Kun Vapaa-ajattelijoiden liiton puheenjohtaja lähettää sähköpostia eduskunnalle ja eduskunta julkaisee sen omilla sivuillaan, luulisi siitä voitavan puhua tällä palstalla. Mutta ei. Jotkut - todennäköisesti vaparit - ilmoittivat jo pitkäksi venyneen ketjun asiattomaksi. Mikä motiivi teillä on pitää asiattomana sellaista ketjua? Siinä taidettiin paljastaa arkaluonteisia asioita liiton puoluepoliittisesta puljaamisesta ja liiton johdon epävirallisesta valtarakenteesta. Voi voi.
Jos liitto ei kestä reilua keskustelua, on se osoitus liiton sairaasta ilmapiiristä. Kenenkään ei kannata jäädä liiton vaikutuspiiriin enää hetkeksikään. Kannattaa erota va-yhdistyksestä ennen vuodenvaihdetta, niin ei tule enää uutta jäsenmaksua sairaalle ja keskustelua tukahduttavalle liitolle.
Jos liitto ei kestä reilua keskustelua, on se osoitus liiton sairaasta ilmapiiristä. Kenenkään ei kannata jäädä liiton vaikutuspiiriin enää hetkeksikään. Kannattaa erota va-yhdistyksestä ennen vuodenvaihdetta, niin ei tule enää uutta jäsenmaksua sairaalle ja keskustelua tukahduttavalle liitolle.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Nämä aloitusten poistot kertovat omaa kieltään Suomi24:stä ja sen moderoinista. Täällähän poistoon joutuu helpommin asia, jossa on hankalaksi koettua kritiikkiä, kuin aidosti asiaton viesti.
Mistähän tuossa aloituksessa oli kyse?
Poistotehtiin useanpäivän jälkeen käsin ja se kohdistuu nyt Japlovin nimeen tässä jonossa on syytä käyttää kiertoliittymää. Onko Japlov pehmeäkätinen herraskainen?
Ehkä ylläpitokin on kyllästynyt näihin jatkuviin valehteleluihin ja ihmisten herjaamisiin.
Minulla ei ole aavistustakaan siitä mistä tässä on kyse, joten kertoisitko mitä poistetussa aloituksessa vakehdeltiin?
Siinä kerrottiin semmoinen fakta, että liiton pj oli lähettänyt rahankerjuukirjeen valtionnvarainvaliokunnalle. Se on julkisena valiokunnan sivuilla. Kirje on kömpelyydessään koominen. Aloittaja päätteli, ettei tuolla oikeasti voi saada rahaa ja että kyse on vain muodollisuudesta: liitto on puheenjohtajansa toimesta anonut rahaa. Taustalla on siis muuta keskustelua ja aloittaja peräsi, että mitä. Lisäksi hän huomautti, että tässä aletaan mennä puoluepoliittisiin verkostoihin, mikä on liiton sääntöjen valossa vähintäänkin kysenalaista. Lopuksi hän mietti, että kirjeen Potemkinin kulissien takana liittoa johtaa joku muu kuin pj. Tätä hän piti huolestuttavana yhdistysdemokratian kannalta.
Muistan sisällön aika tarkkaan, koska minusta siinä kuvattiin ongelmat aika tarkkaan ja esitettiin hyviä ja osuvia kysymyksiä. Jäin odottamaan, miten liiton taholta kysymyksiin vastataan. Ja tulihan se. Olen tämän ketjun aloittajan kanssa samaa mieltä, että Jäljet johtavat liiton sylttytehtaalle. Sieltä aloite poistoon on tullut. Saapa nähdä poistuuko tämäkin ketju tai ainakin kommenttini.
Olen aika pettynyt siihen, että vapaan ajattelun nimellä kulkeva liitto vastustaa vapaata pohdintaa liiton epäkohtien ympärillä. Kyllä tässä eroaminen tulee mieleen.
"Se on julkisena valiokunnan sivuilla. "
Ai? No voisitko laittaa linkin siihen, kun en löytänyt?
Valiokunnan mietintö VaVM 36/2020 vp kyllä pitää sisällään luvatun 30k€ vapareille, mutta ei siinä mitään Lovenin kirjettä näyttäisi olevan.
Muutenkin tuntuu hiukan oudolta sellainen ajatus, että mionisteriön sivuilla olisi jokin yksittäisen yhdistyksen anomuskirje.
