta kalustoltaan tehokkaat.Englantilaisten pudotettua saksalaiskoneen menetettiin sekä lentäjä,että kone,koska taistelut käytiin englannissa.Hyvistä lentäjistä oli pulaa lopulta pulaa!
N-liitto yritti katkaista nikkelin saannin saksalta petsamosta,painosti suomea paljon ja ehdotti sekayhtiötä,jossa venäjällä olisi enemmistö osakkeissa.Venäjä halusi saksan pois petsamon nikkelistä!Stalin ja Molotov havaitsi saksan tulleen petsamon porteille.Tämä siis tapahtui ns välirauhan aikana.
Molotov ainakin huomasi,että jotain oli tekeillä vieraillessaan saksassa,koska hitler vastusti taipumattomasti venäjän uutta sotaa suomen kanssa.
Stalin möi ja söi periaatteitaan epäpyhässä liitossa saksan kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei ole ei, mutta vertauksin : Kymmenen "RobertHeleniusta" mukiloi helposti kisakuntoisenkin " MuhammedAlin"..
Länsivallat eivät missään vaiheessa edustaneet näin suurta taloudellista ylivoimaa.
- Anonyymi
Ilman saksalaisten apua moni laiva Itämerellä olisi jäänyt upottamatta.
Esim Wilhelm Gustloffin upotti saksalaista suunnittelua ollut S 13.
Alkupään S- luokan sukellusveneet valmistettiin Pietarin telakalla saksalaisilla koneilla, saksalaisten valvonnassa.
Saksa auttoi monin tavoin Neuvostoliittoa voittamaan sodan,Saksa toimitti Neuvostoliittoon monenlaista tekniikkaa ja osaamista. - Anonyymi
Ruotsin apu Natsi-Saksalle oli suurta ihan kevääseen 1945 asti. Keskusteltaisiko tästäkin ?
- Anonyymi
Mikäpä ettei...
Ruotsi toimitti rautamalmia Saksaan valtavat määrät.
Kesältä 1944 löytyy OKW:n tilastotieto, kuinka Ruotsi toimitti Saksaan rautamalmia valtavat määrät. Ja vieläpä lähes puolet malmista se laivasi itse Saksaan.
Tässä on esimerkkinä yhden sotakuukauden kuljetusmäärät.
OKW:n tilastotieto 29.8.1944 kertoo kuinka Luulajasta laivattiin 5.6. - 1.7.1944 välillä yhteensä 492 456,1 tonnia rautamalmia. Luulajan satamaan malmi kuljetettiin rautateiste Kiirunan kaivoksilta. Näihin laivauksiin osallistu päivittäin keskimäärin 5-6- alusta ja yhteensä 20 000 tonnia malmia.
- 21 saksalaista laivaa 112 380,0 tonnia
- 83 ruotsalaista laivaa 227 462,0 tonnia
- 14 suomalaista laivaa 55 305,3 tonnia
- 20 tanskalaista laivaa 97 314,8 tonnia
Siis yhteensä 492 456,1 tonnia rautamalmia
Lähteenä Martti V. Terä Kesäkuun kriisi 1944, Otava 1967
Tilaston lähteeksi on mainittu Filmi 787/4985.
---
Ruotsista ja viime sodista puhutaessa pitää AINA muistaa taikasanat RAUTAMALMI, KUULALAAKERIT JA HAMMASKULTA!
Vanha hyvä aihe ja aina löytyy SKF, Ruotsi ja kuulalaakerit ja natsikulta palkkioina "urheille ruotsalaisille"!
http://www.kristitynfoorumi.fi/hitlerintuki.htm
Kuka hyötyi Hitleristä ??
- Anonyymi
Ilman Ruotsista kevääseen 1945 asti saatua apua Saksa ei olisi pystynyt sotimaan montakaan viikkoa.
- Anonyymi
Niin mutta kais tajuut, ei Ruotsia saa arvostella, sehän on länsimaa. Arvostella saa ja pitää vain Neuvostoliittoa.
- Anonyymi
Normaalia kaupankäyntiä kahden maan välillä, mikä siinä on väärää ? Niin teki moni muukin maa samaan aikaan.
- Anonyymi
Heh, avaaja meni ihan hiljaseksi !
- Anonyymi
Kovasti autettiin toinen toistaan...
Saksa myi NL:lle 36 kpl lentokoneita 23.8.1939 tehdyn hyökkäämättömyyssopimuksen jälkeen.
