Pohja kuntoon, huollot tehtynä jne.
Mutta mitä muuta kannattaisi koneajossa huomioida? Olisiko isompi potkuri hyväksi, saisi matkakierroksia hieman alas? Käytättekö dieselin lisäaineita, kone on kovilla ja isot remontit saisivat pysyä loitolla. Eikä lisäteho esim. vastatuulilla olisi pahitteeksi.
Mutta mitä muuta kannattaisi koneajossa huomioida? Olisiko isompi potkuri hyväksi, saisi matkakierroksia hieman alas? Käytättekö dieselin lisäaineita, kone on kovilla ja isot remontit saisivat pysyä loitolla. Eikä lisäteho esim. vastatuulilla olisi pahitteeksi.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Melkein+aina+on+niin+että+veistämöt+ovat+laittaneet+turhan+pienet+potkurit+veneisiin.++Kannattaa+lueskella+ja+kysellä+venetyypikohtaisilta+palstoilta,+mitä+potkurivaihtoja+on+tehty+ja+millaisin+tuloksin.
Arielin juttuun vielä lisäisin, että moottorin pitää ottaa täydet kierrokset täydellä kuormalla. Jos potkuri on liian iso, ei moottori ota enää täysiä kierroksia.
Ei "pidä" ottaa täysiä kierroksia. Oleellista on matkanopeuden kierrokset. Tämä riippuu tietysti siitä miten iso moottori on veneeseen verrattuna. Jos moottorin huipputeho on niin pieni, että runko nopeuteen tarvitaan huipputeho niin sitten on tarpeen että ottaa täydet kierrokset=antaa täyden tehon. Jos moottori on "liian iso" ei huipputehoa tarvita. Ikinä.
Kysyjällä oletettavasti on normipurjevene normikoneella, luokkaa alle 5hv/tonni. Mitään ylisuurta kasaa patarautaa ei edes yleensä veistämön tekemään veneeseen edes mahtuisi.
Tuo on yleinen harha luulo ja mitään fakta pohjaista tietoa ei löydy, vaikka kuinka paljon etsit netistä..
Faktaa löytyy parhaiten koneen valmistajan käyttöohjekirjasta ja jakelu organisaatiolta.
Lisäksi aiantutevia artikeleita koneista ja niiden parissa työskenteleviltä netti haulla "over propped" ja mitä liian isosta potkurista seuraa voi hakea "marine diesel overoad"
Jokainen puolestani voi tehdä mitä itse Haluaa ommille laitteilleen...
"Liian suuri" tässä tapauksessa tarkoittaa sitä, että tehoa on huomattavasti enemmän kuin mitä järkevään matkanopeuteen tarvitaan. Ei "liian suuri" olis sellainen missä olisi tarkoituksenmukaista mitoittaa potkuri siten, että siitä saa täyden tehon ulos - eli ottaa täydet kierrokset. "Liian suuri" ei tarkoita sitä, että moottorin mitoitus olisi epäonnistunut. Parempi mitoittaa yli kuin ali. Moottori kuormittuu vähemmän ja kestää pidempään alunperin avauksessakin esitetty matkanopeuden kierrosten pudottaminen potkurin nousua kasvattamalla voidaan toteuttaa. Se taas väistämättä johtaa siihen, että täysiä kierroksia ei ikinä tarvitse käyttää joka taas johtaa väistämättä siihen, että on täysin yhdentekevää ottaako moottori täydet kierrokset vai jääkä 100 tai 200 kierrosta alle.
Overprop tilanne ja sen aiheuttama moottorin todellinen ylikuormittaminen on puoliplaanareiden ja liukuvien veneiden vaiva. Uppoumaveneissä joilla ajetaan uppoumanopeuksilla sitä ei saa aikaiseksi kun mitoittaa potkurin siten, että matkanopeudella moottori kiertää huippuväännön alueella, ellei moottori ole alimitoitettu. Nykyään matkapursien moottorit on selvästi ylimitoitettuja - hyvä niin.
Tuo "yleinen harhaluulo" perustui muistikuvaan valmistajan käyttöohjekirjasta, mistä sinunkin mielestäsi löytyy faktaa parhaiten.
"It is recommended that new vessels be propped so the engines can operate at 100 to 200 min-1 above the Maximum Rated output power engine speed (3700 to 3800) to allow for some added weight and hull resistance.The engine must be able to reach the Maximum Rated Power engine speed (3600) under full load at all times. Failure to do so can lead to reduced vessel performance, lead to increased smoke levels and cause permanent damage to your engine."
