Ero per minuutti

Herra, ole armollinen, äläkä kaada viimeisenä päivänä eroakirkosta-sivustoa ylikuormituksen takia, vaan tue sitä, koska Sinulla vain on valta, voima ja kunnia pitää se toimivana. Aamen.

Tieto on valtaa.

https://www.chartgo.com/share.do?id=139ca5e2aa

Ollos huoleti: Evlut lahkosta eroavien valtaenemmistö ei liity mihinkään kirkkoon tai muuhun uskontoon.

(Niin, miksi ei "evlut lahko"? Suomessa vähänlaiset Katolinen kirkko ja ja helluntailiike ovat koko maailman mittakaavassa valtavirtaa, luterilaisuus vähäinen lahko.)

Kirkosta erotaan kunnes siellä ei ole kristittyjä.

Kirkostaeroaja saa joka tilissä vähän enemmän käteen rahaa.

Mutta maksetut kirkollisverot ovat olleet tärkeitä kirkolle.

Kirkosta erotaan myös siksi, koska kristinusko ei merkitse kirkolle mitään.

eroakirkosta.fi kautta eroaa selvästi yli 40 000. Sen päälle tulee kaikkien muiden kanavien kautta eronneet. Koko saldo tulee olemaan lähempänä 50 000 eroa.

Anonyymi kirjoitti:

eroakirkosta.fi kautta eroaa selvästi yli 40 000. Sen päälle tulee kaikkien muiden kanavien kautta eronneet. Koko saldo tulee olemaan lähempänä 50 000 eroa.

Miten ihmeessä? Selvästi yli tarkoittaisi ainakin yhteensä 4000 eroajaa kahden viimeisen päivän aikana. Näin kävi viimeksi 2016.

Oma näkemykseni on "jäävuoriteoria". Pinnan päällä näkyy vain se joukko joka sillä hetkellä eroaa, esimerkiksi kymmenen vuoden takaisen Homoillan jälkeen noin 10 000 ihmistä. Pinnan alla tapahtuu sitoutumisen vähentymistä, ja ehkä tuossakin tapahtumassa 20 000 siirtyi eroa harkitsevien luokkaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Oma näkemykseni on "jäävuoriteoria". Pinnan päällä näkyy vain se joukko joka sillä hetkellä eroaa, esimerkiksi kymmenen vuoden takaisen Homoillan jälkeen noin 10 000 ihmistä. Pinnan alla tapahtuu sitoutumisen vähentymistä, ja ehkä tuossakin tapahtumassa 20 000 siirtyi eroa harkitsevien luokkaan.

Lue lisää

Jotakuinkin näin se menee. Lisäksi joka vuosi yksi ikäluokka täyttää 18 vuotta ja voi täten erota kirkosta ilman, että tarvitsee kysyä lupaa vanhemmiltaan. Vuonna 2020 tämä tarkoitti noin 47 000 potentiaalista uutta kirkosta eroajaa. Tämä ikäraja pitäisi ehdottomasti laskea 16 ikävuoteen.

Anonyymi kirjoitti:

Jotakuinkin näin se menee. Lisäksi joka vuosi yksi ikäluokka täyttää 18 vuotta ja voi täten erota kirkosta ilman, että tarvitsee kysyä lupaa vanhemmiltaan. Vuonna 2020 tämä tarkoitti noin 47 000 potentiaalista uutta kirkosta eroajaa. Tämä ikäraja pitäisi ehdottomasti laskea 16 ikävuoteen.

Lue lisää

Hyvä pointti. Tuossa mielessä potentiialisten eroajien määrä kasvaa -- vaikka 70 -sarjan eroajia on, niin tilastoissa se on pieni osuus.

Ellei sitten DVV ole alkanut jakamaan kuormaa? Tätä päästään analysoimaan vuodenvaihteen jälkeen.