Jo aiemmin Junkers Werke oli perustanut lentokonetehtaan NL:oon. Itse asiassa lopulta peräti 2 tehdasta.
Aluksi NL:n hävittäjät olivatkin 2 paikkaisia Heinkeleitä, jotka tuotiin osina Saksasta ja koottiin saksalaisten insinöörien valvonnassa.
Samoin NL:ssa valmistettiin Mercedes Benz -mottoreita lisenssillä ja Junkersin kokometallisia lentokoneita. Tuotantosopimus oli 300 lentokonetta vuodessa, joista NL sitoutui ostamaan 60 kpl.
6 kpl Heinkel HE 100 hävittäjiä
5 kpl Messerschmitt Bf 109 E hävittäjiä
5 kpl Messerschmitt Bf 110 C hävittäjiä
1 kpl Messerschmitt Me 209 nopeusennätyskone
2 kpl Junkers Ju 88 pommikoneita
2 kpl Dormier Do 215 B pommikoneita
2 kpl Bf 108 yhteys- ja koulukoneita
3 kpl Bucker Bu 131 Jungman lentokoneita
3 kpl Bucker Bu 133 Jungmaister lentokoneita
3 kpl Focke Wulf Fw 58 Weihe lentokoneita
2 kpl Fieseler Fi 156 Storch lentokoneita
2 kpl Focke Achelis Fa 266 helikoptereita
Lähteenä kauppakirjalle mainitaan Savrovin kirjoittama NL:n lentokoneenrakennuksen historia.- Anonyymi
## Lähteenä kauppakirjalle mainitaan Savrovin kirjoittama NL:n lentokoneenrakennuksen historia. ##
Mauno Jokipiin laajassa artikkelissa kerrotaan mm. viljan ja öljytuotteiden tuonnista NL:sta juuri ennen Barbarossan alkua. Huvittava havainto kuinka Saksa kävi sotaa lännessä 1939-1940 (ja aina 6/1941 saakka) NL:n toimittaman öljyn ja lisäviljan varassa.
Etenkin polttoöljyn tuonti oli suurta ja sitä tarvittiin merivoimien aluksiin, siis sukellusveneisiin ja pienempiin laivoihin, joissa oli dieselmoottorit.
Malmintuotannosta on pitkästi juttua. NL toimitti Saksaan kaiken sen tarvitsemat erikoismetallit ja lisäksi malmeja, terästä ja romurautaa valtavat määrät.
KrivoiRog -kaivosalueen venäläiset evakuoivat ja tuhosivat niin perusteellisesti, että Saksa ei kunnostanut sitä tuotantoon, vaan siirsi käyttökelpoisen kaluston sieltä Nikopoliin. Kaikkiaan Ukrainan noin 50 vallatusta kaivoksesta vain 14 oli siinä kunnossa, että niiden ottamista tuotantoon kannatti yrittää. (Sivu 188 nro 22)
Aiheesta lisää:
Suomen sotahistoriallinen aikakausikirja 22
Mauno Jokipii Hitlerin idänsodan luonne s. 166-217
https://www.sshs.fi/aikakauskirja/aikakauskirjat 16-30 digitoidut/
http://sshs.fi/pdf/Sotahistoriallinen aikakauskirja 22 2003.pdf
Sotahistoriallinen aikakauskirja 22
Pieksämäki 2003 (312s.)
sisältää mm:
Veli-Matti Syrjö: Mannerheim ja muut kenraalit
Jouni Sillanmäki: Näkökohtia suomalaisten osuudesta Viron vapaussotaan
Jarkko Kemppi: Viron suojeluskunnat 1917-1940
Markku Salomaa: NPunaupseeri Vehviläisen 'venäläinen ruletti'
Rauno Grönbacka: Merenkulun talvitie 17.2.-25.3.1940
Mauno Jokipii: Hitlerin idänsodan luonne
Einar P. Laidinen: Suomalaiset tiedustelukoulut 1941-1944
Markku Palokangas: VT-aseman menettäminen ja siihen johtaneet tekijät kesällä 1944
- Anonyymi
Olet väärässä kuten aina. Ei se ollut apua vaan normaalia kahdenvälistä kauppaa. Apu on vastikkeetonta.
- Anonyymi
Ja sitten väitetään, että tarvitaan EU siihen, että kansat kävisivät kauppaa ja harrastaisvat yhteistyötä. Ei taida pitää paikkaansa sekään väite.
