Helluntailaisuus vs. vanhoillislestadiolaisuus

>>>Helluntailaisuus nojaa pelkästään Raamattuun<<<<.

Jos he Raamattuun nojautuisivat, niin he pitäisivät Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä, ja rukoushuoneidensa ovet sapattisin aiki Jumalanpalveluksille.

1234567---

On sinulla tikapuut taivaaseen.
Yksin uskosta, yksin armosta ilman omia tekoja.

Miehistön? Mitä se tarkoittaa?

Toivottavasti missään helluntaisrk:ssa ei sentään opeteta epäraamatullisesti tuolla tavalla, että jokainen anova saa kiellilläpuhumisen armolahjan.

Tipale kirjoitti:

Miehistön? Mitä se tarkoittaa?

Toivottavasti missään helluntaisrk:ssa ei sentään opeteta epäraamatullisesti tuolla tavalla, että jokainen anova saa kiellilläpuhumisen armolahjan.

Lue lisää

Matt. 7: 7:-. Anokaa niin teille annetaan... Jokainen anova saa... Tarkoitan jokainen kuuliainen Sanalle, anova, kaipaava kristitty saa PH:n kasteen. En pidä raamattutuntia. Siihen ei tarvita alan erikoismiestä, evankelistaa Miamista. Tulee anoa Hänen tahtonsa mukaan. Ei oikeita lottonumeroita. Sairaan puolesta rukoilemisessa on samat säännöt. Ei välttämättä tarvita evankelistaa Bostonista. Tämähän on juuri yleistä pappeutta, esim. 1.Piet.2:9 , te olette pyhä heimo, omaisuuskansa, kuninkaallinen papisto. Ef.2:19. Ilm. 1 alku. On hyvä, että yleinen pappeus on käytössä helluntaiherätyksessä. Emme ole perässähiihtäjiä. Kyllä on Amerikassa sairaiden parantajia, emme tokikaan sitä kiellä. Vi tackar Gud. Jag tänker så här.

Anonyymi kirjoitti:

Matt. 7: 7:-. Anokaa niin teille annetaan... Jokainen anova saa... Tarkoitan jokainen kuuliainen Sanalle, anova, kaipaava kristitty saa PH:n kasteen. En pidä raamattutuntia. Siihen ei tarvita alan erikoismiestä, evankelistaa Miamista. Tulee anoa Hänen tahtonsa mukaan. Ei oikeita lottonumeroita. Sairaan puolesta rukoilemisessa on samat säännöt. Ei välttämättä tarvita evankelistaa Bostonista. Tämähän on juuri yleistä pappeutta, esim. 1.Piet.2:9 , te olette pyhä heimo, omaisuuskansa, kuninkaallinen papisto. Ef.2:19. Ilm. 1 alku. On hyvä, että yleinen pappeus on käytössä helluntaiherätyksessä. Emme ole perässähiihtäjiä. Kyllä on Amerikassa sairaiden parantajia, emme tokikaan sitä kiellä. Vi tackar Gud. Jag tänker så här.

Lue lisää

Raamatun mukaan jokainen ei saa esim. kielillläpuhumisen armoöahjaa. Jumala jakaa kunkin armolahjan sille kenelle tahtoo ihmisiltä kysymättä. Siinä ei ole ihmisen kuuliaisuudella mitään tekemistä. Minua ei purista, että väität meitä ei-kielilläpuhujia "ei-kuuliaisiksi", mutta joku herkkä sielu voi tällaisista sanoista saada melkoisen tuskan sisälleen.

Tipale kirjoitti:

Raamatun mukaan jokainen ei saa esim. kielillläpuhumisen armoöahjaa. Jumala jakaa kunkin armolahjan sille kenelle tahtoo ihmisiltä kysymättä. Siinä ei ole ihmisen kuuliaisuudella mitään tekemistä. Minua ei purista, että väität meitä ei-kielilläpuhujia "ei-kuuliaisiksi", mutta joku herkkä sielu voi tällaisista sanoista saada melkoisen tuskan sisälleen.

Lue lisää

PH:n kaste kuuluu kaikille uskoville. Se on sitten eri asia kuka sitä haluaa. Jumala ei pelasta väkisin, ei tee mitään muutakaan väkisin. Voima, voitot , into, taistelutahto ovat paljon pienempiä ilman PH:n kastetta. Tälloin on myös vaikeampaa parantaa sairaita. Vielä 1980-luvulla jopa radiokokouksissa laestadiolaiset saivat PH:n kasteen, kokivat kuumia aaltoja, hyppyjä. Todella puute kun en ainakaan itse ole enää niitä nähnyt, kuullut.