Ja helpotukseksesi:
On suositeltavaa mitoittaa potkuri siten, että kone toimii 100...200 kierrosta yli maksimikierrosten (3700...3800), jotta on mahdollista lisätä painoa ja rungon vastusta. Moottorin pitää pystyä ottamaan täydet kierrokset (3600) täydellä kuormalla joka hetki. Potkurin ylimitoituksesta voi seurata alhaisempi veneen suorituskyky, lisääntynyt savutustaso ja mahdollisesti voi pysyvästi vaurioittaa moottoria.
Mille+moottorille+annetaan+noin+typerä+suositus?+Ei+ole+mitään+järkeä+laittaa+uppoumarunkoiseen+potkuria,+jolla+ylittyy+maksimitehon+kierrokset.+Ei+uppoumarunkoisessa+kierrokset+käytännössä+laske+lainkaan+kuormaa+(lastia,+vastatuulta+tms.)+lisättäessä,+Tuollaisella+potkurilla+ei+koskaa+saa+koneesta+täyttä+tehoa,+sillä+teho+tippuu+hyvin+voimakkaasti+ylitettäessä+täyden+tehon+kierrosluku.+Tuolloinhan+kierroslukurajoitin+alkaa+rajoittamaan+polttoaineen+syöttöä.+200+rpm+yli+maksimin+voi+jäädä+saavuttamatta+jo+vapaalla+riippuen+governorin+säädöistä.
Kyllä. Tuo ohjeistus on pätevä niissä tapauksissa joissa vene on puoliplaanari tai liukuva. Turvallinen toki niissäkin tapauksissa missä vene on uppoumarunkoinen. Valmistaja haluaa vältellä vastuuta siitä, että asiakas ei ymmärrä millaisella veneellä ja miten ajaa. Uppoumarunkoisella uppoumanopeuksilla ajaminen ja sen aiheuttama kuorma moottorille on aivan eri asia kuin puoliplaanari/liukuvenellä.
On sulla jutut? Tuo over propp koskee kyllä myös uopumarunkoisia yhtä lailla. Kone rasittuu jatkuvasti koko kierros alueella, jos rusetti jollain parametreillä yli kokoinen. Ali kokoinen on myös huono, mutta ongelmat koneessa erit.
Potkuri valitaan koneen ja vaihteiston jatkeeksi siten, että moottori kierrokset ovat alueella tai täsmällisesti sen mitä valmistaja sanoo, koska heillä ymmärys ja suurempi asiantuntemus asiasta, eivät ne veneilijöiden kiusaksi ole määritelleet asiaa, vaan ajatuksena koneen optimi tokminta ja elinkaari veneen tyypistä riippumatta.
Jos haluaa harrastaa kokeiluja, niin kannattaa hankkia (EGT) lämpömittari ja anturi, joka mittaa pakokaasujen lämpötilaa usein asennus turboon, samokn ahtopaine mittari jota seuraamalla ja vertailemalla, näkee koneen kuormittavuutta "load".
Tietysti voi filosofoida, että tosta vaan vaihdan potkurin ja sovittelen sen parhaamman vääntö alueen kohdille ja suurimpana aivopieruna, että ei tarvitse kaikkia yläpään kierroksia, eipä niitä kukaan tarvitse on vene sitten liukuva, puoliliukuva tai uppis mastolla tai ilma, jos tarvitsee on kone alimitoitettu alukseen.
Volvo+antaa+laajan+kierrosalueen,+koska+elinkaari+heidän+huvi+koneissan+ei+ole+merkityksellinen+ottaen+takuu+ajan+huomioon,+kyllä+noi+koneet+kestävät+yli+suuren+potkurin+ainakin+muutamia+vuosia+tuonne+700-1000+tuntia.+Samoin+vene+valmistajat+eivät+asentais+VP+moottoreita+jos+annettaisiin+tiukka+rmp,+kuten+laadukkaammissa+merkeissä+/+ammatti+liikenteen+koneet+en+tarkoita+laivoja.
Purjeveneissä+harvemmin+on+turboja+koneissa.+Poislukien+jotkut+moottoripurret+tai+valtavat+jahdit.
Mikä merkki sitten tekee noita kunnon ammattikäyttöön tarkoitettuja dieseleitä purjeveneeseen sopivassa kokoluokassa eli 10-50 hv tehoalueella? Linkki sellaisen käyttöohjeeseen?
