Kävin tutustumassa lestadiolaisten keskustelu palstaan.Mistähän mahtaa johtua että näillä on niin suuri ero.Suunnilleen sama oppi kuin helluntalaisilla mutta ei siellä tapeltu koko ajan homojen ja heterojen kesken.Paljon asiallisenpaa keskustelua siellä.Olisiko meillä aika siivota vähän suutamme niin sanotusti?Meillä olisi paljonkin opittavaa.
kävin juuri
car.arm
541798
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
ihmetellyt. Ehkäpä siellä ei lähdetä mukaan keskusteluihin aiheesta ja toisekseen ko. seurakunta rajaa tiukasti ...
rajaa? tätä keskustelu palstaako
>>kävin juuri tutustumassa lestadiolaisten keskustelu palstaan. Mistähän mahtaa johtua että näillä on niin suuri ero. Suunnilleen sama oppi kuin helluntalaisilla mutta ei siellä tapeltu koko ajan homojen ja heterojen kesken.
Olisiko meillä aika siivota vähän suutamme niin sanotusti?
Se tullut selväksi avauksessani.Siellä ei tapeltu koko ajan heteroitten ja homojen kesken.Siellä puhuttiin kyllä avoimesti seurakunnan ristiriidoista mutta rakentavampaan sävyyn.
Lestadiolaiset eivät ITSE aloita syrjiviä ketjuja, jotka suuntaavat seksuaalisia vähemmistöjä vastaan. Täällä hellarit itse tekevät sitä koko ajan jostain syystä. Siksi keskustelu jatkuu, jatkuu, jatkuu, jatkuu ja jatkuu aina vain. Jos taikauskoon perustuvat hapatukset itse lopetatte - tai ymmärrätte edes olla rasismistanne hiljaa, kuten lestadiolaiset monasti ovat - keskustelu lopahtaa. No, muutaman vakiofoobikon tuntien voin kertoa, ettei tuota tavoitetta helluntaipalstalla saavuteta helpolla.
Lestadiolaiset muuten usklatavat puhua oikeistakin synneistä toisin kuin täällä: vain synnynnäisiin ominaisuuksiin tuomionne painottuu.
mielestäsi jotenkin foobinen?
olet aloittanut suurimman osan kaikista fobisimmista keskusteluista, joten meneppä ittees ja älä sekaa joka paikkaan tuota sun fobiaasi uskovia kohtaan.
Kyllähän minä sen ymmärsin, mutta kysykseni "Elikä???" tarkoitti sitä että mikä lääkkeeksi jos kysymyksiin ei vastata siihen liittyvällä Raamatullisella vastauksella!
Niin mitä sitten?
Ja kun sitten vastataan, niin vastaan tulee aina vastakysymys ja siihen vastaus! Eikö näin!?
Helluntailais palstalla on uskovien vastaukset todellakin sellaisia, että esim, homokysymyksien kohdalla ei aleta "lepertelemään", vaan vastataan mahdollisimman seikkaperäisesti ja Raamatun ilmoitusta mahdollisimman tarkaan siteeraten!
Synti sanotaan synniksi silloin kun siihen on tarve ja sitä ei aleta vähättelemällä mitenkään "pumpuliin käärimään", vaan sanotaan suoraan niinkuin asia on! Se ehkäpä tuntuu "kovalta" mutta synti pitää ilmoittaa "kovasti", mutta Raamatun ilmoituksen mukaisesti, muuten se ei tule kuulluksi!
Samalla kuitenkin pitää kertoa evankeliumi, että pelastus on Kristuksessa Parannuksen teon kautta ja vain hänen kauttaan uskossa on pääsy Jumalan taivaaseen!
Siunausta! ;)
Lainaus:
"Synti sanotaan synniksi silloin kun siihen on tarve ja sitä ei aleta vähättelemällä mitenkään "pumpuliin käärimään", vaan sanotaan suoraan niinkuin asia on! Se ehkäpä tuntuu "kovalta" mutta synti pitää ilmoittaa "kovasti", mutta Raamatun ilmoituksen mukaisesti, muuten se ei tule kuulluksi!