Tai sitten jäädään alle 40 000 ja se kertoo vain sen faktan että eroamistahti on nähnyt huippunsa ja toivottavasti kääntyy pysyvään laskuun ja lopulta kirkon jäsenmäärän lasku pysähtyy ja ehkä jopa kääntyy voitolliseksi. Vielä on kuitenkin paljon Saatanalle sielunsa myyneitä kirkon jäsenistössä, joten vielä saa jonkin aikaa ovet käydä ulospäin.

Anonyymi kirjoitti:

Tai sitten jäädään alle 40 000 ja se kertoo vain sen faktan että eroamistahti on nähnyt huippunsa ja toivottavasti kääntyy pysyvään laskuun ja lopulta kirkon jäsenmäärän lasku pysähtyy ja ehkä jopa kääntyy voitolliseksi. Vielä on kuitenkin paljon Saatanalle sielunsa myyneitä kirkon jäsenistössä, joten vielä saa jonkin aikaa ovet käydä ulospäin.

Lue lisää

Jossain vaiheessa Suomessa varmaankin saavutetaan "luonnollinen" kirkkoon kuulumisen prosentti, kun keinotekoiset jäsenmäärän kasvatukset (lapsikaste, rippikoulu ym.) menettävät tehoaan.
Virossa keinotekoisia jäseniä ei ole, ja kirkkoon kuuluu 13%. Se lienee Suomenkin tulevaisuus.

Anonyymi kirjoitti:

Tai sitten jäädään alle 40 000 ja se kertoo vain sen faktan että eroamistahti on nähnyt huippunsa ja toivottavasti kääntyy pysyvään laskuun ja lopulta kirkon jäsenmäärän lasku pysähtyy ja ehkä jopa kääntyy voitolliseksi. Vielä on kuitenkin paljon Saatanalle sielunsa myyneitä kirkon jäsenistössä, joten vielä saa jonkin aikaa ovet käydä ulospäin.

Lue lisää

<< Tai sitten jäädään alle 40 000 ja se kertoo vain sen faktan että eroamistahti on nähnyt huippunsa ja toivottavasti kääntyy pysyvään laskuun >>

Ai että yhden hyvin kummallisen ja spesiaalin vuoden perusteella teet johtopäätelmän, että koko yhteiskunnan megatrendi kääntyisi aivan päälaelleen ? Sanoisin, että uskalias arvaus noin heikon singnaalin perusteella - varsinkin kun tiedetään, että Suomea pidemmälle sekularisoituneissa yhteiskunnissa eroaminen on pysynyt korkealla tasolla siitä huolimatta, että niiden kirkkoonkuulumisprosentti on meitä alhaisempi.

Ehkäpä kyse on enemmän juuri toiveesta.

<< lopulta kirkon jäsenmäärän lasku pysähtyy ja ehkä jopa kääntyy voitolliseksi. >>

Lopulta varmasti lasku pysähtyy. Saattaahan siellä olla joku vuosi, että jokunen jäsen jopa liittyy, mutta sanoisin, ettei tuollainen vuosi koita ennen 2100-lukua. Toki jäsenmäärän lasku hiipuu jo sitä ennen.

<< Vielä on kuitenkin paljon Saatanalle sielunsa myyneitä kirkon jäsenistössä, joten vielä saa jonkin aikaa ovet käydä ulospäin. >>

Tuskin ihmiset, jotka eivät edes usko tuollaisiin aikuisten satuihin Saatanoista tai Jeesuksista, oikein kunnon kristityn mielestä edes kuuluisi olla kirkossa saastuttamassa uskovien yhteisöä. Lähinnä vaikuttaa ahneudelta, jos kristitty haluaa heidän rahojaan.

Rmtob kirjoitti:

Jossain vaiheessa Suomessa varmaankin saavutetaan "luonnollinen" kirkkoon kuulumisen prosentti, kun keinotekoiset jäsenmäärän kasvatukset (lapsikaste, rippikoulu ym.) menettävät tehoaan.
Virossa keinotekoisia jäseniä ei ole, ja kirkkoon kuuluu 13%. Se lienee Suomenkin tulevaisuus.