Omalla VP:llä on nyt ajettu 1200 tuntia 15 vuodessa. Samoja koneita on näkynyt veneiden ilmoituksissa ainakin 3500 tunnila. Eiköhän tuo kestä 5 000-10 000 tuntia, jos sen ajaa riittävän lyhyessä ajassa. Tuskin minun koneeni kestää sitä 60 v, joka noihin tunteihin vaadittaisiin. 80-luvun koneitakin on vielä paljon käytössä. Ne hajoavat yleensä kannen ruostuessa puhki. Käyttötunneista johtuva kuluminen harvemmin on ongelma.
Minulla 3600 rpm kone ottaa kaasu pohjassa 3350 rpm. Matkavauhti yleensä 2500 rpm.
D2-60 on ahdettu. D2-50 ei
Tässä on asiaa ja sitä oikeaa asiaa. Se mitä kierrosalueen yläpäässä tapahtuu (tai siis ei tapahdu koska sitä aluetta ei koskaan käytetä) on täysin merkityksetöntä. Matkavauhdin kierrokset ja kuorma on se millä on merkitystä. Tietenkin välitys/nousu -mitoitus pitää tehdä niin että matkanopeudella ei ole "over prop" ja moottori ei kuormitu liikaa - eli nousun kanssa ei saa mennä liiallisuuksiin. Maksimikierrosten jääminen huipputehon kierroksista täyskaasulla on luonnollinen ilmiö, silloin kun mitoitus tehdään oikein eli matkanopeudelle. Jos tätä ei usko ja ymmärrä niin on syytä pysyttäytyä manuaalin orjana ja ajaa matkanopeutta isommilla kierroksilla. Ei siitä isoa vahinkoa synny: suurempi meteli ja aavistuksen suurempi kulutus. Valitettavasti veistämöt ja moottoriasennusammattilaisetkin yleensä toimivat varman päälle, liikaakiin, ja tuloksena juuri se, että merkittävässä osassa pursista on tarpeettoman suuret kierrokset matkanopeudella.
Mulla oli D1 20/s130- yhdistelmässä aluksi15/10 volvon 2-lapanen taittolapapotkuri. Huiput nousi rajottimelle ja matkakierrokset oli muistaakseni n. 2800. Tää laskettiin suv:lla. Sitten kyttäilin toria jonkun aikaa ja löysin muutamalla kympillä 16/11 vanhemman volvon taittolapasen. Huiput ottaa nyt 2800 rpm ja matka-ajo menee 2000 rpm. En ole vaihtamassa enää pienempään. Yks huono puoli on, että tyhjäkäynnilläkin menee aika kovaa satamassa. Joutuuvälillä laskemssn vapaalla, kun lähestyy laituria.
Maltillinen+matkanopeus+on+avain+onneen.+Polttoaineen+kulutus+pysyy+pienenä+ja+moottorin+kuormitus+samaten+-+edellyttäen,+että+potkurin+mitoitus+on+järkevä.+Ei+liian+suuri+nousu+vaan+sopiva.+Se+mikä+on+sopiva+riippuu+ennen+kaikkea+siitä,+minkä+kokoinen+moottori+on+(teho/uppouma).+Tyypillisesti+meikäläisissä+5t+matkapursissa+on+kolmisylinterinen+n+18+kW+moottori.+Se+on+erittäin+riittävä+ja+potkurin+voi+turvallisin+mielin+mitoittaa+siten,+että+maltillinen+matkanopeus+saavutetaan+kierroksilla+joka+vastaa+maksimi+väännön+kierrosluku+miinus+200.+Jos+esim+maksimi+vääntö+saavutetaan+kierroksilla+2400,+potkuri+mitoitettaisiin+siten,+että+maltillinen+matkanopeus+saavutetaan+kierroksilla+2200.+
Paras tapa maltillisen matkanopeuden määrittämiseksi on katsoa taaksepäin. Vauhtia voi lisätä niinkauan kun alkaa muodostua isompaa peräaaltoa. Siitä kun vähän tiputetaan niin hyvä on. Ei tarvii edes kierroslukumittaria eikä nopeusmittaria.
Purjeveneen moottoriajo-ohjeita. Voi vainaja....
En nyt väheksyisi tätä. Karkea arvio on, että keskimäärinen vene taittaa noin puolet kuljetusta matkasta koneella. On paljon veneitä joiden osalta osuus on suurempi.
Ihminen on mukavuudenhaluinen ja joku aikataulu yleensä tarvitaan. Koneella ajaminen on ihan ok, ok?