Samalla kuitenkin pitää kertoa evankeliumi, että pelastus on Kristuksessa Parannuksen teon kautta ja vain hänen kauttaan uskossa on pääsy Jumalan taivaaseen! "
Minusta tässä on sekundaarinen asia asetettu primaariksi. Jumala ei ole lähettänyt yhtäkään uskovaa julistamaan ensisijaisesti synnin turmiollisuutta, vaan evankeliumin ihanaa ilosanomaa. Uskokaa jo, hyvät uskovat siskot/veljet, että "synnin saarnaaminen" tuottaa vain vastenmielisyyttä ihmisissä. Se kylvö ei tuota hyvää hedelmää.
Oikeampi järjestys olisi kertoa, että "sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi Jeesuksen tähden". Hän on jo kantanut kaikki syntimme emmekä omilla toimillamme voi siihen mitään lisätä emmekä pois ottaa.
Lainaus:
"Samalla kuitenkin pitää kertoa evankeliumi, että pelastus on Kristuksessa Parannuksen teon kautta ja vain hänen kauttaan uskossa on pääsy Jumalan taivaaseen! "
Tästä tulee väistämättä mieleen, että evankeliumi on vain vähäisempi sivuseikka, kuin "rikka rokassa", vaikka se on pääasia. Pelastus on Kristuksessa ilman mitään sen kummempia kommervenkkejä. Parannuksen teko tarkoittaa Kristuksen puoleen kääntymistä, ei itsensä parantelua. Sanan ilmoitus: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" tarkoittaa juuri tätä.
Lain kautta herää kyllä synnintunto, mutta sen kautta ei tule vapautusta, vaan piinaa. Laki on hyvä, mutta eihän Kristus halua meidän lukevan lakia ihmisille eikä tuomitsevan ihmisiä, vaan meidän tulee levittää evankeliumia. Joka uskoo, hän tulee iloiseksi, koska huomaa, että koko laki on jo täytetty, synnit sovitettu ja tie taivaaseen
avattu. Hyvin yksinkertaista!
voi sanoa pitkän aamenen.AMEN...
Kun osais rakastaa ihmisiä oikealla lailla. Kaikkia ihmisiä..Kaikki ollaan iäisyyden edessä ja toivon Taivaassa näkeväni kaikki tämänkin palstan kirjoittajat..
Oliko jotenkin vaikea ymmärtää?
Kysymyshän lähti siitä, että, syntikysymyksiin on vastattava selkeästi Raamatun sanalla! MUTTA! samalla on tuotava esiin myös evankeliumin pelastus sanoma!
En tietenkään tarkoittanut sitä että ensin mennään julistamaan synnintuomiota ja helvetin tulia ihmisille! Vaan sitä että (kun esim,) tulee kysymys synnistä, niin siihen on vastattava niin, että synti tullaan tuntemaan synniksi! Tämä oli siis asiani tarkoitus!
Mutta tokihan saat ajatella ja vääntää vapaasti miten vain haluat jos niin mieli tekee, ja jos viisastelu toista uskovaa kohtaan jotenkin kohottaa mielialaasi, niin ole hyvä vain. ;)
Siunausta Jeesuksen nimessä!
Toiv, Jeesukseen "upotettu"! ~
Ei muuten todellakaan pidä paikkaansa. Kerro minulle vaikkapa 3 semmoista avaustani, jotka ovat FOOBISIA!
olla vain upotettu koska sinun sanoissasi ei ole rakkautta.Eikö rakkauden evankeliumin julistaminen ole uskovan tehtävä eikä synnistä jauhaminen.
Minä en varmaan pystykään ketään rakastamaan, mutta uskon, että Jeesus pystyy ja rakastaa sinuakin! ;)
Siunausta Jeesuksen rakkaassa nimessä!
sinulle.AntakoonJumalamme sinulle rauhaisan yöunen
"Oliko jotenkin vaikea ymmärtää?"