- Anonyymi
No mikä on ettei viiksiniekka olisi toista samanlaista avittanut? Olihan näillä kuspoilla ihan samankaltainen visio sosialismista.
- Anonyymi
Saksalainen sosialismi oli kyllä paljon tuottavampaa ja yksityisomisteista. Sitä se oli jo Weimarin tasavallassa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksalainen sosialismi oli kyllä paljon tuottavampaa ja yksityisomisteista. Sitä se oli jo Weimarin tasavallassa
Käytännössä kyse oli Saksan ruskeasta sosialismista ja Venäjän punaisesta sosialismista. Ihmisen kannalta ihan sama, kumpiko diktatuuri. Periaate yhtä huono ihmisen ja ihmisarvon kannalta. Ruumiita tuottivat molemmat miljoonia.
- Anonyymi
Ei pitänyt olla Stalinille yllätys saksan hyökkäys?Hitlerin kyhäelmä kirjan muodossa paljasti mistä saksan pitää saada elintilaa ja mikä oli vihollisista ykkönen?Saksassa oli työväen edustajat jo ennen sotaa uudellen koulutusleireillä.Stalin oli varmaankin huomannut talvisodassa tarvitsevansa aikaa uudelle järjestykselle armeijan suhteen
Kahden diktaattorin sopimus oli vain viive sodan alkamiselle ja sopimuksen talousvelvoitteet piti hoitaa molemminpuolin.
Englannin ja Ranskan sodanjulistus olivat yllätys hitlerille.Samppanja kauppias oli erehdyttänyt johtajaansa luulemaan voivan hoidella puola ilman suurempia seuraamuksia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksalainen sosialismi oli kyllä paljon tuottavampaa ja yksityisomisteista. Sitä se oli jo Weimarin tasavallassa
Saksan yhteiskuntajärjestemä oli tehokas ja moderni.Hitler kuitenkin joutui joustamaan suurpääoman ja suuryritysten edessä.Ehkä piti saksalaisia suuryrityksiä sallittavana,mutta ei juutalaisten?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käytännössä kyse oli Saksan ruskeasta sosialismista ja Venäjän punaisesta sosialismista. Ihmisen kannalta ihan sama, kumpiko diktatuuri. Periaate yhtä huono ihmisen ja ihmisarvon kannalta. Ruumiita tuottivat molemmat miljoonia.
Pitää perehtyä miten hallinto varsinkin saksalaisia työläisiä kohdeltiin tai paremminkin huolehtivat heistä.Juutalaisille ja poikkeamat ideologiassa tiesivät kovia aikoja!
Stalin ei huolehtinut omasta kansastaan milloinkaan.
- Anonyymi
Neuvostoliitto ei ollut vuosina 1940 ja 1941 edes suurin Saksan kauppakumppani.
1940 Neuvostoliiton viennin arvo Saksaan oli 395.7 miljoonaa Reichmark, Tanskan vienti
494,5 miljoonaa Reichmark, Alankomaiden viennin arvo 406,1 miljoonaa Reichmark, Italian vienti 508 miljoonaa Reichmark
Vuonna 1941 Neuvostoliiton viennin arvo Saksaan oli 325,5 miljoonaa Reichmark, Ruotsin vienti 476,9 miljoonaa Reichmark, Italian 930,8 miljoonaa Reichmark, Tanskan 410,2 miljoonaa Reichmark , Alankomaiden viennin arvo oli 640,1 miljoonaa Reichmark.
Suomen viennin arvo oli 144,9 miljoonaa Reichmark.
Vuonna 1938 suurimmat Saksan kauppakumppanit olivat USA minkä viennin arvo oli
404,6 miljoonaa Reichmark, ja Iso-Britannia, minkä viennin arvo Saksaan oli 282,7 miljoonaa Reichmark. - Anonyymi
Kaupasta oli kyse, ei auttamisesta. Neukut saivat maksuksi valmiita hienomekaanisia tuotteita, joita eivät kyenneet itse valmistamaan. Samoin tuli kaupassa saksalaisten uusimpia lentokoneita, useita eri malleja.
- Anonyymi
Suomi auttoi Saksaa koko sodan ajan toimittamalla sinne puutavaraa sekä aseisiin nikkeliä ja kobolttia. Kelpasi Saksan tappaa Suomen nuorukaisia -44 kun oli ensin saanut täältä metallit niihin.
