Aihe

Oliko Yhdysvaltojen sisällissota väistämätön jos etälävaltiot eivät suostuisi luopumaan orjuudesta?

Anonyymi

Oliko Yhdysvaltojen sisällissota väistämätön jos etälävaltiot eivät suostuisi luopumaan orjuudesta?

65

267

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei todellakaan. Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä. Se nousi esiin vasta, kun jenkit eivät enää saaneet värvättyä uusia miehiä riittäsvästi riveihinsä. sisällissotaa oli käyty silloin jo pitkään. Temppu toimi ja täydennyksiä saatiin värvättyä.

      • Anonyymi

        Ai, taasko täällä on joku suomalainen uuskonfederaatti irti ;)

        "Ei todellakaan. Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."

        Konfederaatiolle kapinassa ja sodassa oli nimenomaan kysymys orjajärjestelmän säilyttämisestä ja he tekivät sen erittäin selväksi irtautumisjulistuksissaan.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai, taasko täällä on joku suomalainen uuskonfederaatti irti ;)

        "Ei todellakaan. Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."

        Konfederaatiolle kapinassa ja sodassa oli nimenomaan kysymys orjajärjestelmän säilyttämisestä ja he tekivät sen erittäin selväksi irtautumisjulistuksissaan.

        ///MeAgaln

        Ei ollut kapinaa, koska etelävaltioilla oli oikeus erota halutessaan, niin kuin Britanniakin voi erota EU:sta. Mutta sinähän olet tunnetusti USA:n propagandan uhri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ollut kapinaa, koska etelävaltioilla oli oikeus erota halutessaan, niin kuin Britanniakin voi erota EU:sta. Mutta sinähän olet tunnetusti USA:n propagandan uhri.

        "Ei ollut kapinaa, koska etelävaltioilla oli oikeus erota halutessaan, niin kuin Britanniakin voi erota EU:sta."

        Kiva tarina, mutta sillä on hyvin vähän kosketusta siihen faktaan, että Konfederaatio itse ilmoitti orjuuden puolustamisen irtautumisjulistuksissa prima facie ja sen takia se myös taisteli ;)

        "Mutta sinähän olet tunnetusti USA:n propagandan uhri."

        Eikö minun pitäisi oikeastaan olla Konfederaation PR:n "uhri" kun heidän omissa irtautumisjulistuksissaan tuo syy ilmoitetaan?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei ollut kapinaa, koska etelävaltioilla oli oikeus erota halutessaan, niin kuin Britanniakin voi erota EU:sta."

        Kiva tarina, mutta sillä on hyvin vähän kosketusta siihen faktaan, että Konfederaatio itse ilmoitti orjuuden puolustamisen irtautumisjulistuksissa prima facie ja sen takia se myös taisteli ;)

        "Mutta sinähän olet tunnetusti USA:n propagandan uhri."

        Eikö minun pitäisi oikeastaan olla Konfederaation PR:n "uhri" kun heidän omissa irtautumisjulistuksissaan tuo syy ilmoitetaan?

        ///MeAgaln

        Kiva tarina, mutta jenkit eivät taistelleet orjuuden poistamiseksi, vaikka niin sinnikkäästi selität.

        Konfereraatio ei voi päättää, millä perusteella jenkit sotii. Ymmärrätkö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiva tarina, mutta jenkit eivät taistelleet orjuuden poistamiseksi, vaikka niin sinnikkäästi selität.

        Konfereraatio ei voi päättää, millä perusteella jenkit sotii. Ymmärrätkö?

        "Kiva tarina, mutta jenkit eivät taistelleet orjuuden poistamiseksi, vaikka niin sinnikkäästi selität."

        Hyvä yritys, mutta sinulla ehti jo maalitaulu siirtyä. Alkuperäinen väittämäsi koski sodan syytä, ei sitä minkä vuoksi Unioni taisteli:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."
        Ja Konfederaatiolle sota oli nimenomaan sotaa orjajärjestelmän puolustamiseksi.

        "Konfereraatio ei voi päättää, millä perusteella jenkit sotii."

        Ja sen perusteella miksi Unioni kävi sotaansa, ei voi automaattisesti päättää minkä vuoksi Konfederaatio soti ja jälkimmäiset tekivät hyvin selväksi olevansa orjuuden asialla ;)

        "Ymmärrätkö?"

        Voi, minä ymmärsin modus operandisi jo viime kerralla kun sitä yritit. Et kai usko minun jo unohtaneen tätä:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16668343/jeffersonin-ensimmaisia-versioita
        Jep, se taitaa olla taas katoamistempun aika sinulle...

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kiva tarina, mutta jenkit eivät taistelleet orjuuden poistamiseksi, vaikka niin sinnikkäästi selität."

        Hyvä yritys, mutta sinulla ehti jo maalitaulu siirtyä. Alkuperäinen väittämäsi koski sodan syytä, ei sitä minkä vuoksi Unioni taisteli:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."
        Ja Konfederaatiolle sota oli nimenomaan sotaa orjajärjestelmän puolustamiseksi.

        "Konfereraatio ei voi päättää, millä perusteella jenkit sotii."

        Ja sen perusteella miksi Unioni kävi sotaansa, ei voi automaattisesti päättää minkä vuoksi Konfederaatio soti ja jälkimmäiset tekivät hyvin selväksi olevansa orjuuden asialla ;)

        "Ymmärrätkö?"

        Voi, minä ymmärsin modus operandisi jo viime kerralla kun sitä yritit. Et kai usko minun jo unohtaneen tätä:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16668343/jeffersonin-ensimmaisia-versioita
        Jep, se taitaa olla taas katoamistempun aika sinulle...

        ///MeAgaln

        Vähemmän tunnettu on Lincolnin suunnitelmat vapautettujen orjien suhteen. Hän oli sitä mieltä että eri rodut eivät sovi asumaan samassa valtiossa ja mustat piti laivata Afrikkaan vaikka väkisin.
        Homma jäi kesken kun Lincoln murhattiin. Murhan taustalla olivat juutalaiset liikemiehet jotka halusivat mustista halpatyövoimaa tehtaisiinsa. Jotenkin kuulostaa tutulta.... Juutalaiset myös rahoittivat orjabisnestä, 75% juutalaisista talouksista Usa:ssa oli orjia, kun muiden valkoisten orjia omistavien talouksien määrä oli 5% kokonaismäärästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiva tarina, mutta jenkit eivät taistelleet orjuuden poistamiseksi, vaikka niin sinnikkäästi selität.

        Konfereraatio ei voi päättää, millä perusteella jenkit sotii. Ymmärrätkö?

        "Kiva tarina, mutta jenkit eivät taistelleet orjuuden poistamiseksi, vaikka niin sinnikkäästi selität.
        Konfereraatio ei voi päättää, millä perusteella jenkit sotii. Ymmärrätkö?"
        Jenkit eli pohjoisvaltiot nimen omaan taistelivat orjuuden poistamiseksi. Konfederaatio eli etelävaltiot eivät todellakaan päättäneet pohjoisvaltioiden, jenkkien, sotimisen perusteista.
        Tuossa olit aivan oikeassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähemmän tunnettu on Lincolnin suunnitelmat vapautettujen orjien suhteen. Hän oli sitä mieltä että eri rodut eivät sovi asumaan samassa valtiossa ja mustat piti laivata Afrikkaan vaikka väkisin.
        Homma jäi kesken kun Lincoln murhattiin. Murhan taustalla olivat juutalaiset liikemiehet jotka halusivat mustista halpatyövoimaa tehtaisiinsa. Jotenkin kuulostaa tutulta.... Juutalaiset myös rahoittivat orjabisnestä, 75% juutalaisista talouksista Usa:ssa oli orjia, kun muiden valkoisten orjia omistavien talouksien määrä oli 5% kokonaismäärästä.

        "Vähemmän tunnettu on Lincolnin suunnitelmat vapautettujen orjien suhteen."

        Vain sellaisille, jotka eivät ole juuri alkua pitemmälle tutustuneet koko aiheeseen.

        "Homma jäi kesken kun Lincoln murhattiin. Murhan taustalla olivat juutalaiset liikemiehet..."

        Seuraavaksi tällä kanalla: J.W. Booth - juutalainen liikemies ;)

        "Juutalaiset myös rahoittivat orjabisnestä, 75% juutalaisista talouksista Usa:ssa oli orjia, kun muiden valkoisten orjia omistavien talouksien määrä oli 5% kokonaismäärästä."

        95% prosenttia kaikista varjohallituksen mustista helikoptereista etsii tällä hetkellä sinua ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kiva tarina, mutta jenkit eivät taistelleet orjuuden poistamiseksi, vaikka niin sinnikkäästi selität.
        Konfereraatio ei voi päättää, millä perusteella jenkit sotii. Ymmärrätkö?"
        Jenkit eli pohjoisvaltiot nimen omaan taistelivat orjuuden poistamiseksi. Konfederaatio eli etelävaltiot eivät todellakaan päättäneet pohjoisvaltioiden, jenkkien, sotimisen perusteista.
        Tuossa olit aivan oikeassa.

        "Jenkit eli pohjoisvaltiot nimen omaan taistelivat orjuuden poistamiseksi. "

        Suosittelen vilkaisemaan sitä linkkiä, jonka laitoin. Periaatteessa tämä tyyppi leikkii telefoonia sillä, että Lincoln alkujaan yritti käyttää sovittelevaa retoriikkaa ja pidättäytyä suoranaisesti omistautumasta orjuuden totaaliseen hävittämiseen.

        Tietysti hän samalla kokonaan sulkee silmät Konfederaation irtautumisjulistuksilta, koska ne eivät mene yhteen narratiivin kanssa.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kiva tarina, mutta jenkit eivät taistelleet orjuuden poistamiseksi, vaikka niin sinnikkäästi selität."

        Hyvä yritys, mutta sinulla ehti jo maalitaulu siirtyä. Alkuperäinen väittämäsi koski sodan syytä, ei sitä minkä vuoksi Unioni taisteli:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."
        Ja Konfederaatiolle sota oli nimenomaan sotaa orjajärjestelmän puolustamiseksi.

        "Konfereraatio ei voi päättää, millä perusteella jenkit sotii."

        Ja sen perusteella miksi Unioni kävi sotaansa, ei voi automaattisesti päättää minkä vuoksi Konfederaatio soti ja jälkimmäiset tekivät hyvin selväksi olevansa orjuuden asialla ;)

        "Ymmärrätkö?"

        Voi, minä ymmärsin modus operandisi jo viime kerralla kun sitä yritit. Et kai usko minun jo unohtaneen tätä:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16668343/jeffersonin-ensimmaisia-versioita
        Jep, se taitaa olla taas katoamistempun aika sinulle...

        ///MeAgaln

        "Hyvä yritys, mutta sinulla ehti jo maalitaulu siirtyä. Alkuperäinen väittämäsi koski sodan syytä, ei sitä minkä vuoksi Unioni taisteli:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."

        Kyllä maalitaulu siirtyy nimenomaan sinulla. Kun sota ei alkanut orjakysymyksestä, niin se ei alkanut orjakysymyksestä. Ei niin tehnyt Unioni eikä niin tehnyt kukaan muukaan sodan osapuoli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hyvä yritys, mutta sinulla ehti jo maalitaulu siirtyä. Alkuperäinen väittämäsi koski sodan syytä, ei sitä minkä vuoksi Unioni taisteli:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."

        Kyllä maalitaulu siirtyy nimenomaan sinulla. Kun sota ei alkanut orjakysymyksestä, niin se ei alkanut orjakysymyksestä. Ei niin tehnyt Unioni eikä niin tehnyt kukaan muukaan sodan osapuoli.

        "Kyllä maalitaulu siirtyy nimenomaan sinulla."

        Aha, taitaa olla taas uuskonfederaattien projektioilta meneillään ;)

        "Kun sota ei alkanut orjakysymyksestä, niin se ei alkanut orjakysymyksestä."

        Olet keksinyt mielenkiintoisen non sequiturin; kun sinulta vaaditaan todisteita, suljet silmäsi toiselle puolikkaalla aineistoa...

        "Ei niin tehnyt Unioni eikä niin tehnyt kukaan muukaan sodan osapuoli."

        Ikävä ettei Konfederaatio ole vielä saanut muistiotasi, koska he voisivat sitten muuttaa irtautumisjulistuksensa sopimaan tuohon selitykseen ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kyllä maalitaulu siirtyy nimenomaan sinulla."

        Aha, taitaa olla taas uuskonfederaattien projektioilta meneillään ;)

        "Kun sota ei alkanut orjakysymyksestä, niin se ei alkanut orjakysymyksestä."

        Olet keksinyt mielenkiintoisen non sequiturin; kun sinulta vaaditaan todisteita, suljet silmäsi toiselle puolikkaalla aineistoa...

        "Ei niin tehnyt Unioni eikä niin tehnyt kukaan muukaan sodan osapuoli."

        Ikävä ettei Konfederaatio ole vielä saanut muistiotasi, koska he voisivat sitten muuttaa irtautumisjulistuksensa sopimaan tuohon selitykseen ;)

        ///MeAgaln

        Kukaan ei ole vaatinut todisteita. Kuuletko pään sisällä ääniä, vai mistä syystä kirjoittelet olemattomista asioista?

        Irtautumisjulistus ei kerro todellisista sodan sysitä mitään. Joten laitapa se kuvitteellinen muistio ihan vaikka p-reikääsi ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei ole vaatinut todisteita. Kuuletko pään sisällä ääniä, vai mistä syystä kirjoittelet olemattomista asioista?

        Irtautumisjulistus ei kerro todellisista sodan sysitä mitään. Joten laitapa se kuvitteellinen muistio ihan vaikka p-reikääsi ;)

        "Kukaan ei ole vaatinut todisteita."

        Ymmärrän, teillä suomalaisten uuskonfederaattien kokouksessa on siis sääntö jättää faktat ovelle ja tuoda sisälle vain emotionaalinen retoriikka. Ei isoja yllätyksiä siellä ;)

        "Kuuletko pään sisällä ääniä, vai mistä syystä kirjoittelet olemattomista asioista?"

        Näen ainakin, että projektio on keskeisiä työvälineitä myös noissa mainituissa kokouksissa...

        "Irtautumisjulistus ei kerro todellisista sodan sysitä mitään."

        Ai, ne siis vain listasivat ykkössyynä täyttä hevonpaskaa? Mikäpä siinä, koska sekin sopii teemaan, mutta en odottanut uuskonfederaatin noin avoimesti myöntävän idolejaan valehtelijoiksi ;)

        "Joten laitapa se kuvitteellinen muistio ihan vaikka p-reikääsi ;)"

        Siellä se kyllä tekisi vielä vähemmän uuskonfederaattien asian ajamiseksi, mutta kaiketi tuokin on eräänlainen tapa myöntää minne asianne todella kuuluu ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kukaan ei ole vaatinut todisteita."

        Ymmärrän, teillä suomalaisten uuskonfederaattien kokouksessa on siis sääntö jättää faktat ovelle ja tuoda sisälle vain emotionaalinen retoriikka. Ei isoja yllätyksiä siellä ;)

        "Kuuletko pään sisällä ääniä, vai mistä syystä kirjoittelet olemattomista asioista?"

        Näen ainakin, että projektio on keskeisiä työvälineitä myös noissa mainituissa kokouksissa...

        "Irtautumisjulistus ei kerro todellisista sodan sysitä mitään."

        Ai, ne siis vain listasivat ykkössyynä täyttä hevonpaskaa? Mikäpä siinä, koska sekin sopii teemaan, mutta en odottanut uuskonfederaatin noin avoimesti myöntävän idolejaan valehtelijoiksi ;)

        "Joten laitapa se kuvitteellinen muistio ihan vaikka p-reikääsi ;)"

        Siellä se kyllä tekisi vielä vähemmän uuskonfederaattien asian ajamiseksi, mutta kaiketi tuokin on eräänlainen tapa myöntää minne asianne todella kuuluu ;)

        ///MeAgaln

        Ahaa, olet ilmeisesti ntullut juuri uusunionistien kokouksesta, jossa on tapana jättää aivot narikkaan. ;) Ja tuoda mukaan tietenkin se propagandistien suuresti rakastama ilmiö, nimittän narratiivi, jota toistetaan ja toistetaan .....

        Kuka on puhunut valehtelusta mitään. Jos sodan syy ei ole se, miksi sitä luulet, niin voisin väittää valehtijaksi ihan muuta tahoa kuin mainitsemiasi tahoja - siis suoraan sanottuna sinua! Mutta en toki alennu sellaiseen kielenkäyttöön. Saat toki pitää rakastamasi propagandistisen käsityksesi. Se ei haittaa minua mitenkään, eikä totuus muutu vaikka kuinka rakastaisit propagandaa.

        Kuvitteelisen muistion voi tosiaankin laittaa mihin vain kuvitteelliseen paikaan, kun propagandan maailmassa kaikki muutenkin on kuvitteellista. HAH!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ahaa, olet ilmeisesti ntullut juuri uusunionistien kokouksesta, jossa on tapana jättää aivot narikkaan. ;) Ja tuoda mukaan tietenkin se propagandistien suuresti rakastama ilmiö, nimittän narratiivi, jota toistetaan ja toistetaan .....

        Kuka on puhunut valehtelusta mitään. Jos sodan syy ei ole se, miksi sitä luulet, niin voisin väittää valehtijaksi ihan muuta tahoa kuin mainitsemiasi tahoja - siis suoraan sanottuna sinua! Mutta en toki alennu sellaiseen kielenkäyttöön. Saat toki pitää rakastamasi propagandistisen käsityksesi. Se ei haittaa minua mitenkään, eikä totuus muutu vaikka kuinka rakastaisit propagandaa.

        Kuvitteelisen muistion voi tosiaankin laittaa mihin vain kuvitteelliseen paikaan, kun propagandan maailmassa kaikki muutenkin on kuvitteellista. HAH!!

        "Ahaa, olet ilmeisesti ntullut juuri uusunionistien kokouksesta, jossa on tapana jättää aivot narikkaan."

        Projektio käy aina vain vahvemmaksi sinulla...

        "Ja tuoda mukaan tietenkin se propagandistien suuresti rakastama ilmiö, nimittän narratiivi, jota toistetaan ja toistetaan ....."

        Sattumoisin tuo on täsmällinen kuvaus modus operandistasi tässä ja siinä edellisessä ketjussa.

        "Kuka on puhunut valehtelusta mitään."

        No, sinä vaikka aluksi, sillä juuri julistit konfederaatiokaiffarisi täydellisiksi valehtelijoiksi:
        "Irtautumisjulistus ei kerro todellisista sodan sysitä mitään."
        Mikä tietenkin sopii sekin, jos todella haluat kulkea tuota polkua ;)

        "Jos sodan syy ei ole se..."

        Jos ilmoitettu syy ei ole se syy, niin sillä on seurauksia ja yksi niistä on, että idolisi valehtelevat tai ainakin sanot heidän tehneen niin ;)

        "Mutta en toki alennu sellaiseen kielenkäyttöön. "

        Mutta sen sijaan olen jauhanut muuta p'skaa uuskonvehtien laulukirjasta? Se ei ole juuri parannus ;)

        "Saat toki pitää rakastamasi propagandistisen käsityksesi."

        Nyt näyttää taas, että olet alkanut projisoimaan. Kenties kysymyksessä on siis jonkinlainen psyykkinen puolustusmekanismi, koska oikeasti tiedät olevasi heikoilla jäillä...

        "Kuvitteelisen muistion voi tosiaankin laittaa mihin vain kuvitteelliseen paikaan..."

        Tiesin sinun olevan jo täysin pihalla edellisen keskustelun aikana, mutta en odottanut mitään noin pahaa ;)

        "...kun propagandan maailmassa kaikki muutenkin on kuvitteellista. HAH!!"

        Näen mielikuvituksen olevan sinun leipäheittosi, mutta kenties se on tuo jatkuva projisoiminen joka kertoo eniten siitä minne olet menossa.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ahaa, olet ilmeisesti ntullut juuri uusunionistien kokouksesta, jossa on tapana jättää aivot narikkaan."

        Projektio käy aina vain vahvemmaksi sinulla...

        "Ja tuoda mukaan tietenkin se propagandistien suuresti rakastama ilmiö, nimittän narratiivi, jota toistetaan ja toistetaan ....."

        Sattumoisin tuo on täsmällinen kuvaus modus operandistasi tässä ja siinä edellisessä ketjussa.

        "Kuka on puhunut valehtelusta mitään."

        No, sinä vaikka aluksi, sillä juuri julistit konfederaatiokaiffarisi täydellisiksi valehtelijoiksi:
        "Irtautumisjulistus ei kerro todellisista sodan sysitä mitään."
        Mikä tietenkin sopii sekin, jos todella haluat kulkea tuota polkua ;)

        "Jos sodan syy ei ole se..."

        Jos ilmoitettu syy ei ole se syy, niin sillä on seurauksia ja yksi niistä on, että idolisi valehtelevat tai ainakin sanot heidän tehneen niin ;)

        "Mutta en toki alennu sellaiseen kielenkäyttöön. "

        Mutta sen sijaan olen jauhanut muuta p'skaa uuskonvehtien laulukirjasta? Se ei ole juuri parannus ;)

        "Saat toki pitää rakastamasi propagandistisen käsityksesi."

        Nyt näyttää taas, että olet alkanut projisoimaan. Kenties kysymyksessä on siis jonkinlainen psyykkinen puolustusmekanismi, koska oikeasti tiedät olevasi heikoilla jäillä...

        "Kuvitteelisen muistion voi tosiaankin laittaa mihin vain kuvitteelliseen paikaan..."

        Tiesin sinun olevan jo täysin pihalla edellisen keskustelun aikana, mutta en odottanut mitään noin pahaa ;)

        "...kun propagandan maailmassa kaikki muutenkin on kuvitteellista. HAH!!"

        Näen mielikuvituksen olevan sinun leipäheittosi, mutta kenties se on tuo jatkuva projisoiminen joka kertoo eniten siitä minne olet menossa.

        ///MeAgaln

        Sekaavuutesi kirjoituksissasi pahenee. Johtuneeko propagandan kyllästämäsät mielestäsi.

        On mielenkiintoista, että v 1861 presidentti Abraham Lincoln julisti sodan tarkoitukseksi Yhdysvaltojen säilyttämisen yhtenäisenä ja korosti, että orjuudella EI ollut tekemistä sodan kanssa. Logiikksi mukaan Lincoln oli valehtelija. Outo näkemys mielestäni, mutta mikäpä minä olen opettamaan propagandisteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekaavuutesi kirjoituksissasi pahenee. Johtuneeko propagandan kyllästämäsät mielestäsi.

        On mielenkiintoista, että v 1861 presidentti Abraham Lincoln julisti sodan tarkoitukseksi Yhdysvaltojen säilyttämisen yhtenäisenä ja korosti, että orjuudella EI ollut tekemistä sodan kanssa. Logiikksi mukaan Lincoln oli valehtelija. Outo näkemys mielestäni, mutta mikäpä minä olen opettamaan propagandisteja.

        "Sekaavuutesi kirjoituksissasi pahenee. Johtuneeko propagandan kyllästämäsät mielestäsi."

        Vaiko pelkästään tartuntaa sinulta ;)

        "On mielenkiintoista, että v 1861 presidentti Abraham Lincoln julisti sodan tarkoitukseksi Yhdysvaltojen säilyttämisen yhtenäisenä..."

