Suosittelen koronarokotteen ottamista sitten kun viranomaiset sitä suosittelevat ja oma rokotusvuoro tulee.
Loputtomiin raivoketjuihin ei kannattaisi kiinnittää huomiota, mutta tässä on poikkeus. On hyvä, että piispa suosittelee rokotteen ottamista. On ylipäänsä hyvä jos kuka tahansa, joka mitenkään voi omaan viiteryhmäänsä vaikuttaa, suosittelee rokotteen ottamista. Jos siitä on hyötyä niin voin vaikka yhdessä päärabbin ja arkkipiispan ja vastaavien kanssa tehdä julkisen kehotuksen ottaa rokote.
Pidän tavallista mauttomampana tästä avattua raivoketjua.
Loputtomiin raivoketjuihin ei kannattaisi kiinnittää huomiota, mutta tässä on poikkeus. On hyvä, että piispa suosittelee rokotteen ottamista. On ylipäänsä hyvä jos kuka tahansa, joka mitenkään voi omaan viiteryhmäänsä vaikuttaa, suosittelee rokotteen ottamista. Jos siitä on hyötyä niin voin vaikka yhdessä päärabbin ja arkkipiispan ja vastaavien kanssa tehdä julkisen kehotuksen ottaa rokote.
Pidän tavallista mauttomampana tästä avattua raivoketjua.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Nyt on sopivasti sekä arkkipiispa että toinen piispa suositelleet. Uskoisivat nyt tässä luterilaiset paimentensa sanaa.
Pelkäätkö, että luterilaiset ovatkin yksilöitä, eivätkä sellainen lammaslauma kuin luterilaisia niin mielellään halveksivat nettiateistit?
En nyt tainnut ihan ymmärtää mitä tarkoitat.
Oletko sinä jonkin uskonnollisen ryhmän jäsen? Jos, niin miten sinuun vaikuttaa ryhmän johtajan tai pastorin/rabbin/vastaavan antamat ohjeet?
Olen suomalaisten tapaluterilaisten lahkon/uskonnollisen ryhmän jäsen, joten pastorin/rabbin/imaamin tai vastaavan antamien ohjeiden vaikutus minuun riippuu siitä, mitä kyseinen henkilö yrittää ohjeistaa.
Toisin kuin tiedeuskovaisilla, sama koskee myös lääketieteellisiä auktoriteetteja. Niitä uskotaan, jos sanomansa on uskottavan koherentti ja todisteitakin löytyy. Muuten ei.
Mikrosiruihinkin uskovia ja heitä kuuntelevia varmasti löytyy. Se, että itse en usko mikrosiruja rokotteessa olevan, ei tietysti tarkoita, etteikö niissä jotain nanobotteja voisi ollakin. Johonkinhan sitä 5G verkon muuten täysin turhaa kaistaa kai tarvitaan.
Vapaa-ajattelijana sanon, että on hyvä, jos piispa tai piispat suosittelevat rokotteen ottamista, kun kerran ovat huomanneet että kirkon jäsenissä on "uskomusperäistä" rokotevastaista.
Tosin emme tiedä kuinka paljon. Ainakin valtaosa niistä, joiden mielestä milloin mistäkin löytyy "pedon merkki", on jo eronnut evlut kirkosta. Osa on jossain pienemmässä porukassa, osa taas aivan yksinäisiä susia jotka eivät löydä ketään toista joka tulkitsisi Raamattua täsmälleen samalla tavalla.
Lehtitietojen mukaan Halla-aho ei ole suoraan sanonut aikooko ottaa rokotteen. Sitä pidän pahana, koska hänelle lienee seuraajia jotka seuraavat myös tässä asiassa.
Msalo, varmistan kun näen letkauksen luonteista killuvan ilmassa
Olin halla-aholainen ennen kuin haho tiesi olevansa hän äänesti soininvaaraa ja eu- liittymisen puolesta minä kinasin munccalaisen assarin kanssa ja äänestin vastaan
Msalo
Outoa nähdä että pappienpilkka jatkuu puheessasi etkä itse ota opiksi, se voi törmätä kiviseinään vaikka tuottaakin mielialahyvää
Hetken
Miksi Halla-ahon pitäisi kehottaa ottamaan rokote, jonka hyöty on täysin epävarma ja riskit melko suuret?
Siksikö, koska rokote on niin pyhä sakramentti, että se on aina vain hyväksi? Edelleenkään ei ole näyttöä, että HPV-rokote olisi estänyt yhtään ainoaa ihan oikeaa syöpää. Kummallisesti rokote- ja muidenkin lääketiedeuskovaisten ylipaavi Juhani Knuuti jätti sen mainitsematta tännekin linkatussa ojennussaarnassaan, vaikka se oli selvin sanoin kerrottu Knuutin itsensä viittaamassa dokumentissa.