Mitä ihmeellistä siinä on? Nykyaikaisissa purjeveneissä on kaksi vaihtoehtoista voimanlähdettä: moottori ja purjeet. Niistä valitaan se, joka kulloisissakin olosuhteissa tuntuu osuvimmalta.
Eri asia sitten ne museoon tai kokkoon joutavat kapineet, joissa ei edes ole kunnon sisämoottoria.
Minä usein käytän molempia. Siis heikolla tuulella, esim 2 m/s, purjeet eivät vielä jaksa viedä, mutta hiukan konetta apuun, niin nopeus kasvaa riittäväksi. Kun purjeet auttavat, niin moottorin melu ja kulutus ovat pienempiä ja nopeus suurempi. Tämä on minulle tärkeä asia, siksi näen, että potkurissa pitää olla suuri nousu, että pienillä kierroksilla suhteessa nopeuteen saa työntövoimaa.
Mulla on veneessä pienitehoinen 18 hv moottori ja painoa papereiden mukaan 5 tonnia, mutta voi olla todellisuudessa 6.
Onko sulla myös ylikoko potkuri, joka saattaa koneesi hautaan ennen aikaisesti?
Monella on ja ovat siitä jopa ylpeitä, kehuvat oikein miten fiksuja ovat, kun kone ei enää saavuta sille annettua max kierroksia, kun niitä ei edes tarvita.
Tuossa suunnaton ymärtämättömyys kiteytyy on, kuin nykyaikainen versio hölmöläis tarinoista.
Oletko koskaan kuullut sellaisita tuotteista kuin autoprop tai säätölapapotkuri?
Onko niiden käyttö suunnatonta ymmärtämättömyyttä silloinkin kun ne on asentanut veneen valmistaja, kun nousu on matkakierroksilla niin suuri ettei kyseisellä nousulla saavutettaisi täyden tehon kierroksia, mutta kaasu pohjassa nousu pienenisi siten että saavutettaisiin. Miten koneen kuormittuminen mielestäsi eroaa vakio nousuisesta potkurista samalla maksiminousulla, jos kaasua ei koskaan laiteta lähellekään maksimia?
No ei tietysti mitenkään.
Minkähän takia paljon tarkemin säädellyissä lentokoneissa tuollainen vakiokierrospotkuri on hyvin tavallinen, ja niissä on juuri tuollainen mainitsemasi "ylisuuri nousu" matkateholla.
Meillä rallatetaan koneella 150-200h kaudessa. Helppoa ja mukavaa vähän hankalammissa keleissä ja aikataulu kulkemiselle.
Purjeiden käytöstä ei ole dataa, kun ei tallennu mihinkään. Mutta kyllä niitäkin käytetään!
VP2002 on kone. En tiedä mikä potkuri on, akselivetoinen flexoflod (tai jotain sinnepäin) on merkki. En nyt osaa sanoa paljonko kone ottaa kierroksia täydelläkaasulla tyvenessä. Matka-ajossa ajan 2300 kierrosta, jos purjeet kaverina niin usein 2000 riittää. Nopeus mallemmissa tapauksissa noin 6.8 solmua.
En ole potkuria vaihtamassa. Maalaisjärjellä 2000 kierroksella pitäisi saada työntöä aikaiseksi 7 solmuun asti eli nousua tarvitaan. Ilman purjeen apua pitäisi silti jaksaa kiertää se täysi teho 3200 kierrosta, koska täyttä tehoa tarvitaan vastatuulessa ja aallokossa. Siksi se halkaisija ei voi olla liian suuri. Mutta hyytyykö kierrokset, loppuuko potku koneesta halkaisjaltaan pienellä, nousulta suurella potkurilla, jos nopeus ei nousekaan yli 5 solmun täydellä kaasulla? esim 15 m/s vastatuulta ja metrinen jyrkkä aallokko satamasta ulos työntäessä...
Mikä vene kulkee 2002:lla 6,8 solmua 2300 rpm? Konehan tuottaa 18 hv 3200 rpm:llä. 2300 rpm:llä voi saada 13 hv, mutta silloin olisi maksimiteho käytössä eli tuosta ei kierrokset enää nousisi.
Miksi et tiedä maksimikierroksia? Onhan ne hyvä kokeilla vähintään kerran kesässä.