Siinä on samassa yhteydessä joku linkki lausuntoihin. Sieltä löytyy.
Kaikki tuntuu vapaa-ajattelijoiden kameleonttiliiton mielestä oudolta sen jälkeen kun kaikki on sen suroitu vaparikameleonttiliiton toimesta
No kappas, läytyihän se sieltä. En kuitenkaan pidä sitä minään rahankerjuukirjeenä sen kummenkin, jaetaanhan avustuksia kaikenlaisiin tarkoituksiin. Päin vastoin, oli erittäin hyvä, että Loven tarttui tähän asiaan.
Kuten voimme lukea: "Valtiovarainministeriö esitti nyt budjettia, jossa uskonnottomien edunvalvonta-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestön Vapaa-ajattelijain liitto ry:n valtion avustus on jälleen poistettu vuodelta 2021." Oli selvästi hyvä, että vaparit puuttuivat asiaan.
Minusta on aika ikävää havaita, että Kimmo Sundström on ilmeisesti yrittänyt estää vapareita saamasta avustusta, mikä on luettavissa hänen kirjeestään: "Vapaa-ajattelijain liitto on varakas järjestö, jolla on omia pääoma- ja muita tuloja paljon. Se
pärjää niiden varassa ja omavastuisuuden kasvu auttoi sitä parantamaan talouttaan. Vuodelle 2020 valtiovarainvaliokunta lisäsi vuoden 2019 joulukuussa liitolle 30.000 euron avustuksen (VaVM 20/2019). Tämän vaikutusta ei vielä tunneta. Se saattaa heikentää omavastuisuutta."
Mitenkäs tämän kohdan kanssa mahtaa olla: "Lisäksi olisi paikallaan, että käyttösuunnitelman kohta 5. Avustus uskontojen vuoropuhelun edistämiseen,
80 000, tarkoitetaan ja otsikoidaan muotoon uskontojen ja katsomusten vuoropuhelun edistäminen."
Koskeeko tuo myös vapareita?
Olihan se rahankerjuukirje. Se rahankerjuu oli koko homman ydin. Jorikin sanoi niin. Virkamiehet ovat fiksusti harkinneet asioita. Ei vapareiden tukea edes poistettu yllättäen vaan siitä varoitettiin edeltä.
En edelleenkään ymmärrä miksi vapareille ei saisi maksa tukea toimintaan, kun sitä jaetaan moneen muuhunkin asiaan ja uskonnolliset yhdistyksetkin ovat oikeutettuja tukea anomaan. Kaiken lisäksi summa on todella pieni. Lisäksi katson, että tässä on kyse yhdenvertaisuudesta, valtion on hyvä osoittaa tukea "uskonnon ja vakaumuksen vapauden edistämiseen" uskonnottomasta näkökulmasta, koska se tukee asiaa myös toisesta näkövinkkelistä.
Tätä vastustava taho lienee useimmiten kateellinen ja pahansuopa vapareita kohtaan.
Aloituksen poistoa en ymmärrä.
Naiivia puhetta
Olet mukana vainontajärjestössä vapariliitossa, jossa on kytköksiä sos ja kom
Vaparit ovat ehkä reilun 1200 jäsenen muodostama joukko eikä se mitenkään voi edustaa uskonnottomia. On täysin valheellista vaatia rahaa sillä perusteella, että edustaisi uskonnottomia. Tutkimusten mukaan kirkon jäsenissäkin on enemmän uskonnottomia. Lisäksi on muita uskonnottomien järjestöjä.
Iso ongelma on puoluepoliittiset kytkennät, joita puheenjohtajan näennäiskirjeen takana on kudottu rahan saamiseksi. Se menee jyrkästi liiton uusia sääntöjä vastaan.
Aloituksen poiston tarpeettomuudesta olen kanssasi samaa mieltä. Osaatko arvailla,miksi joku liiton vastuuhenkilö olisi ilmoittanut senasiattomaksi?
En ole vapari, enkä tiedä vapariliiton kytköksistä mitään. Kommentoin asiaa yleisestä oikeudenmukaisuusperiaatteesta, jonka perusteella yhdistyksillä on oikeus hakea avustuksia. Uskonnottomuus ei ole peruste jättää avustusten ulkopuolelle. Paitsi ehkä persujen mielestä ja uskovaisten.