Lue lisää

Virossa evlut kirkkoon kuuluu alle 10 prosenttia väestöstä.

Anonyymi kirjoitti:

Tai sitten jäädään alle 40 000 ja se kertoo vain sen faktan että eroamistahti on nähnyt huippunsa ja toivottavasti kääntyy pysyvään laskuun ja lopulta kirkon jäsenmäärän lasku pysähtyy ja ehkä jopa kääntyy voitolliseksi. Vielä on kuitenkin paljon Saatanalle sielunsa myyneitä kirkon jäsenistössä, joten vielä saa jonkin aikaa ovet käydä ulospäin.

Lue lisää

Edes tuo alle 40k tänä vuonna ei vaikuta todennäköiseltä. Se tarkoittaisi alle 3000 yhteensä kahtena viimeisenä päivänä. Mahdollista mutta epäilen. Toisaalta ei taideta päästä paljon ylikään.

Anonyymi kirjoitti:

Ellei sitten DVV ole alkanut jakamaan kuormaa? Tätä päästään analysoimaan vuodenvaihteen jälkeen.

Viimeisen n. 36 tunnin aikana on 186 henkeä klikannut EK-sivulla DVV-linkkiä. Samaan aikaan eroajia on ollut tuhannen verran, eli karkeasti sanoen viidenneksestä puhuttaisiin. Toki on mahdollista esim. että pariskunta tulee sivulle ja molemmat sitten eroavat DVV:n kautta, tai joku eroaa suoralla linkillä jne.

Oletan, ettei ainakaan tänä vuonna DVV:n osuus suuruusluokkaa heilauta eromäärissä. Se on kyllä todennäköistä, että EK:n markkinaosuus vähenee jonkin verran ja ensi vuonna enemmän.

jori.mantysalo kirjoitti:

Viimeisen n. 36 tunnin aikana on 186 henkeä klikannut EK-sivulla DVV-linkkiä. Samaan aikaan eroajia on ollut tuhannen verran, eli karkeasti sanoen viidenneksestä puhuttaisiin. Toki on mahdollista esim. että pariskunta tulee sivulle ja molemmat sitten eroavat DVV:n kautta, tai joku eroaa suoralla linkillä jne.

Oletan, ettei ainakaan tänä vuonna DVV:n osuus suuruusluokkaa heilauta eromäärissä. Se on kyllä todennäköistä, että EK:n markkinaosuus vähenee jonkin verran ja ensi vuonna enemmän.

Lue lisää

Milloin DVV paljastaa 2020 eronneiden määrän?
Ja saako heiltä millä viiveellä kunkin kuukauden eroluvut?

Anonyymi kirjoitti:

Milloin DVV paljastaa 2020 eronneiden määrän?
Ja saako heiltä millä viiveellä kunkin kuukauden eroluvut?

Taitaa olle ettei DVV jaa mitään tilastoja ulos.

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olle ettei DVV jaa mitään tilastoja ulos.

Miten tuo istuu viranomaisen avoimuus- ja läpinäkyvyysperiaatteen kanssa yhteen?

Anonyymi kirjoitti:

Miten tuo istuu viranomaisen avoimuus- ja läpinäkyvyysperiaatteen kanssa yhteen?

Tämä ei taida olla ihan suoraviivainen juttu. Viranomaisen asiakirjat ovat lähtökohtaisesti julkisia (vaikka poikkeusten lista on pitkä). Siitä ei kuitenkaan käsittääkseni seuraa velvollisuutta laatia tuollaista "asiakirjaa" eli tilastoa. Ja, ennenkaikkea, siitä ei seuraa aktiivista velvollisuutta tiedottaa tai jopa avata avoimeksi dataksi lukumääriä.