        Ja kun minä katson Konfederaation osallisten irtautumisjulistuksia, orjuus on edelleen se keskeinen syy ;)

        "...korosti, että orjuudella EI ollut tekemistä sodan kanssa."

        Eli Lincoln teki päätöksiä Konfederaation puolesta? No, miksi hän ei vain määrännyt näitä hajottamaan joukkojaan tai palaamaan liittovaltion yhteyteen ;)

        "Logiikksi mukaan Lincoln oli valehtelija."

        ...mikäli sinun rinnakkaismaailmassasi Lincoln oli Konfederaation presidentti ;)

        "Outo näkemys mielestäni..."

        No, se ei ole edes ouduinta mitä olet sanonut näissä kahdessa ketjussa ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sekaavuutesi kirjoituksissasi pahenee. Johtuneeko propagandan kyllästämäsät mielestäsi."

        Vaiko pelkästään tartuntaa sinulta ;)

        "On mielenkiintoista, että v 1861 presidentti Abraham Lincoln julisti sodan tarkoitukseksi Yhdysvaltojen säilyttämisen yhtenäisenä..."

        Ja kun minä katson Konfederaation osallisten irtautumisjulistuksia, orjuus on edelleen se keskeinen syy ;)

        "...korosti, että orjuudella EI ollut tekemistä sodan kanssa."

        Eli Lincoln teki päätöksiä Konfederaation puolesta? No, miksi hän ei vain määrännyt näitä hajottamaan joukkojaan tai palaamaan liittovaltion yhteyteen ;)

        "Logiikksi mukaan Lincoln oli valehtelija."

        ...mikäli sinun rinnakkaismaailmassasi Lincoln oli Konfederaation presidentti ;)

        "Outo näkemys mielestäni..."

        No, se ei ole edes ouduinta mitä olet sanonut näissä kahdessa ketjussa ;)

        ///MeAgaln

        "kun minä katson Konfederaation osallisten irtautumisjulistuksia, orjuus on edelleen se keskeinen syy"

        Se käytiin jo läpi. Konfedereetio ei voi päättää, mitä jenkit tekee. Sinun rinnakkaistodellisuudessa näin kuitenkin tapahtuu ;)

        "Lincoln teki päätöksiä Konfederaation puolesta?"

        Ei tehnyt. Hän totesi, ettei Unioni käynyt sotaan orjuudesta vapauttamiseksi. Julistus orjien amansipaatiosta tapahtui vasta 1862, kun sotaa oli jo käyty pitkään.

        Faktat osoittavat, ettei orjuuskysymyksellä ollut osaa sodan aloittamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "kun minä katson Konfederaation osallisten irtautumisjulistuksia, orjuus on edelleen se keskeinen syy"

        Se käytiin jo läpi. Konfedereetio ei voi päättää, mitä jenkit tekee. Sinun rinnakkaistodellisuudessa näin kuitenkin tapahtuu ;)

        "Lincoln teki päätöksiä Konfederaation puolesta?"

        Ei tehnyt. Hän totesi, ettei Unioni käynyt sotaan orjuudesta vapauttamiseksi. Julistus orjien amansipaatiosta tapahtui vasta 1862, kun sotaa oli jo käyty pitkään.

        Faktat osoittavat, ettei orjuuskysymyksellä ollut osaa sodan aloittamiseen.

        "Se käytiin jo läpi. Konfedereetio ei voi päättää, mitä jenkit tekee."

        Jep, Konfederaatio päätti itse ja irtautumisjulistuksissaan ilmoitti myös orjuuden syyksi ;)

        "Ei tehnyt."

        Eli sinä vain jauhoit skeidaa ajankuluksi? Eipä iso yllätys...

        "Hän totesi, ettei Unioni käynyt sotaan orjuudesta vapauttamiseksi."

        No, mitenpä sinun vaihtoehtohistoriassasi pärjätään sen kanssa, että konfet ilmoittivat casus bellikseen orjuuden?

        "Faktat osoittavat, ettei orjuuskysymyksellä ollut osaa sodan aloittamiseen."

        Ai, myös ne irtautumisjulistukset, joissa orjuus mainitaan päälimmäisenä syynä?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Se käytiin jo läpi. Konfedereetio ei voi päättää, mitä jenkit tekee."

        Jep, Konfederaatio päätti itse ja irtautumisjulistuksissaan ilmoitti myös orjuuden syyksi ;)

        "Ei tehnyt."

        Eli sinä vain jauhoit skeidaa ajankuluksi? Eipä iso yllätys...

        "Hän totesi, ettei Unioni käynyt sotaan orjuudesta vapauttamiseksi."

        No, mitenpä sinun vaihtoehtohistoriassasi pärjätään sen kanssa, että konfet ilmoittivat casus bellikseen orjuuden?

        "Faktat osoittavat, ettei orjuuskysymyksellä ollut osaa sodan aloittamiseen."

        Ai, myös ne irtautumisjulistukset, joissa orjuus mainitaan päälimmäisenä syynä?

        ///MeAgaln

        "Konfederaatio päätti itse ja irtautumisjulistuksissaan ilmoitti myös orjuuden syyksi"

        Käyty jo läpi. Sodan syy ei ollut orjuuskysymys. Istautumisjulistuksen sisältö ei muuta tätä muuksi.

        "Eli sinä vain jauhoit skeidaa ajankuluksi?"

        Eli sinä vain väität edelleen, että Lincoln valehteli?

        "mitenpä sinun vaihtoehtohistoriassasi pärjätään sen kanssa, että konfet ilmoittivat casus bellikseen orjuuden"

        Vieläkään ei ole tullut sinulta vastausta, miten Lincoln voisi tehdä päätöksen Konfederaation puolesta, miten/miksi viimeksi mainittu käy sotaa.

        Faktat sodan syystä vaikuttavat olevan sinulle täysin tuntemattomat, vaikka historioitsijat ne tuntevat hyvin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Konfederaatio päätti itse ja irtautumisjulistuksissaan ilmoitti myös orjuuden syyksi"

        Käyty jo läpi. Sodan syy ei ollut orjuuskysymys. Istautumisjulistuksen sisältö ei muuta tätä muuksi.

        "Eli sinä vain jauhoit skeidaa ajankuluksi?"

        Eli sinä vain väität edelleen, että Lincoln valehteli?

        "mitenpä sinun vaihtoehtohistoriassasi pärjätään sen kanssa, että konfet ilmoittivat casus bellikseen orjuuden"

        Vieläkään ei ole tullut sinulta vastausta, miten Lincoln voisi tehdä päätöksen Konfederaation puolesta, miten/miksi viimeksi mainittu käy sotaa.

        Faktat sodan syystä vaikuttavat olevan sinulle täysin tuntemattomat, vaikka historioitsijat ne tuntevat hyvin!

        "Käyty jo läpi."

        Näin on ja sinä jauhoit silloin aivan yhtä paljon skeidaa kuin nyt ;)

        "Sodan syy ei ollut orjuuskysymys. Istautumisjulistuksen sisältö ei muuta tätä muuksi."

        Eli muuta kuin, että se oli heidän itse ilmoittamansa pääsyy, se ei muuta asiaa? Sinulla täytyy olla jokin aika paha kognitiivinen dissonanssi jo tuon kanssa ;)

        "Eli sinä vain väität edelleen, että Lincoln valehteli?"

        Vieläkö yrität asettaa Lincolnia Konfederaation presidentiksi?

        "Vieläkään ei ole tullut sinulta vastausta, miten Lincoln voisi tehdä päätöksen Konfederaation puolesta...."

        Sinä taas puolittain vahvistit jo Konfederaation taistelleen orjuuden puolesta, mutta jostain syystä et halua käyttää vain sitä sanaa ;)

        "Faktat sodan syystä vaikuttavat olevan sinulle täysin tuntemattomat, vaikka historioitsijat ne tuntevat hyvin!"

        Historiotsijat kyllä tuntevat ne, mutta sinä et ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Käyty jo läpi."

        Näin on ja sinä jauhoit silloin aivan yhtä paljon skeidaa kuin nyt ;)

        "Sodan syy ei ollut orjuuskysymys. Istautumisjulistuksen sisältö ei muuta tätä muuksi."

        Eli muuta kuin, että se oli heidän itse ilmoittamansa pääsyy, se ei muuta asiaa? Sinulla täytyy olla jokin aika paha kognitiivinen dissonanssi jo tuon kanssa ;)

        "Eli sinä vain väität edelleen, että Lincoln valehteli?"

        Vieläkö yrität asettaa Lincolnia Konfederaation presidentiksi?

        "Vieläkään ei ole tullut sinulta vastausta, miten Lincoln voisi tehdä päätöksen Konfederaation puolesta...."

        Sinä taas puolittain vahvistit jo Konfederaation taistelleen orjuuden puolesta, mutta jostain syystä et halua käyttää vain sitä sanaa ;)

        "Faktat sodan syystä vaikuttavat olevan sinulle täysin tuntemattomat, vaikka historioitsijat ne tuntevat hyvin!"

        Historiotsijat kyllä tuntevat ne, mutta sinä et ;)

        ///MeAgaln

        "Eli muuta kuin, että se oli heidän itse ilmoittamansa pääsyy, se ei muuta asiaa?"

        Niin, mitä se presidentti Lincoln sanoi: "tarkoitukseksi Yhdysvaltojen säilyttämisen yhtenäisenä ja korosti, että orjuudella EI ollut tekemistä sodan kanssa." Merkillistä, että vaikka Unioni ei käynyt sotaa orjien vapauttamiseksi, sinä kuitenkin sitkeästi niin väität sillä perusteella, että Konfederaatio julisti jotakin??

        On selvää, kun Unionilla ei ollut sodan alkaessa tarkoituksena vapauttaa orjuutta, ei sillä seikalla, että joku taho puolustaisi orjuutta olisi edes mitään merkitystä. Tässä vielä yksinkertainen esimerkki, niin sinäkin ymmärrät (jopa) mistä on kysymys.

        Esimerkki alkaa: en vaadi palkankorotusta. Sinun vastustuksesi palkankorotuksen saamiseksi on merkityksetön, ja työt jatkuvat samalla palkalla kuin työsuhteen alussakin. Esimerkki päättyy.

        "Sinä taas puolittain vahvistit jo Konfederaation taistelleen orjuuden puolesta,"

        Ai sillä toteamuksella, että sodan syyt ovat muita kuin orjuuskysymys.

        Vieläkö olet muuten sitä mieltä, että Lincoln valehteli?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eli muuta kuin, että se oli heidän itse ilmoittamansa pääsyy, se ei muuta asiaa?"

        Niin, mitä se presidentti Lincoln sanoi: "tarkoitukseksi Yhdysvaltojen säilyttämisen yhtenäisenä ja korosti, että orjuudella EI ollut tekemistä sodan kanssa." Merkillistä, että vaikka Unioni ei käynyt sotaa orjien vapauttamiseksi, sinä kuitenkin sitkeästi niin väität sillä perusteella, että Konfederaatio julisti jotakin??

        On selvää, kun Unionilla ei ollut sodan alkaessa tarkoituksena vapauttaa orjuutta, ei sillä seikalla, että joku taho puolustaisi orjuutta olisi edes mitään merkitystä. Tässä vielä yksinkertainen esimerkki, niin sinäkin ymmärrät (jopa) mistä on kysymys.

        Esimerkki alkaa: en vaadi palkankorotusta. Sinun vastustuksesi palkankorotuksen saamiseksi on merkityksetön, ja työt jatkuvat samalla palkalla kuin työsuhteen alussakin. Esimerkki päättyy.

        "Sinä taas puolittain vahvistit jo Konfederaation taistelleen orjuuden puolesta,"

        Ai sillä toteamuksella, että sodan syyt ovat muita kuin orjuuskysymys.

        Vieläkö olet muuten sitä mieltä, että Lincoln valehteli?

        "Niin, mitä se presidentti Lincoln sanoi...."

        Oletettavasti hän ei tuohon aikaan siis ollut rinnakkaismaailmasi Konfederaation presidenttinä ;)

        "Merkillistä, että vaikka Unioni ei käynyt sotaa orjien vapauttamiseksi, sinä kuitenkin sitkeästi niin väität sillä perusteella, että Konfederaatio julisti jotakin??"

        Niin uutta kun asia sinulle onkin, Konfederaatio ei ollut pelkästään sodan toinen osapuoli vaan se jopa aloitti sodan ;)

        "On selvää, kun Unionilla ei ollut sodan alkaessa tarkoituksena vapauttaa orjuutta..."

        On selvää myös, että Konfederaatio oli syntynyt yhden keskeisen teeman ympärille, eli orjuuden, ja sen puolesta he ryhtyivät sotilaallisiin toimenpiteisiin.

        "...ei sillä seikalla, että joku taho puolustaisi orjuutta olisi edes mitään merkitystä. "

        Ottaen huomioon kokonaisen kilpailevan valtiojärjestelmän, eli Konfederaation, juuri syntyneen virallisestikin nimenomaan orjuusjärjestelmän puolustamistarkoitukseen, kuulostaa siltä, että asialla saattaisi olla hieman merkitystä asialle ;)

        "Esimerkki alkaa: en vaadi palkankorotusta. Sinun vastustuksesi palkankorotuksen saamiseksi on merkityksetön, ja työt jatkuvat samalla palkalla kuin työsuhteen alussakin. Esimerkki päättyy."

        Sinun naiivistinen pikku analogiasi toimisi ainoastaan, jos vastustaja hyökkäisi ase kädessä varmistamaan ettei palkankorotusta vaatimaton tule mitään vaatimaan vastaisuudessakaan ;)

        "Ai sillä toteamuksella, että sodan syyt ovat muita kuin orjuuskysymys."

        Oikeastaan ajattelen enemmän telefoonileikkiäsi edellisellä kerralla:
        "Sisällissotaa käytiin taloudellisetn intressien puolustamiseksi kummallakin puolella. "
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16668343/jeffersonin-ensimmaisia-versioita

        Titenkin sinulla "unohtui" sanoa, että orjajärjestelmä oli nimenomaan se taloudellinen intressi, mutta mitäpä pienistä ;)

        "Vieläkö olet muuten sitä mieltä, että Lincoln valehteli?"

        Minun on hankala tuntea sinun henkilökohtaisen rinnakkaismaailmasi "totuuksia", mutta tällä hetkellä näyt tekevän sen verran paljon takaperin-voltteja, että mitään sisäistä johdonmukaisuutta siinä maailmassa ei ainakaan ole ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niin, mitä se presidentti Lincoln sanoi...."

        Oletettavasti hän ei tuohon aikaan siis ollut rinnakkaismaailmasi Konfederaation presidenttinä ;)

        "Merkillistä, että vaikka Unioni ei käynyt sotaa orjien vapauttamiseksi, sinä kuitenkin sitkeästi niin väität sillä perusteella, että Konfederaatio julisti jotakin??"

        Niin uutta kun asia sinulle onkin, Konfederaatio ei ollut pelkästään sodan toinen osapuoli vaan se jopa aloitti sodan ;)

        "On selvää, kun Unionilla ei ollut sodan alkaessa tarkoituksena vapauttaa orjuutta..."

        On selvää myös, että Konfederaatio oli syntynyt yhden keskeisen teeman ympärille, eli orjuuden, ja sen puolesta he ryhtyivät sotilaallisiin toimenpiteisiin.

        "...ei sillä seikalla, että joku taho puolustaisi orjuutta olisi edes mitään merkitystä. "

        Ottaen huomioon kokonaisen kilpailevan valtiojärjestelmän, eli Konfederaation, juuri syntyneen virallisestikin nimenomaan orjuusjärjestelmän puolustamistarkoitukseen, kuulostaa siltä, että asialla saattaisi olla hieman merkitystä asialle ;)

        "Esimerkki alkaa: en vaadi palkankorotusta. Sinun vastustuksesi palkankorotuksen saamiseksi on merkityksetön, ja työt jatkuvat samalla palkalla kuin työsuhteen alussakin. Esimerkki päättyy."

        Sinun naiivistinen pikku analogiasi toimisi ainoastaan, jos vastustaja hyökkäisi ase kädessä varmistamaan ettei palkankorotusta vaatimaton tule mitään vaatimaan vastaisuudessakaan ;)

        "Ai sillä toteamuksella, että sodan syyt ovat muita kuin orjuuskysymys."

        Oikeastaan ajattelen enemmän telefoonileikkiäsi edellisellä kerralla:
        "Sisällissotaa käytiin taloudellisetn intressien puolustamiseksi kummallakin puolella. "
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16668343/jeffersonin-ensimmaisia-versioita

        Titenkin sinulla "unohtui" sanoa, että orjajärjestelmä oli nimenomaan se taloudellinen intressi, mutta mitäpä pienistä ;)

        "Vieläkö olet muuten sitä mieltä, että Lincoln valehteli?"

        Minun on hankala tuntea sinun henkilökohtaisen rinnakkaismaailmasi "totuuksia", mutta tällä hetkellä näyt tekevän sen verran paljon takaperin-voltteja, että mitään sisäistä johdonmukaisuutta siinä maailmassa ei ainakaan ole ;)

        ///MeAgaln

        "Sinun naiivistinen pikku analogiasi toimisi ainoastaan, jos vastustaja hyökkäisi ase kädessä varmistamaan ettei palkankorotusta vaatimaton tule mitään vaatimaan vastaisuudessakaan"

        Niin, siis valehteliko presidentti Lincoln vai ei, kun hän totesi, että sodan tavoite oli Yhdysvaltojen säilyttämisen yhtenäisenä ja lisäksi hän korosti, että orjuudella ei ollut tekemistä sodan kanssa? Kiertelet tässä asiassa kuin kissa kuuman puuron ympärillä.

        Asia ei ollenkaan vaikea, kun ymmärtää, mitä Lincoln sanoi.

        "tällä hetkellä näyt tekevän sen verran paljon takaperin-voltteja, että mitään sisäistä johdonmukaisuutta siinä maailmassa ei ainakaan ole"

        Kieltämättä OLET ryhtynyt heittelemään voltteja rinnaikkaistodellisuuden kanssa, kun pokkana vain väität presidentti Lincolnin olleen Konfederaation presidentti. Todella äärimmäinen kuperkeikka kerien, jolla epätoivoisesti yrität sivuuttaa olennaisimman asian siitä, miksi sotaa käytiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sinun naiivistinen pikku analogiasi toimisi ainoastaan, jos vastustaja hyökkäisi ase kädessä varmistamaan ettei palkankorotusta vaatimaton tule mitään vaatimaan vastaisuudessakaan"

        Niin, siis valehteliko presidentti Lincoln vai ei, kun hän totesi, että sodan tavoite oli Yhdysvaltojen säilyttämisen yhtenäisenä ja lisäksi hän korosti, että orjuudella ei ollut tekemistä sodan kanssa? Kiertelet tässä asiassa kuin kissa kuuman puuron ympärillä.

        Asia ei ollenkaan vaikea, kun ymmärtää, mitä Lincoln sanoi.

        "tällä hetkellä näyt tekevän sen verran paljon takaperin-voltteja, että mitään sisäistä johdonmukaisuutta siinä maailmassa ei ainakaan ole"

        Kieltämättä OLET ryhtynyt heittelemään voltteja rinnaikkaistodellisuuden kanssa, kun pokkana vain väität presidentti Lincolnin olleen Konfederaation presidentti. Todella äärimmäinen kuperkeikka kerien, jolla epätoivoisesti yrität sivuuttaa olennaisimman asian siitä, miksi sotaa käytiin.

        "Niin, siis valehteliko presidentti Lincoln..."

        Eikö sinun pitäisi olla enemmän huolissasi omista valeistasi? Sinä yritit luiskahtaa talousreiästä päästäksesi nimeämästä orjajärjestelmää, mutta jäit jokseenkin hassusti kiinni ;)

        "Kiertelet tässä asiassa kuin kissa kuuman puuron ympärillä."

        No, ainakin olen siinä tapauksessa todellisen alan ammattilaisen seurassa, koska olet jo toista kertaa vetämässä sitä sirkusta. Ensimmäisessä versiossasi kokeilit "kyse oli taloudesta!" -huudahdusta ja nyt se näyttää vaihtuneen piiloleikkiin, jossa Konfederaatiota ei ilmeisesti edes ole olemassa. Pakko ihmetellä ketä hittoa vastaan Unioni oikein soti ;)

        "Asia ei ollenkaan vaikea..."

        Asiaa ei todellakaan ole sen vaikeampi ymmärtää kuin edellisessäkään ketjussa; yrität maalata pois ikävät tosiasiat.

        "Kieltämättä OLET ryhtynyt heittelemään voltteja rinnaikkaistodellisuuden kanssa..."

        Onko kysymyksessä se sama rinnakkaistodellisuus, jossa vielä taannoin Konfederaation puolella taisteltiin "taloudellisten" syiden vuoksi pystymättä nimeämään niitä vai ollaanko nyt siellä, missä Lincoln hallitsee Konfederaatiota?

        "Todella äärimmäinen kuperkeikka kerien, jolla epätoivoisesti yrität sivuuttaa olennaisimman asian siitä, miksi sotaa käytiin."

        Niin ja projektio näyttää olevan myös maailmassasi varsin yleistä ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niin, siis valehteliko presidentti Lincoln..."

        Eikö sinun pitäisi olla enemmän huolissasi omista valeistasi? Sinä yritit luiskahtaa talousreiästä päästäksesi nimeämästä orjajärjestelmää, mutta jäit jokseenkin hassusti kiinni ;)

        "Kiertelet tässä asiassa kuin kissa kuuman puuron ympärillä."

        No, ainakin olen siinä tapauksessa todellisen alan ammattilaisen seurassa, koska olet jo toista kertaa vetämässä sitä sirkusta. Ensimmäisessä versiossasi kokeilit "kyse oli taloudesta!" -huudahdusta ja nyt se näyttää vaihtuneen piiloleikkiin, jossa Konfederaatiota ei ilmeisesti edes ole olemassa. Pakko ihmetellä ketä hittoa vastaan Unioni oikein soti ;)

        "Asia ei ollenkaan vaikea..."

        Asiaa ei todellakaan ole sen vaikeampi ymmärtää kuin edellisessäkään ketjussa; yrität maalata pois ikävät tosiasiat.

        "Kieltämättä OLET ryhtynyt heittelemään voltteja rinnaikkaistodellisuuden kanssa..."

        Onko kysymyksessä se sama rinnakkaistodellisuus, jossa vielä taannoin Konfederaation puolella taisteltiin "taloudellisten" syiden vuoksi pystymättä nimeämään niitä vai ollaanko nyt siellä, missä Lincoln hallitsee Konfederaatiota?

        "Todella äärimmäinen kuperkeikka kerien, jolla epätoivoisesti yrität sivuuttaa olennaisimman asian siitä, miksi sotaa käytiin."

        Niin ja projektio näyttää olevan myös maailmassasi varsin yleistä ;)

        ///MeAgaln

        "Eikö sinun pitäisi olla enemmän huolissasi omista valeistasi?"

        Jos nyt kuitenkin paneudutaan tähän sinun väitteeseesi siitä, että Lincoln valehteli puhuessaan sodan syystä. Jokainen voi niin sanotusti katsoa siinä totuutta silmiin!

        Siteeraat kirjoittamaani seuraavsti: "Asia ei ollenkaan vaikea..."
        Vaikka kirjoitin täsmällisesti ottaen: "Asia ei ollenkaan vaikea, kun ymmärtää, mitä Lincoln sanoi." Sanoisin, että siteerauksesi on harhaan johtava, noin niin kuin arkijärjellä ymmärtäen.

        Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää, mitä Lincoln oikeasti sanoi sodan syistä??

        "Pakko ihmetellä ketä hittoa vastaan Unioni oikein soti"

        Onko sekin vielä epäselvää? Ei ihme sitten, että Unionin presidentin sanomiset tuntuvat vaikeilta myöntää todeksi.

        Taloudelliset intressit ovat sodan todellinen syy, jos jostakin syystä ne historian kirjat ovat sinulta jäneet avaamatta. Siinä kohden ei tarvita mitään kuperkeikkojasi eikä rinnakkaistodellisuuksiasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikö sinun pitäisi olla enemmän huolissasi omista valeistasi?"

        Jos nyt kuitenkin paneudutaan tähän sinun väitteeseesi siitä, että Lincoln valehteli puhuessaan sodan syystä. Jokainen voi niin sanotusti katsoa siinä totuutta silmiin!

        Siteeraat kirjoittamaani seuraavsti: "Asia ei ollenkaan vaikea..."
        Vaikka kirjoitin täsmällisesti ottaen: "Asia ei ollenkaan vaikea, kun ymmärtää, mitä Lincoln sanoi." Sanoisin, että siteerauksesi on harhaan johtava, noin niin kuin arkijärjellä ymmärtäen.

        Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää, mitä Lincoln oikeasti sanoi sodan syistä??

        "Pakko ihmetellä ketä hittoa vastaan Unioni oikein soti"

        Onko sekin vielä epäselvää? Ei ihme sitten, että Unionin presidentin sanomiset tuntuvat vaikeilta myöntää todeksi.

        Taloudelliset intressit ovat sodan todellinen syy, jos jostakin syystä ne historian kirjat ovat sinulta jäneet avaamatta. Siinä kohden ei tarvita mitään kuperkeikkojasi eikä rinnakkaistodellisuuksiasi.

        "Jos nyt kuitenkin paneudutaan tähän..."

        Jos nyt paneudutaan ensin siihen, että yrität saada jonkinlaista johdonmukaisuutta argumentointiisi ;)

        "Siteeraat kirjoittamaani seuraavsti..."

        Koska asia ei ole kovin hankala ymmärtää; luit netistä jonkin puolivillaisen revanssiviritelmän, innostuit siitä ja toistelet sitä nyt papukaijan lailla, mutta näytät pääosin olevan niin tietämätön aiheesta ettet edes yritä muodostaa mitään yksityiskohtaisia argumentteja, koska sinut heti ammuttaisiin alas ;)

        "Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää..."

        Pidä mielessä, et ole ensimmäinen Konfederaation sotalippua heilutellut, joka yritti marssia tämän foorumin kautta. Aikaisemmat yrittäjät ovat hekin joka kerta kokeilleet ensin "taloudellisia syitä" ja sitten "osavaltioiden oikeuksia", mutta hiljenevät omituisesti kun pitäisi nimetä se oikeus tai täsmällinen taloudellinen syy ;)

        "Onko sekin vielä epäselvää?"

        Kieltämättä yksikään joukostasi ei aiemmin ole ollut niin hölmö, että olisi teeskennellyt ettei Konfederaatiota ollut olemassakaan sodan osapuolena, mutta kaikkea täytyy uuskonfederaattien kohdalla odottaa ;)

        "Ei ihme sitten, että Unionin presidentin sanomiset tuntuvat vaikeilta myöntää todeksi."

        Olet ainakin kehittänyt hyvin omaperäisen dikotomian; Konfederaatio oli kuin olikin sodan toinen osapuoli, mutta sinun mielestäsi heidän sanomansa pitää kokonaan ohittaa ja ainoastaan Union puolen sanomisilla on väliä. Tosin omaperäinen on vielä aika kiltisti sanottu, sillä epäjohdonmukainen olisi sopivammin kuvailtu ;)

        "Taloudelliset intressit ovat sodan todellinen syy..."

        Näin on, tosin se taloudellinen intressi oli orjuus eli se aihe, jonka psykologisesti olet blokannut sanavarastostasi ;)

        "...jos jostakin syystä ne historian kirjat ovat sinulta jäneet avaamatta."

        Kirjojen avaamisessa en voi sinua auttaa, jos olet lähtökohtaisesti jo blokannut tietoisuudestasi tietyt termit. Apua sinä kyllä tarvitset, mutta historioitsijoiden sijaan todennäköisesti psykiatrin apua ;)

        "Siinä kohden ei tarvita mitään kuperkeikkojasi eikä rinnakkaistodellisuuksiasi."

        Niillä kuulemma on laitoksia sinunlaisiasi varten. Sellaisia, joissa et pääse tekemään kuperkeikkoja tai spämmäämään nettipalstoja ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos nyt kuitenkin paneudutaan tähän..."

        Jos nyt paneudutaan ensin siihen, että yrität saada jonkinlaista johdonmukaisuutta argumentointiisi ;)

        "Siteeraat kirjoittamaani seuraavsti..."

        Koska asia ei ole kovin hankala ymmärtää; luit netistä jonkin puolivillaisen revanssiviritelmän, innostuit siitä ja toistelet sitä nyt papukaijan lailla, mutta näytät pääosin olevan niin tietämätön aiheesta ettet edes yritä muodostaa mitään yksityiskohtaisia argumentteja, koska sinut heti ammuttaisiin alas ;)

        "Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää..."

        Pidä mielessä, et ole ensimmäinen Konfederaation sotalippua heilutellut, joka yritti marssia tämän foorumin kautta. Aikaisemmat yrittäjät ovat hekin joka kerta kokeilleet ensin "taloudellisia syitä" ja sitten "osavaltioiden oikeuksia", mutta hiljenevät omituisesti kun pitäisi nimetä se oikeus tai täsmällinen taloudellinen syy ;)

        "Onko sekin vielä epäselvää?"

        Kieltämättä yksikään joukostasi ei aiemmin ole ollut niin hölmö, että olisi teeskennellyt ettei Konfederaatiota ollut olemassakaan sodan osapuolena, mutta kaikkea täytyy uuskonfederaattien kohdalla odottaa ;)

        "Ei ihme sitten, että Unionin presidentin sanomiset tuntuvat vaikeilta myöntää todeksi."

        Olet ainakin kehittänyt hyvin omaperäisen dikotomian; Konfederaatio oli kuin olikin sodan toinen osapuoli, mutta sinun mielestäsi heidän sanomansa pitää kokonaan ohittaa ja ainoastaan Union puolen sanomisilla on väliä. Tosin omaperäinen on vielä aika kiltisti sanottu, sillä epäjohdonmukainen olisi sopivammin kuvailtu ;)

        "Taloudelliset intressit ovat sodan todellinen syy..."

        Näin on, tosin se taloudellinen intressi oli orjuus eli se aihe, jonka psykologisesti olet blokannut sanavarastostasi ;)

        "...jos jostakin syystä ne historian kirjat ovat sinulta jäneet avaamatta."

        Kirjojen avaamisessa en voi sinua auttaa, jos olet lähtökohtaisesti jo blokannut tietoisuudestasi tietyt termit. Apua sinä kyllä tarvitset, mutta historioitsijoiden sijaan todennäköisesti psykiatrin apua ;)

        "Siinä kohden ei tarvita mitään kuperkeikkojasi eikä rinnakkaistodellisuuksiasi."

        Niillä kuulemma on laitoksia sinunlaisiasi varten. Sellaisia, joissa et pääse tekemään kuperkeikkoja tai spämmäämään nettipalstoja ;)

        ///MeAgaln

        "nyt paneudutaan ensin siihen, että yrität saada jonkinlaista johdonmukaisuutta argumentointiisi"

        Siis ilmeisesti samanlaista epäjohdonmukaisuutta kuin itselläsi? Ei kiitos. ;)

        "Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää..."
        Siteeraus olisi nytkin ollut kokonaisuudessaan: "Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää, mitä Lincoln oikeasti sanoi sodan syistä??"

        Miksi se taas jäi puolittaiseksi? Lincoln kertoi jotakin, jota sinun on vaikea myöntää!! Eikö olekin veikeää?

        " Aikaisemmat yrittäjät ovat hekin joka kerta kokeilleet ensin "taloudellisia syitä" ja sitten "osavaltioiden oikeuksia", mutta hiljenevät omituisesti kun pitäisi nimetä se oikeus tai täsmällinen taloudellinen syy"

        Heh, varmaankin kiinnostavaa sinusta, että joku muukin on jossakin mielestäsi argumentoinut huonosti. Miten tämä sitten liittyy siihen, ettet vieläkään kykene myöntämään, mitä Lincoln sanoi, jää kyllä mysteeriksi? :D

        "Olet ainakin kehittänyt hyvin omaperäisen dikotomian"

        Vai sellaisen "argumentin" kehittelit nyt sitten, kun et sitä Lincolnin sanomista et kykene myöntämään. Kyllä minä myönnän, että sodassa oli kaksi osapuolta. Näin yleensäkin oletetaan olevan, ellei sitten ole kysymys sodasta, jossa on vielä useampia osapuolia. Niitäkin sattuu historiassa olemaan. :D

        "Näin on, tosin se taloudellinen intressi oli orjuus"

        Ei, vaan taloudellinen intressi on taloudellinen. Ei sitä auta vääntää muuksi.

        "Apua sinä kyllä tarvitset, mutta historioitsijoiden sijaan todennäköisesti psykiatrin apua"

        Epäilen kohdallasi ihan samaa. :D

        Rinnakkaistodellisuuksista aloit puhumaan sinä itse, joten jos tuollaisia laitoksia suosittelet, niin se osuu omalle kohdallesi aivan passelisti. :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "nyt paneudutaan ensin siihen, että yrität saada jonkinlaista johdonmukaisuutta argumentointiisi"

        Siis ilmeisesti samanlaista epäjohdonmukaisuutta kuin itselläsi? Ei kiitos. ;)

        "Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää..."
        Siteeraus olisi nytkin ollut kokonaisuudessaan: "Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää, mitä Lincoln oikeasti sanoi sodan syistä??"

        Miksi se taas jäi puolittaiseksi? Lincoln kertoi jotakin, jota sinun on vaikea myöntää!! Eikö olekin veikeää?

        " Aikaisemmat yrittäjät ovat hekin joka kerta kokeilleet ensin "taloudellisia syitä" ja sitten "osavaltioiden oikeuksia", mutta hiljenevät omituisesti kun pitäisi nimetä se oikeus tai täsmällinen taloudellinen syy"

        Heh, varmaankin kiinnostavaa sinusta, että joku muukin on jossakin mielestäsi argumentoinut huonosti. Miten tämä sitten liittyy siihen, ettet vieläkään kykene myöntämään, mitä Lincoln sanoi, jää kyllä mysteeriksi? :D

        "Olet ainakin kehittänyt hyvin omaperäisen dikotomian"

        Vai sellaisen "argumentin" kehittelit nyt sitten, kun et sitä Lincolnin sanomista et kykene myöntämään. Kyllä minä myönnän, että sodassa oli kaksi osapuolta. Näin yleensäkin oletetaan olevan, ellei sitten ole kysymys sodasta, jossa on vielä useampia osapuolia. Niitäkin sattuu historiassa olemaan. :D

        "Näin on, tosin se taloudellinen intressi oli orjuus"

        Ei, vaan taloudellinen intressi on taloudellinen. Ei sitä auta vääntää muuksi.

        "Apua sinä kyllä tarvitset, mutta historioitsijoiden sijaan todennäköisesti psykiatrin apua"

        Epäilen kohdallasi ihan samaa. :D

        Rinnakkaistodellisuuksista aloit puhumaan sinä itse, joten jos tuollaisia laitoksia suosittelet, niin se osuu omalle kohdallesi aivan passelisti. :D

        "Siis ilmeisesti samanlaista epäjohdonmukaisuutta kuin itselläsi? Ei kiitos. ;)"

        Projisointi näyttää olevan yksi keskeinen teema kaikissa kirjoituksissasi...

        "Miksi se taas jäi puolittaiseksi?"

        Pääosa ulostuonnistasi on melko puolinaista ja toinen erottuva keskeinen teema näyttää olevan se, että toivot vastapuolen vain jättävän huomiotta kaiken sisäisen ristiriitaisuuden argumentissasi, jos sitä tohtii kunnioittaa argumentiksi edes. Tiukasti tulkiten, et ole edes esittänyt varsinaista argumenttia vaan olet ainoastaan näissä kahdessa ketjussa väittänyt omaavasi jonkinlaisen historiaa muuttavan aineiston, mutta samalla vältellyt paljastamasta sitä.

        "Eikö olekin veikeää?"

        Hm, veikeää näyttäisi taas olevan ;)

        "Heh, varmaankin kiinnostavaa sinusta, että joku muukin on jossakin mielestäsi argumentoinut huonosti."

        Miksi ei olisi? Sinä olet vain yksi tapaus heikohkojen väittelijöiden perimysjärjesteyksessä, jossa keskeinen nimittäjä on ollut emotionaalinen retoriikka ja jonkintyyppinen Dixie-romantisismi.

        "Vai sellaisen "argumentin" kehittelit nyt sitten..."

        Öh, mikäli logiikan terminologia on sinulle yhtä vieras kuin johdonmukaisen argumentin muodostaminen, niin kysymyksessä oli pelkästään kuvaus sen pohjalta mitä olet tähän asti tehnyt julkiseksi ;)

        "Kyllä minä myönnän, että sodassa oli kaksi osapuolta."

        Mutta kuten jo aiemmin mainitsin, sekin näyttää toimivan sinulla melko valikoivasti ja jokseenkin eriskummallinen pakkomielteesi Lincolnista näyttää kokonaan syrjäyttävän paradigmastasi kaiken muun. Se ei ole uusi ilmiö ja samankaltaista vinoumaa on ollut havaittavissa muiden uuskonfederaattien ja tietysti uusnatsien ilmaisussa.

        "Niitäkin sattuu historiassa olemaan. :D"

        Todella kiinnostava historiallinen sattuma on, että joku suomalaistaustainen yleensä valitsee omaksi romantisoimisen kohteekseen juuri Konfederaation. Miksi, eikö Hitlerin Saksa, Stalinin NL tai Mussolinin Italia olleet sinun makuusi riittävän eksoottisia?

        "Ei, vaan taloudellinen intressi on taloudellinen."

        Siis juuri sellainen taloudellinen intressi kuin orjuus oli?

        "Ei sitä auta vääntää muuksi."

        Eivätkä Konfederaation jäsenet asiaa muuksi vääntäneetkään, vaan sanoivat suoraan orjuuden olleen heidän suuri aineellinen intressinsä. Se on sinun sukupolvesi tai oikeastaan sinua edeltävät uuskonfederaattipolvet, joiden laulukirjasta olet repinyt sivuja saadaksesi kertosäkeesi ;)

        "Epäilen kohdallasi ihan samaa. :D"

        Sitten sinun täytyy "epäillä samaa" useimpien historioitsijoiden kohdalla, koska valtavirta ei myöskään niele uuskonfederaattien teesiä. Se on siis joko akateeminen maailma tullut hulluksi ja sinä olet yksin "totuuden" haltija tai sitten...

        "Rinnakkaistodellisuuksista aloit puhumaan sinä itse..."

        Ottaen huomioon miten ison kuplan olet onnistunut ympärillesi puhaltamaan, se ei oikeastaan ole lainkaan huonompi termi. Sinun on täytynyt kehittää hyvin omalaatuisilla säännöillä toimiva maailma pystyäksesi uskomaan kaiken sen mitä olet esille tuonut.

        "... joten jos tuollaisia laitoksia suosittelet, niin se osuu omalle kohdallesi aivan passelisti. :D"

        Ja taas näen sinulla hirttäneen päälle aikaisemmasta tutun defensiivisen projektiovaiheen.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siis ilmeisesti samanlaista epäjohdonmukaisuutta kuin itselläsi? Ei kiitos. ;)"

        Projisointi näyttää olevan yksi keskeinen teema kaikissa kirjoituksissasi...

        "Miksi se taas jäi puolittaiseksi?"

        Pääosa ulostuonnistasi on melko puolinaista ja toinen erottuva keskeinen teema näyttää olevan se, että toivot vastapuolen vain jättävän huomiotta kaiken sisäisen ristiriitaisuuden argumentissasi, jos sitä tohtii kunnioittaa argumentiksi edes. Tiukasti tulkiten, et ole edes esittänyt varsinaista argumenttia vaan olet ainoastaan näissä kahdessa ketjussa väittänyt omaavasi jonkinlaisen historiaa muuttavan aineiston, mutta samalla vältellyt paljastamasta sitä.

        "Eikö olekin veikeää?"

        Hm, veikeää näyttäisi taas olevan ;)

        "Heh, varmaankin kiinnostavaa sinusta, että joku muukin on jossakin mielestäsi argumentoinut huonosti."

        Miksi ei olisi? Sinä olet vain yksi tapaus heikohkojen väittelijöiden perimysjärjesteyksessä, jossa keskeinen nimittäjä on ollut emotionaalinen retoriikka ja jonkintyyppinen Dixie-romantisismi.

        "Vai sellaisen "argumentin" kehittelit nyt sitten..."

        Öh, mikäli logiikan terminologia on sinulle yhtä vieras kuin johdonmukaisen argumentin muodostaminen, niin kysymyksessä oli pelkästään kuvaus sen pohjalta mitä olet tähän asti tehnyt julkiseksi ;)

        "Kyllä minä myönnän, että sodassa oli kaksi osapuolta."

        Mutta kuten jo aiemmin mainitsin, sekin näyttää toimivan sinulla melko valikoivasti ja jokseenkin eriskummallinen pakkomielteesi Lincolnista näyttää kokonaan syrjäyttävän paradigmastasi kaiken muun. Se ei ole uusi ilmiö ja samankaltaista vinoumaa on ollut havaittavissa muiden uuskonfederaattien ja tietysti uusnatsien ilmaisussa.

        "Niitäkin sattuu historiassa olemaan. :D"

        Todella kiinnostava historiallinen sattuma on, että joku suomalaistaustainen yleensä valitsee omaksi romantisoimisen kohteekseen juuri Konfederaation. Miksi, eikö Hitlerin Saksa, Stalinin NL tai Mussolinin Italia olleet sinun makuusi riittävän eksoottisia?

        "Ei, vaan taloudellinen intressi on taloudellinen."

        Siis juuri sellainen taloudellinen intressi kuin orjuus oli?

        "Ei sitä auta vääntää muuksi."

        Eivätkä Konfederaation jäsenet asiaa muuksi vääntäneetkään, vaan sanoivat suoraan orjuuden olleen heidän suuri aineellinen intressinsä. Se on sinun sukupolvesi tai oikeastaan sinua edeltävät uuskonfederaattipolvet, joiden laulukirjasta olet repinyt sivuja saadaksesi kertosäkeesi ;)

        "Epäilen kohdallasi ihan samaa. :D"

        Sitten sinun täytyy "epäillä samaa" useimpien historioitsijoiden kohdalla, koska valtavirta ei myöskään niele uuskonfederaattien teesiä. Se on siis joko akateeminen maailma tullut hulluksi ja sinä olet yksin "totuuden" haltija tai sitten...

        "Rinnakkaistodellisuuksista aloit puhumaan sinä itse..."

        Ottaen huomioon miten ison kuplan olet onnistunut ympärillesi puhaltamaan, se ei oikeastaan ole lainkaan huonompi termi. Sinun on täytynyt kehittää hyvin omalaatuisilla säännöillä toimiva maailma pystyäksesi uskomaan kaiken sen mitä olet esille tuonut.

        "... joten jos tuollaisia laitoksia suosittelet, niin se osuu omalle kohdallesi aivan passelisti. :D"

        Ja taas näen sinulla hirttäneen päälle aikaisemmasta tutun defensiivisen projektiovaiheen.

        ///MeAgaln

        Jahas, näyt hirttäneen itsesi tuohon projisointi-defenssiisi. No, ymmärtäähän sen, koska et ole esittänyt itse yhtään argumenttia puolustaaksesi väitettäsi siitä, että Konfederaatio kävi sotaa orjuuskysymyksen vuoksi, saati sitten että olisit lainkaan käsitellyt Unionin syitä sotaan (siis muuten kuin välttelemällä Unionin presidentin asiasta antamaa yksiselitteistä lausuntoa).

        "Pääosa ulostuonnistasi on melko puolinaista ja toinen erottuva keskeinen teema näyttää olevan se, että toivot vastapuolen vain"

        Nyt näytät sortuvan projisointiin, josta kuitenkin minua kovasti syyttelet. :D

        "Hm, veikeää näyttäisi taas olevan"

        Tämä on jo puolittainen myöntäminen siihen, että ymmärrät vihdoin, mitä Lincoln sanoi asiasta. Sitähän minä nimittäin veikeäksi arvioin!

        Totesin: "Lincoln kertoi jotakin, jota sinun on vaikea myöntää!! Eikö olekin veikeää?"

        Todellakin veikeää, mutta ei sinun vielä tätä tarvitse minulle myöntää, vaikka sisimmässäsi sen jo myönnätkin selvästi. ;)

        "jokseenkin eriskummallinen pakkomielteesi Lincolnista näyttää kokonaan syrjäyttävän paradigmastasi kaiken muun."

        Ei suinkaan! Asiassa on vain keskustelun etenemiseksi ensin käsiteltävä helpoin ja selvin tosiseikka. Jokainenhan ymmärtää, mitä Lincoln sanoi, eikä sitä tarvitse lähteä tulkitsemaan niin kuin monta muuta sisällissotaa koskevaa tosiasiaa joutuisi.

        Teen siis sinulle palveluksen, kun pidän argumentoinnin ymmärryksesi tasollasi tässä vaiheessa. Eräs sanontahan kuuluu, ettei "helmiä tarjoilla sijoille". ;)

        "Todella kiinnostava historiallinen sattuma on, että joku suomalaistaustainen yleensä valitsee omaksi romantisoimisen kohteekseen juuri Konfederaation."

        Tätä outoua yhteensattumaa olen jo hyvän aikaa ihmetellyt kohdallasi. Jankutat toistuvasti Konfederaation irtautumisjulistuksesta, vaikka sillä ei ole asiassa relevanttia merkitystä. Unioni kävi hyökkäyssotaa etelävaltioita vastaan ja se määritteli, mistä syystä se sotaa kävi vihollistaan vastaan.

        "Se on siis joko akateeminen maailma tullut hulluksi ja sinä olet yksin "totuuden" haltija tai sitten..."

        No huh! Ei kai Meagain kuvittele sentään edustavansa akateemisen maailman valtavirtaa. Hohohoooo....hoo!!! :D :D :D

        Tosiasiassa lapsellinen yksityisajattelusi edustaa pelkästään propagandaa, jota syötetään vielä lapsellisemmissa piireissä. Historioitsijat ovat kumonneet tällaiset väitteet jo aikapäiviä sitten.

        "Sinun on täytynyt kehittää hyvin omalaatuisilla säännöillä toimiva maailma pystyäksesi uskomaan kaiken sen mitä olet esille tuonut."

        Niin, kaltaisellesi propagandistille kaikki onkin aina uskonasioita. Me muut järkevät ihmiset sen sijaan nojaudumme historiallisiin tosiasioihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jahas, näyt hirttäneen itsesi tuohon projisointi-defenssiisi. No, ymmärtäähän sen, koska et ole esittänyt itse yhtään argumenttia puolustaaksesi väitettäsi siitä, että Konfederaatio kävi sotaa orjuuskysymyksen vuoksi, saati sitten että olisit lainkaan käsitellyt Unionin syitä sotaan (siis muuten kuin välttelemällä Unionin presidentin asiasta antamaa yksiselitteistä lausuntoa).