Ei mielestäni. Ymmärrän tarkoituksesi, mutta minusta on parempi tuoda esiin Jumalan rakkautta ja armoa Kristuksessa kuin sielunvihollisen ja oman lihallisen mielemme aikaansaannoksia.
"Mutta tokihan saat ajatella ja vääntää vapaasti miten vain haluat jos niin mieli tekee, ja jos viisastelu toista uskovaa kohtaan jotenkin kohottaa mielialaasi, niin ole hyvä vain. ;)"
En ole halunnut viisastella enkä loukata sinua kirjoituksellani. Kovin suuriin vääntöihinkään en ole halukas.
Ajattelun ja mielipiteen sanomisen vapautta pidän itsestään selvänä asiana.
Ei nämä jutut anna aihetta kiistoihin eikä pilkunvilauksiin.
Ole sinäkin siunattu!
Olen huomannut surukseni että täällä nämä keskustelut menneeet ihan päälaelleen kun homot ja heterot tappelee keskenään.
Totta että muilla uskonto palstoilla on asiallisempaa keskustelua.
Toivon että tämä helluntalaisuuden palsta voisi siistiytyä ja keskustelu asiallisempaa ja menisi ne homot omille palstoille kirjoittelemaan eikä helluntalaisuuden palstoille,kun se aihe ensinnäkään kuulu koko uskonto-helluntai palstalle.
kaikista asioista voi keskustella,mutta missä hengessä?Tarkoitin lähinnä tapaa jolla nämä riitapukarit haukkuvat toisiaan.Jumala rakastaa meitä edustimmepa kumpaa h.ta tahansa.Ekö vain?
Jos veikata saisin, sanoisin, että tämän kirjoitti nimimerkki Ritari 009 alais Olevainen: käsitys palstasta on hänen, kielivirheet samat myös. No, sen sensuuridiktatuurin aika on ohi. Sitä paitsi: jos haluaa jutella vain hellarien kanssa, on hyvä mennä Netmisiioniin, jota hellarit itse pitävät yllä. Mistä mahtaakaan johtua, että mm. Ritari ei sinne mene?
Väärin !
siellä poistetaan välittömästi _KAIKKI_ jutut jotka sisältävät kritiikkiä tai ovat aihepiiriltään arkoja.
Kun viestit aina poistetaan, hemmot eivät viitsi niitä tehtailla.
Toki on toinenkin syy, hell-und-dielahkon edustajien älykkyys on kaukana lessulahkolaisista.
Hell-und-diessä on enempi ritareita ja hoitsuja.
siellä keskusteltiin aroistakin aiheista mm.uuslest.halusta erota vanhoillisista ja perustaa oma seurakunta.
minä pidän arkana aiheena asioiden kyseenalaistamista, en hienosäätöä
...On tosiaan asenteessa paljon eroa lestadiolaisilla ja helluntailaisilla. Olen itsekin ihmetellyt helluntailaisten tuomitsevaa asennetta suhteessa seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluviin ihmisiin:( Ei anna hyvää kuvaa "uskovaisista"...
>>
ei siellä tapeltu koko ajan homojen ja heterojen kesken.
>>
Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä ettei lestadiolaisuudessa homous ole sellainen peikko niinkuin helluntaalaisuudessa. Lestadiolaiset hyväksyvät sen että joku on voinut syntyä homoseksuaaliksi, kuten tiede ja monet homot itsekin todistavat. Itse homoseksuaalisuuden toteuttamista he eivät hyväksy, vaan homoilla on seksuaalinen suuntautumisensa ristinä kannettavanaan. Ihmisinä homot ovat taasen tasa-arvoisia uskovaisia siinä missä muutkin:)
Jokaisella palstalla eniten keskustelua herättää ns. 'arka aihe'. Täällä se on uskovaiset homot. Lestadiolaisuudessa niitä ovat 70-80 lukujen hoitokokoukset, joissa ihmisiä erotettiin "Jumalan valtakunnasta" sekä "vain me" oppi ja synninpäästö vain lestadiolaiselta. Näissä asioissa on paljonkin eroa helluntailaisten ja lestadiolaisten välillä;)
Uskon perus asioita.uudestisyntyminen,kaste,pyhähenki ym.Kaikissa suunnissa on sitten omia sääntöjä jotka ovat joskus ihmisen omaa tuotetta eivätkä aina niin raamatullisia.Se ei kuitenkaan ole este Jumalan toiminnalle ja uskon että lesd. ovat Jumalan lapsia siinä missä mekin.