Kuitenkin DVV jakaa avoimena data vihkimisoikeudellisesti pastorien, imaamien yms. määrän. Siihen verrattuna olisi varmaan enemmän kiinnostusta näillä eroluvuila.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tämä ei taida olla ihan suoraviivainen juttu. Viranomaisen asiakirjat ovat lähtökohtaisesti julkisia (vaikka poikkeusten lista on pitkä). Siitä ei kuitenkaan käsittääkseni seuraa velvollisuutta laatia tuollaista "asiakirjaa" eli tilastoa. Ja, ennenkaikkea, siitä ei seuraa aktiivista velvollisuutta tiedottaa tai jopa avata avoimeksi dataksi lukumääriä.

Kuitenkin DVV jakaa avoimena data vihkimisoikeudellisesti pastorien, imaamien yms. määrän. Siihen verrattuna olisi varmaan enemmän kiinnostusta näillä eroluvuila.

Lue lisää

Jospa sinne laittaa ihan vaan kyselyn asiasta, niin tietävät varautua että media sitä tulee kyselemään.

Voihan kysymyksen asetella niin että mikä vika heidän palvelun laadussa on kun eroakirkosta.fi järjestön sivujen kautta eroaa edelleen suurin osa?

Kaikki julkisuus on tietty hyvästä tässä asiassa.

Anonyymi kirjoitti:

Jospa sinne laittaa ihan vaan kyselyn asiasta, niin tietävät varautua että media sitä tulee kyselemään.

Voihan kysymyksen asetella niin että mikä vika heidän palvelun laadussa on kun eroakirkosta.fi järjestön sivujen kautta eroaa edelleen suurin osa?

Kaikki julkisuus on tietty hyvästä tässä asiassa.

Lue lisää

Juu, olemme laittaneet jo. Selvittävät asiaa.

Mutta käsittääkseni tämä on asia jossa voimme pyytää, emme vaatia.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, olemme laittaneet jo. Selvittävät asiaa.

Mutta käsittääkseni tämä on asia jossa voimme pyytää, emme vaatia.

Okei. Tärkeintä että ihmiset eroaa.

Muuten mistä Tilastokeskus saa lukunsa? Voisko heitä kiinnostaa määrät?

Anonyymi kirjoitti:

Virossa evlut kirkkoon kuuluu alle 10 prosenttia väestöstä.

Numero näköjään vaihtelee lähteestä riippuen.
Sley:"Luterilaisen kirkon jäseniä on noin 12 %, ja kirkollisveroa vastaavan jäsenmaksun maksavia aikuisia on vain noin kaksi prosenttia väestöstä."
Joka tapauksessa, numero on matala, eikä millään mittarilla nousussa.

Rmtob kirjoitti:

Numero näköjään vaihtelee lähteestä riippuen.
Sley:"Luterilaisen kirkon jäseniä on noin 12 %, ja kirkollisveroa vastaavan jäsenmaksun maksavia aikuisia on vain noin kaksi prosenttia väestöstä."
Joka tapauksessa, numero on matala, eikä millään mittarilla nousussa.

Lue lisää

Onko Virossa useampi luterilainen kirkko? Onhan Suomessakin, vaikka STLK onkin varsin vähäinen jäsenmäärältään ja SVELS taisi olla vielä pienempi.

Anonyymi kirjoitti:

Okei. Tärkeintä että ihmiset eroaa.

Muuten mistä Tilastokeskus saa lukunsa? Voisko heitä kiinnostaa määrät?

Kai Tilastokeskuksen datan on pakko tulla väestötietojärjestelmästä. Muu tuntuisi oudolta.

Tilastokeskus tosin tarkentaa lukua s.e. ainakin evlut jäseniksi lasketaan kaikki pienet vauvat, jotka eivät kuulu toiseen uskontokuntaan ja joiden äiti on evlut kirkon jäsen. Toisaalta se sitten niputtaa yhteen esim. "muut luterilaiset", jotka aiemmin Väestörekisterikeskus erotteli.