        "Pääosa ulostuonnistasi on melko puolinaista ja toinen erottuva keskeinen teema näyttää olevan se, että toivot vastapuolen vain"

        Nyt näytät sortuvan projisointiin, josta kuitenkin minua kovasti syyttelet. :D

        "Hm, veikeää näyttäisi taas olevan"

        Tämä on jo puolittainen myöntäminen siihen, että ymmärrät vihdoin, mitä Lincoln sanoi asiasta. Sitähän minä nimittäin veikeäksi arvioin!

        Totesin: "Lincoln kertoi jotakin, jota sinun on vaikea myöntää!! Eikö olekin veikeää?"

        Todellakin veikeää, mutta ei sinun vielä tätä tarvitse minulle myöntää, vaikka sisimmässäsi sen jo myönnätkin selvästi. ;)

        "jokseenkin eriskummallinen pakkomielteesi Lincolnista näyttää kokonaan syrjäyttävän paradigmastasi kaiken muun."

        Ei suinkaan! Asiassa on vain keskustelun etenemiseksi ensin käsiteltävä helpoin ja selvin tosiseikka. Jokainenhan ymmärtää, mitä Lincoln sanoi, eikä sitä tarvitse lähteä tulkitsemaan niin kuin monta muuta sisällissotaa koskevaa tosiasiaa joutuisi.

        Teen siis sinulle palveluksen, kun pidän argumentoinnin ymmärryksesi tasollasi tässä vaiheessa. Eräs sanontahan kuuluu, ettei "helmiä tarjoilla sijoille". ;)

        "Todella kiinnostava historiallinen sattuma on, että joku suomalaistaustainen yleensä valitsee omaksi romantisoimisen kohteekseen juuri Konfederaation."

        Tätä outoua yhteensattumaa olen jo hyvän aikaa ihmetellyt kohdallasi. Jankutat toistuvasti Konfederaation irtautumisjulistuksesta, vaikka sillä ei ole asiassa relevanttia merkitystä. Unioni kävi hyökkäyssotaa etelävaltioita vastaan ja se määritteli, mistä syystä se sotaa kävi vihollistaan vastaan.

        "Se on siis joko akateeminen maailma tullut hulluksi ja sinä olet yksin "totuuden" haltija tai sitten..."

        No huh! Ei kai Meagain kuvittele sentään edustavansa akateemisen maailman valtavirtaa. Hohohoooo....hoo!!! :D :D :D

        Tosiasiassa lapsellinen yksityisajattelusi edustaa pelkästään propagandaa, jota syötetään vielä lapsellisemmissa piireissä. Historioitsijat ovat kumonneet tällaiset väitteet jo aikapäiviä sitten.

        "Sinun on täytynyt kehittää hyvin omalaatuisilla säännöillä toimiva maailma pystyäksesi uskomaan kaiken sen mitä olet esille tuonut."

        Niin, kaltaisellesi propagandistille kaikki onkin aina uskonasioita. Me muut järkevät ihmiset sen sijaan nojaudumme historiallisiin tosiasioihin.

        "Jahas, näyt hirttäneen itsesi tuohon projisointi-defenssiisi."

        No, oikeastaan huomauttaminen turvautumisestasi projisointiin ei ole mikään "defenssi" vaan pelkästään perusteltu havainto siitä mitä teet ;)

        "No, ymmärtäähän sen, koska et ole esittänyt itse yhtään argumenttia puolustaaksesi väitettäsi siitä, että Konfederaatio kävi sotaa orjuuskysymyksen vuoksi..."

        Tosin vain jos teeskentelet ettei sitä edellistä keskustelua ei tapahtunut:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16668343/jeffersonin-ensimmaisia-versioita

        Minkä epäilemättä olet valinnut tehdä ;)

        "...saati sitten että olisit lainkaan käsitellyt Unionin syitä sotaa.."

        Mikä sekin käytiin läpi edellisessä keskustelussa:
        "Unioni taisteli liittovaltion pitämiseksi kasassa, Konfederaatio pitääkseen orjajärjestelmänsä kasassa."
        Mutta kukapa sinut voisi pakottaa oikeasti lukemaan keskustelua, et sinä itse ainakaan ;)

        "Nyt näytät sortuvan projisointiin, josta kuitenkin minua kovasti syyttelet. :D"

        Oikeastaan nyt näytät harjoittavan jo kaksinkertaista projisointia kun mietin sitä miten aiemmin valitit lainausten katkomisesta...

        "Tämä on jo puolittainen myöntäminen siihen, että ymmärrät vihdoin, mitä Lincoln sanoi asiasta. Sitähän minä nimittäin veikeäksi arvioin!"

        Näyttäisi siltä, että olet nyt kuitenkin lopulta itse kaatamassa rakentamaasi olkiukkoa ;)

        "Ei suinkaan!"

        Mitä enemmän kiellät, sitä syyllisemmältä näytät ;)

        "Asiassa on vain keskustelun etenemiseksi ensin käsiteltävä..."

        Hei, voit pysäyttää heti tuohon kohtaan. Jos sinua olisi oikeasti kiinnostanut jokin keskustelun eteneminen, olisit osoittanut sen edellisessä keskustelussa ja Gishin laukka ei ole mitään "edistymistä" ;)

        "Jokainenhan ymmärtää, mitä Lincoln sanoi, eikä sitä tarvitse lähteä tulkitsemaan niin kuin monta muuta sisällissotaa koskevaa tosiasiaa joutuisi."

        Myöskään Konfederaation osavaltioiden irtautumisjulistukset eivät jätä orjuuden roolista paljoa tulkitsemisvaraa, mutta siltikin ehdotat niiden dissaamista vain koska ne eivät sovi siihen mitä haluaisit nähdä ;)

        "Teen siis sinulle palveluksen, kun pidän argumentoinnin ymmärryksesi tasollasi tässä vaiheessa."

        Minä taas teen sinulle palveluksen sillä, että en ota juttujasi kovin vakavasti ja tekisin isomman palveluksen jos jättäisin ne kokonaan huomiotta ;)

        "Eräs sanontahan kuuluu, ettei "helmiä tarjoilla sijoille". ;)"

        Jos noudattaisin sellaista kultaista sääntöä, en olisi aloittanut enää toista keskustelua kanssasi ;)

        "Tätä outoua yhteensattumaa olen jo hyvän aikaa ihmetellyt kohdallasi."

        No, katsotaanpa mikä se on...

        "Jankutat toistuvasti Konfederaation irtautumisjulistuksesta, vaikka sillä ei ole asiassa relevanttia merkitystä."

        Hm, minä taisin sanoa edellä jotain siitä miten jätät huomiotta kaiken sellaisen aineiston mikä ei sovi valmiiksi pureskelemaasi näkemykseen ;)

        "Unioni kävi hyökkäyssotaa etelävaltioita vastaan ja se määritteli, mistä syystä se sotaa kävi vihollistaan vastaan."

        Entä se Konfederaation käymä hyökkäyssota Unionia vastaan eli siis sota, jonka he itse olivat aloittaneet? Jos kerran irtaumisjulistukset teksteineen on pyyhitty uuskonfederaattien muistista niin olettaisin saman tapahtuneen tuollekin ;)

        "No huh! Ei kai Meagain kuvittele sentään edustavansa akateemisen maailman valtavirtaa."

        No, sivuaineopintojen seurauksena minun kaiketi nyt pitäisi olla ainakin pieni osa sitä pahaa akateemisen valtavirran koneistoa, joka ainakin tälle palstalla ilmestyvien manifestien mukaan pyrkii hiljentämään uuskonfederaatit, uusnatsit ja muut itsejulistautuneet "totuudenpuhujat" ;)

        "Tosiasiassa lapsellinen yksityisajattelusi edustaa pelkästään propagandaa..."

        Ai, siinä se tavanomainen syytös jo tulikin; akateemisen maailman liskomiesten salaliitto pyrkii estämään sinua trollaamasta ehkä noin 5-10 ihmistä nettipalstalla...

        "Historioitsijat ovat kumonneet tällaiset väitteet jo aikapäiviä sitten."

        Jaha, siitä siis johtuvat nämä laajat aineistoviittaukses... hetkinen, ethän ole antanut vielä ensimmäistäkään vaan ainoastaan vältellyt yksityiskohtien käsittelemistä ;)

        "Niin, kaltaisellesi propagandistille kaikki onkin aina uskonasioita. "

        Sinä unohdit lisätä tuohon perään syytöksen siitä kuinka kulttuurimarxistit ja liskomiehet rahoittavat minua ;)

        "Me muut järkevät ihmiset sen sijaan nojaudumme historiallisiin tosiasioihin."

        Teitä on siis useampi kirjoittamassa näitä vastauksia ja taso on silti noin matalalla? Se ei kuulosta hyvältä ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jahas, näyt hirttäneen itsesi tuohon projisointi-defenssiisi."

        No, oikeastaan huomauttaminen turvautumisestasi projisointiin ei ole mikään "defenssi" vaan pelkästään perusteltu havainto siitä mitä teet ;)

        "No, ymmärtäähän sen, koska et ole esittänyt itse yhtään argumenttia puolustaaksesi väitettäsi siitä, että Konfederaatio kävi sotaa orjuuskysymyksen vuoksi..."

        Tosin vain jos teeskentelet ettei sitä edellistä keskustelua ei tapahtunut:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16668343/jeffersonin-ensimmaisia-versioita

        Minkä epäilemättä olet valinnut tehdä ;)

        "...saati sitten että olisit lainkaan käsitellyt Unionin syitä sotaa.."

        Mikä sekin käytiin läpi edellisessä keskustelussa:
        "Unioni taisteli liittovaltion pitämiseksi kasassa, Konfederaatio pitääkseen orjajärjestelmänsä kasassa."
        Mutta kukapa sinut voisi pakottaa oikeasti lukemaan keskustelua, et sinä itse ainakaan ;)

        "Nyt näytät sortuvan projisointiin, josta kuitenkin minua kovasti syyttelet. :D"

        Oikeastaan nyt näytät harjoittavan jo kaksinkertaista projisointia kun mietin sitä miten aiemmin valitit lainausten katkomisesta...

        "Tämä on jo puolittainen myöntäminen siihen, että ymmärrät vihdoin, mitä Lincoln sanoi asiasta. Sitähän minä nimittäin veikeäksi arvioin!"

        Näyttäisi siltä, että olet nyt kuitenkin lopulta itse kaatamassa rakentamaasi olkiukkoa ;)

        "Ei suinkaan!"

        Mitä enemmän kiellät, sitä syyllisemmältä näytät ;)

        "Asiassa on vain keskustelun etenemiseksi ensin käsiteltävä..."

        Hei, voit pysäyttää heti tuohon kohtaan. Jos sinua olisi oikeasti kiinnostanut jokin keskustelun eteneminen, olisit osoittanut sen edellisessä keskustelussa ja Gishin laukka ei ole mitään "edistymistä" ;)

        "Jokainenhan ymmärtää, mitä Lincoln sanoi, eikä sitä tarvitse lähteä tulkitsemaan niin kuin monta muuta sisällissotaa koskevaa tosiasiaa joutuisi."

        Myöskään Konfederaation osavaltioiden irtautumisjulistukset eivät jätä orjuuden roolista paljoa tulkitsemisvaraa, mutta siltikin ehdotat niiden dissaamista vain koska ne eivät sovi siihen mitä haluaisit nähdä ;)

        "Teen siis sinulle palveluksen, kun pidän argumentoinnin ymmärryksesi tasollasi tässä vaiheessa."

        Minä taas teen sinulle palveluksen sillä, että en ota juttujasi kovin vakavasti ja tekisin isomman palveluksen jos jättäisin ne kokonaan huomiotta ;)

        "Eräs sanontahan kuuluu, ettei "helmiä tarjoilla sijoille". ;)"

        Jos noudattaisin sellaista kultaista sääntöä, en olisi aloittanut enää toista keskustelua kanssasi ;)

        "Tätä outoua yhteensattumaa olen jo hyvän aikaa ihmetellyt kohdallasi."

        No, katsotaanpa mikä se on...

        "Jankutat toistuvasti Konfederaation irtautumisjulistuksesta, vaikka sillä ei ole asiassa relevanttia merkitystä."

        Hm, minä taisin sanoa edellä jotain siitä miten jätät huomiotta kaiken sellaisen aineiston mikä ei sovi valmiiksi pureskelemaasi näkemykseen ;)

        "Unioni kävi hyökkäyssotaa etelävaltioita vastaan ja se määritteli, mistä syystä se sotaa kävi vihollistaan vastaan."

        Entä se Konfederaation käymä hyökkäyssota Unionia vastaan eli siis sota, jonka he itse olivat aloittaneet? Jos kerran irtaumisjulistukset teksteineen on pyyhitty uuskonfederaattien muistista niin olettaisin saman tapahtuneen tuollekin ;)

        "No huh! Ei kai Meagain kuvittele sentään edustavansa akateemisen maailman valtavirtaa."

        No, sivuaineopintojen seurauksena minun kaiketi nyt pitäisi olla ainakin pieni osa sitä pahaa akateemisen valtavirran koneistoa, joka ainakin tälle palstalla ilmestyvien manifestien mukaan pyrkii hiljentämään uuskonfederaatit, uusnatsit ja muut itsejulistautuneet "totuudenpuhujat" ;)

        "Tosiasiassa lapsellinen yksityisajattelusi edustaa pelkästään propagandaa..."

        Ai, siinä se tavanomainen syytös jo tulikin; akateemisen maailman liskomiesten salaliitto pyrkii estämään sinua trollaamasta ehkä noin 5-10 ihmistä nettipalstalla...

        "Historioitsijat ovat kumonneet tällaiset väitteet jo aikapäiviä sitten."

        Jaha, siitä siis johtuvat nämä laajat aineistoviittaukses... hetkinen, ethän ole antanut vielä ensimmäistäkään vaan ainoastaan vältellyt yksityiskohtien käsittelemistä ;)

        "Niin, kaltaisellesi propagandistille kaikki onkin aina uskonasioita. "

        Sinä unohdit lisätä tuohon perään syytöksen siitä kuinka kulttuurimarxistit ja liskomiehet rahoittavat minua ;)

        "Me muut järkevät ihmiset sen sijaan nojaudumme historiallisiin tosiasioihin."

        Teitä on siis useampi kirjoittamassa näitä vastauksia ja taso on silti noin matalalla? Se ei kuulosta hyvältä ;)

        ///MeAgaln

        "No, oikeastaan huomauttaminen turvautumisestasi projisointiin ei ole mikään "defenssi" vaan pelkästään perusteltu havainto siitä mitä teet"

        No, ymmärsit viitteeni hirttätymiseesi projisointi-defenssiisi väärin ja ilmeisen tahallisesti, koska se oli vain havainto siitä mitä sinä teet. ;)

        " jos teeskentelet ettei sitä edellistä keskustelua ei tapahtunut"

        Kuvittelet minun siis käyneen kanssasi jonkin keskustelun aiemmin tästä asiasta. Olen kyllä käynyt keskusteluja kanssasi, mutta en Yhdysvaltojen sisällisotaa koskien. Sinun on täytynyt erehtyä henkilöstä.

        Erehdysesi henkilöstä ei tosin yllätä, koska tekemäsi projisointi on niin voimakasta, ettet sinä varmaankaan voi välttää hirttäytymistä siihen mitenkään.

        "Oikeastaan nyt näytät harjoittavan jo kaksinkertaista projisointia"

        Oi, kuinka hyvin kuvailusi sopiikaan itseesi, kun ottaa huomioon nyt esiin tuomasi kuvitelman käyneemme keskuteluja Yhdysvaltain sisällissodasta aiemminkin. Projisoit väitteitäsi et vain kanssani vaan myös jonkun toisen henkilön kanssa. ;) ;)

        "Myöskään Konfederaation osavaltioiden irtautumisjulistukset eivät jätä orjuuden roolista paljoa tulkitsemisvaraa,"

        Edelleenkään Konfederaation julistuksilla ele merkitystä, kuinka arvioimme Unionin tekemää hyökkäyssotaa ja presidentti Lincolnin lausuntoa sodan syistä.

        "Minä taas teen sinulle palveluksen sillä, että en ota juttujasi kovin vakavasti"

        Et kai nyt vain erehdy kuvittelemaan, että olisin ottanut propagandistisiä juttujasi missään vaiheessa vakavasti. ;)

        "Entä se Konfederaation käymä hyökkäyssota Unionia vastaan eli siis sota, jonka he itse olivat aloittaneet?"

        Voi voi! Historiallinen tosiasia on, että Unioni kävi hyökkäyssotaa Konfederaatiota vatsaan eikä päinvastoin.

        "No, sivuaineopintojen seurauksena minun kaiketi nyt pitäisi olla ainakin pieni osa sitä pahaa akateemisen valtavirran koneistoa"

        Ilmankos tietämyksesi on niin heikkoa, kun et ole asiaan perehtynyt kuin sivuainopinnoissa. Ei lisäoppi ojaan kaataisi. ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jahas, näyt hirttäneen itsesi tuohon projisointi-defenssiisi."

        No, oikeastaan huomauttaminen turvautumisestasi projisointiin ei ole mikään "defenssi" vaan pelkästään perusteltu havainto siitä mitä teet ;)

        "No, ymmärtäähän sen, koska et ole esittänyt itse yhtään argumenttia puolustaaksesi väitettäsi siitä, että Konfederaatio kävi sotaa orjuuskysymyksen vuoksi..."

        Tosin vain jos teeskentelet ettei sitä edellistä keskustelua ei tapahtunut:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16668343/jeffersonin-ensimmaisia-versioita

        Minkä epäilemättä olet valinnut tehdä ;)

        "...saati sitten että olisit lainkaan käsitellyt Unionin syitä sotaa.."

        Mikä sekin käytiin läpi edellisessä keskustelussa:
        "Unioni taisteli liittovaltion pitämiseksi kasassa, Konfederaatio pitääkseen orjajärjestelmänsä kasassa."
        Mutta kukapa sinut voisi pakottaa oikeasti lukemaan keskustelua, et sinä itse ainakaan ;)

        "Nyt näytät sortuvan projisointiin, josta kuitenkin minua kovasti syyttelet. :D"

        Oikeastaan nyt näytät harjoittavan jo kaksinkertaista projisointia kun mietin sitä miten aiemmin valitit lainausten katkomisesta...

        "Tämä on jo puolittainen myöntäminen siihen, että ymmärrät vihdoin, mitä Lincoln sanoi asiasta. Sitähän minä nimittäin veikeäksi arvioin!"

        Näyttäisi siltä, että olet nyt kuitenkin lopulta itse kaatamassa rakentamaasi olkiukkoa ;)

        "Ei suinkaan!"

        Mitä enemmän kiellät, sitä syyllisemmältä näytät ;)

        "Asiassa on vain keskustelun etenemiseksi ensin käsiteltävä..."

        Hei, voit pysäyttää heti tuohon kohtaan. Jos sinua olisi oikeasti kiinnostanut jokin keskustelun eteneminen, olisit osoittanut sen edellisessä keskustelussa ja Gishin laukka ei ole mitään "edistymistä" ;)

        "Jokainenhan ymmärtää, mitä Lincoln sanoi, eikä sitä tarvitse lähteä tulkitsemaan niin kuin monta muuta sisällissotaa koskevaa tosiasiaa joutuisi."

        Myöskään Konfederaation osavaltioiden irtautumisjulistukset eivät jätä orjuuden roolista paljoa tulkitsemisvaraa, mutta siltikin ehdotat niiden dissaamista vain koska ne eivät sovi siihen mitä haluaisit nähdä ;)

        "Teen siis sinulle palveluksen, kun pidän argumentoinnin ymmärryksesi tasollasi tässä vaiheessa."

        Minä taas teen sinulle palveluksen sillä, että en ota juttujasi kovin vakavasti ja tekisin isomman palveluksen jos jättäisin ne kokonaan huomiotta ;)

        "Eräs sanontahan kuuluu, ettei "helmiä tarjoilla sijoille". ;)"

        Jos noudattaisin sellaista kultaista sääntöä, en olisi aloittanut enää toista keskustelua kanssasi ;)

        "Tätä outoua yhteensattumaa olen jo hyvän aikaa ihmetellyt kohdallasi."

        No, katsotaanpa mikä se on...

        "Jankutat toistuvasti Konfederaation irtautumisjulistuksesta, vaikka sillä ei ole asiassa relevanttia merkitystä."

        Hm, minä taisin sanoa edellä jotain siitä miten jätät huomiotta kaiken sellaisen aineiston mikä ei sovi valmiiksi pureskelemaasi näkemykseen ;)

        "Unioni kävi hyökkäyssotaa etelävaltioita vastaan ja se määritteli, mistä syystä se sotaa kävi vihollistaan vastaan."

        Entä se Konfederaation käymä hyökkäyssota Unionia vastaan eli siis sota, jonka he itse olivat aloittaneet? Jos kerran irtaumisjulistukset teksteineen on pyyhitty uuskonfederaattien muistista niin olettaisin saman tapahtuneen tuollekin ;)

        "No huh! Ei kai Meagain kuvittele sentään edustavansa akateemisen maailman valtavirtaa."

        No, sivuaineopintojen seurauksena minun kaiketi nyt pitäisi olla ainakin pieni osa sitä pahaa akateemisen valtavirran koneistoa, joka ainakin tälle palstalla ilmestyvien manifestien mukaan pyrkii hiljentämään uuskonfederaatit, uusnatsit ja muut itsejulistautuneet "totuudenpuhujat" ;)

        "Tosiasiassa lapsellinen yksityisajattelusi edustaa pelkästään propagandaa..."

        Ai, siinä se tavanomainen syytös jo tulikin; akateemisen maailman liskomiesten salaliitto pyrkii estämään sinua trollaamasta ehkä noin 5-10 ihmistä nettipalstalla...

        "Historioitsijat ovat kumonneet tällaiset väitteet jo aikapäiviä sitten."

        Jaha, siitä siis johtuvat nämä laajat aineistoviittaukses... hetkinen, ethän ole antanut vielä ensimmäistäkään vaan ainoastaan vältellyt yksityiskohtien käsittelemistä ;)

        "Niin, kaltaisellesi propagandistille kaikki onkin aina uskonasioita. "

        Sinä unohdit lisätä tuohon perään syytöksen siitä kuinka kulttuurimarxistit ja liskomiehet rahoittavat minua ;)

        "Me muut järkevät ihmiset sen sijaan nojaudumme historiallisiin tosiasioihin."

        Teitä on siis useampi kirjoittamassa näitä vastauksia ja taso on silti noin matalalla? Se ei kuulosta hyvältä ;)

        ///MeAgaln

        Rahastahan tuossa sodassa oli kysymys. Pohjoiset osavaltiot halusivat suojata kasvavaa teollisuuttaan tuontitulleilla ja lähinnä raaka-aineiden tuotantoon keskittyneet etelävaltiot puolsivat vapaakauppaa. Puuvillastahan leijonan osa meni Eurooppaan, erityisesti Englantiin, joka tietenkin olisi vastannut teollisuustuotteidensa tulleihin omilla suojatulleillaan. Konfederaatio halusi juuri tästä syystä erota liittovaltiosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "No, oikeastaan huomauttaminen turvautumisestasi projisointiin ei ole mikään "defenssi" vaan pelkästään perusteltu havainto siitä mitä teet"

        No, ymmärsit viitteeni hirttätymiseesi projisointi-defenssiisi väärin ja ilmeisen tahallisesti, koska se oli vain havainto siitä mitä sinä teet. ;)

        " jos teeskentelet ettei sitä edellistä keskustelua ei tapahtunut"

        Kuvittelet minun siis käyneen kanssasi jonkin keskustelun aiemmin tästä asiasta. Olen kyllä käynyt keskusteluja kanssasi, mutta en Yhdysvaltojen sisällisotaa koskien. Sinun on täytynyt erehtyä henkilöstä.