Kansanterveys ei ole yksinkertaisia teknisiä ratkaisuja, joilla kaiken saa anteeksi: ehkäisyä ja abortteja toilailuihin, hengityskoneella selviää keuhkokuumeesta ja rokotteella sen voi välttää kokonaan. Todellisuus ei valitettavasti ole noin lapsellisen yksinkertainen.
Se, että todellisuus ei ole yksinkertainen, ei tarkoita että tuollaiselle rokotevastaisuudelle olisi mitään perusteluja.
Eikö 40 000 koehenkilöä kahteen ryhmään jaettuna riitä sinulle tehon ja turvallisuuden osoittamiseen?
Mille rokotevastaisuudelle? Mainitsin kaksi rokotetta: HPV:n ja koronarokotteen, joista HPV-rokotetta on annettu nyt jo vuosia ilman mitään pitävää tieteellistä näyttöä sen tehosta ehkäistä mitään sellaista, jota tarvitsisi hoitaa. Jos jossain sellaista tieteellistä näyttöä on olemassa, niin sinähän voit kysyä niiltä lääketieteen asiantuntijoilta siellä työpaikallasi, mistä sitä löytyy, ja kertoa sen meille muillekin.
Koronarokotteen todellisesta tehosta taas ei vielä edes voi olla mitään sen parempaa tietoa. Sen saamme vasta kun sitä käytetään suurempiin ihmisjoukkoihin.
"Eikö 40 000 koehenkilöä kahteen ryhmään jaettuna riitä sinulle tehon ja turvallisuuden osoittamiseen?"
Miksi sen pitäisi riittää? Lukumäärät eivät korvaa laatua koejärjestelyissäkään. Kummastakaan noin lyhyet seuranta-ajat eivät kerro kovinkaan paljon. Sen tiedämme, että muutama kuukausi pistoksesta suurin osa sen saaneista on vielä hengissä. Näin on toki myös HPV-rokotteen kohdalla, joskin rokotteen haitoissa mainitaan myös kuolema.
Niin kuin tietysti pitääkin mainita, koska se voi olla sen rokotteen ottamisen seurauksena.
Piispat ja kirkko ylipäätään pystyvät usein ihan järkeviin ja kannatettaviin lausuntoihin ja toimiin ja niitä onkin ilo seurata.
Raivoaloittajalta menee vihapäissään paljon ohi esi, näiden piispojen roketekommenttienkin osalta; esimerkiksi jälleen kerran se, että uskonto ja jumalat eivät tarjoa tässäkään asiassa ratkaisua ja parasta mitä uskontokunnan ylimmätkin sivistyneet ja vastuulliset hahmot voivat tehdä on suositella tieteeseen ja tutkimukseen pohjautuvia rokotteita. Tällaisesta vastuullisesta ja aidosti ihmisten hyvinvointiin pyrkivästä toiminnasta täytyy olla tyytyväinen ja antaa kiitosta.
(Ja tarkoituksellisten väärinymmärtäjien varalta: Ei, edellä oleva ei tietenkään tarkotia että uskontojen jumaluusväitteet olisivat totta; ei, en edelleenkään kannata kirkon jäsenyyttä; ei, kirkon erityisasemalla ei tämänkään takia ole perusteita; ei, piispat eivät aina lausu vain viisauden sanoja vaikka monissa maallisissa asioissa saattavakin olla yllättävänkin järkeviä jne.)
Bittinikkarin tiedot kemiasta ja fysiikasta ovat olemattomat, hänellä ei ole kykyä arvioida asiantuntemusta rokotuksista, karvian suunnalta olevana kielitaitoakaan ei ole että ymmärtäisi originaalijulkaisuja
Nythän siis aloituksen aiheena oli piispan kannanotto rokotuksen ottamisen puolesta. Miten tämä nyt liittyy siihen? Tai yhtään mihinkään?
Msalo eitiedä rokotteista mitään vaan hoitelee, pahaa oloaan tms.
Millainen tieteellinen pätevyys tarvitaan, että voi ottaa kantaa minkään asian puolesta tai vastaan?
Msalon mukaan sen näkee Vapariliiton ohjelmasta
Abortti ja seksuaaliterveys on sallittuja räsästen pappien ja sundströmien pilkkaaminen on, krematoriot vauvakasteet ... on, miessynttää - ET elämäntapa on, protuja yhteisaunotus on ...
Sitten on kiellettyä porototalous ja Nato ...
Olemmeko samaa mieltä siitä, että käytännössä kenelläkään ei ole pätevyyttä arvioida minkään tieteellistä pätevyyttä?
Hyvin pieni osa ihmisistä on lääketieteen tutkijoita ja oikeasti pystyy arvioimaan rokotteen tehoa. Ja he sitten puolestaan eivät pysty arvioimaan ilmastonmuutoksesta esitettyjä perusteluita. Ja vaikka pystyisi arvioimaan rokotteita, ei ole itse tehnyt juuri näitä tutkimuksia.
