Kun te evankeeliset kristityt aina jauhatte että pelkkä usko pelastaa, eikä teot, niin miksi sitten pitää liittyä esim. kristilliseen seurakuntaan, koska sehän on teko?
Miksi pitää autaa köyhiä ja laittaa rahaa esim. kolehtiin, koska nekin ovat tekoja.
Samoin jumalanpalveluksissa ja ehtoollisella käynti ovat tekoja.
Tiedän kyllä mitä vastaatte, te vastaatte että aitoa uskoa seuraavat teot automaattisesti, ja jos ei ole tekoja niin silloin ihminen ei aidosti myöskään usko.
Mutt silloinhan esim. katolilaisten arvostelulta on pohja pois, sillä kun väitätte että katolilaiset yrittävät pelastautua hyvillä teoilla, te astutte kaivamaanne kuoppaan, sillä katolilaisen hyvät teot ovat siis seurausta hänen aidosta uskosta.
Hähää, saimpa teidät luterilaiset loogiseen ansaan.
Jois minä siis teidän oppien mukaan haluaisin varmistua siitä etten teoillani yritä ansaita pelastusta , minun pitäisi pidättäytyä hyvistä teoista jotta voisin olla varma että pelkkä mielen usko pelastaa.
Eli kerrataas nyt vielä,jos katolilaisena teen hyviä tekoja, se on seurausta uskostani, ja jos luterilaisena teen hyviä tekoja, sekin on automaattinen seuraus uskostani.
Silloinhan ei mitään ristiriitaa olekaan katolisen ja protestanttisen opin välillä, sillä usko on syy ja teot ovat seurausta ja seurausta ei voi olla ilman syytä.
Miksi pitää autaa köyhiä ja laittaa rahaa esim. kolehtiin, koska nekin ovat tekoja.
Samoin jumalanpalveluksissa ja ehtoollisella käynti ovat tekoja.
Tiedän kyllä mitä vastaatte, te vastaatte että aitoa uskoa seuraavat teot automaattisesti, ja jos ei ole tekoja niin silloin ihminen ei aidosti myöskään usko.
Mutt silloinhan esim. katolilaisten arvostelulta on pohja pois, sillä kun väitätte että katolilaiset yrittävät pelastautua hyvillä teoilla, te astutte kaivamaanne kuoppaan, sillä katolilaisen hyvät teot ovat siis seurausta hänen aidosta uskosta.
Hähää, saimpa teidät luterilaiset loogiseen ansaan.
Jois minä siis teidän oppien mukaan haluaisin varmistua siitä etten teoillani yritä ansaita pelastusta , minun pitäisi pidättäytyä hyvistä teoista jotta voisin olla varma että pelkkä mielen usko pelastaa.
Eli kerrataas nyt vielä,jos katolilaisena teen hyviä tekoja, se on seurausta uskostani, ja jos luterilaisena teen hyviä tekoja, sekin on automaattinen seuraus uskostani.
Silloinhan ei mitään ristiriitaa olekaan katolisen ja protestanttisen opin välillä, sillä usko on syy ja teot ovat seurausta ja seurausta ei voi olla ilman syytä.
Vastaukset 13
Vanhimmat
oli mielisairas ihminen. Hänelle katolinen kirkko ja paavi olivat samanlainen pakkomielle kuin A. Hitlerille juutalaiset. Mielisairasihminen keksii aina mitä kummallisempia selityksiä omien tarkoituksiensa tueksi. Suomalaiset ovat alakoulusta lähtien aivopesty Lutherin opilla, ei siinä silloin järkipuheet auta. Toivoa sopii, että uudet sukupolvet vapautuvat Lutherin hullusta propagandasta, jota heille pakkosyötetään kouluissa kuntien verorahojen tuella.
mielisairaudessa selvästikin. Omakohtaisuus paistaa kirjoituksestasi. Mutta Raamattu tunnet selvästikin kovin heikosti. Sen opiskelusta voisi olla apua pitemmällä tähtäimellä.
Mihin pyrit äskeisellä viestillä?
"Mutt silloinhan esim. katolilaisten arvostelulta on pohja pois, sillä kun väitätte että katolilaiset yrittävät pelastautua hyvillä teoilla, te astutte kaivamaanne kuoppaan, sillä katolilaisen hyvät teot ovat siis seurausta hänen aidosta uskosta.
Hähää, saimpa teidät luterilaiset loogiseen ansaan."
On eri asia yrittää pelastua pelkästään omilla teollaan kuin uskoa että pelastus tulee ilman omia ansioita.
Hyvää saa ja pitääkin tehdä, mutta sillä ei ole viime kädessä mitään merkitystä pelastuksen kannalta.
Mitään loogista ansaa tässä ei ole.
"Hyvää saa ja pitääkin tehdä, mutta sillä ei ole viime kädessä mitään merkitystä pelastuksen kannalta."