>>
Uskon perus asioita.uudestisyntyminen,kaste,pyhähenki ym.Kaikissa suunnissa on sitten omia sääntöjä jotka ovat joskus ihmisen omaa tuotetta eivätkä aina niin raamatullisia.Se ei kuitenkaan ole este Jumalan toiminnalle ja uskon että lesd. ovat Jumalan lapsia siinä missä mekin.
>>
Olen samaa mieltä. Ainut on vaan se, että jos ja kun joku joukko haluaa eristäytyä "ainoaksi oikeaksi", niin he sitten tekevät noista "omista säännöistä" ja tulkinnoistaan autuuden kysymyksiä tuomiten muut helvettiin:( Mielestäni se on sinänsä suuri eroavaisuus.
Perusasian eli pelastuksen Jeesuksen sovituksen kautta Pyhän hengen johdatuksella pitäisi totta tosiaan olla sama kaikissa kristillisissä liikkeissä, jotka valitettavasti riitelevät tuosta pelastuksesta surullisen paljon.
Asiallinen keskustelu kokonaisuudessaan. Mukava seurata, vaikka ei nyt itsellä muuta sanomista ole kuin että, Siunausta kaikille..
Halauksia kaikille keskustelijoille.. Yritetään jokainen osaltamme keskustella asiallisesti.
Katsotaan yhteiseen Jumalaamme Jeesukseen.
Vanhurskauden keskitien kulkijaan..
voisitteko mitenkään kirjoitta siten, että teidän tekstejänne jaksaisi lukea. En tarkoita nyt sisältöä vaan ULKOASUA!
Tiedättekö, että pilkun ja pisteen jälkeen tulee tekstissä AINA VÄLILYÖNTI! Ei koskaa suoraan yhteen putkeen. Hyvä asia puuroutuu ja tahraantuu pelkästää tämän tekstinkäsittelyn ensimmäisen ja tärkeimmän säännön rikkomisen takia.
Niin ja asiakokonaisuuksien väliin tulee jättää tyhjä rivi.
Kirjoitataanko hän sana isolla, kun puhutaan Jumalasta?
totta että täällä olisi paljon siivottavaa.Kyllä asioista voi keskustella mutta kun nuo homojutut menee monesti kahden- kolmen ihmisen kinasteluksi niin onhan siinä jotain outoo.Aika paljon lukijoita kuitenkin käy noissa keskusteluissa.Onko niin että kun homot ovat saaneet kirkolta hyväksynnän, nyt olisi helluntalaisten vuoro antaa se hyväksyntä.Silläkö tätä palstaa pommitetaan niin paljon.
Mitenkähän on sen lest. tv:n katsomisen kanssa, saako olla telkkaria?
Ja entä ehkäisy, eikös heillä ole isot perheet?
Kuka tietää nykyisin, miten on?
mennä oikeesti kysymään heiltä itseltään tuota asiaa.
hieman rönsyilee.On saatu äidinkielen oppitunti tässä sivussa.Kiitos.Jos joku vielä haluaa ottaa osaa keskusteluun, olisin oikein onnellinen jos pysyttäisiin aiheessa.
hölmöt osaavatkin viedä keskustelun aina pois asiasta.Tämä on kyllä naurettavaa.
kokouksissa ja heillä on omat ongelmansa Enemmistö kyllä pitää homoutta syntinä.
>>
olen käynyt
lesd. 11.4.2005 klo 21.17
kokouksissa ja heillä on omat ongelmansa Enemmistö kyllä pitää homoutta syntinä.