Lähestulkoon kaikki perustuu siihen, millä perusteella luottaa toisten väitteisiin.
Eikö Karvialla ole peruskoulua? Kuinka tässä maassa on mahdollista olla oppimatta englantia?
Ainakaan rokotteita vastaan ei kuulema saisi sanoa mitään ilman pätevyyttä. Puolesta puhujille ei käsittääkseni aseteta vastaavia vaatimuksia, vaan siinä asiantuntemattomuus katsotaan jopa eduksi ja sillä pääsee otsikoihin. Kuten nyt piispa teki, ja muutama vapari yrittää taapertaa jäljessään samaa polkua.
"Hyvin pieni osa ihmisistä on lääketieteen tutkijoita ja oikeasti pystyy arvioimaan rokotteen tehoa"
Tarkoitatko, että muut eivät luotettavasti erota elävää kuolleesta? Vai mitä varten niitä rokotteita annetaan? Vai tietääkö sitäkään muut kuin riittävän pitkälti koulutetut asiantuntijat?
Teidän ääri-ihmisten ajattelu on lähes aina niin absurdia, että ei tiedä pitäisikö sille nauraa vai tuntea sääliä.
Samalla logiikalla voisi sanoa myös:
"Hyvin pieni osa ihmisistä on teologeja ja vain he oikeasti pystyvät arvioimaan rukouksen tehoa ja sitä, onko Jumala olemassa vai ei."
Kuitenkin kuka tahansa riviateisti-maallikko luulee tietävänsä nuokin asiat ihan vain oman kokemuksensa antamalla laajalla asiantuntijuudella...
Varsinkin lopun vertaus ontuu pahasti. Teologi kun voi olla myös ateisti.
Miten niin ontuu? Eivät kaikki lääketieteen asiantuntijatkaan kannata kaikkia rokotteita eivätkä edes koronarokotteita.
Tuntuu kuin ymmärtäisit kaiken aina väärin. Niin usein, että sitä on vaikea pitää sattumana.
Mutta jos nyt vastasit tosissaan, niin... tieteeseen uskovilla on se tieteen konsensus, joka kuulema perustuu siihen, että tieteessä asioista ei päätetä huutoäänestyksellä. Ja oikeaa skeptisyyttä heille on se, että ei ole skeptinen kaikkea kohtaan, eikä varsinkaan sellaisia asioita kohtaan, joihin on väärin suhtautua skeptisesti.
PeJaVenLo seuraatätäpal staa japäivien päästäpois tatti äsken veistin on nahtelelevasta spostista joten häneen voi täällä saada vähintään kolmannen asteen yhteydenjos ei käy muilla Vapariliiton sivuilla
Piispalta kyllä harvinaisen selkeä kannanotto. Yleensä kirkonmiehet yrittävät istua joka pallilla yhtä aikaa ja kumartaa jokaiseen suuntaan pyllistämättä samalla vastakkaiseen suuntaan.
Pyllistely onkin tärkein arvo ja toiminnallisuuden ylin muoto vain ikiteinikapinallisille, joille sukupuolikin on liian arka tieto kerrottavaksi julkisesti.
Minä ainakin aivan julkisesti uskallan vastustaa typeryyteen saakka menevää ateismia. Mitäs sanot siihen?
Saa nähdä kuinka pian rokotus tulee. Kuulun ensimmäisenä rokotettavaan ryhmään ja innolla jo odotan. Amen.
Koronajouluevankeliumia
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/korona-ajan-jouluevankeliumi-silla-han-kuului-daavidin-perheen-joulukuplaan/
Oli muuten hillittömän hauska tuo jouluevankeliumi! Ovat nuo Kotimaan versiot yleensäkin naurattaneet, mutta tämä ylitti aiemmat.
Kirjoittaja on tosiaan sanan mies. Ja varmasti myös Sanan. Erinomainen teos, olisipa nykyisissä viihteen ja draaman käsikirjoittajissa edes yksikin joka yltäisi lähellekään tuota tasoa.
Tuossa kirjoituksessa näkyy se, että elävä kristillisyys on elämän ymmärtämistä. Siitä se alkoi 2000 vuotta sitten ja sitä sen tulee olla tänäänkin.
Vapareille erikseen: kyllä minä ainakin olen valmis maksamaan kirkollisveron lukeakseni jotain tuollaista edes kerran vuodessa. Yle verolla ei saa mitään koko vuonna, ainoa katsomisen arvoinen ovat vanhat elokuvat.
Eikö sitten kannata mieluummin tilata Kotimaa? Sehän ei siis ole suoranaisesti kirkon lehti vaan Kotimaa-yhtiöiden.