        Erehdysesi henkilöstä ei tosin yllätä, koska tekemäsi projisointi on niin voimakasta, ettet sinä varmaankaan voi välttää hirttäytymistä siihen mitenkään.

        "Oikeastaan nyt näytät harjoittavan jo kaksinkertaista projisointia"

        Oi, kuinka hyvin kuvailusi sopiikaan itseesi, kun ottaa huomioon nyt esiin tuomasi kuvitelman käyneemme keskuteluja Yhdysvaltain sisällissodasta aiemminkin. Projisoit väitteitäsi et vain kanssani vaan myös jonkun toisen henkilön kanssa. ;) ;)

        "Myöskään Konfederaation osavaltioiden irtautumisjulistukset eivät jätä orjuuden roolista paljoa tulkitsemisvaraa,"

        Edelleenkään Konfederaation julistuksilla ele merkitystä, kuinka arvioimme Unionin tekemää hyökkäyssotaa ja presidentti Lincolnin lausuntoa sodan syistä.

        "Minä taas teen sinulle palveluksen sillä, että en ota juttujasi kovin vakavasti"

        Et kai nyt vain erehdy kuvittelemaan, että olisin ottanut propagandistisiä juttujasi missään vaiheessa vakavasti. ;)

        "Entä se Konfederaation käymä hyökkäyssota Unionia vastaan eli siis sota, jonka he itse olivat aloittaneet?"

        Voi voi! Historiallinen tosiasia on, että Unioni kävi hyökkäyssotaa Konfederaatiota vatsaan eikä päinvastoin.

        "No, sivuaineopintojen seurauksena minun kaiketi nyt pitäisi olla ainakin pieni osa sitä pahaa akateemisen valtavirran koneistoa"

        Ilmankos tietämyksesi on niin heikkoa, kun et ole asiaan perehtynyt kuin sivuainopinnoissa. Ei lisäoppi ojaan kaataisi. ;)

        "No, ymmärsit viitteeni hirttätymiseesi projisointi-defenssiisi väärin...."

        Eli tässä on sinulla meneillään jokin itsereflektio, joka ei todellisuudessa edes ole julkiseksi tarkoitettu? No, se ainakin selittäisi kovin monta asiaa toiminnastasi ;)

        "Kuvittelet minun siis käyneen kanssasi jonkin keskustelun aiemmin tästä asiasta."

        Tuo muutaman viikon takainen ketju on vieläkin tuolla ihan paikallaan...

        "Olen kyllä käynyt keskusteluja kanssasi..."

        Tiedän, olen vähän rakentanut profiilia sen perusteella mitä tähän asti olen nähnyt ja se sopii aika hyvin yhteen erään viime kesäisen tapauksen kanssa.

        "...mutta en Yhdysvaltojen sisällisotaa koskien. Sinun on täytynyt erehtyä henkilöstä."

        Joo, sinä olet vain sattumoisin napannut täsmälleen saman retoriikan ja samanlaisen tyylin myös yksityiskohtien väistelyn suhteen. Sinun olisi kannattanut yrittää vetää tuota lankaa aikaisemmin, kun et ollut ainakaan tässä ketjussa paljastanut narratiivistasi vielä näin paljon ;)

        "Oi, kuinka hyvin kuvailusi sopiikaan itseesi..."

        Hm, kuten sanoin aiemmin, kieltäminen tässä vaiheessa saa sinut vain näyttämään enemmän syylliseltä...

        "Edelleenkään Konfederaation julistuksilla ele merkitystä..."

        Näen kyllä edelleen sinun varmuusvinoumasi ja se oli paradigmasi keskeinen sisältö jo edellisessä ketjussa, joten et varsinaisesti kerro tässä mitään uutta ;)

        "...kuinka arvioimme Unionin tekemää hyökkäyssotaa ja presidentti Lincolnin lausuntoa sodan syistä."

        Jos tämä sinun dramaattisen "uudenlainen" tulkintasi siis todella pohjautuukin vain keskeisen aineiston huomiotta jättämiseen niin ei ole mikään ihmekään, että uuskonfederaattiskene rajoittuu vain netin perimmäiseen nurkkaukseen. Tuolla tulkinnalla ei ainakaan tärisytetä mitään akateemista maailmaa ;)

        "Et kai nyt vain erehdy kuvittelemaan, että olisin ottanut propagandistisiä juttujasi missään vaiheessa vakavasti. ;)"

        No, tähän asti minä olen lähinnä tarjonnut sinulle avointa tilaisuutta esittää se hämmästyttävä aineisto, joka väittämäsi mukaan kumoaa valtavirran käsityksen, mutta jos keskeinen sanomasi maailmalle onkin vain "Mä en oo teijän kaveri!" niin se tuskin kantaa diskurssia kovin pitkälle ;)

        "Voi voi! Historiallinen tosiasia on, että Unioni kävi hyökkäyssotaa Konfederaatiota vatsaan eikä päinvastoin."

        Minä en päästä sinua juoksemaan Gishin laukkaa ennen kuin näytät jotain todella vakuuttavaa aineistoa ensimmäiselle väittämällesi, jonka mukaan Konfederaatio ei taistellut orjuuden puolesta. Sen jälkeen saatan ottaa jonkun verran aikaa arvioidakseni muita väittämiäsi.

        "Ilmankos tietämyksesi on niin heikkoa, kun et ole asiaan perehtynyt kuin sivuainopinnoissa."

        Jep, joku satunnainen tyyppi netissä onkin paras luennoimaan minulle siitä ;)

        "Ei lisäoppi ojaan kaataisi. ;)"

        Ei, mutta sinulta sellaista oppia ei ainakaan ole tulossa. Siitä on reilu viikko aikaa kun teit oman entreesi tässä ketjussa, mutta sahaat vieläkin paikallasi haluttomana edes todistamaan sitä. Tuollaisella et pääsisi edes sivuaineopintoihin ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "No, ymmärsit viitteeni hirttätymiseesi projisointi-defenssiisi väärin...."

        Eli tässä on sinulla meneillään jokin itsereflektio, joka ei todellisuudessa edes ole julkiseksi tarkoitettu? No, se ainakin selittäisi kovin monta asiaa toiminnastasi ;)

        "Kuvittelet minun siis käyneen kanssasi jonkin keskustelun aiemmin tästä asiasta."

        Tuo muutaman viikon takainen ketju on vieläkin tuolla ihan paikallaan...

        "Olen kyllä käynyt keskusteluja kanssasi..."

        Tiedän, olen vähän rakentanut profiilia sen perusteella mitä tähän asti olen nähnyt ja se sopii aika hyvin yhteen erään viime kesäisen tapauksen kanssa.

        "...mutta en Yhdysvaltojen sisällisotaa koskien. Sinun on täytynyt erehtyä henkilöstä."

        Joo, sinä olet vain sattumoisin napannut täsmälleen saman retoriikan ja samanlaisen tyylin myös yksityiskohtien väistelyn suhteen. Sinun olisi kannattanut yrittää vetää tuota lankaa aikaisemmin, kun et ollut ainakaan tässä ketjussa paljastanut narratiivistasi vielä näin paljon ;)

        "Oi, kuinka hyvin kuvailusi sopiikaan itseesi..."

        Hm, kuten sanoin aiemmin, kieltäminen tässä vaiheessa saa sinut vain näyttämään enemmän syylliseltä...

        "Edelleenkään Konfederaation julistuksilla ele merkitystä..."

        Näen kyllä edelleen sinun varmuusvinoumasi ja se oli paradigmasi keskeinen sisältö jo edellisessä ketjussa, joten et varsinaisesti kerro tässä mitään uutta ;)

        "...kuinka arvioimme Unionin tekemää hyökkäyssotaa ja presidentti Lincolnin lausuntoa sodan syistä."

        Jos tämä sinun dramaattisen "uudenlainen" tulkintasi siis todella pohjautuukin vain keskeisen aineiston huomiotta jättämiseen niin ei ole mikään ihmekään, että uuskonfederaattiskene rajoittuu vain netin perimmäiseen nurkkaukseen. Tuolla tulkinnalla ei ainakaan tärisytetä mitään akateemista maailmaa ;)

        "Et kai nyt vain erehdy kuvittelemaan, että olisin ottanut propagandistisiä juttujasi missään vaiheessa vakavasti. ;)"

        No, tähän asti minä olen lähinnä tarjonnut sinulle avointa tilaisuutta esittää se hämmästyttävä aineisto, joka väittämäsi mukaan kumoaa valtavirran käsityksen, mutta jos keskeinen sanomasi maailmalle onkin vain "Mä en oo teijän kaveri!" niin se tuskin kantaa diskurssia kovin pitkälle ;)

        "Voi voi! Historiallinen tosiasia on, että Unioni kävi hyökkäyssotaa Konfederaatiota vatsaan eikä päinvastoin."

        Minä en päästä sinua juoksemaan Gishin laukkaa ennen kuin näytät jotain todella vakuuttavaa aineistoa ensimmäiselle väittämällesi, jonka mukaan Konfederaatio ei taistellut orjuuden puolesta. Sen jälkeen saatan ottaa jonkun verran aikaa arvioidakseni muita väittämiäsi.

        "Ilmankos tietämyksesi on niin heikkoa, kun et ole asiaan perehtynyt kuin sivuainopinnoissa."

        Jep, joku satunnainen tyyppi netissä onkin paras luennoimaan minulle siitä ;)

        "Ei lisäoppi ojaan kaataisi. ;)"

        Ei, mutta sinulta sellaista oppia ei ainakaan ole tulossa. Siitä on reilu viikko aikaa kun teit oman entreesi tässä ketjussa, mutta sahaat vieläkin paikallasi haluttomana edes todistamaan sitä. Tuollaisella et pääsisi edes sivuaineopintoihin ;)

        ///MeAgaln

        "Ei, mutta sinulta sellaista oppia ei ainakaan ole tulossa."

        Hehe: tuossahan eilen klo 17:18 ne nasevasti kerrottiin, mutta se taisi propagandistilta mennä ohitse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei, mutta sinulta sellaista oppia ei ainakaan ole tulossa."

        Hehe: tuossahan eilen klo 17:18 ne nasevasti kerrottiin, mutta se taisi propagandistilta mennä ohitse.

        "Hehe: tuossahan eilen klo 17:18 ne nasevasti kerrottiin, mutta se taisi propagandistilta mennä ohitse."

        Ai, eli ajattelit sitten ratsastaa jonkun muun anonyymin väittämällä väistääksesi todistusvastuun omastasi? Kiitos tarjouksesta, mutta en edelleenkään päästä sinua juoksemaan Gishin laukkaa ja saat ihan itse todistaa väittämäsi, jonka mukaan Konfederaatio ei taistellut orjuuden puolesta ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hehe: tuossahan eilen klo 17:18 ne nasevasti kerrottiin, mutta se taisi propagandistilta mennä ohitse."

        Ai, eli ajattelit sitten ratsastaa jonkun muun anonyymin väittämällä väistääksesi todistusvastuun omastasi? Kiitos tarjouksesta, mutta en edelleenkään päästä sinua juoksemaan Gishin laukkaa ja saat ihan itse todistaa väittämäsi, jonka mukaan Konfederaatio ei taistellut orjuuden puolesta ;)

        ///MeAgaln

        Ei tuossa ole mitään todistamista. Yleisesti tunnettua historiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuossa ole mitään todistamista. Yleisesti tunnettua historiaa.

        Eli sinä olet vain puhaltanut savua kaksi viikkoa ja sinulla ei koskaan oikeasti ollutkaan mitään? Ei isoa yllätystä siellä, mutta tuon olisit voinut sanoa kaksi viikkoa takaperin ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sinä olet vain puhaltanut savua kaksi viikkoa ja sinulla ei koskaan oikeasti ollutkaan mitään? Ei isoa yllätystä siellä, mutta tuon olisit voinut sanoa kaksi viikkoa takaperin ;)

        ///MeAgaln

        Ahaa, sinulla ei siis ollutkaan mitään vasta-argumentteja niille taloudellisille syille, joista Yhdysvaltojen sisällissota johtui?

        Näin helposti luovuit siitä orjuushöpinästäsi, mikä olis tietystikin järkevä teko. ;)

        Propagandistitkin siis voivat oppia vielä uusia asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ahaa, sinulla ei siis ollutkaan mitään vasta-argumentteja niille taloudellisille syille, joista Yhdysvaltojen sisällissota johtui?

        Näin helposti luovuit siitä orjuushöpinästäsi, mikä olis tietystikin järkevä teko. ;)

        Propagandistitkin siis voivat oppia vielä uusia asioita.

        Viikko aikaa ja tuossa oli kaikki mitä keksit?

        "Ahaa, sinulla ei siis ollutkaan mitään vasta-argumentteja niille taloudellisille syille, joista Yhdysvaltojen sisällissota johtui?"

        Minä taidan ihan vain luottaa näihin taloudellisiin argumentteihin, jotka ovat peräisin idoleiltasi eivätkä heidän myöhemmiltä ihailijoiltaan:
        "Asemamme on kokonaan yhtenäinen orjuusjärjestelmän kanssa, joka on suurin aineellinen etunäkökohta maailmassa."
        "Sen tuotteet ovat välttämättömyyksiä maailmalle ja isku orjuutta vastaan on isku kaupankäyntiä ja sivistystä vastaan. Se että isku oli kauan kohdistettu järjestelmään, oli tämän päätöksen huippukohta."
        "Se (osavaltio) otettiin vastaan liittovaltiossa pitäen ja suojellen orjuuden järjestelmää, afrikkalaisten alistamista valkoiselle rodulle, suhde joka on vallinnut valkoisen ihmisen saapumisesta lähtien ja jonka oli tarkoitus vallita aina tulevaisuudessakin."
        "Ne (vapaat osavaltiot) ovat tuominneet synnillisenä orjuusjärjestelmän, ovat sallineet yhteisöjen perustamisen, joiden tavoitteena on häiritä rauhaa ja viedä pois muiden osavaltioiden kansalaisten omaisuutta."

        Mistähän lie johtuu, että modernit uuskonfederaatit eivät enää käytä näitä? Hm, jää kyllä hieman epäselväksi ;)

        "Näin helposti luovuit siitä orjuushöpinästäsi, mikä olis tietystikin järkevä teko. ;)"

        Jep, minä vain annoin sinun idoliesi puhua samasta vanhaan, hyvään ja rehelliseen Dixien tapaan... tosin, en sanoisi sen välttämättä olevan sinulle niin hyvä ;)

        "Propagandistitkin siis voivat oppia vielä uusia asioita."

        Jeh, toivottavasti jatkossa muistat apinoida tarkemmin herrojesi sananparsia niin vältyt turhan koukeroisilta yrityksiltä tuoda todellisia ajatuksesi julki ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vähemmän tunnettu on Lincolnin suunnitelmat vapautettujen orjien suhteen."

        Vain sellaisille, jotka eivät ole juuri alkua pitemmälle tutustuneet koko aiheeseen.

        "Homma jäi kesken kun Lincoln murhattiin. Murhan taustalla olivat juutalaiset liikemiehet..."

        Seuraavaksi tällä kanalla: J.W. Booth - juutalainen liikemies ;)

        "Juutalaiset myös rahoittivat orjabisnestä, 75% juutalaisista talouksista Usa:ssa oli orjia, kun muiden valkoisten orjia omistavien talouksien määrä oli 5% kokonaismäärästä."

        95% prosenttia kaikista varjohallituksen mustista helikoptereista etsii tällä hetkellä sinua ;)

        ///MeAgaln

        Tabuista suurin on juutalaisten yliedustus Yhdysvaltojen orjakaupassa. Etelävaltioissa vain noin 5 % valkoisista omisti orjia, vaikka valtamedia on maalannut hyvin erilaisen mielikuvan Yhdysvaltojen historiasta. Juutalaiset sen sijaan pitivät orjuudesta huomattavasti valkoisia enemmän, ja häkellyttävät 40–75 % juutalaisista omisti orjia.

        Kukaan ei kuitenkaan syytä juutalaisia enää kollektiivisesti mustien orjakaupasta – valkoisista on tehty yksinäinen syntipukki.

        Esimerkiksi Amerikan historian pahamaineisimpiin orjakauppiaisiin lukeutuva Aaron Lopez oli portugalilaistaustainen juutalainen. Juutalaisten historiaa käsittelevä New World Jewry, 1492-1776 –teos esimerkiksi kertoo:

        ”He tulivat laivoilla, jotka olivat täynnä mustia afrikkalaisia orjia. Kuninkaallisilla oli orjakauppamonopoli, ja juutalaiset kauppiaat edustivat kruunu. He olivat koko Karibian alueen suurin laivakauppiasryhmä. Ala oli lähes kokonaan juutalaisten käsissä.

        Juutalaiset omistivat laivat, joiden kapteenit ja miehistö olivat myös juutalaisia.”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tabuista suurin on juutalaisten yliedustus Yhdysvaltojen orjakaupassa. Etelävaltioissa vain noin 5 % valkoisista omisti orjia, vaikka valtamedia on maalannut hyvin erilaisen mielikuvan Yhdysvaltojen historiasta. Juutalaiset sen sijaan pitivät orjuudesta huomattavasti valkoisia enemmän, ja häkellyttävät 40–75 % juutalaisista omisti orjia.

        Kukaan ei kuitenkaan syytä juutalaisia enää kollektiivisesti mustien orjakaupasta – valkoisista on tehty yksinäinen syntipukki.

        Esimerkiksi Amerikan historian pahamaineisimpiin orjakauppiaisiin lukeutuva Aaron Lopez oli portugalilaistaustainen juutalainen. Juutalaisten historiaa käsittelevä New World Jewry, 1492-1776 –teos esimerkiksi kertoo:

        ”He tulivat laivoilla, jotka olivat täynnä mustia afrikkalaisia orjia. Kuninkaallisilla oli orjakauppamonopoli, ja juutalaiset kauppiaat edustivat kruunu. He olivat koko Karibian alueen suurin laivakauppiasryhmä. Ala oli lähes kokonaan juutalaisten käsissä.

        Juutalaiset omistivat laivat, joiden kapteenit ja miehistö olivat myös juutalaisia.”

        "Tabuista suurin on juutalaisten yliedustus Yhdysvaltojen orjakaupassa. "

        Ai, ovatko uusnatsit nyt ryhtyneet parittelemaan uuskonfederaattien kanssa?

        "Etelävaltioissa vain noin 5 % valkoisista omisti orjia, vaikka valtamedia on maalannut hyvin erilaisen mielikuvan Yhdysvaltojen historiasta."

        No, ehkäpä valtamedia myös jättää kertomatta, että prosentuaalinen osio viittaa ainoastaan sertifioituihin omistajiin, eli juurikin varakkaimpaan osaan patriarkaatista eikä kokonaisiin perhekuntiin, jotka siis oikeasti hyödynsivät näiden orjien työtä. Jos perhekuntien pohjalta katsotaan niin helposti 30% hyötyi suoraan orjatyöstä.

        "Juutalaiset sen sijaan pitivät orjuudesta huomattavasti valkoisia enemmän, ja häkellyttävät 40–75 % juutalaisista omisti orjia."

        Tosin nuo prosenttiosuudet on revitty noin reilun 20 000 henkilön vähemmistöstä, joten se ei niin paljon sanottu, herra Duke ;)

        "Kukaan ei kuitenkaan syytä juutalaisia enää kollektiivisesti mustien orjakaupasta – valkoisista on tehty yksinäinen syntipukki."

        Hitsi, voisikohan se jotenkin liittyä siihen, että Konfederaatiota asuttivat ja sen puolesta taistelivat pääosin valkoiset, jotka esittivät tällaisia perusteita taistelulleen:
        "Se (osavaltio) otettiin vastaan liittovaltiossa pitäen ja suojellen orjuuden järjestelmää, afrikkalaisten alistamista valkoiselle rodulle, suhde joka on vallinnut valkoisen ihmisen saapumisesta lähtien ja jonka oli tarkoitus vallita aina tulevaisuudessakin."

        Ehkä sinun kannattaisi miettiä tuota, Duke ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viikko aikaa ja tuossa oli kaikki mitä keksit?

        "Ahaa, sinulla ei siis ollutkaan mitään vasta-argumentteja niille taloudellisille syille, joista Yhdysvaltojen sisällissota johtui?"

        Minä taidan ihan vain luottaa näihin taloudellisiin argumentteihin, jotka ovat peräisin idoleiltasi eivätkä heidän myöhemmiltä ihailijoiltaan:
        "Asemamme on kokonaan yhtenäinen orjuusjärjestelmän kanssa, joka on suurin aineellinen etunäkökohta maailmassa."
        "Sen tuotteet ovat välttämättömyyksiä maailmalle ja isku orjuutta vastaan on isku kaupankäyntiä ja sivistystä vastaan. Se että isku oli kauan kohdistettu järjestelmään, oli tämän päätöksen huippukohta."
        "Se (osavaltio) otettiin vastaan liittovaltiossa pitäen ja suojellen orjuuden järjestelmää, afrikkalaisten alistamista valkoiselle rodulle, suhde joka on vallinnut valkoisen ihmisen saapumisesta lähtien ja jonka oli tarkoitus vallita aina tulevaisuudessakin."
        "Ne (vapaat osavaltiot) ovat tuominneet synnillisenä orjuusjärjestelmän, ovat sallineet yhteisöjen perustamisen, joiden tavoitteena on häiritä rauhaa ja viedä pois muiden osavaltioiden kansalaisten omaisuutta."

        Mistähän lie johtuu, että modernit uuskonfederaatit eivät enää käytä näitä? Hm, jää kyllä hieman epäselväksi ;)

        "Näin helposti luovuit siitä orjuushöpinästäsi, mikä olis tietystikin järkevä teko. ;)"

        Jep, minä vain annoin sinun idoliesi puhua samasta vanhaan, hyvään ja rehelliseen Dixien tapaan... tosin, en sanoisi sen välttämättä olevan sinulle niin hyvä ;)

        "Propagandistitkin siis voivat oppia vielä uusia asioita."

        Jeh, toivottavasti jatkossa muistat apinoida tarkemmin herrojesi sananparsia niin vältyt turhan koukeroisilta yrityksiltä tuoda todellisia ajatuksesi julki ;)

        ///MeAgaln

        "Mistähän lie johtuu, että modernit uuskonfederaatit eivät enää käytä näitä?"

        Heheh!! Niin, mitään epäselvää ei ole ollut missään vaiheessa keskusteluamme, että Konfederaatiossa orjuus oli voimissaan ja se oli niitä omistaville tärkeää.

        Keskustelume koski sitä, minkä vuoksi sisällissota alkoi Yhdysvalloissa. Ja siitä Unioni presidentti Lincoln keroti osuvasti, että sotaa käytiin Yhdesvaltain yhtenäisyyden säilyttämiseksi eikä orjakysymyksellä ollut siinä mitään merkitystä. Tätä viimeksi mainittua Lincoln erityisesti korosti lausunnossaan.