Ei ole tullut kiinitettyä huomiota. Nuo lukemat kaikki ulkomuistista, mutta voi se hyvin olla, että 2300 tuottaakin sen 6.3 solmua. Olen huomannut, että koneajossa se 2300 rpm on marssivauhti. Täydellä kaasulla kulkee jotain 7.5solmua. Pitää ens kesänä tutkia, miten se on.
Kulkeepa kovaa 18 hv koneella! Lienee kuitenkin 80-luvun suunnittlua, kun siinä on 2002:nen. 2000-luvun veneelle tuo nyt ei niin ihme enää olisi. Kulkee minunkin MD2020:lla 7,2-7,4 solmua. Matkanopeus kuitenkin vain 6 solmua 2500 rpm.
Moottori kuluu, kun sen liikkuvat osat liikkuvat. Jos ajaa 2500 kierroksella eikä 3200 kierroksella, kestää moottori kauemmin tunneissa.
Potkureiden myyjillä on laskentaohjelmat potkureita varten, ainakin omassa osui hyvin kohdalleen.
Alkuperäinen yhdistelmä oli Yanmar 1GM10, potkuri Radice taittolapa 14x8 (välitys 2.62:1). Kulutus 1,5 L/h, huippunopeus 6 solmua. Käyntinopeusmittaria ei ollut, mutta järkevän kuuloisilla matkakierroksilla nopeus 5 solmua.
Vaihdoin koneen Beta14:aan, potkuri Flex-O-Fold 13x8. (välitys 2:1)
Ottaa täysillä kierroksilla (3600) vauhtia 7,5 solmua, (alkaa kaivaa perää aaltoon) paras vääntö 2600, matkakierrokset 2200, nopeus 5,8 solmua, kulutus 1,4 L/h.
Vene 7,7m/2300kg.
Menee siis uudella koneella juuri laskennallista runkonopeutta ja kovaankin vastatuuleen 2200-2600 kierroksella yli 5 solmun vauhtia.
Mulla oli aikanaan veneessä Radicen 14*8, vp2001, s120 vetolaitteessa. Se oli kevyt pyörimään verrattuna 14*8 volvon valurautaiseen. Vaihdon 15*9 radiceen ja se oli veneelle ja moottorille ja vetolaitteelle sopiva yhdistelmä. Vene 8.6 m, paino 2.7 t.
Myyjien käyttämä softa perustuu tilastolliseen analyysiin, ei tieteelliseen insinööriajatteluun.
Tulokset ovat hyviä vain silloin kun veneesi edustaa keskivertovenettä hyvin. Vähänkin erikoisempi vene ja tulokset ovatkin mitä sattuu. Myyjien laskelmissa ei huomioida yleensä veneen saavuttamaa nopeutta ollenkaan, vaikka sillä on merkittävä rooli siinä millainen potkuri kannattaisi valita.
Laivojen potkurisuunnittelusoftat ovat ihan eri tasoa, niillä oikeasti lasketaan koko potkuri, ei vain sen nousua ja halkaisijaa.
Laatu veneesee tehtaalla haetaan paras potkuri, luovutus asiakirjojen mukana tulee laajalti dataa myös potkurista ja koneesta eri kuormilla, ei yhdestä veneestä vaan joka vene ennen luovutusta käy läpi noin päivän koe ajon/testauksen, että kaikki toimii ja kestää jopa crash stopin.
Näin ei tarvitse itse aprikoida voisiko joku muu potkuri olla optimaalisempi.
Miten sinä pääset käsiksi "laivojen potkurisoftaan", kun et edes ole insinööri?
Terveisin laivanrakennustekniikan insinööri
Insinööri erottaa potkurin suunnittelijan ja myyjän toisistaan, sinä et.
Terveisin DI
Vertaillaan kahta meridieseliä, joista pienemmän nimellisteho on 20kw/3000rpm ja suuremman 40kw/3000rpm.
Nimellisteholtaan erikoiset moottorit asennetaan perä jälkeen samaan veneeseen sellaisilla potkurilla, joilla molemmat saavuttavat kaasu pohjassa saman 6kn huippunopeuden. Pienempi moottori 3000rpm ja isompi 1600rpm pyörimisnopeudella.
Jonkun mielestä suuremmassa moottorissa on aivan liian suuri potkuri, koska se ei saavuta läheskään huippukierroksia, mutta todellisuudessa suurempi moottori on mitoitettu oikein ja se on merkittävästi pienempää moottoria taloudellisempi.