Teoilla on merkitystä, sillä jos ko. Hengen (tekoja) hedelmiä ei ole ihmisessä, hän ei voi pelastua! Teidän täytyy syntyä uudestaan, upotuskasteen kautta, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan! Antakaa siis kastaa itsenne.
Sinun oppisi mukaan täysin halvaantunut puhekyvytön ihminen ei voi pelastua vaikka uskoisi että Jeesus on hänet vapauttanut. Niinkö?
Puhutaan uskosta, mutta tarkoitetaan kuitenkin tekoja.
Myös roomalaiskatoliset sekoittavat teot vanhurskaaksi lukemiseen.
Paavali hyökkäsi tuollaista ajattelutapaa vastaan Galatalaiskirjeessään.
Room. 3:28:
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
… sillä etkö/ettekö todellakaan käsitä tätäkään lausetta oikein:
"Room.3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. "
*
eepu:
Tuo lause ei sulje pois Hengen tekoja, vaan päinvastoin -- "antaa" (jopa vaatii niitä meiltä; Vapahtaja sanoo: "Tekin olette velvolliset pesemään toistenne jalat" ks.Joh.13:14) ne meille!
…. sillä uskon kautta vanhurskauttamisessa on kysymys anteeksisaamisesta, syyttömäksi julistamisesta Vapahtajan Nimeen, ja sen lisäksi Jumala suo Voiman, (ks.Apt.2:38; 8:37,38) upotuskastetulle, so. Pyhän Hengen Lahjan, Hengen hedelmän, (jonka avulla meissä täytyy syntyy uskon/rakkauden teot) jonka avulla me menestymme, saamme uuden Voiman voittaa kiusaukset, kun me siihen turvaamme joka aika!
--- siis; kukaan ei pelastu ilman hyviä tekoja!
Teoilla on siis merkitystä, sillä jos ko. Hengen (tekoja) hedelmiä ei ole ihmisessä, hän ei voi pelastua! Teidän täytyy syntyä uudestaan, upotuskasteen kautta, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan! Antakaa siis kastaa itsenne.
"Sinun oppisi mukaan täysin halvaantunut puhekyvytön ihminen ei voi pelastua vaikka uskoisi että Jeesus on hänet vapauttanut. Niinkö?"
*
eepu:
Miksi hän sitten vielä on puhekyvytön/halvaantunut, ... mutta jos hän ei olekaan vielä todellinen opetuslapsi, hän ei ole antanut upotuskastaa itseänsä, eikä siten ole vielä saanut Pyhän Hengen Lahjaa?!
"Ja Hän (Vapahtaja)sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." (Mark.16:15-18)
"sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia." (Matt.11:5)
Sairaat ovat syntisiä mielestäsi. Sinulle sopiva lahko saattaisi olla kristillinen tiede (The Church of Christ, Scientist). Siellä esitetään tuollaisia väitteitä. Oletko muuten kokeillut tallailla skorpioneja tai nostella myrkkykäärmeitä?
"Sairaat ovat syntisiä mielestäsi. Sinulle sopiva lahko saattaisi olla kristillinen tiede (The Church of Christ, Scientist). Siellä esitetään tuollaisia väitteitä. Oletko muuten kokeillut tallailla skorpioneja tai nostella myrkkykäärmeitä?
*
eepu:
Kirjoitinkohan ihan noin? Taidat olla vain pahanen kirjoitusten väärentäjä/panettelija ...mutta, Raamatusta luemme, että:
"Sillä kaikki (KAIKKI) ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - ". (Roomalaiskirjeestä: 3:23; 5:12)
Ja tähän ongelmaan on meille annettu Apu, ylhäältä, ja se on Vapahtaja, Jumalan Poika! (ks. siis Apt.2:38; 8:37,38)
Antaa itsensä kastaa upotuskasteella on teko, jolla ei palastuta.
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, etä kaste on Jumalan teko, eikä ihmisten teko?
Jos uskoisimme kuten sinä, että kaste on ihmisten teko ja sillä ihmisten teolla voi tulla hyväksytyksi Jumalan edessä, silloin juoksisimme kilvan upotuskasteelle.
Sen sijaan uskomme, että kasteessa Jumala on se, joka tekee, eikä ihminen (kastettava tai kastaja). Siten, sen minkä Jumala on tehnyt (esim. lapsikaste) ei tule pois pyyhkiä ihmisten teoilla (upotuskaste), sillä sehän on jo syntiä Pyhää Henkeä kohtaan, koska siinä halutaan mitätöidä Pyhän Hengen työ.
Mikäs logiikka siinä on kuulua kirkkoon, joka opettaa, että teolla pelastutaan, jos tajuaa, että pelastus on yksin uskon kautta armosta?
Jos uskot teoillasi pelastuvasi, kerro koska olet päässyt tavoitteeseesi. Onnea vaan yritykselle.