        "Jeh, toivottavasti jatkossa muistat apinoida tarkemmin herrojesi sananparsia niin vältyt turhan koukeroisilta yrityksiltä tuoda todellisia ajatuksesi julki"

        Olen ollut siinä hyvin tarkka, miten olen siteerannut herra presidentti Abraham Lincolnin sanoja sisällissodan syistä. Niistä muistuttaminen osuu parhaiten sinuun!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mistähän lie johtuu, että modernit uuskonfederaatit eivät enää käytä näitä?"

        Heheh!! Niin, mitään epäselvää ei ole ollut missään vaiheessa keskusteluamme, että Konfederaatiossa orjuus oli voimissaan ja se oli niitä omistaville tärkeää.

        Keskustelume koski sitä, minkä vuoksi sisällissota alkoi Yhdysvalloissa. Ja siitä Unioni presidentti Lincoln keroti osuvasti, että sotaa käytiin Yhdesvaltain yhtenäisyyden säilyttämiseksi eikä orjakysymyksellä ollut siinä mitään merkitystä. Tätä viimeksi mainittua Lincoln erityisesti korosti lausunnossaan.

        "Jeh, toivottavasti jatkossa muistat apinoida tarkemmin herrojesi sananparsia niin vältyt turhan koukeroisilta yrityksiltä tuoda todellisia ajatuksesi julki"

        Olen ollut siinä hyvin tarkka, miten olen siteerannut herra presidentti Abraham Lincolnin sanoja sisällissodan syistä. Niistä muistuttaminen osuu parhaiten sinuun!!

        "Heheh!! Niin, mitään epäselvää ei ole ollut..."

        Ai, olet ehtinyt vaihteeksi takaisin uusnatsien ja uuskonfederaattien bileistä? Huomaan, että argumentaatioyrityksesi eivät ole parantuneet, joten voit vaatia rahojasi takaisin viimeisimmältä kouluttajaltasi ;)

        "...missään vaiheessa keskusteluamme, että Konfederaatiossa orjuus oli voimissaan ja se oli niitä omistaville tärkeää."

        No, minä näen ainakin yhden tyypin ketjussa, jolle asia on ollut muutaman viikon ajan todella epäselvä ja hän aloitti näin:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä. Se nousi esiin vasta, kun jenkit eivät enää saaneet värvättyä..."
        Kiva kun jaksat esittää pingispalloa vieläkin, mutta sinun aikasi on tullut ja mennyt ;)

        "Keskustelume koski sitä, minkä vuoksi sisällissota alkoi Yhdysvalloissa."

        No, oikeastaan se oli se sinun väittämäsi, jonka todistelua olet nyt vältellyt viime vuodesta asti ja hengitystä tuskin kannattaa pidätellä odottaessa ;)

        "Ja siitä Unioni presidentti..."

        Sinun täytyy lyhentää lausumaasi jos yrität tehdä siitä puskuritarran. Mikäli väittelyä vielä yrität, säästä tarinasi tai esitä todisteet lähtöväittämällesi.

        "Olen ollut siinä hyvin tarkka..."

        Olet ollut tarkka ainoastaan paikallaan sahaamisen suhteen ja nyt näyttää, että yrität vain jotenkin pelastaa omaa (olematonta) online-identiteettisi drive-by postailulla.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Heheh!! Niin, mitään epäselvää ei ole ollut..."

        Ai, olet ehtinyt vaihteeksi takaisin uusnatsien ja uuskonfederaattien bileistä? Huomaan, että argumentaatioyrityksesi eivät ole parantuneet, joten voit vaatia rahojasi takaisin viimeisimmältä kouluttajaltasi ;)

        "...missään vaiheessa keskusteluamme, että Konfederaatiossa orjuus oli voimissaan ja se oli niitä omistaville tärkeää."

        No, minä näen ainakin yhden tyypin ketjussa, jolle asia on ollut muutaman viikon ajan todella epäselvä ja hän aloitti näin:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä. Se nousi esiin vasta, kun jenkit eivät enää saaneet värvättyä..."
        Kiva kun jaksat esittää pingispalloa vieläkin, mutta sinun aikasi on tullut ja mennyt ;)

        "Keskustelume koski sitä, minkä vuoksi sisällissota alkoi Yhdysvalloissa."

        No, oikeastaan se oli se sinun väittämäsi, jonka todistelua olet nyt vältellyt viime vuodesta asti ja hengitystä tuskin kannattaa pidätellä odottaessa ;)

        "Ja siitä Unioni presidentti..."

        Sinun täytyy lyhentää lausumaasi jos yrität tehdä siitä puskuritarran. Mikäli väittelyä vielä yrität, säästä tarinasi tai esitä todisteet lähtöväittämällesi.

        "Olen ollut siinä hyvin tarkka..."

        Olet ollut tarkka ainoastaan paikallaan sahaamisen suhteen ja nyt näyttää, että yrität vain jotenkin pelastaa omaa (olematonta) online-identiteettisi drive-by postailulla.

        ///MeAgaln

        "Ai, olet ehtinyt vaihteeksi takaisin uusnatsien ja uuskonfederaattien bileistä?"

        Poikkeuksellisesti katson aiheekseni vastata röyhkeään mustamaalaamiseesi uus- (mikä loppuosa nyt milloinkin) syytteisiisi.

        Pidän kaikenlaisia ekstremistejä kuvottavina demokratian ja vapauden vastustajina, joiden paras hetki olisi ollut jättää syntymättä. Tiedän, että kannanottoni ei sovi propagandistiseen narratiiviisi, mutta se on tosi (niin kuin aikoinaan KOP-pankinjohtakin lausahti).

        >>>>"Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä. Se nousi esiin vasta, kun jenkit eivät enää saaneet värvättyä..."

        Hienoa! Olet saanut kaivettua kansiostasi sen väitteeni, johon sinun olisi vastattava vihdoinkin, mutta en pidätä hengitystäni, jos sitä ei vieläkään kuulu. ;)

        Oikeasti sisällissodan alettua Lincolnin päätöksestä ryhtyä hyökkäyssotaan Konfederaatti vastaan, ja hänen johtamiensa sotatoimien toistuvasti epäonnistuttua, jotakin oli Unionistien tehtävä, jotta sotaa olisi ylipäänsä voitu jatkaa. Sisällissodasta oli nopeasti tullut epäsuosittu Unionissakin ja rauhaoppositio kasvoi.

        Lincoln vetäisi hihastaan orjien emansipaatiojulistuksen 1862, jolla voitiin oikeuttaa valtavat tappiot turhista hyökkäyksistä Richmondiin.

        Presidentti Lincolnin lausuma sodan syistä on kovaa faktaa, ja ilmankos siitä syystä et ole sitä missään vaiheessa edes yrittänyt kiistää. Näyttääkin siltä, ettet kykene asiast väittelemään, mikä on kaltaisellesi propagandistille häpeäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ai, olet ehtinyt vaihteeksi takaisin uusnatsien ja uuskonfederaattien bileistä?"

        Poikkeuksellisesti katson aiheekseni vastata röyhkeään mustamaalaamiseesi uus- (mikä loppuosa nyt milloinkin) syytteisiisi.

        Pidän kaikenlaisia ekstremistejä kuvottavina demokratian ja vapauden vastustajina, joiden paras hetki olisi ollut jättää syntymättä. Tiedän, että kannanottoni ei sovi propagandistiseen narratiiviisi, mutta se on tosi (niin kuin aikoinaan KOP-pankinjohtakin lausahti).

        >>>>"Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä. Se nousi esiin vasta, kun jenkit eivät enää saaneet värvättyä..."

        Hienoa! Olet saanut kaivettua kansiostasi sen väitteeni, johon sinun olisi vastattava vihdoinkin, mutta en pidätä hengitystäni, jos sitä ei vieläkään kuulu. ;)

        Oikeasti sisällissodan alettua Lincolnin päätöksestä ryhtyä hyökkäyssotaan Konfederaatti vastaan, ja hänen johtamiensa sotatoimien toistuvasti epäonnistuttua, jotakin oli Unionistien tehtävä, jotta sotaa olisi ylipäänsä voitu jatkaa. Sisällissodasta oli nopeasti tullut epäsuosittu Unionissakin ja rauhaoppositio kasvoi.

        Lincoln vetäisi hihastaan orjien emansipaatiojulistuksen 1862, jolla voitiin oikeuttaa valtavat tappiot turhista hyökkäyksistä Richmondiin.

        Presidentti Lincolnin lausuma sodan syistä on kovaa faktaa, ja ilmankos siitä syystä et ole sitä missään vaiheessa edes yrittänyt kiistää. Näyttääkin siltä, ettet kykene asiast väittelemään, mikä on kaltaisellesi propagandistille häpeäksi.

        "Poikkeuksellisesti katson aiheekseni vastata röyhkeään mustamaalaamiseesi uus- (mikä loppuosa nyt milloinkin) syytteisiisi."

        Mitä jos poikkeuksellisesti koettaisit puolustaa argumenttiasi, olisiko liikaa pyydetty? Niin, se epäilemättä on tietysti liikaa pyydetty ;)

        "Pidän kaikenlaisia ekstremistejä kuvottavina demokratian ja vapauden..."

        Orjajärjestelmään varaan rakentuneen Konfederaation innokas puolusta onkin siis "vapauden" asialla? Hitto, natsithan käyttivät hekin orjatyöjärjestelmää, joten miksi ihmeessä teillä on niin vaikeaa samassa sängyssä ;)

        "...joiden paras hetki olisi ollut jättää syntymättä."

        Älä nyt, teikäläisiähän oli ainakin yksi lipunkantaja edustettuna jopa Yhdysvaltojen kongressitaloon tunkeutuneiden tappelijoiden joukossa. Olisit nyt ylpeä toveriesi, uuskonfederaattien, suurista saavutuksista ;)

        "...mutta se on tosi..."

        ...kuin vesi ja pitää kuin seula, kuten isoisällä oli tapana sanoa ;)

        "Hienoa! Olet saanut kaivettua kansiostasi sen väitteeni, johon sinun olisi vastattava vihdoinkin..."

        Mikäli olet kokonaan missannut edes perusluontoisen koulutuksen, niin sinun täytyy itse todistaa väittämäsi. Minun vastuuni ei juosta minkään Gishin laukan perässä, joten esitä todisteet tai anna olla ;)

        "Oikeasti sisällissodan alettua Lincolnin päätöksestä ryhtyä hyökkäyssotaan Konfederaatti vastaan..."

        Sinun pitää nyt jotenkin saada tuohon kirjoitettua mukaan Konfederaation hyökkäys Sumterin linnoitukseen ja se ei tule olemaan helppoa ;)

        "Presidentti Lincolnin lausuma sodan syistä on kovaa faktaa..."

        Voisit kokeilla nyt lopulta muutaman viikon paikallaan sahaamisesi jälkeen kuitenkin ihan vain tarjota todisteita sille väittämällesi, joka oli tämä:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä. "

        Edelleenkään, en juokse Gishin laukkasi tai drive-by trollaustesi perässä ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Poikkeuksellisesti katson aiheekseni vastata röyhkeään mustamaalaamiseesi uus- (mikä loppuosa nyt milloinkin) syytteisiisi."

        Mitä jos poikkeuksellisesti koettaisit puolustaa argumenttiasi, olisiko liikaa pyydetty? Niin, se epäilemättä on tietysti liikaa pyydetty ;)

        "Pidän kaikenlaisia ekstremistejä kuvottavina demokratian ja vapauden..."

        Orjajärjestelmään varaan rakentuneen Konfederaation innokas puolusta onkin siis "vapauden" asialla? Hitto, natsithan käyttivät hekin orjatyöjärjestelmää, joten miksi ihmeessä teillä on niin vaikeaa samassa sängyssä ;)

        "...joiden paras hetki olisi ollut jättää syntymättä."

        Älä nyt, teikäläisiähän oli ainakin yksi lipunkantaja edustettuna jopa Yhdysvaltojen kongressitaloon tunkeutuneiden tappelijoiden joukossa. Olisit nyt ylpeä toveriesi, uuskonfederaattien, suurista saavutuksista ;)

        "...mutta se on tosi..."

        ...kuin vesi ja pitää kuin seula, kuten isoisällä oli tapana sanoa ;)

        "Hienoa! Olet saanut kaivettua kansiostasi sen väitteeni, johon sinun olisi vastattava vihdoinkin..."

        Mikäli olet kokonaan missannut edes perusluontoisen koulutuksen, niin sinun täytyy itse todistaa väittämäsi. Minun vastuuni ei juosta minkään Gishin laukan perässä, joten esitä todisteet tai anna olla ;)

        "Oikeasti sisällissodan alettua Lincolnin päätöksestä ryhtyä hyökkäyssotaan Konfederaatti vastaan..."

        Sinun pitää nyt jotenkin saada tuohon kirjoitettua mukaan Konfederaation hyökkäys Sumterin linnoitukseen ja se ei tule olemaan helppoa ;)

        "Presidentti Lincolnin lausuma sodan syistä on kovaa faktaa..."

        Voisit kokeilla nyt lopulta muutaman viikon paikallaan sahaamisesi jälkeen kuitenkin ihan vain tarjota todisteita sille väittämällesi, joka oli tämä:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä. "

        Edelleenkään, en juokse Gishin laukkasi tai drive-by trollaustesi perässä ;)

        ///MeAgaln

        "Mikäli olet kokonaan missannut edes perusluontoisen koulutuksen, niin sinun täytyy itse todistaa väittämäsi."

        Öhöm.... En ole pyytänyt sinua todistamaan puheitani, vaan vastaamaan niihin. Onko prpagandistin jo näin vaikeaa antaa vastausta yksinkertaiseen kysmykseen? Ymmärrän toki miksi se on vaikeaa, mutta eihän sinun silti tarvitse sekoilla sanoissasi. ;)

        "Sinun pitää nyt jotenkin saada tuohon kirjoitettua mukaan Konfederaation hyökkäys Sumterin linnoitukseen"

        Nyt voi tulla yllätys propagandistillekin, mutta tuohon vastaaminen on lapsellisen helppoa. Sumterin linnake oli Konfederaation alueella ollut laiton sotilastukikohta, jonka olisi tullut antautua Konfederaatiolle, eikä jenkkien suinkaan olisi tullut rythyä täydentämään tuon sotilastukikohdan muonatarpeita. Tietenkin Konfederaatiolla on oikeus estää tällaiset tarvikkeiden toimitukset alueellaan olevaan tukikohtaan.

        Mainittu konflikti ei tietenkään oikeuta jenkkien hyökkäyssotaa sen jälkeen Konfederaatiota vastaan.

        "Orjajärjestelmään varaan rakentuneen Konfederaation innokas puolusta onkin siis "vapauden" asialla?"

        Sinulla on jokin väärä dikotomia, vai miten se väitteesi meni, koska minä en ole puolustanut mitään osapuolta keskustelussamme. Kerroin vain sodan todellisista syistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mikäli olet kokonaan missannut edes perusluontoisen koulutuksen, niin sinun täytyy itse todistaa väittämäsi."

        Öhöm.... En ole pyytänyt sinua todistamaan puheitani, vaan vastaamaan niihin. Onko prpagandistin jo näin vaikeaa antaa vastausta yksinkertaiseen kysmykseen? Ymmärrän toki miksi se on vaikeaa, mutta eihän sinun silti tarvitse sekoilla sanoissasi. ;)

        "Sinun pitää nyt jotenkin saada tuohon kirjoitettua mukaan Konfederaation hyökkäys Sumterin linnoitukseen"

        Nyt voi tulla yllätys propagandistillekin, mutta tuohon vastaaminen on lapsellisen helppoa. Sumterin linnake oli Konfederaation alueella ollut laiton sotilastukikohta, jonka olisi tullut antautua Konfederaatiolle, eikä jenkkien suinkaan olisi tullut rythyä täydentämään tuon sotilastukikohdan muonatarpeita. Tietenkin Konfederaatiolla on oikeus estää tällaiset tarvikkeiden toimitukset alueellaan olevaan tukikohtaan.

        Mainittu konflikti ei tietenkään oikeuta jenkkien hyökkäyssotaa sen jälkeen Konfederaatiota vastaan.

        "Orjajärjestelmään varaan rakentuneen Konfederaation innokas puolusta onkin siis "vapauden" asialla?"

        Sinulla on jokin väärä dikotomia, vai miten se väitteesi meni, koska minä en ole puolustanut mitään osapuolta keskustelussamme. Kerroin vain sodan todellisista syistä.

        "Öhöm.... En ole pyytänyt sinua todistamaan puheitani..."

        No, miksi sitten jauhat hevon**skaa sen sijaan, että alkaisit kaivaa esille niitä todisteita, joita sinun piti esittää jo viime vuonna?

        "...vaan vastaamaan niihin."

        Jos kieltäydyt esittämästä todisteita väittämillesi, miksi niihin tulisi vastata?

        "Onko prpagandistin jo näin vaikeaa antaa vastausta yksinkertaiseen kysmykseen? "

        Uutisvälähdys, sinä olet se itsejulistautunut "vapaudenpuolustaja", joka on trollannut palstaa orjajärjestelmää puolustaen ja tyhmyyttäsi jo myönsit asian:
        "Konfederaatiossa orjuus oli voimissaan ja se oli niitä omistaville tärkeää."
        Hyvin ammuttu, mutta omaan jalkaasi ;)

        "Nyt voi tulla yllätys propagandistillekin, mutta tuohon vastaaminen on lapsellisen helppoa."

        Jos se on läheskään yhtä "helppoa" kuin irtautumisjulistusten orjateeman selittäminen niin et saa yritystäsi valmiiksi edes ensi vuonna tähän aikaan ;)

        "Sumterin linnake oli Konfederaation alueella..."

        Sumterin linnoitus ei ollut missään "Konfederaation alueella" vaan se sijaitsi keinotekoisella saarella ja Etelä-Carolina oli luopunut linnoituksesta liittovaltion hyväksi jo aiemmin. Sinä olet vain kopioinut aiempien uuskonfederaattihölmöjen laulukirjasta ilman edes auttavaa tietämystä asiasta, josta yrität väitellä eli ihan sama juttu kuin kaikissa muissa ns. argumenteissasi ;)

        "...laiton sotilastukikohta, jonka olisi tullut antautua Konfederaatiolle..."

        Sittenhän varmasti olet valmis ja kykenevä osoittamaan lait, jossa tällaista vaaditaan ;)

        "...eikä jenkkien suinkaan olisi tullut rythyä täydentämään tuon sotilastukikohdan muonatarpeita."

        Paha ettet ollut neuvomassa ;)

        "Mainittu konflikti ei tietenkään oikeuta jenkkien hyökkäyssotaa sen jälkeen Konfederaatiota vastaan."

        Ai, olet varmaan myös sitä mieltä, että länsiliittoutuneiden sota Saksaa vastaan 1939 oli kiellettyä, koska jälkimmäisethän olivat vain aloittaneet sodan? Niin, mutta orjajärjestelmäthän olivat lähellä sydäntäsi kunnes vedit paniikkikahvasta viime postauksessasi ;)

        "Sinulla on jokin väärä dikotomia..."

        Ymmärrän, eli omalaatuisena vapaustaistelijana varaat täyden oikeuden orjajärjestelmein valkopesuun. Siinäpä onkin yhdelle ihmiselle kognitiivista dissonanssia kantapäästä kiduksiin ;)

        "...vai miten se väitteesi meni, koska minä en ole puolustanut mitään osapuolta keskustelussamme."

        Jep, olet vain pyrkinyt häivyttämään Konfederaation orjuusmotiivin sodalle ja jättämään huomiotta heidän aloittaneen sodan, mutta eihän siitä saa tietenkään vetää mitään johtopäätöksiä ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Öhöm.... En ole pyytänyt sinua todistamaan puheitani..."

        No, miksi sitten jauhat hevon**skaa sen sijaan, että alkaisit kaivaa esille niitä todisteita, joita sinun piti esittää jo viime vuonna?

        "...vaan vastaamaan niihin."

        Jos kieltäydyt esittämästä todisteita väittämillesi, miksi niihin tulisi vastata?

        "Onko prpagandistin jo näin vaikeaa antaa vastausta yksinkertaiseen kysmykseen? "

        Uutisvälähdys, sinä olet se itsejulistautunut "vapaudenpuolustaja", joka on trollannut palstaa orjajärjestelmää puolustaen ja tyhmyyttäsi jo myönsit asian:
        "Konfederaatiossa orjuus oli voimissaan ja se oli niitä omistaville tärkeää."
        Hyvin ammuttu, mutta omaan jalkaasi ;)

        "Nyt voi tulla yllätys propagandistillekin, mutta tuohon vastaaminen on lapsellisen helppoa."

        Jos se on läheskään yhtä "helppoa" kuin irtautumisjulistusten orjateeman selittäminen niin et saa yritystäsi valmiiksi edes ensi vuonna tähän aikaan ;)

        "Sumterin linnake oli Konfederaation alueella..."

        Sumterin linnoitus ei ollut missään "Konfederaation alueella" vaan se sijaitsi keinotekoisella saarella ja Etelä-Carolina oli luopunut linnoituksesta liittovaltion hyväksi jo aiemmin. Sinä olet vain kopioinut aiempien uuskonfederaattihölmöjen laulukirjasta ilman edes auttavaa tietämystä asiasta, josta yrität väitellä eli ihan sama juttu kuin kaikissa muissa ns. argumenteissasi ;)

        "...laiton sotilastukikohta, jonka olisi tullut antautua Konfederaatiolle..."

        Sittenhän varmasti olet valmis ja kykenevä osoittamaan lait, jossa tällaista vaaditaan ;)

        "...eikä jenkkien suinkaan olisi tullut rythyä täydentämään tuon sotilastukikohdan muonatarpeita."

        Paha ettet ollut neuvomassa ;)

        "Mainittu konflikti ei tietenkään oikeuta jenkkien hyökkäyssotaa sen jälkeen Konfederaatiota vastaan."

        Ai, olet varmaan myös sitä mieltä, että länsiliittoutuneiden sota Saksaa vastaan 1939 oli kiellettyä, koska jälkimmäisethän olivat vain aloittaneet sodan? Niin, mutta orjajärjestelmäthän olivat lähellä sydäntäsi kunnes vedit paniikkikahvasta viime postauksessasi ;)

        "Sinulla on jokin väärä dikotomia..."

        Ymmärrän, eli omalaatuisena vapaustaistelijana varaat täyden oikeuden orjajärjestelmein valkopesuun. Siinäpä onkin yhdelle ihmiselle kognitiivista dissonanssia kantapäästä kiduksiin ;)

        "...vai miten se väitteesi meni, koska minä en ole puolustanut mitään osapuolta keskustelussamme."

        Jep, olet vain pyrkinyt häivyttämään Konfederaation orjuusmotiivin sodalle ja jättämään huomiotta heidän aloittaneen sodan, mutta eihän siitä saa tietenkään vetää mitään johtopäätöksiä ;)

        ///MeAgaln

        "Jos kieltäydyt esittämästä todisteita väittämillesi, miksi niihin tulisi vastata?"

        Miten niin? En ole kieltäytynyt esittämästä todisteita. Jospa vain esität vastauksen selvään väitteeseen siitä, mitä Lincoln totesi sisällissodan syistä! Ei tämä ole vaikeaa!! :D

        Kerrotko vielä, miten väite:"Konfederaatiossa orjuus oli voimissaan ja se oli niitä omistaville tärkeää" olisi puolustus orjudelle??

        Etteikö se väittämäsi tyhmyys tiivistyisi sinun päässäsi??