Kirkossa on varmasti paljon uskonnottomia tavan vuoksi seurakuntaan kuuluvia. He eivät ehkä näe mitään erikoista siinä, että uskonnoton tai ateisti osallistuu uskonnonopetukseen, aamuhartauksiin ja vannoo käsi raamatulla. Se ettei tällainen henkilä ole kiinnostunut parantamaan uskonnonvapautta ja uskonnottomien asemaa ei suinkaan tarkoita, että he edustavat kaikkia uskonnottomia. Kirkkoon jäämällä he itse asiassa edustavat kirkon linjaa, joten vertaus uskonnottomien määrään ei tässä kohtaa ole kovin hyvä.
Uskoisin, että niin maailmalla kuin Suomessakin on ihmisiä, kuten minä, jotka kannattavat uskonnottomien aseman parantamista, mutta eivät välttämättä allekirjoita kaikkia jonkin uskonnottomien yhdistyksen näkemyksiä, mikä jo saattaa rajoittaa jäsenyyttä. Vapaa-ajattelijat on kuitenkin Suomessa näkyvin taho, joka tätä asiaa hoitaa, ja se tuntuu myös olevan se taho, joka ottaa vastahankaisten iskut vastaan, joten siinä mielessä avustuksen kohde on aivan oikea.
Mitä tulee näihin muihin järjestöihin, niin esim. PAT voisi keskittää energiaansa varsinaisen asian hoitamiseen paremmin, nyt kun se on varsin näkymätän ja esillä enimmäkseen vapariliittoon kohdistamansa arvostelun johdosta. Humanistiliittokin tuntuu aika pölyttyneeltä, US taas aktiiviselta, mutta varsin taustalla toimivalta. Kantelupukki on palvelu, jonka soisi saavan avustuksia, jotta se voisi toimia tehokkaasti. Tosin pullonkaula taitaa olla tällä hetkellä valitusviranomaisten puolella, ei Kantelupukin itsensä toiminnassa.
En osaa sanoa miksi avaus oli poistettu, enkä kenen taholta, mutta ainahan sitä voisi kysyä ylläpidolta, oliko se tosiaan asiaton ja miksi. Jos ei ollut asiaton, niin voisiko sen palauttaa.
Ei pitäisi esiintyä uskonnottomien edustajana, jos niin lukuisat uskonnottomat eivät allekirjoita tuon edustajakseen julistautuneen liiton toimia. Minusta olisi kohtuullista, että Vaparit esiintyisivät vain omasta puolestaan. Minusta 30000 euroa valtion rahaa on aivan kohtuuton summa 1200 henkilön näkemysten rahoittamiseen. En käsitä, miksi keinotekoisesti yrität laventaa vaparien kannatuspohjaa.
Sitäpaitsi on uskonnottomien järjestöjen keskinäisen tasa-arvon kannalta kyseenalaista, että vain yhtä valtio avustaa. Tämä avustus koituu kyseisen järjestön omaksi häpeäksi, koska järjestö nauttii sitä vastustaessaan valtiontukea. Kaksinaismoralismi on huutavaa.
Mikä tarve sinulla on puolustaa vaparien valtiontukea?
Ylläpito ei kommentoi poistoja. Joudumme spekuloimaan. Joku kiusaantui, kun aloitus otti tulta alleen ja ihmiset ryhtyivät keskustelemaan omituisesta tilanteesta. Siksi aloitusta ei poistettu heti, vaan vasta kun joku meni ilmoittamaan siitä ja uhkailemaan ylläpitoa, että jollei se poistu, seuraa sitä ja tätä. Ylläpito pelästyi ja toimi uhkan mukaisesti sekä poisti aloituksen ja ketjun, jossa se ei alunperin nähnyt mitään moitittavaa. Vapaa-ajattelijoiksi itsensä asemoineet henkilöt ovat aiemmin rehvastelleet vaativansa poistoja. Siksi esittämäni tapahtumakulku vaikuttaa luontevalta selitykseltä omituiselle poistolle. Mitä se sitten kertoo siitä, mitä liiton johto käsittää ajatuksen vapaudella, on mielenkiintoinen juttu.