Siinä tapauksessa tuo isompi kone akselilinjoineen on oikea, jos se myös täydellä kaasulla jaksaa saavuttaa valmistajan ilmoittaman kierrosalueen koneelle, muuten....
Nyky aikainen hölmöläis tarina saa jatkoa, hyvä, että kansan perinteet älyttömyydestä saavat jatkoa, kun pellossa uinti tai valon kantaminen sisällä ei ole enää tätä päivää.
Kiitos kasanperinteen vaalimisesta, näitä riittää
Että isompi saavuttaa kaasu pohjassa 6kn huippunopeuden 1600 rpm pyörimisnopeudella. Siis kaasu pohjassa vain 1600 rpm ja nopeutta vain 6kn. Huh huh mitä teoreettista todistelua.
Se 10 kW kone saavuttaisi veneen runkonopeuden, 6kn, jollain 2000 rpm kun pienempi vaatii ne 3000 rpm. Isolla koneella 3000 rpm tarkoittaa noin 7,2 kn maksimivauhtia ja valtavaa peräaaltoa.
Sellaista tilannetta ei voi olla että iso kone ei jaksa kiertää kuin 1600 rpm. Tuntikausien matalakierroksinen vedättäminen rikkoo aivan varmasti jotain.
Työkonemaailmassa, mm. traktoriäestyksessä, moottoreita joskus kuormitetaan hetkellisesti noin. Työkierrokset suoraan ajettaessa ovat vaikka 2000 rpm. Käännökseen tultaessa ahtopaine ylös ajamalla kaarrokseen kaasu pohjassa, 2500 rpm. Kaarroksessa kierrokset putoavat juuri tuonne 1600 rpm tasolle ja allekin. Savu Sisudieselistä on tömäkkää mutta kone selviää siitä. Jos sitä kaartoa jatkaisi tunninkin, jotain korkkaa saletisti.
Rivikuutonen kestää eniten vedättämistä, koska sen käynti on harmooninen eikä siten aiheita juuri haitallisia värinöitä voimalinjaan. Vajaasylinteriset venedieselit eivät vedättämistä kestä.
Meneekö sitten askista laakeri tai akselin uritus, se riippunee säkästä.
Ariel 336.
Jos vaihdat siihen 40 kW koneeseen potkurin jolla kaasu pohjassa saavutetaan 2000 RPM, niin taloudellisuus 6 solmun vauhdissa paranee esittämääsi raskaampaan potkurivaihtoehtoon verrattuna. Lisäksi koneen kestoikä paranee myös.
Laita siihen turpo ja se nousee plaaniin
Diesel tykkää kun sitä ajetaan kierroksilla. Reilusti kaasua vaan vaikka löpöä kuluu.
Meidän rpm-mittari on rikki. Mutta säädän tehon ensin niin kovaksi, että korviin ottaa ja sitten löysään vähän. Huoltomies aina kehuu konetta, että on hyvänoloisessa kunnossa.
Meillä on murskauskoneen yhteydessä sähkövoimakone jossa nimeltämainitsematon teollisuusdiesel pyörii taukoamatta lähes maksimikuormalla 1500 vakiokierroksilla.
Pyöräkoneessa on sama peruskone jonka kuormitus vaihtelee ja korkein käytetty pyörimisnopeus on 2300.
Kumpikin toimii niin kuin pitääkin ja huoltoväli on sama.
Itsellä on se käsitys, että teollisuusdieselit pyritään mitoittamaan niin, että ne työskentelevät mahdollisimman paljon ominaiskulutuskäyrän taloudellisimmalla alueella, jossa hyötysuhde on paras ja kulutus g/kwh on alhaisin. Eli käytännössä kuormitettuna parhaan vääntömomentin alueella.
Noita ominaiskuluskäppyröitä löytyy netistä ja useille merikoneillekin kerrotaan g/kwh kulutus, joka useinmiten ilmoitetaan maks. vääntömomentin kierrosnopeudella.
Ketjussa mainittiin myös kotimainen moottorivalmistaja ja traktorit, josta löytyy myös hyvä esimerkki.
Samasta traktorista ja moottorista valmistettiin kahta eri versiota. Normaalia nopeakäyntistä versiota sekä taloudellisempaa matalakierros mallia jonka maksimi kierrosluku oli 1800.
Traktorissa+on+myös+vaihteisto,+eikö?+Epäilen+välityksien+olevan+erit+samoin+koneen+säädöt,+tuski++on+noin+yksinkertainen,+että+otetaan+vaan+eri+kiertokset+ulos.