>>
Ensinnäkin lestadiolaiset käyvät seuroissa, eivät kokouksissa.
Toisakseen lestadiolaiset EIVÄT pidä seksuaalista suuntautumista syntinä, vaan ainoastaan homoseksuaalisuuden käytännön toteuttamista. Tässä on iso ero verrattuna helluntailaisiin, joista enemmistö pitää homoseksuaalisuutta itsessään valintana ja täten syntinä:(
ps. Olen syntynyt lestadiolaiseen kotiin ja käynyt varmaan sadoissa seuroissa. Aikuisiällä en ole pitänyt itseäni enää lestadiolaisena, mutta uskovaisena kylläkin. Homoseksuaalisuus ei myöskään ole oma ongelmani, mutta sympatiani ovat usein sorrettujen vähemmistöjen puolella:)
>>>Homoseksuaalisuus ei myöskään ole oma ongelmani>>>
Toivottavasti vielä jonakin päivänä vapaaehtoisuuteen perustuvat, toisiaan kunnioittavien aikuisten ihmisten kahdenväliset suhteet - eräät niistä - tulisivat käsitellyiksi ilman etuliitettä "ongelma". Sikäli mikäli toisten ihmisten näin henk.kohtaisia asioita on ylipäätään tarvis ulkopuolisten julkisesti käsitellä =)
Rakkaus on kaunis asia, kunhan sen nimissä ei loukata eikä poljeta kenenkään ihmisarvoa lokaan.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi ihan kaikesta, mitä viestissäsi kirjoitit. Jotenkin sitä toivoisi, että itseään uskoviksi kutsuvatkin tajuaisivat antaa arvon myös muille ihmisille. Semmoista asennetta tuntuu olevan turha ainakaan helluntailaisilta koskaan odottaa. Heillä kun on mielestään oikeus tuomita ihmisiä omien luulojensa perusteella.
usko että valtaosa helluntalaisista olisi täällä olevien kanssa samaa mieltä, tästä ns homo asiasta.En ole varma mutta epäilen kovasti.
Minusta tuntuu, että ne, jotka ovat asian OIKEASTI omassa elämässään vaikkapa jonkun läheisensä kautta kohdanneet, ymmärtävät asioita ja sulkevat suunsa sýntihöpinöiltä. Tuomio tulee teoreetikoilta, joiden lähipiirissä ei ole ainoaakaan oikeaa homoa tai lesboa. Teoriassa on helppo tuomita, puhua ihan roskaa ja muuttaa toiset ihmiset seksikoneiksi ja saastaksi. Kun vaikkapa oma lapsi on homo, kummasti ääni kellossa muuttuu: tunnen pari tapausta helluntailaispiireistä.
kanssasi.
>>>Tuomio tulee teoreetikoilta, joiden lähipiirissä ei ole ainoaakaan oikeaa homoa tai lesboa.>>>
Tuomio saattaa tulla teoreetikoilta, mutta vain eräiltä heistä; yleistys että teoreetikot ryhmänä olisivat kaikki tuomitsemassa seksuaalivähemmistöihin kuuluvia, on mielestäni provosoiva ja epätotta.
On myös ihmisiä - uskontokuntiin kuuluvia tai uskonnottomia - jotka eivät ole tavanneet - tietoisesti - seksuaalivähemmistöihin kuuluvia, mutta jotka hyväksyvät ihmisen seksuaalisuuden eri muodot (terveen ketään loukkaamattoman seksuaalisuuden)hiljaisesti, asiaa edes sen kummemmin ajattelematta, tuntematta tarvetta käsitellä luonnollista asiaa tavoilla jotka tekevät luonnollisesta luonnottoman.
Aurinkoista kevättä kaikille =)
>>
Toivottavasti vielä jonakin päivänä vapaaehtoisuuteen perustuvat, toisiaan kunnioittavien aikuisten ihmisten kahdenväliset suhteet - eräät niistä - tulisivat käsitellyiksi ilman etuliitettä "ongelma".