HaHa! Nyt tuupattiin aloitus kiinni. Kristinuskosta tai kirkosta ei saa puhua kielteisessä sävyssä. :D Mutta tuloksiin.

Kysymys: Oletko jo eronnut kirkosta?

Vastaukset:
73,3% Olen jo eronnut kirkosta.
15,5% En tule eroamaan kirkosta.
11,1% En ole vielä eronnut kirkosta, mutta harkitsen eroamista.

Ääniä yhteensä: 45

Anonyymi kirjoitti:

HaHa! Nyt tuupattiin aloitus kiinni. Kristinuskosta tai kirkosta ei saa puhua kielteisessä sävyssä. :D Mutta tuloksiin.

Kysymys: Oletko jo eronnut kirkosta?

Vastaukset:
73,3% Olen jo eronnut kirkosta.
15,5% En tule eroamaan kirkosta.
11,1% En ole vielä eronnut kirkosta, mutta harkitsen eroamista.

Ääniä yhteensä: 45

Lue lisää

Hä!? Miksei tuollaista saa kysyä. Onko Vauva lehti uskonnollinen? Luulin et riippumaton.

Anonyymi kirjoitti:

Hä!? Miksei tuollaista saa kysyä. Onko Vauva lehti uskonnollinen? Luulin et riippumaton.

Meni varmaan keskustelu solvaukseksi niin Oisko siksi poistettu?

Anonyymi kirjoitti:

Meni varmaan keskustelu solvaukseksi niin Oisko siksi poistettu?

Ei mennyt. Joka kerta vauva palstalla kirkosta eroamiskeskustelu poistuu tunnin sisään vaikka olisi kuinka asiallista keskustelua.

Anonyymi kirjoitti:

Ei mennyt. Joka kerta vauva palstalla kirkosta eroamiskeskustelu poistuu tunnin sisään vaikka olisi kuinka asiallista keskustelua.

Mikäs siinä on syy?

Muuten tuo ”erosin kirjosta - mitä mieltä” on pysynyt jo pari päivää.

Mikä ero niissä on?

Anonyymi kirjoitti:

HaHa! Nyt tuupattiin aloitus kiinni. Kristinuskosta tai kirkosta ei saa puhua kielteisessä sävyssä. :D Mutta tuloksiin.

Kysymys: Oletko jo eronnut kirkosta?

Vastaukset:
73,3% Olen jo eronnut kirkosta.
15,5% En tule eroamaan kirkosta.
11,1% En ole vielä eronnut kirkosta, mutta harkitsen eroamista.

Ääniä yhteensä: 45

Lue lisää

Ihan kivat lukemat.

Käännyttäminen taitaa olla kiellettyä?

Anonyymi kirjoitti:

HaHa! Nyt tuupattiin aloitus kiinni. Kristinuskosta tai kirkosta ei saa puhua kielteisessä sävyssä. :D Mutta tuloksiin.

Kysymys: Oletko jo eronnut kirkosta?

Vastaukset:
73,3% Olen jo eronnut kirkosta.
15,5% En tule eroamaan kirkosta.
11,1% En ole vielä eronnut kirkosta, mutta harkitsen eroamista.

Ääniä yhteensä: 45

Lue lisää

Laitoin saman kyselyn vetämään kaksplus keskustelupalstalle.

https://keskustelu.kaksplus.fi/threads/oletko-jo-eronnut-kirkosta.2611071/

Näyttää olevan täysi työ että edes uudenvuodenaattona päästään tuhanteen eroon.

Jeps, nyt alkoi tulemaan eroja oikein kunnolla. Taisi pato murtua.

Ei paljon auta. Alle 40 000 jäädään ja DVV ei ole vetoapua. Suomi on kiintynyt kirkkoonsa ja koronakurjuudessa lohtua haetaan kirkosta, ei vajaa-ajattelijoista.

Tosiaan, mitäpä noin ääliömäiseen kommenttiin voi vastata?