Nyt+et+kyllä+tiedä+mistä+puhut.+Murskan+sähkövoimakone+ei+todellakaan+vetele+pintakaasulla;-)+Sen+200kW+nimellistehosta+ulosmitataan+koko+ajan+yli+170kW+Ja+generaattoria+pyörittävän+dieselin+teho+on+240kwh/1500,+josta+hukkuu+muuntohäviöinä+lämmöksi+noin+10%.
Sama juttu se on raskaskalustossa. Rekkaveturin moottorin suurin mahdollinen pyörimisnopeus voi olla luokkaa 2200-2500, mutta työt tehdään 1000-1500 välillä tai muuten kulutus riistäytyy käsistä.
Esim. alpeilla voidaan ajaa pitkiäkin aikoja käytännössä kaasu pohjassa ja vaihteistosta valitaan sopiva välitys jolla moottorin pyörimisnopeus pysyy toivotulla alueella.
Ajoneuvokäytössä ylimääräinen pyörimisnopeusreservi on ajon sujuvuuden kannalta välttämätöntä, mutta mihin ihmeeseen purjeveneessä tarvitaan maks. kierroksia? Kyllä moottori kannattaa valita siten, että sen teho riittää jo korkeimman vääntömomentin alueella, ettei konetta tarvitse huudattaa maks. tehon kierroksilla.
Mutta isompi moottori on kalliimpi!
Älää viitsikö isot miehet. Autoa ei voi verrata veneeseen, ei sitten millään.
Monessako rekassa on yksi, kaksi tai kolme sylinterinen ompelukone joka löytyy veneestä
Toknen kysymys monessako rekassa on vain vaihteisyona eteen tai takse yksi vaihde.
Anna mun kaikki kestää
Moottorin koko tai sylinterien määrä ei ole oleellista, suoraruiskutteisen dieselmoottorin toimintaperiaate on aina sama.
Ja yksikään dieselmoottori ei sisällä vaihteistoa, eikä vaihteisto vaikuta dieselmoottorin toimintaperiaatteeseen mitenkään.
Kyllä isompi tilavuus vs otettu teho tarjoaa suuremman vääntömomentin ja sillä on väliä autossa, rekassa, traktorissa tai veneessä.
Mitäs suurempaa massaa halutaan järkevästi liikutella vaaditaan polttomoottorilta tehon lisäksi suurta iskutilavuutta.
Esim vanhoissa isoissa troolareissa voi olla kymmenien litrojen iskutilavuus vs olematon teho. Samantehoisia koneita voi löytyä pursista joiden kokonaismassa on lähellä noita semi diesleitä.
Jos tuollaisen nyky ajan opelukoneen samoilla hv laittaisi vanhan troolari moottorin samoilla hv, niin mahtaisiko koko alus liikahtaa tai palaisiko kytkin, vai paukkiisiko vaihteisto, kun kolmilapainen metrin halkaisjaa oleva potkuri pitäisi pyörähtää...
Hidaskäyntinen laivamoottori on erinomainen esimerkki oikeasta mitoituksesta. Troolarin moottori on valittu siten, että sen vääntömomentti on tarvittavaan tehoon nähden riittävä jo hyvin alhaisella pyörimisnopeudella, jolloin hyötysuhde ja käyttöikä on korkea.
Laivamoottorin kokoisten moottoreiden ominaskulutus on suuruusluokkaa 150-160 g/kWh.
Pienten alle 100kW mekaanisella polttoainesyötöllä varustettujen meridieselien ominaiskulutukset pyörii merkistä riippuen noin 210-250 g/kWh välillä, joka toteutuu silloin kun moottori on mitoitettu oikein ja sitä kuormitetaan ominaiskulutuskäyrän hyvällä alueella.
Vääntömomenttihuippua korkeammilla kierroksilla ajettaessa näiden pienkoneiden kulutukset lähentee 300 g/kWh.
Teho on aina M * n/9550
Jos purjevene tarvitsee lähes runkonopeuden saavuttamiseen 20kW tehon, veneeseen kannattaa valita moottori joka tuottaa tarvittavan tehon vääntömomentin ominaiskulutuskäyrän hyvällä alueella. Useinmiten se tarkoittaa suurimman vääntömomentin kierroslukualuetta.
Luin kahdesta eri Nauticatista, NC 35/Volvo 2003 turbo ja NC 43/Ford Lehmann 2722. Kumpaankin oli aiemmin jo jälkiasennettu MaxProp -kääntölapapotkuri 24 asteen asetetulla nousulla. Ne nousuarvot oli saatu teoreettisella laskennalla, mutta käytäntö osoittautui toiseksi.