        "Etelä-Carolina oli luopunut linnoituksesta liittovaltion hyväksi jo aiemmin."

        Konfederaatio oli irtautunut liittovaltiosta, joten linnake oli sen alueella.

        "olet varmaan myös sitä mieltä, että länsiliittoutuneiden sota Saksaa vastaan 1939 oli kiellettyä, koska jälkimmäisethän olivat vain aloittaneet sodan?"

        Sisällissotaa käytiin 1800-luvulla. Jos sinulla on joitakin intohimoja 1900-luvun sotiin, voi vain ihmetellä, miksi puhut p*skaa sisäällissodasta jatkuvasti!!!

        "Ymmärrän, eli omalaatuisena vapaustaistelijana varaat täyden oikeuden orjajärjestelmein valkopesuun."

        Miten niin? Mielstäni orjuus on kauheimpia hirveyksiä, mitä maailmassa on koskaan ollut, ellei kansanmurhia lasketa lukuun. Mutta miten se olikaan se vastaus siihen kysymykseen sisällissodan syistä? Joko alkaa vastausta löytymään??

        "olet vain pyrkinyt häivyttämään Konfederaation orjuusmotiivin sodalle ja jättämään huomiotta heidän aloittaneen sodan, mutta eihän siitä saa tietenkään vetää mitään johtopäätöksiä"

        Kumapaakaan en ole tehnyt. Mutta onko sinulla nyt sitten vieläkään sitä vastausta.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos kieltäydyt esittämästä todisteita väittämillesi, miksi niihin tulisi vastata?"

        Miten niin? En ole kieltäytynyt esittämästä todisteita. Jospa vain esität vastauksen selvään väitteeseen siitä, mitä Lincoln totesi sisällissodan syistä! Ei tämä ole vaikeaa!! :D

        Kerrotko vielä, miten väite:"Konfederaatiossa orjuus oli voimissaan ja se oli niitä omistaville tärkeää" olisi puolustus orjudelle??

        Etteikö se väittämäsi tyhmyys tiivistyisi sinun päässäsi??

        "Etelä-Carolina oli luopunut linnoituksesta liittovaltion hyväksi jo aiemmin."

        Konfederaatio oli irtautunut liittovaltiosta, joten linnake oli sen alueella.

        "olet varmaan myös sitä mieltä, että länsiliittoutuneiden sota Saksaa vastaan 1939 oli kiellettyä, koska jälkimmäisethän olivat vain aloittaneet sodan?"

        Sisällissotaa käytiin 1800-luvulla. Jos sinulla on joitakin intohimoja 1900-luvun sotiin, voi vain ihmetellä, miksi puhut p*skaa sisäällissodasta jatkuvasti!!!

        "Ymmärrän, eli omalaatuisena vapaustaistelijana varaat täyden oikeuden orjajärjestelmein valkopesuun."

        Miten niin? Mielstäni orjuus on kauheimpia hirveyksiä, mitä maailmassa on koskaan ollut, ellei kansanmurhia lasketa lukuun. Mutta miten se olikaan se vastaus siihen kysymykseen sisällissodan syistä? Joko alkaa vastausta löytymään??

        "olet vain pyrkinyt häivyttämään Konfederaation orjuusmotiivin sodalle ja jättämään huomiotta heidän aloittaneen sodan, mutta eihän siitä saa tietenkään vetää mitään johtopäätöksiä"

        Kumapaakaan en ole tehnyt. Mutta onko sinulla nyt sitten vieläkään sitä vastausta.....

        "Miten niin?"

        Eli kultakalan muisti taas? Et ole vieläkään pystynyt selittämään miksi orjuus oli keskeinen argumentti irtautumisjulistuksissa, idiootti ;)

        "Ei tämä ole vaikeaa!! :D"

        Ottaen huomioon sinun sahanneen asian parissa viime vuodesta, se näyttää olevan huomattavanm vaikeaa...

        "Konfederaatio oli irtautunut liittovaltiosta, joten linnake oli sen alueella."

        Osavaltio oli itse luopunut saaresta liittovaltion hyväksi, joten se oli liittovaltion alueella ja liittovaltion joukkojen hallussa. Minä muuten huomaan myös, että et pystynyt osoittamaan mitään lakeja väittämäsi tueksi ja en kyllä odottanutkaan mitään sen suhteen ;)

        "Sisällissotaa käytiin 1800-luvulla."

        Eli sinä et joko pysty vastaamaan tai sitten sympatiasi ovat natsien puolella? Tuota ei ollut hankala päätellä, koska sinulle yksi orjajärjestelmä on täynnä glamouria, mutta toinen näyttäisi tarttuvan kurkkuun ;)

        "Jos sinulla on joitakin intohimoja 1900-luvun sotiin, voi vain ihmetellä, miksi puhut p*skaa sisäällissodasta jatkuvasti!!!"

        Olet siis kokonaan sängyssä Konfederaation orjajärjestelmän kanssa, mutta natsien orjajärjestelmä on kaltaisellesi omalaatuiselle "vapaustaistelijalle" kauhistus. Joko löit hätäjarrun päälle tosi omituisessa vaiheessa tai sitten olet pahemman kognitiivisen dissonanssin uhri kuin olisin uskonutkaan ;)

        "Miten niin?"

        Hm, mikähän se voisi olla? Olisiko vaikka siinä, että olet yrittänyt epätoivoisesti puolustaa Konfederaation taistelua orjajärjestelmänsä pitämiseksi, mutta omituisesti teet 180:n natsien vastaavan kohdalla ;)

        "Mielstäni orjuus on kauheimpia hirveyksiä..."

        Paitsi jos kysymyksessä on Konfederaation orjajärjestelmä, kuten olet useamman kerran jo päässyt selvittämästä ;)

        "Mutta miten se olikaan se vastaus siihen kysymykseen sisällissodan syistä?"

        No, sitä olen tavallaan viime vuodesta lähtien sinulta odottanut. Ensin yritit ohjata keskustelua pois kyseisestä asiasta ja sitten yriti hypätä toiseen junaan kesken matkan väittäen, että asia pitäisi jättää huomiotta, koska se ei sovi paradigmaasi ;)

        "Joko alkaa vastausta löytymään??"

        Todennäköisesti huudat tuossa vaiheessa peilille tai jotain ;)

        "Kumapaakaan en ole tehnyt."

        Et ole tehnyt oikeastaan enää mitään muuta kuin sahannut paikallasi sen jälkeen, joten tuota kaiketi voi pitää puolittain rehellisenä tunnustuksena ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miten niin?"

        Eli kultakalan muisti taas? Et ole vieläkään pystynyt selittämään miksi orjuus oli keskeinen argumentti irtautumisjulistuksissa, idiootti ;)

        "Ei tämä ole vaikeaa!! :D"

        Ottaen huomioon sinun sahanneen asian parissa viime vuodesta, se näyttää olevan huomattavanm vaikeaa...

        "Konfederaatio oli irtautunut liittovaltiosta, joten linnake oli sen alueella."

        Osavaltio oli itse luopunut saaresta liittovaltion hyväksi, joten se oli liittovaltion alueella ja liittovaltion joukkojen hallussa. Minä muuten huomaan myös, että et pystynyt osoittamaan mitään lakeja väittämäsi tueksi ja en kyllä odottanutkaan mitään sen suhteen ;)

        "Sisällissotaa käytiin 1800-luvulla."

        Eli sinä et joko pysty vastaamaan tai sitten sympatiasi ovat natsien puolella? Tuota ei ollut hankala päätellä, koska sinulle yksi orjajärjestelmä on täynnä glamouria, mutta toinen näyttäisi tarttuvan kurkkuun ;)

        "Jos sinulla on joitakin intohimoja 1900-luvun sotiin, voi vain ihmetellä, miksi puhut p*skaa sisäällissodasta jatkuvasti!!!"

        Olet siis kokonaan sängyssä Konfederaation orjajärjestelmän kanssa, mutta natsien orjajärjestelmä on kaltaisellesi omalaatuiselle "vapaustaistelijalle" kauhistus. Joko löit hätäjarrun päälle tosi omituisessa vaiheessa tai sitten olet pahemman kognitiivisen dissonanssin uhri kuin olisin uskonutkaan ;)

        "Miten niin?"

        Hm, mikähän se voisi olla? Olisiko vaikka siinä, että olet yrittänyt epätoivoisesti puolustaa Konfederaation taistelua orjajärjestelmänsä pitämiseksi, mutta omituisesti teet 180:n natsien vastaavan kohdalla ;)

        "Mielstäni orjuus on kauheimpia hirveyksiä..."

        Paitsi jos kysymyksessä on Konfederaation orjajärjestelmä, kuten olet useamman kerran jo päässyt selvittämästä ;)

        "Mutta miten se olikaan se vastaus siihen kysymykseen sisällissodan syistä?"

        No, sitä olen tavallaan viime vuodesta lähtien sinulta odottanut. Ensin yritit ohjata keskustelua pois kyseisestä asiasta ja sitten yriti hypätä toiseen junaan kesken matkan väittäen, että asia pitäisi jättää huomiotta, koska se ei sovi paradigmaasi ;)

        "Joko alkaa vastausta löytymään??"

        Todennäköisesti huudat tuossa vaiheessa peilille tai jotain ;)

        "Kumapaakaan en ole tehnyt."

        Et ole tehnyt oikeastaan enää mitään muuta kuin sahannut paikallasi sen jälkeen, joten tuota kaiketi voi pitää puolittain rehellisenä tunnustuksena ;)

        ///MeAgaln

        "kultakalan muisti taas?"

        Siltä muistisi todellakin vaikuttaa olevan. Hyvä kun sen rehellisesti tunnustit. Kerroin sisällissodan syistä jo viime vuonna näin: "On mielenkiintoista, että v 1861 presidentti Abraham Lincoln julisti sodan tarkoitukseksi Yhdysvaltojen säilyttämisen yhtenäisenä ja korosti, että orjuudella EI ollut tekemistä sodan kanssa."

        Tähän et ole vielä kyennyt vastaamaan. No, en odottanutkaan, koska Lincoln todisti asiasta kiistattomalla tavalla. ;)

        "Ottaen huomioon [ ] sahanneen asian parissa viime vuodesta"

        Niin näyt sahaavan. En ihmettele!

        Linnake oli Konfederaation alueella, joten sinne ei voinut jenkit retkeillä ilman Konfederaation lupaa.

        "Eli sinä et joko pysty vastaamaan"

        Kyllä se olet sinä, joka ei pysty vastaamaan.

        " Joko löit hätäjarrun päälle tosi omituisessa vaiheessa tai sitten olet pahemman kognitiivisen dissonanssin uhri kuin olisin uskonutkaan"

        Sinulla on nyt jokin jarru housuissasi! Muuten ei voi ymmärtää juttujasi. :D

        "Hm, mikähän se voisi olla?"

        Niin.... sitäpä olen kysellyt sinulta. Mutta vastausta ei kuulu. Olet vain epätoivoisesti jankannut Konfederaation julistuksesta, vaikka sotaan lähti jenkit.

        "sitä olen tavallaan viime vuodesta lähtien sinulta odottanut."

        Odotellaan täällä vielä vastaustasi Lincolnin lausumaan. Siitä yrität jatkuvasti ohjata keskustelua pois ja sitten yrität hypätä toiseen junaan kesken matkan väittäen, että toisessa maaimansodassakin oli orjia. Lincolnin lausunto ei selvästikään sovi paradigmaasi ;)

        Et ole tehnyt oikeastaan enää mitään muuta kuin sahannut paikallasi ja onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka kauan aiot sitä jatkaa!! :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "kultakalan muisti taas?"

        Siltä muistisi todellakin vaikuttaa olevan. Hyvä kun sen rehellisesti tunnustit. Kerroin sisällissodan syistä jo viime vuonna näin: "On mielenkiintoista, että v 1861 presidentti Abraham Lincoln julisti sodan tarkoitukseksi Yhdysvaltojen säilyttämisen yhtenäisenä ja korosti, että orjuudella EI ollut tekemistä sodan kanssa."

        Tähän et ole vielä kyennyt vastaamaan. No, en odottanutkaan, koska Lincoln todisti asiasta kiistattomalla tavalla. ;)

        "Ottaen huomioon [ ] sahanneen asian parissa viime vuodesta"

        Niin näyt sahaavan. En ihmettele!

        Linnake oli Konfederaation alueella, joten sinne ei voinut jenkit retkeillä ilman Konfederaation lupaa.

        "Eli sinä et joko pysty vastaamaan"

        Kyllä se olet sinä, joka ei pysty vastaamaan.

        " Joko löit hätäjarrun päälle tosi omituisessa vaiheessa tai sitten olet pahemman kognitiivisen dissonanssin uhri kuin olisin uskonutkaan"

        Sinulla on nyt jokin jarru housuissasi! Muuten ei voi ymmärtää juttujasi. :D

        "Hm, mikähän se voisi olla?"

        Niin.... sitäpä olen kysellyt sinulta. Mutta vastausta ei kuulu. Olet vain epätoivoisesti jankannut Konfederaation julistuksesta, vaikka sotaan lähti jenkit.

        "sitä olen tavallaan viime vuodesta lähtien sinulta odottanut."

        Odotellaan täällä vielä vastaustasi Lincolnin lausumaan. Siitä yrität jatkuvasti ohjata keskustelua pois ja sitten yrität hypätä toiseen junaan kesken matkan väittäen, että toisessa maaimansodassakin oli orjia. Lincolnin lausunto ei selvästikään sovi paradigmaasi ;)

        Et ole tehnyt oikeastaan enää mitään muuta kuin sahannut paikallasi ja onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka kauan aiot sitä jatkaa!! :D

        "Siltä muistisi todellakin vaikuttaa olevan...."

        Jatka tuota projisointia ja ne päästävät sinut kohta elokuvateatteriin töihin, kunnes saavat tietää orjuus-sympatioistasi ;)

        "Kerroin sisällissodan syistä jo viime vuonna näin..."

        Mitä jos kokeilisit vaihteeksi kertoa niistä Konfederaation argumenteista sodalle, eli siis niistä joita epätoivoisesti olet vältellyt?

        "Linnake oli Konfederaation alueella..."

        Linnoitus oli erillisellä saarella, jonka Konfederaatioon myöhemmin liittynyt osavaltio oli aiemmin luovuttanut liittovaltiolle.

        "...joten sinne ei voinut jenkit retkeillä..."

        Eivät ne "retkeilleet" linnoitukseen, joka oli liittovaltion joukkojen hallussa jo ennen Konfederaation perustamista ;)

        "...ilman Konfederaation lupaa."

        Ja sinä et muuten ole vieläkään osoittanut missä tuollainen lakipykälä oli asetettuna ;)

        "Kyllä se olet sinä, joka ei pysty vastaamaan."

        Eli sinä tykkäät käyttää analogioita paitsi silloin kun ne iskevät takaisin ;)

        "Sinulla on nyt jokin jarru housuissasi! Muuten ei voi ymmärtää juttujasi. :D"

        Eli valmistelet nyt uutta kierrosta Gishin laukkaa? No, se onkin melkeinpä ainoa taktiikka mitä sinulla on jäljellä ;)

        "Niin.... sitäpä olen kysellyt sinulta."

        Nytkö minun pitää tulla jo avustamaan sinua yrityksessä valkomaalata Konfederaatiota ;)

        "Olet vain epätoivoisesti jankannut Konfederaation julistuksesta, vaikka sotaan lähti jenkit."

        Eli Konfederaation hyökkäys Sumteria vastaan olikin jokin pasifismin ilmaus nyt? Juttusi paisuu taas Gishin laukkaan, mutta eiköhän sinun olisi ensin hyvä yrittää jotenkin todistaa edes aiempia väittämiäsi ;)

        "Siitä yrität jatkuvasti ohjata keskustelua pois..."

        No, kaiketi opin vain siltä asiantuntijalta, joka vielä taannoin väitti tuntevansa lain Sumterin linnoituksen kohdalta:
        "...laiton sotilastukikohta, jonka olisi tullut antautua Konfederaatiolle..."
        Mutta mystisesti pudotti koko aiheen kun asiasta kysyttiin ;)

        "Et ole tehnyt oikeastaan enää mitään muuta kuin sahannut paikallasi ja onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka kauan aiot sitä jatkaa!! :D"

        Sanoisin, että olisi hauska nähdä miten aiot pyristellä tuosta edellisestä kohdasta, mutta todennäköisesti vain teeskentelet edelleenkin ettet edes sanonut sitä...

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siltä muistisi todellakin vaikuttaa olevan...."

        Jatka tuota projisointia ja ne päästävät sinut kohta elokuvateatteriin töihin, kunnes saavat tietää orjuus-sympatioistasi ;)

        "Kerroin sisällissodan syistä jo viime vuonna näin..."

        Mitä jos kokeilisit vaihteeksi kertoa niistä Konfederaation argumenteista sodalle, eli siis niistä joita epätoivoisesti olet vältellyt?

        "Linnake oli Konfederaation alueella..."

        Linnoitus oli erillisellä saarella, jonka Konfederaatioon myöhemmin liittynyt osavaltio oli aiemmin luovuttanut liittovaltiolle.

        "...joten sinne ei voinut jenkit retkeillä..."

        Eivät ne "retkeilleet" linnoitukseen, joka oli liittovaltion joukkojen hallussa jo ennen Konfederaation perustamista ;)

        "...ilman Konfederaation lupaa."

        Ja sinä et muuten ole vieläkään osoittanut missä tuollainen lakipykälä oli asetettuna ;)

        "Kyllä se olet sinä, joka ei pysty vastaamaan."

        Eli sinä tykkäät käyttää analogioita paitsi silloin kun ne iskevät takaisin ;)

        "Sinulla on nyt jokin jarru housuissasi! Muuten ei voi ymmärtää juttujasi. :D"

        Eli valmistelet nyt uutta kierrosta Gishin laukkaa? No, se onkin melkeinpä ainoa taktiikka mitä sinulla on jäljellä ;)

        "Niin.... sitäpä olen kysellyt sinulta."

        Nytkö minun pitää tulla jo avustamaan sinua yrityksessä valkomaalata Konfederaatiota ;)

        "Olet vain epätoivoisesti jankannut Konfederaation julistuksesta, vaikka sotaan lähti jenkit."

        Eli Konfederaation hyökkäys Sumteria vastaan olikin jokin pasifismin ilmaus nyt? Juttusi paisuu taas Gishin laukkaan, mutta eiköhän sinun olisi ensin hyvä yrittää jotenkin todistaa edes aiempia väittämiäsi ;)

        "Siitä yrität jatkuvasti ohjata keskustelua pois..."

        No, kaiketi opin vain siltä asiantuntijalta, joka vielä taannoin väitti tuntevansa lain Sumterin linnoituksen kohdalta:
        "...laiton sotilastukikohta, jonka olisi tullut antautua Konfederaatiolle..."
        Mutta mystisesti pudotti koko aiheen kun asiasta kysyttiin ;)

        "Et ole tehnyt oikeastaan enää mitään muuta kuin sahannut paikallasi ja onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka kauan aiot sitä jatkaa!! :D"

        Sanoisin, että olisi hauska nähdä miten aiot pyristellä tuosta edellisestä kohdasta, mutta todennäköisesti vain teeskentelet edelleenkin ettet edes sanonut sitä...

        ///MeAgaln

        Tämä keskustelu on saavuttamassa eeppiset mittasuhteet...
        Kivaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä keskustelu on saavuttamassa eeppiset mittasuhteet...
        Kivaa!

        Tämäkö? Jos minulla olisi nopeasti linkit käsillä, näyttäisin "keskustelut" laivahullun ja siltahullun kanssa viime talvena, koska tämä nyt on siihen verrattuna vielä kevyttä tavaraa. Tämän tyypin voi korkeintaan palkita siitä, että hän on typerin uuskonfederaattien joukossa, mutta kysymyksessä on niin marginaalinen joukko ettei asialla ole merkitystä ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siltä muistisi todellakin vaikuttaa olevan...."

        Jatka tuota projisointia ja ne päästävät sinut kohta elokuvateatteriin töihin, kunnes saavat tietää orjuus-sympatioistasi ;)

        "Kerroin sisällissodan syistä jo viime vuonna näin..."

        Mitä jos kokeilisit vaihteeksi kertoa niistä Konfederaation argumenteista sodalle, eli siis niistä joita epätoivoisesti olet vältellyt?

        "Linnake oli Konfederaation alueella..."

        Linnoitus oli erillisellä saarella, jonka Konfederaatioon myöhemmin liittynyt osavaltio oli aiemmin luovuttanut liittovaltiolle.

        "...joten sinne ei voinut jenkit retkeillä..."

        Eivät ne "retkeilleet" linnoitukseen, joka oli liittovaltion joukkojen hallussa jo ennen Konfederaation perustamista ;)

        "...ilman Konfederaation lupaa."

        Ja sinä et muuten ole vieläkään osoittanut missä tuollainen lakipykälä oli asetettuna ;)

        "Kyllä se olet sinä, joka ei pysty vastaamaan."

        Eli sinä tykkäät käyttää analogioita paitsi silloin kun ne iskevät takaisin ;)

        "Sinulla on nyt jokin jarru housuissasi! Muuten ei voi ymmärtää juttujasi. :D"

        Eli valmistelet nyt uutta kierrosta Gishin laukkaa? No, se onkin melkeinpä ainoa taktiikka mitä sinulla on jäljellä ;)

        "Niin.... sitäpä olen kysellyt sinulta."

        Nytkö minun pitää tulla jo avustamaan sinua yrityksessä valkomaalata Konfederaatiota ;)

        "Olet vain epätoivoisesti jankannut Konfederaation julistuksesta, vaikka sotaan lähti jenkit."

        Eli Konfederaation hyökkäys Sumteria vastaan olikin jokin pasifismin ilmaus nyt? Juttusi paisuu taas Gishin laukkaan, mutta eiköhän sinun olisi ensin hyvä yrittää jotenkin todistaa edes aiempia väittämiäsi ;)

        "Siitä yrität jatkuvasti ohjata keskustelua pois..."

        No, kaiketi opin vain siltä asiantuntijalta, joka vielä taannoin väitti tuntevansa lain Sumterin linnoituksen kohdalta:
        "...laiton sotilastukikohta, jonka olisi tullut antautua Konfederaatiolle..."
        Mutta mystisesti pudotti koko aiheen kun asiasta kysyttiin ;)

        "Et ole tehnyt oikeastaan enää mitään muuta kuin sahannut paikallasi ja onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka kauan aiot sitä jatkaa!! :D"

        Sanoisin, että olisi hauska nähdä miten aiot pyristellä tuosta edellisestä kohdasta, mutta todennäköisesti vain teeskentelet edelleenkin ettet edes sanonut sitä...

        ///MeAgaln

        Eeppinen keskustelu jatkuu, vaikka Meagain projisoikin selvästi vielä vaikeaa lapsuuttaan vastaamattomuudessaan. Yksinkertainen kysymys on ollut alusta alkaen, miksi Lincoln kertoi sisällissodan syistä ykiselitteisesti niin, että orjuudella ei ollut siinä mitään tekemistä?

        Emme toki tässä vaiheessa enää odota vastausta kysymykseen, sillä onhan se tullut selväksi, ettei Meagain Amokin juoksuun ole tulossa loppua. Kenties se vaihtuu kohtapuoleen ihan Gishin laukkaan. :D

        "Linnoitus oli erillisellä saarella, jonka Konfederaatioon myöhemmin liittynyt osavaltio oli aiemmin luovuttanut liittovaltiolle."