"Ylläpito ei kommentoi poistoja. Joudumme spekuloimaan. "
No aina voi tietysti spekuloida. Ylläpidolle voi laittaa palautetta ja kysyä voiko aloituksen palauttaa julikseksi. Olen tehnyt niin muutaman kerran esim. viestini kanssa ja ne on palautettu. Se on totta, että palstan poistopolitiikka on pielessä ja olisi ylläpidon asia korjata se.
Meillä on erilainen näkemys vaparien saamasta avustuksesta, eikä siitä liene löydettävissä samanmielisyyttä.
Vaparien avustuksesta voidaan käydä argumentatiivista keskustelua. Olen vastannut sinun argumentteihin ja esittänyt omat argumenttini. Jos sinulla ei ole enää argumenttehini vastaamista, katson, että omat argumenttini ovat painavampia. Johtopäätös: vapareiden saama avustus on kohtuuton.
Minä taas katson, että olet ohittanut esittämäni perustelut jostain syystä, mikä taas tarkoittaa että sinulla on vaikeuksia hyväksyä muita kuin omia mielipiteitäsi. Sillä miten katsot asian olevan omasta mielestäsi ei ole merkitystä. Valtiovarainvaliokunta oli kanssasi eri mieltä, kun päätti antaa vapareille tukea, joten näkemyksesi voidaan tunkea samaan kastiin Sundströmin törkeän kirjeen kanssa. Hyvää alkavaa viikkoa, tämä oli osaltani tässä.
Eli et halua ottaa kantaa argumenttehini etkä katso sitä edes tarpeelliseksi. Tämä antaa valitettavan huonon kuvan siitä, millaisin eväin vapaa-ajattelijain liiton saamia epäreiluja avustuksia puolustetaan. Omalta osaltani tämä vahvistaa sitä näkemystä, että avustuksessa on kyse puoluepoliittisesta pelistä. Tämä taasen on vastoin liiton vasta hyväksyttyjä sääntöjä. Koossa on skandaalin ainekset.
Otan osaa. Vapareiden kanssa käy aina näin, jos he suostuvat keskustelemaan. Ennemmin tai myöhemmin ne ratkeavat polkemaan jalkaa ja kirkumaan, että ovat oikeassa. Tämä tapahtuu silloin, kun heiltä loppuu argumentit eli aika pian.
Ylläpitokone piostaa heti
Tämäpiostettiin Japlovin pyynnöstä jolloin nimi pantiin piostoon myös tässä jonossa
Koko systeemin tarkoitus on ansaita
Viis ne muusta
Systeemi sana korvaa tässä sen minkä kone huomaa ja piostaa, tämä on myös koodisana
Julkkisjuoruissahyväksy tään ehkäkaikkeinkarmein
Japlov-asiat voisi ehkä siirtää julkkisjuoruin. Nyt vain Japlovista on ensin tehtävä julkkis. Ehdotuksia?
Jos Sundström luet tätä niin on aika vaikea vaikuttaa ylekioskilaisiin kom millään puheella tai kirjeellä. Sen sijaan voisi tuoda esille keskustalle, että Kekkonen 1939 lakkautti ministerinä kom vaparien (Tampereen mutta siis koko) liiton. Eli tällaiselle porukalle ei pidä antaa mitään. Nyt ne pyrkivät vadkom-pikkupuolueen avulla muokkaamaan koulua sosialismiin vähän samaan tapaan kuin mitätön Rkp kiristiperuskouluun pakkoruotsin
Pj Japlov on kai sos dem puolueessa
Sosialidemokraattien laatimien lakien avulla Ruotsin valtio rahoitti Isis-kalifaattia, murhia ja terroria verorahoilla
"Syyriaan sotimaan lähteneet Isis-terroristit nostivat Ruotsista miljoonien kruunujen edestä sosiaalitukia, kuten lapsilisiä, asumistukea ja opintotukea. Ainakin 45 ruotsalaista Isis-terroristia on toiminut Syyriassa Ruotsista maksettujen sosiaalitukien voimalla. Matkakassan ehtyessä he ovat onnistuneet jopa Syyriasta käsin anomaan lisää sosiaalitukia, ja Ruotsin viranomaiset ovat myöntäneet rahat.
"Valtio maksoi aseeni” – ruotsalaiset Isis-terroristit sotivat sosiaalituella"
Lähde SuomenUutiet/Expressen, Ruotsi
Parasta lähettää erosähköposti mahdollisimman nopeasti omaan yhdistykseen.