Anonyymi kirjoitti:

PH:n kaste kuuluu kaikille uskoville. Se on sitten eri asia kuka sitä haluaa. Jumala ei pelasta väkisin, ei tee mitään muutakaan väkisin. Voima, voitot , into, taistelutahto ovat paljon pienempiä ilman PH:n kastetta. Tälloin on myös vaikeampaa parantaa sairaita. Vielä 1980-luvulla jopa radiokokouksissa laestadiolaiset saivat PH:n kasteen, kokivat kuumia aaltoja, hyppyjä. Todella puute kun en ainakaan itse ole enää niitä nähnyt, kuullut.

Lue lisää

Todettakoon Raamatun ilmoituksin - ettei totuus hämärtyisi. KAIKKI uudestisyntyneet sisaret ja veljet ON Hengellä kasteut ja TÄSSÄ rytäkässä liitetty todelliseen paikallisseurakuntaan.

13sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Taas kokonaan toinen alue on mitä eri armolahjoja annetaan sisarille ja veljille. Erikoisesti tuo 1 Kor. 12 luku painottamalla painottaa yhtä ruumista = seurakuntaa, johon siis uudestisyntyneet ihmiset liitetään - ei vesikasteen kautta , vaan Hengen. Huomaako miten kauaksi tämä uskonnollisuus on jo harhautunut apostolisesta ajasta / opetuksesta. Ei edes ymmärretä perus asiaa - seurakuntaa ja miten siihen liitytään? Ja puhutaan Raamatun ilmoituksiin tukeutumisesta. Minkä Raamatun?

Markku Lievonen

Mitö kieliä nämä "kielillä puhujat" puhuvat? Raamatussa mainitaan Jeesuksen opetuslasten saaneen Pyhältähengeltä lahjaksi taidon puhua vieraita kieliä. Varmasti myös taidon kirjoittaa niitä. Lahja oli välttämätön kun he lähtivät lähetystyöhön vieraiden kansojen keskuuteen.

Mutta mistä tämä helluntalaisten "kielillä puhuminen" on keksitty? Pelkkää siansaksaa hurmostilassa. Eikö teille riitä usko kun voi sanoa lähes vaaditte Pyhältähengeltä armolahjoja?

Anonyymi kirjoitti:

PH:n kaste kuuluu kaikille uskoville. Se on sitten eri asia kuka sitä haluaa. Jumala ei pelasta väkisin, ei tee mitään muutakaan väkisin. Voima, voitot , into, taistelutahto ovat paljon pienempiä ilman PH:n kastetta. Tälloin on myös vaikeampaa parantaa sairaita. Vielä 1980-luvulla jopa radiokokouksissa laestadiolaiset saivat PH:n kasteen, kokivat kuumia aaltoja, hyppyjä. Todella puute kun en ainakaan itse ole enää niitä nähnyt, kuullut.

Lue lisää

Jos sinulla on näkökyky Raamatun ilmoituksiin - sieltä piirtyy mielenkiintoinen mielikuva aiheseen ja miten kaukana nyt on uskonnolilsuus alueesta. Kun ihmine uudestisyntyy JUMALAN lapseksi, niin ensiksikin tämä on JUMALAN annalta määräämä ja ennalta valittu asia ihmiselle Ef 1. Juuri tuohon samaan viittasi Jeesus. "Te ette valinneet minua vaan minä valitsin teidät". Juuri nämä sisaret ja veljet muodostavat todelllisen seurakunnan ja erikoisesti tähän seurakuntaan ihmisiä ei liitetä ihmisten toimesta esim. vesikasteella, vaan liittäjä on PH / Hengellä kastaen.

Taas uskonnollinen ihminen liitetään AINA vesikastein - vauvana tai aikuisena uskonnolilsiin puolueisiin. Luterilaisuus, Helluntalaisuus Jehovantodistajat, Ortodoksit jne... Tämän rituaalisen toimen siis suorittaa ihminen ja erikosesti juuri ihmisen kyhäämään puolueeseen - jota puolueen opetus kutsuu JUMALAA pilkaten seurakunnaksi. Raamatussa on juuri viite pilkaavista nimistä. Ymmärrätkö - ettei näillä eri uskonnollisilla puolueilla ole mitään koketuspintaa todellisen seurakunnan kanssa. Ihminen liitää j a eroittaa miten tahtoo kyhäämäänsä puolueeseen. Siis prikulleen sama asia kuin eduskunta puolueet, mutta ainoastaan eroaa vesikasteen puuttuminen. Kaikilla on siis puolueoppi painotuksineen.