- Anonyymi
Miten suomesta tuli saksan liittolainen?On todennäköistä,että suomi olisi joka tapauksessa joutunut sotaan mukaan ja vielä tullut hyökkäyksen kohteeksi kanden valtion taholta?Suomen oli oman etunsa tähden ajettava saksalaiset lopulta maasta,se oli itsenäisyyden sinetti.
Suomi ja saksa olivat länsimaita ja suomen johto ehkä ajatteli saksan lyövän N-Liiton nopeasti,mutta ei välttämättä voittavan sotaa .
- Anonyymi
Kamua on jeesattava.
- Anonyymi
Suuri apu Neuvostoliitolta Saksalle oli diplomaattista, mutta elokuun Molotov-Ribbentrop -sopimuskokonaisuuden tärkein etu Saksalle oli maiden keskinäinen hyökkäämättämyysopimus, joka takasi Hitlerille turvallisen selusta lännen sotaretkelle.
Miten suuri osuus Saksan öljystä tuli tuohon aikaan Neuvostoliitosta, siitä minulla ei ole tietoa, enkä tähän viitsi alkaa kaivamaan, mutta kyllä sillä Wehrmachtia, Luftwaffea ja Kriegsmarinea eteenpäin tuupattiin. - Anonyymi
USA avusti N-liittoa koko Talvisodan ajan. Suomi avusti Saksaa syksyyn -44 asti ja Ruotsi kevääseen -45 ! Nämä eivät sinua kiinnosta vai etkö edes tiennyt ?
- Anonyymi
Nuo asiat eivät ole tässä teemana.
Miksi häpeät NL-Saksan yhteistyötä? Sehän kantoi kaunista hedelmää 22.6. 41 asti.
Vai kirveleekö moinen NL:n ystävää?
- Anonyymi
Milloin Neuvostoliitto on ollut USA:a vahvampi? Ei koskaan, puna-armeija ei olisi pärjännyt edes ilman USA:n atomipommeja.
- Anonyymi
Olihan se todella suurta.
- Anonyymi
Hanu taas valehtelee, ei se mitään apua ollut vaan normaalia kahden valtion välistä ulkomaankauppaa. Mitä rikollista siinä on ja miksi sinä aina valehtelet kaikesta.
- Anonyymi
Suomikin auttoi ja Ruotsi auttoi erityisen paljon, miksi et niistä puhu ?
- Anonyymi
Eihän se puhu koska se on nazi.
- Anonyymi
Suomen, Ruotsin ja Sveitsin apu Natsi-Saksalle oli suurta 1939-1945. Suomen apu tosin päättyi -44.
- Anonyymi
Saksan sukellusveneet upottivat liittoutuneiden laivastoa NL:n toimittaamalla dieselöljyllä ja Saksan laivasto risteili NL:n toimittamalla polttoöljyllä.
Yhteistyö Saksan kanssa oli saumatonta kun Saksa toimitti muonaa ja polttoainetta NL:n sukellusveneille 1939-1940 Itämerellä, kun Talvisotaa käytiin ja NL halusi saartaa Suomen meriyhteydet.- Anonyymi
Normaalia ulkomaankauppaa kuten sekin kun N-liitto pommitti Suomea Talvisodassa USAlaisen lentokonebensan voimin.
Eikös olekin jännää tämä historia, siellä kun on aivan kaikkea. - Anonyymi
Mitäs siitä tykkäät kun Tiikerit tehtiin ruotsalaisesta raudasta? Eikö yhtään hetkauta ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs siitä tykkäät kun Tiikerit tehtiin ruotsalaisesta raudasta? Eikö yhtään hetkauta ?
Enemmän hetkauttaa se saksalaisen saippuan valmistus...
- Anonyymi
-----Saksan sukellusveneet upottivat liittoutuneiden laivastoa NL:n toimittaamalla dieselöljyllä ----
Veneillä jotka oli valmistettu Kiirunan rautamalmista. Tarvitaan siis vene ensin ennenkuin siihen voi öljyä tankata, höh.
- Anonyymi
Saksa miehitti Euroopan 1940 NL:n öljyn avulla.
- Anonyymi
Mauno Jokipiin laajassa artikkelissa kerrotaan mm. viljan ja öljytuotteiden tuonnista NL:sta juuri ennen Barbarossan alkua. Huvittava havainto kuinka Saksa kävi sotaa lännessä 1939-1940 (ja aina 6/1941 saakka) NL:n toimittaman öljyn ja lisäviljan varassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 763501
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t272199Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä831995Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian191540- 281421
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja271383Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71354Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu671307Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101217Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.531065