Aika tylsää on myös, että avaat uuden ketjun ja jätät pois linkin uutiseen johon viitataan.
Jostain syystä koronarokotteen vastustaminen yhdistää jopa enemmässä määrin muita kuin kristillisiä taivaan joukkoihin luottavia. Jossain ketjussa kysyit, mitä on new age.
https://areena.yle.fi/1-50278156
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/270280/VerkkonenVilleProGradu.pdf?sequence=2&isAllowed=y
Jostain syystä kiihkoateistit ja skepot paitsi näkevät kaikkialla vihollisiaan, myös pyrkivät näkemään vihollisensa kaiken tuntemansa pahan sulautuminen. Niinpä uskovaisen täytyy heidän mielestään olla myös rokotekriittinen (joka sekin, rokotteisiin kriittisesti suhtautuminen on synneistä kauheimpia umpiskepolle) ja tietenkin myös muuten luontaislääkitsijä ja homeopaatti.
Yllättävää, että jopa Jori lankesi moiseen, hän kun välillä kommentoi jopa suhteellisen järkevästi, ollakseen ateisti.
Tuo väite on yksiselitteisesti väärä. Ks. esim. yllä jonkun kommentti "Piispat ja kirkko ylipäätään pystyvät usein ihan järkeviin ja kannatettaviin lausuntoihin ja toimiin ja niitä onkin ilo seurata."
Väitteeni on täysin oikea. Väitit sanomaani rokotevastaiseksi. Olen kohdannut lukemattomai kertoja juuri tuollaista yleistämisellä leimaamista ja monesti siihen on liittynyt tavallinen litania vaikka mistä sellaisesta, joista en ole ennen kuullutkaan, mutta jotka kuulema "aina liittyvät näihin hörhöihin".
Yritit aivan selvästi soveltaa oppimaasi viholliskuvaa minuun. Myös aiemmin kerroit tunnistavasi kirjoituksestani rakenteita, joiden perusteella niitä voi leimata perehtymättä sisältöön.
Tuonkin perusteella olet joko hieman tyhmä ja yksinkertainen, tai sitten esität sellaista, koska pidät ihmisten kiusaamisesta. Jälkimmäinen sopisi siihenkin, että paljon mieluummin esittelet lukuja ja käyriä kirkon jäsenmäärän laskusta kuin oman järjestösi jäsenmääristä. Vain tietynlaisella luonteella varustetut ihmiset viitsivät käyttää aikaansa tuolla tavoin.
Ehkä lapsuutesi selittää jotain luonteestasi.
Msalo Eikö 40 000 koehenkilöä kahteen ryhmään jaettuna riitä sinulle tehon ja turvallisuuden osoittamiseen?"
Ano Nyymi Miksi sen pitäisi riittää? Lukumäärät eivät korvaa laatua
Aivan. Jos Msalo olisi opiskellut matematiikkaa, hän tietäisi että 40 000 kyllä-todistusta ei todista deduktiivisesti mutta yksi ei- vastaesimerkki kaataa koko päättelyyn. Maallikko Msalo operoi alueella jota ei osaa
Ja missä reaalitodellisuuteen liittyvässä asiassa jotain todistetaan samassa merkityksessä kuin matematiikassa?
Sinulla on lehmän kärsivällisyys kinaamisessa
Vapariliittohan on valehtelun mukaan tieteelliseen näkemykseen perustuva suunsoittajaporukka jossa kaikki on epätodellista
Joku junttivapsri Eikö Karvialla ole peruskoulua? Kuinka tässä maassa on mahdollista olla oppimatta englantia?
Huomasin nyt kysymyksen. Tietenkkn on mutta msalon tapainen tai ylekioski ei pysty kuuntelemaan esim. uutisia englanniksi. Se osana aiheuttaa tämän typerännaiiviuden mikä niissä ja koko vapariporukassa on
Mistä tuo Karvia on tähän revitty?
Minun syntymäkuntani on Honkajoki -- tuo mäntykankaiden ja suopursun tuoksun, tuulivoimaloiden ja traktorikauppojen, sekä perussuomalaisten ja kuolleiden lehmien täyttämä Satakunnan pohjoisin osa. Tuo kunta, joka vuodenvaihteessa sulautuu Kankaanpäähän. Silloin jää historiaan myös tuo uljas vaakuna, selityksenään "juo sahtia, näe tähtiä". Ah ja voi! Herkistyn suorastaan!
Yritin vain suojella sinua simittömästi
hämäämällä sinne päin olevalla kunnalla harkitsin myös jalasjärveä ja jämijärveä, mutta sekin on ps
Kaikki asiantuntijat tietävät että H on PS- kunta ja että sieltä on sinun niminen nuorempi kom politiikassa
Englantia ei osata
Suuri poika on Juha Kaukontalo betonikoplaaja