        Konfedetaation alue on sen suvereenia aluetta siitä lahtien, kun se on irtautunut liittovaltiosta. Aiemmilla tapahtumilla ei ole tähän tosiseikkaan merkitystä.

        Niinpä Unioinin muonitusretkeily oli laiton sotatoimi, jonka Konfederaatio saattoi estää voimakeinoin.

        Vaikka narratiiviisi propagandistina se ei voikaan kuulua Unionin hyökkäyssota Konfederaatiota vatsaan, se on kuitenkin tosiseikka sisällissodassa.

        "Nytkö minun pitää tulla jo avustamaan sinua yrityksessä valkomaalata Konfederaatiota"

        Ymärrän, että propagandistina et voikaan muuta agendaa omata kuin jonkin osapuolen mustamaalaamisen tai "valkomaalaamisen". Mutta uskopa vain, ihan tosiasioidenkin perusteella voidaan asiosta puhua. Se on toki sinulle propagandistina vaikeaa, kuten on nähty, mutta ei se ole mahdotonta (ainakaan jos et sorru laukkaan) :D

        "Sanoisin, että olisi hauska nähdä miten aiot pyristellä tuosta edellisestä kohdasta, mutta todennäköisesti vain teeskentelet edelleenkin ettet edes sanonut sitä..."

        Koominen kommentti sinulta, kun ottaa huomioon Lincolnin lausunnon välttelysi. :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eeppinen keskustelu jatkuu, vaikka Meagain projisoikin selvästi vielä vaikeaa lapsuuttaan vastaamattomuudessaan. Yksinkertainen kysymys on ollut alusta alkaen, miksi Lincoln kertoi sisällissodan syistä ykiselitteisesti niin, että orjuudella ei ollut siinä mitään tekemistä?

        Emme toki tässä vaiheessa enää odota vastausta kysymykseen, sillä onhan se tullut selväksi, ettei Meagain Amokin juoksuun ole tulossa loppua. Kenties se vaihtuu kohtapuoleen ihan Gishin laukkaan. :D

        "Linnoitus oli erillisellä saarella, jonka Konfederaatioon myöhemmin liittynyt osavaltio oli aiemmin luovuttanut liittovaltiolle."

        Konfedetaation alue on sen suvereenia aluetta siitä lahtien, kun se on irtautunut liittovaltiosta. Aiemmilla tapahtumilla ei ole tähän tosiseikkaan merkitystä.

        Niinpä Unioinin muonitusretkeily oli laiton sotatoimi, jonka Konfederaatio saattoi estää voimakeinoin.

        Vaikka narratiiviisi propagandistina se ei voikaan kuulua Unionin hyökkäyssota Konfederaatiota vatsaan, se on kuitenkin tosiseikka sisällissodassa.

        "Nytkö minun pitää tulla jo avustamaan sinua yrityksessä valkomaalata Konfederaatiota"

        Ymärrän, että propagandistina et voikaan muuta agendaa omata kuin jonkin osapuolen mustamaalaamisen tai "valkomaalaamisen". Mutta uskopa vain, ihan tosiasioidenkin perusteella voidaan asiosta puhua. Se on toki sinulle propagandistina vaikeaa, kuten on nähty, mutta ei se ole mahdotonta (ainakaan jos et sorru laukkaan) :D

        "Sanoisin, että olisi hauska nähdä miten aiot pyristellä tuosta edellisestä kohdasta, mutta todennäköisesti vain teeskentelet edelleenkin ettet edes sanonut sitä..."

        Koominen kommentti sinulta, kun ottaa huomioon Lincolnin lausunnon välttelysi. :D

        "Eeppinen keskustelu jatkuu...

        ...vaikka yrität vielä teeskennellä hymyä kyyneltesi keskeltä ;)

        "... vaikka Meagain projisoikin selvästi vielä vaikeaa lapsuuttaan vastaamattomuudessaan."

        En voi olla psykiatrina sinulle, jos haluat käsitellä lapsuusasioitasi projektion kautta ;)

        "Yksinkertainen kysymys on ollut alusta alkaen, miksi Lincoln kertoi sisällissodan syistä..."

        Mikäli muistisi jätti sinut taas pulaan niin alkuperäinen väittämäsi oli tämä:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."
        Ja kysymys, jonka minä esitin oli tämä: miksi Konfederaation jäsenet ilmoittivat orjuuden keskeiseksi syyksi irtautumisjulistuksissaan? Mitään johdonmukaista vastausta ei ole tullut sen enempää sinulta kuin muiltakaan konfehtimiehiltä viimeisen viiden vuoden kuluessa, milloin ikinä kysymys on esitetty ja vastausta ei varmaan ole tulossakaan ;)

        "Emme toki..."

        Taasko yrität rakentaa itsellesi uskottavuutta esittämällä uuskonfehtien kollegion puheenjohtajaa? Teidän porukkaanne ei ole ollut palstalla enempää kuin joku 2-3 tyyppiä koko aikana, joten tuo ei ole niin vaikuttava julkilausuma kuin saattaisit kuvitella ;)

        "Konfedetaation alue on sen suvereenia aluetta siitä lahtien, kun se on irtautunut liittovaltiosta."

        Ja liittovaltion alue puolestaan oli edelleenkin liittovaltion suvereenia aluetta, Konfederaation julistamisesta huolimatta. Konfederaatio ei voinut tehdä maansieppausta pelkästään päättämällä, että jokin satunnainen paikka, oli se sitten Sumterin linnoitus tai Washington D.C., kuuluu heille vaikka sinusta nyt saattaa "tuntua" siltä ;)

        "Aiemmilla tapahtumilla ei ole tähän tosiseikkaan merkitystä."

        Eli Konfederaatio olisi sinusta voinut julistaa minkä hyvänsä alueen aina Kanadan rajalle asti vain kuuluvaksi heille? Aika kova väittämä, koskeeko sellainen oikeus myös kaikkia muitakin valtiota sinun mielestäsi?

        "Niinpä Unioinin muonitusretkeily oli laiton sotatoimi...."

        Jos väität jotain toimea laittomaksi, sinun täytyy pystyä antamaan viite relevanttiin lainkohtaan. En ole tietoinen mistään sellaisesta sodankäyntiin liittyvästä säädöksestä, joka kieltäisi joukkojen muonituksen ;)

        "Vaikka narratiiviisi propagandistina se ei voikaan kuulua Unionin hyökkäyssota Konfederaatiota vatsaan, se on kuitenkin tosiseikka sisällissodassa."

        Pitäisiköhän sinun tehdä tuosta virkkeestä jonkinlainen kaavio paperille ja sitten kirjoittaa se vain kokonaan uudestaan ;)

        "Ymärrän, että propagandistina et voikaan muuta agendaa omata kuin jonkin osapuolen mustamaalaamisen tai "valkomaalaamisen"."

        Eiköhän tuo kirjoittelu kerro jotain enemmän omasta dikotomiastasi kuin minun...

        "Mutta uskopa vain, ihan tosiasioidenkin perusteella voidaan asiosta puhua."

        No, sehän on vallan hieno ja positiivinen asenne. Mitäpä jos aloitat vaikka köhimällä lopultakin esiin sen relevantin lainkohdan koskien tuota edellä esittämääsi väittämää? Ai, eikö löydykään sellaista? No, ehkä sinun ensi kerralla kannattaa jättää noin 99% "spielistäsi" leikkaamon lattialle ennen kuin aloitatkaan ;)

        "Koominen kommentti sinulta..."

        Lisää hauskaa on tiedossa kun alat hikoilemaan tuon tarvittavan lainkohdan perässä. Koeta jaksaa ja onnea vain matkaan, koska tarvitset sitä ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eeppinen keskustelu jatkuu...

        ...vaikka yrität vielä teeskennellä hymyä kyyneltesi keskeltä ;)

        "... vaikka Meagain projisoikin selvästi vielä vaikeaa lapsuuttaan vastaamattomuudessaan."

        En voi olla psykiatrina sinulle, jos haluat käsitellä lapsuusasioitasi projektion kautta ;)

        "Yksinkertainen kysymys on ollut alusta alkaen, miksi Lincoln kertoi sisällissodan syistä..."

        Mikäli muistisi jätti sinut taas pulaan niin alkuperäinen väittämäsi oli tämä:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."
        Ja kysymys, jonka minä esitin oli tämä: miksi Konfederaation jäsenet ilmoittivat orjuuden keskeiseksi syyksi irtautumisjulistuksissaan? Mitään johdonmukaista vastausta ei ole tullut sen enempää sinulta kuin muiltakaan konfehtimiehiltä viimeisen viiden vuoden kuluessa, milloin ikinä kysymys on esitetty ja vastausta ei varmaan ole tulossakaan ;)

        "Emme toki..."

        Taasko yrität rakentaa itsellesi uskottavuutta esittämällä uuskonfehtien kollegion puheenjohtajaa? Teidän porukkaanne ei ole ollut palstalla enempää kuin joku 2-3 tyyppiä koko aikana, joten tuo ei ole niin vaikuttava julkilausuma kuin saattaisit kuvitella ;)

        "Konfedetaation alue on sen suvereenia aluetta siitä lahtien, kun se on irtautunut liittovaltiosta."

        Ja liittovaltion alue puolestaan oli edelleenkin liittovaltion suvereenia aluetta, Konfederaation julistamisesta huolimatta. Konfederaatio ei voinut tehdä maansieppausta pelkästään päättämällä, että jokin satunnainen paikka, oli se sitten Sumterin linnoitus tai Washington D.C., kuuluu heille vaikka sinusta nyt saattaa "tuntua" siltä ;)

        "Aiemmilla tapahtumilla ei ole tähän tosiseikkaan merkitystä."

        Eli Konfederaatio olisi sinusta voinut julistaa minkä hyvänsä alueen aina Kanadan rajalle asti vain kuuluvaksi heille? Aika kova väittämä, koskeeko sellainen oikeus myös kaikkia muitakin valtiota sinun mielestäsi?

        "Niinpä Unioinin muonitusretkeily oli laiton sotatoimi...."

        Jos väität jotain toimea laittomaksi, sinun täytyy pystyä antamaan viite relevanttiin lainkohtaan. En ole tietoinen mistään sellaisesta sodankäyntiin liittyvästä säädöksestä, joka kieltäisi joukkojen muonituksen ;)

        "Vaikka narratiiviisi propagandistina se ei voikaan kuulua Unionin hyökkäyssota Konfederaatiota vatsaan, se on kuitenkin tosiseikka sisällissodassa."

        Pitäisiköhän sinun tehdä tuosta virkkeestä jonkinlainen kaavio paperille ja sitten kirjoittaa se vain kokonaan uudestaan ;)

        "Ymärrän, että propagandistina et voikaan muuta agendaa omata kuin jonkin osapuolen mustamaalaamisen tai "valkomaalaamisen"."

        Eiköhän tuo kirjoittelu kerro jotain enemmän omasta dikotomiastasi kuin minun...

        "Mutta uskopa vain, ihan tosiasioidenkin perusteella voidaan asiosta puhua."

        No, sehän on vallan hieno ja positiivinen asenne. Mitäpä jos aloitat vaikka köhimällä lopultakin esiin sen relevantin lainkohdan koskien tuota edellä esittämääsi väittämää? Ai, eikö löydykään sellaista? No, ehkä sinun ensi kerralla kannattaa jättää noin 99% "spielistäsi" leikkaamon lattialle ennen kuin aloitatkaan ;)

        "Koominen kommentti sinulta..."

        Lisää hauskaa on tiedossa kun alat hikoilemaan tuon tarvittavan lainkohdan perässä. Koeta jaksaa ja onnea vain matkaan, koska tarvitset sitä ;)

        ///MeAgaln

        "yrität vielä teeskennellä hymyä kyyneltesi keskeltä"

        Kyllä tässä on saanut nauraa jutuillesi kyyneleet silmissä tähän saakka. :D

        "En voi olla psykiatrina"

        Jep. Parasta jättää tuollaiset hommat ammatilaisille, ettei vääristyneet mielikuvasi leviä kuin tarttuva tauti eteenpän. Erityisen huolellinen kannattaa olla näin korona-aikana tässä suhteessa!

        "Mikäli muistisi jätti sinut taas pulaan niin alkuperäinen väittämäsi oli tämä:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."

        Niin, ja oletko jo saanut vastausta muodostettua siihen. Emme pidätä hengitystä edelleenkään.

        "Mitään johdonmukaista vastausta ei ole tullut sen enempää sinulta kuin muiltakaan konfehtimiehiltä viimeisen viiden vuoden kuluessa, milloin ikinä kysymys on esitetty ja vastausta ei varmaan ole tulossakaan"

        Pitäisikö sinun muodostaa lauseesi uudestaan. Näyttää olecvan kilioppi hakusessa. :D

        "Konfederaatio ei voinut tehdä maansieppausta pelkästään päättämällä, että jokin satunnainen paikka, oli se sitten Sumterin linnoitus"

        Ilmeisesti Unioni kuitenkin voi tehdä tällaisia "sieppauksia" mielestäsi? Konfederaation alue on sen suvereenia aluetta, eikä sinne voi luvatta retkeillä.

        "Konfederaatio olisi sinusta voinut julistaa minkä hyvänsä alueen aina Kanadan rajalle asti vain kuuluvaksi heille?"

        Onko tässä olkiukossasi jokin pointti?

        "En ole tietoinen mistään sellaisesta sodankäyntiin liittyvästä säädöksestä, joka kieltäisi joukkojen muonituksen"

        Mitäköhän talvisodan veteraani vastaisi tuohon, kun sille kerrottaisiin, ettei venäläisiltä vihollisilta olisikaan saanut katkaista huoltoyhteyksiä?? Ei, älä vastaakaan. Menee varmaankin taas Gishin laukkaan.

        "Pitäisiköhän sinun tehdä tuosta virkkeestä jonkinlainen kaavio paperille"

        Ymmärrän hyvin, että sinun metodinasi on varmaankin laatia kaavio ennen kuin kirjoitat propagandaasi. Tuskin se muuten onnistuisikaan, niin suuria keikauksia teet väitteissäsi kerta toisensa jälkeen. :D

        "sehän on vallan hieno ja positiivinen asenne."

        Kiitos!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "yrität vielä teeskennellä hymyä kyyneltesi keskeltä"

        Kyllä tässä on saanut nauraa jutuillesi kyyneleet silmissä tähän saakka. :D

        "En voi olla psykiatrina"

        Jep. Parasta jättää tuollaiset hommat ammatilaisille, ettei vääristyneet mielikuvasi leviä kuin tarttuva tauti eteenpän. Erityisen huolellinen kannattaa olla näin korona-aikana tässä suhteessa!

        "Mikäli muistisi jätti sinut taas pulaan niin alkuperäinen väittämäsi oli tämä:
        "Sota ei alkanut mistään orjakysymyksestä."

        Niin, ja oletko jo saanut vastausta muodostettua siihen. Emme pidätä hengitystä edelleenkään.

        "Mitään johdonmukaista vastausta ei ole tullut sen enempää sinulta kuin muiltakaan konfehtimiehiltä viimeisen viiden vuoden kuluessa, milloin ikinä kysymys on esitetty ja vastausta ei varmaan ole tulossakaan"

        Pitäisikö sinun muodostaa lauseesi uudestaan. Näyttää olecvan kilioppi hakusessa. :D

        "Konfederaatio ei voinut tehdä maansieppausta pelkästään päättämällä, että jokin satunnainen paikka, oli se sitten Sumterin linnoitus"

        Ilmeisesti Unioni kuitenkin voi tehdä tällaisia "sieppauksia" mielestäsi? Konfederaation alue on sen suvereenia aluetta, eikä sinne voi luvatta retkeillä.

        "Konfederaatio olisi sinusta voinut julistaa minkä hyvänsä alueen aina Kanadan rajalle asti vain kuuluvaksi heille?"

        Onko tässä olkiukossasi jokin pointti?

        "En ole tietoinen mistään sellaisesta sodankäyntiin liittyvästä säädöksestä, joka kieltäisi joukkojen muonituksen"

        Mitäköhän talvisodan veteraani vastaisi tuohon, kun sille kerrottaisiin, ettei venäläisiltä vihollisilta olisikaan saanut katkaista huoltoyhteyksiä?? Ei, älä vastaakaan. Menee varmaankin taas Gishin laukkaan.

        "Pitäisiköhän sinun tehdä tuosta virkkeestä jonkinlainen kaavio paperille"

        Ymmärrän hyvin, että sinun metodinasi on varmaankin laatia kaavio ennen kuin kirjoitat propagandaasi. Tuskin se muuten onnistuisikaan, niin suuria keikauksia teet väitteissäsi kerta toisensa jälkeen. :D

        "sehän on vallan hieno ja positiivinen asenne."

        Kiitos!

        "Kyllä tässä on saanut nauraa jutuillesi kyyneleet silmissä tähän saakka. :D"

        Sinulla tulee olemaan hankalinta vakuuttaa itseäsi tuosta, joten ehkä on parasta jos säästät kyyneliäsi...

        "Jep. Parasta jättää tuollaiset hommat ammatilaisille..."

        Ei vähäisintäkään epäilystä, jätän tapauksesi tosiaan mieluiten sen alan ammattilaisille ;)

        "Niin, ja oletko jo saanut vastausta muodostettua siihen."

        No, joko psykologinen palomuurisi sallii sinun käsitellä Konfederaation irtautumisjulistuksia? Vastaus pakostakin riippuu siitä, jos todella haluat esittää olevasi kiinnostunut sodan syistä ;)

        "Emme pidätä hengitystä edelleenkään."

        Kuinka monta sivupersoonaa sinun piti taas rekrytoida saadaksesi rohkeutta kirjoittaa tämä?

        "Pitäisikö sinun muodostaa lauseesi uudestaan. Näyttää olecvan kilioppi hakusessa. :D"

        "Olecvan"? "kilioppi"? Ehkä vain olisi hyvä jos palaisit suunnittelupöydän ääreen, koska tuo projektiokokeilu ei toimi ;)

        "Ilmeisesti Unioni kuitenkin voi tehdä tällaisia "sieppauksia" mielestäsi? "

        Ehdotatko nyt, että liittovaltio olisi siepannut itselleen linnoituksen, joka oli ollut sen hallinnassa laillisesti jo ilmankin?

        "Konfederaation alue on sen suvereenia aluetta, eikä sinne voi luvatta retkeillä."

        Mikä on ihan mielikuvituksellinen tarina, mutta Sumterin linnoitus oli ollut liittovaltion aluetta jo hyvän aikaa ;)

        "Onko tässä olkiukossasi jokin pointti?"

        No, asetetaan se pointti uudestaan kysymyksen muotoon: missä on se lainkohta, johon väittämäsi perustuu? Väitit omaavasi sellaisen joten antaa palaa ;)

        "Mitäköhän talvisodan veteraani vastaisi tuohon..."

        Hetkinen, eikö analogioiden toiseen maailmansotaan pitänyt olla lähtökohtaisesti kielletty kun raivosit edellä siitä, että sisällissotaa käytiin eri aikaan:
        "Sisällissotaa käytiin 1800-luvulla."
        Ilmeisesti sinulla meni taas kaviot vähän sotkuun ;)

        "...kun sille kerrottaisiin, ettei venäläisiltä vihollisilta olisikaan saanut katkaista huoltoyhteyksiä??"

        Sikäli kun tiedän, Suomi ei ampunut Mainilan laukauksia tai ollut sotatoimien aloittava osapuoli, joten se analogia Konfederaatioon valuu hiekkaan jo kättelyssä ;)

        "Ei, älä vastaakaan."

        Joo, en tuon isommin ala vastaamaan, mutta sinä saisit edelleen kaivaa sen lakipykälän esiin...

        "Menee varmaankin taas Gishin laukkaan."

        Eli siihen mitä olet tehnyt tähän asti? No, ainakaan et olisi sitten niin yksin ;)

        "Ymmärrän hyvin, että sinun metodinasi on varmaankin laatia kaavio ennen kuin kirjoitat propagandaasi."

        Minua kiinnostaisi ihan sellainen kaavio, jossa osoitat sen relevantin lainkohdan, johon teeskentelit viittaavasi.

        "Tuskin se muuten onnistuisikaan, niin suuria keikauksia teet väitteissäsi kerta toisensa jälkeen. :D"

        Sanoo tyyppi, joka aiemmin kauhisteli analogioita 1800-luvun ulkopuolelle, mutta ei näe niissä nyt mitään ongelmaa ;)

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      >>>... jos etälävaltiot eivät suostuisi luopumaan orjuudesta?<<<

      Vai sellainen orjuuden pesä se Trumppila vielä on.

      • Anonyymi

        Mutta ei enääkauan.
        Trumpin vihoviimeinen lähtölaskenta on käynnissä.

        Kiire on vielä armahtaa kaikki roistot.


    • Anonyymi

      Sisällissotaa varten tarvitaan riittävän suuret erimielisyydet alueen sisällä. Sekä riittävä kiihotus voiman käyttöön. Voiman käyttöön turvaudutaan silloin, kun argumentit eivät kestä asiallisia neuvotteluita.

      Tähän päivään sovitettuna sisällissota uhkaa Euroopan Unionia, koska useille valtioille on tärkeätä jatkaa sisäistä islamisointia ja tukahduttaa vanhojen kansallisuuksien pyrkimykset oman kulttuurin säilyttämiseen.

      Brexit on sinänsä turha, koska saaren ovat jo ottaneet haltuunsa intialaiset, pakistanilaiset, naakerit ja jihadistit. Boris Johnsonin vauhkoilu on myöhäistä.

    • Anonyymi

      " eivät suostuisi ". Suomeksi tämä on EIVÄT OLISI SUOSTUNEET.
      Koulu näyttää menneen Sinulla jälkiä jättämättä.

    • Anonyymi

      "Jos minulla olisi nopeasti linkit käsillä, näyttäisin "keskustelut" laivahullun ja siltahullun kanssa viime talvena"

      Mitä aiheita keskustelut koskivat? Mitä tuo laivahullu ja siltahullu tarkoittaa?

      • Anonyymi

        Lyhyt juonikuvaus.

        Siltahulluus lähti liikkeelle melko viattomasta keskustelusta koskien Rudesheimin pommitusta toisessa maailmansodassa, josta uskomattoman kestävyystaistelun jälkeen päädyttiin siihen, että eräs "vakioasiakas" kieltäytyi uskomasta paikasta otettuja ilmakuvia aidoiksi ja hänellä ei mennyt saksankielen tulkitseminen myöskään aivan nappiin.

        Laivahulluus alkoi Cap Arconan ja muutaman muun aluksen tapausta koskevasta keskustelusta, jossa viritin tavallista pitkäjaksoisemman ansan tyypille, joka melko mahdollisesti oli sama heppu kuin edellä. Siinä välissä muistaakseni paloi yksi kokonainen viikko pelkästään panssarivaunun väristä väittelemiseen, joten siitä voi jo päätellä paljon keskustelun kulusta ja se oli täyttä komediakultaa ;)

        ///MeAgaln


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riinan oudot selitykset

      Riina sanoo iltiksen haastattelussa että avioliiton ongelmat johtuvat siitä ettei häntä katsottu tai hänestä kiinnostuttu kun liikkuivat Kallen kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      118
      10914
    2. Elina Lepomäen vetäytyminen kova isku

      "Petteri Orpon joukkueen epäonni jatkuu – Elina Lepomäen vetäytyminen kova isku". https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/0c6c716d-c8eb-4c01-aaf7-3626832
      Maailman menoa
      122
      4427