Ps.
Muuten. Apostolit saadessa PH voimallisella tavalla he todella puhuivat toisen maan kieltä / vieraita kieliä ja tätä voimallista ihmettä kuulijat ihmettelivät. Ymmärrätkö ettei tällä ole mitään tekemistä helluntaiopin kanssa ajatellen Henkikastetta. Apostolien tuli odottaa PH saapumista - opettaaksi ja ohjaajaksi ja johdattajaksi - ja nyt tämän jälkeen ei kenenkään tarvitse rukoilla PH tulemista ja saamista. Raamattu nimen omaan painottaa rukoilemaan Pyhässä Hengessä - ei Henkeä. Voi kun sinäkin eroaisit puolueestasi, niin avartuisit pois puolueen opista näkemään laajemmin ilmoituksia. No, sama tietenkin koskee luterolaisia ja muitakin ja nähdä vauvakastekkin harhaoppina / kasteenarmo.

Markku Lievonen

Pelastumisen askeleet -oppi on vapaamuurareiden oppeja. Helluntailiikkeen perustaja ja sille opinmuodot suunnitellut Charlex Fox Parham oli vapaamuurari.

Häät vaan kirjoitti mummosta ja vaarista, ei se väärin ole.

Uskoontulo, uskovien kaste, Pyhän Hengen kaste ja kilvoittelu tuntuivat olevan ainakin yhden helluntailaisen taivastie. Ihmisen tekoja toisensa jälkeen ja niiden luullaan miellyttävän Jumalaa.

"Kaikki teidän hurskautenne on minun edsäni kuin saastainen vaate."

Anonyymi kirjoitti:

Uskoontulo, uskovien kaste, Pyhän Hengen kaste ja kilvoittelu tuntuivat olevan ainakin yhden helluntailaisen taivastie. Ihmisen tekoja toisensa jälkeen ja niiden luullaan miellyttävän Jumalaa.

"Kaikki teidän hurskautenne on minun edsäni kuin saastainen vaate."

Lue lisää

Eipä tuossa edellä ole kirjoitettu ihmisten ansioista, eikä teoista, ei myöskään hurskaudesta vaan vanhurskaudesta.

22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room 3)

Kuten voimme lukea.

Sana rististä vaikuttaa uskoa, uskoon tulemisen.

13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
( Ef 1)

17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room 10)

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen. ( Apt 11)

Suuri oli se joukko, joka evankeliumin kuultuaan kääntyi uskon kautta Herran puoleen.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Uskoontulo, uskovien kaste, Pyhän Hengen kaste ja kilvoittelu tuntuivat olevan ainakin yhden helluntailaisen taivastie. Ihmisen tekoja toisensa jälkeen ja niiden luullaan miellyttävän Jumalaa.

"Kaikki teidän hurskautenne on minun edsäni kuin saastainen vaate."

Lue lisää

Jos tutkit uskonnollisuuden opetuksia, niin ne voimakkaasti tuovat esiin pelastua itsensä kautta ja erikoisesti JUMALAN kaikkivaltiuus on mitätöity. Todellisuus on, ettei edes ihminen itse tiedä kuolemansa aikakohdassa joutuuko helvettiin vaiko jaksaako saada taivasosan. Ajattele - ei ole 100% varma. Esim. nyt on - jopa voimistunut opetus,"Kerran pelastunut on aina pelastettu" oppi on erittäin voimakkaasti uhattuna. Siis pelastus on kokonaan ihmisestä itsestään kiinni jaksaako olla suorituksessa loppuun saakka ja siten pelastua.
Täysin tuntematon käsite uskonnollisuudessa onkin miten koko maailman / ihmiskunnan pelastuminen on kaikkivaltiaan JUMALAN käden jälkeä j aihmisen kosketus / vaikutus tähän on kuin likainen vaate.

19Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Jos tutkit uskonnollisuuden opetuksia, niin ne voimakkaasti tuovat esiin pelastua itsensä kautta ja erikoisesti JUMALAN kaikkivaltiuus on mitätöity. Todellisuus on, ettei edes ihminen itse tiedä kuolemansa aikakohdassa joutuuko helvettiin vaiko jaksaako saada taivasosan. Ajattele - ei ole 100% varma. Esim. nyt on - jopa voimistunut opetus,"Kerran pelastunut on aina pelastettu" oppi on erittäin voimakkaasti uhattuna. Siis pelastus on kokonaan ihmisestä itsestään kiinni jaksaako olla suorituksessa loppuun saakka ja siten pelastua.
Täysin tuntematon käsite uskonnollisuudessa onkin miten koko maailman / ihmiskunnan pelastuminen on kaikkivaltiaan JUMALAN käden jälkeä j aihmisen kosketus / vaikutus tähän on kuin likainen vaate.

19Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Markku Lievonen

Lue lisää

""Todellisuus on, ettei edes ihminen itse tiedä kuolemansa aikakohdassa joutuuko helvettiin vaiko jaksaako saada taivasosan.""

Siis todellisuus näistä uskonnollisista opeista - niiden opetuksista.............

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Jos tutkit uskonnollisuuden opetuksia, niin ne voimakkaasti tuovat esiin pelastua itsensä kautta ja erikoisesti JUMALAN kaikkivaltiuus on mitätöity. Todellisuus on, ettei edes ihminen itse tiedä kuolemansa aikakohdassa joutuuko helvettiin vaiko jaksaako saada taivasosan. Ajattele - ei ole 100% varma. Esim. nyt on - jopa voimistunut opetus,"Kerran pelastunut on aina pelastettu" oppi on erittäin voimakkaasti uhattuna. Siis pelastus on kokonaan ihmisestä itsestään kiinni jaksaako olla suorituksessa loppuun saakka ja siten pelastua.
Täysin tuntematon käsite uskonnollisuudessa onkin miten koko maailman / ihmiskunnan pelastuminen on kaikkivaltiaan JUMALAN käden jälkeä j aihmisen kosketus / vaikutus tähän on kuin likainen vaate.

19Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Markku Lievonen

Lue lisää

Paavali säilytti uskon.

7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
(2Tim 4)

Ja tämähän on vanhan Paavalin todistus.

6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.

Paavali juuri julisti sovituksen sanaa, sanaa rististä.

20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
( 2Kor 5)

Kuten muutkin apostolit ja uskovat, Jeesuksen pyhät.

40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
( Apt 2)

Eihän ihmiskunnalle ole annettu kuin yksi ainoa nimi, missä ihmisen pitäisi pelastuman.

12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
( Apt 4)

Sen vuoksi Paavali kirjoittaa ihmisen pelastumisesta :

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)

Ja toden totta uskovat, Jumalan lapset, tunnistetaan sen yhden ja ainoan nimen avukseen huutamisesta, siihen nimeen turvautumisesta.

2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
(1Kor 1)

Kysymys kuuluukin:

14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
( Room 10)

Sana rististä, evankeliumi syntiemme vuoksi ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta on tuo "uskon sana", jota uskovat saarnaavaat, jotta kaikki saisivat kuulla evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, se on kaikista tärkein, koska se saa osan ihmisistä kääntymään Herran puoleen.

Usko Toivonen

Helluntailaiset opettavat, että ympärillämme vaikuttaa koko ajan demoneja ja henkiä. Jopa taudit mielisairauksista lähtien ovat joidenkin mielestä demonien aiheuttamia. Kun sellaista taikauskoa opettaa pienelle lapselle, on pelkotilojen syntyminen enemmän kuin todennäköistä.

Vaikka helluntailaiset ovat pelastuksen suhteen sallivampia, niin tälläkin palstalla on kirjoitettu, ettei lapsena kastettu voi pelastua. Monille kielillä puhuminen on ainoa luotettava merkki oikeasta uskoontulosta.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaiset opettavat, että ympärillämme vaikuttaa koko ajan demoneja ja henkiä. Jopa taudit mielisairauksista lähtien ovat joidenkin mielestä demonien aiheuttamia. Kun sellaista taikauskoa opettaa pienelle lapselle, on pelkotilojen syntyminen enemmän kuin todennäköistä.

Vaikka helluntailaiset ovat pelastuksen suhteen sallivampia, niin tälläkin palstalla on kirjoitettu, ettei lapsena kastettu voi pelastua. Monille kielillä puhuminen on ainoa luotettava merkki oikeasta uskoontulosta.

Lue lisää

Kaste aikuisenakaan ei ole tae siitä, että kastettu vaeltaisi totuudessa.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Kaste aikuisenakaan ei ole tae siitä, että kastettu vaeltaisi totuudessa.

1234567---

Ei tietenkään. Kuinka suuri määrä uskovina pidettyjä ihmisiä on syyllistynyt suoranaisiin rikoksiin. En usko, että heidän kristillisyytensä olisi ollut pelkkää näyttelemistä ainakaan aina. Vilpitön uskova voi muuttua ihan muuksi, kun vuodet kuluvat. Itse muutuin ateistiksi, mutta se on vähän eri tarina.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tietenkään. Kuinka suuri määrä uskovina pidettyjä ihmisiä on syyllistynyt suoranaisiin rikoksiin. En usko, että heidän kristillisyytensä olisi ollut pelkkää näyttelemistä ainakaan aina. Vilpitön uskova voi muuttua ihan muuksi, kun vuodet kuluvat. Itse muutuin ateistiksi, mutta se on vähän eri tarina.

Lue lisää

Näin se ihmismieli heittelee.