>>
Huomasin viestistäsi että kirjoituksestani voisi päätellä että pitäisin homoseksuaalisuutta itsessään ongelmana. Tämän haluan korjata. "Ongelma" on monille todellinen, mutta tekevät usein suvaitsematon ympäristö, eikä niinkään itse asia.
Hyväksyn kaikenlaiset aikuisten ihmisten väliset suhteet, jotka perustuvat molemminpuoliseen tahtoon ja vapaaehtoisuuteen sekä toisen kunnioitukseen. Joku joskus sanoi että sivistys on itsensä toteuttamista keinoilla jotka eivät estä muita tekemästä samoin:)
Kristittyjen on myös hyvä muistaa että Jeesus nosti RAKKAUDEN käskyistä ja hyveistä suurimmaksi:)
Room. 13:10
Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
Olet toki oikeassa - ilmaisin itseäni epätarkasti: en halunnut väittääkään, että KAIKKI teoreetikot olisivat suvaitsemattomia. Suvaitsemattomat ovat usein teoreetikkoja.
" Jotenkin sitä toivoisi, että itseään uskoviksi kutsuvatkin tajuaisivat antaa arvon myös muille ihmisille. Semmoista asennetta tuntuu olevan turha ainakaan helluntailaisilta koskaan odottaa. Heillä kun on mielestään oikeus tuomita ihmisiä omien luulojensa perusteella."
Minusta näyttää vähän siltä, että sinäkin tuomitset ja niputat kaikki helluntailaiset toisille arvoa antamattomiksi tuomitsijoiksi.
Jos toivoo toisilta arvonantoa, suvaitsevaisuutta ja hyväksyntää, on hyvä osoittaa samaa myös muille.
Ymmärrän kyllä, että on ehkä vaikeampaa hyväksyä uskovien armottomuutta ja tuomitsevuutta kuin muiden.
Toivon, että sinun toiveesi toteutuu, ja me uskovatkin voimme kasvaa toisten kunnioittamisessa. Kasvunvaraa kyllä on; täytyy myöntää.
Minun mielestäni kenelläkään ei ole oikeutta tuomita ketään minkään perusteeella, kaikkein vähiten luulojen. Tuomari seisoo ovella, ja on kirjoitettu: Tuomio on laupeudeton niille, jotka eivät ole laupeutta tehneet. Herra armahtakoon!
Olisi mielenkiintoista kuulla, miten ja miksi olet päätynyt käsitykseesi uskovien, erikoisesti helluntailaisten, tuomiohengestä ja kyvyttömyydestä toisten arvostamiseen.
että poikalapsella on viha helluntalaisia kohtaan.Ehkä hän ei täysin ymmärrä että eivät kaikki helluntalaiset ole tuomitsioita.
Katselepas tätä palstaa vaikkapa puolikin vuotta taaksepäin: siinä esimerkkejä. Om,an lähipiirini homoseksuaaliset uskovat ovat myös kokeneet helluntaiseurakunnissa kovia.
Niin, en minä toki sitä tarkoita, että KAIKKI helluntailaiset olisivat sokeita ja ymmärtämättömiä. Ikävä kyllä äänekkäimmät tuntuvat olevan.
ihmisille.Poikalapsesta tulee vielä vahva Jeesuksen seuraaja jahyvä saarnamies.Rukoilkaamme kaikkien syrjittyjen puolesta.
riitelet heidän kanssaan?
otan osaa tällaiseen keskusteluun tämä on kyllä aivan "jees"Pieniä poikkeuksia lukuunottamatta tämä oli onnistunut keskustelu.Ehkäpä Jumala armossaan antaa meille viisautta puhua asioista rakentavasti, ilman vihaa ketään kohtaan.Muistetaan että kaikki olemme Kristuksen kalliilla verellä ostettuja.
näkyy noita mielipideeroja olevan muillakin palstoilla.Me olemme vain ihmisiä, kaikkine vikoinemme päivineen.
Kunhan keskustelu on asiallista, eikä riitelyä niinkuin kesk.avaaja totesi.