Kumpikin vene meni tyhjäkäynnillä jo päälle 4 kn eikä likimainkaan täysiä kierroksia saanut ulos/tarvittu.
Kummassakin veneessä potkurinousu muutettiin ymmärtääkseni enemmänkin fiilis-/ kokemuspohjalta 20 asteeseen.
Olennaisin ero oli tietty se marinoissa tarvittavan tyhjäkäyntiajonopeuden lasku, mutta myös tärinöiden poisto toteutui, siis jopa Fordin kuutosessa. Tärinä vaurioittaa voimansiirtoa, se on varma asia.
Sillä Fordilla ajaa nyt 43 -mallia 1500 rpm /6kn ja 1750 rpm 7kn.
Nimellinen runkonopeus veneessä on n. 8 kn ja ylitehoilla prässätty maksimivauhti 9 kn.
Runko kyseisessä NC 43 -veneessä on Sparkman&Stephensin käsialaa, joten sitä voi varmasti jokainen tosipurjehtijakin pitää ihan oikeana veneenä.
Ariel 336.
Mielenkiintoisia kokemuksia, kiitos kun jaoit ne.
Vielä kun ottaa huomioon, että teollisuusmoottoreiden joita meridieselitkin ovat, syöttöpumppujen säätimet ovat käytännössä pyörimisnopeussäätimiä, jolloin tuntuma tyhjäkäynnillä tai pintakaasulla ajosta on aika valheellinen.
Todellisuudessa kaasuvivulla ei suoranaisesti säädellä moottorin tehoa, vaan syöttöpumpun säädin tavoittelee kaasuvivulla pyydettyä kierrosnopeutta. Tuntuma voi siis vaikuttaa pintakaasulla ajalta, vaikka kone tekisikin ihan tosissaan töitä.
Lukemasi NC43 ja Lehmar yhdistelmän mitoitus kuulostaa hyvältä ja polttoainetalous lienee uppouma huomioiden kohdallaan.
Ja värinöitä on tietysti hyvä pyrkiä minimoimaan jo ihan mukavuussyistäkin. Ja vaikka riittävän järeät mekaaniset laitteet aika moista kaltoinkohteluakin kestää, niin eihän eitoivotutut värinät minkään laitteen käyttöikää ainakaan lisää.
Mutta+kun+puhutaan+uppoumarunkoisesta+veneestä+homma+on+hyvin+helppoa.+Kierroksia+tiputtamalla+potkurin+ottama+teho+tippuu+kierrosnopeuden+kolmannessa+ja+vääntömomentti+toisessa+potenssissa.+Kun+siis+otetaan+10%+kierroksia+pois+siitä,+mihin+ko.+potkurilla+päästään,+on+vääntömomentti+enää+81%+ja+teho+73%+siitä+mitä+se+oli+kaasu+pohjassa.+
Joo, mutta ei ylikoko potkurilla.
Trolarin säädettävällä potkurilla on juuri tarkoitus ajaa optimaalisesti ja välttää liikaa kuormitusta...
Tyhjänä ajetaan optimi väännöllä/kuormalla ja kun aletaan troolaamaan, niin nousua pienennetään ja pidetään yllä optimi vääntöä ja kierroksia ja jos alus ei jaksa vetää trooliaan nostetaan kierroksia ja mahdollisesti tiputetaan nousua.
Kippari/koneenhoitaja valvoo turbon paineita, ja lämpötilaa pakokaasuissa, jotka kielivät karua kieltä koneen kuormituksesta. Valmistaja on antanut koneelle arvot joita seuraamalla troolarin kone ei ylikuormitu.
Joissain huviveneissäkin on mahdollista seurata näitä jo vakionakin, mutta suurimmalle osalle ne ovat tarpeettomia, jos potkuri valittu oikein valmistajan ohjeiden mukaan.
Kumipyörien liikkumista vs merikulkuneuvoja ei voi verrata, koska kumipyörien vaihteisto sekoittaa vertailun tyysti.
Taas tuotiin turbo keskusteluun, vaikka se on erittäin harvinainen purjeveneissä. Saako turbottoman koneen pakokaasun lämpötiloja edes nostettua ongelmallisen korkeaksi, jos jäähdytys toimii normaalisti?
Miten edes mitataan pakokaasujen lämpötilaa, kun heti kannesta lähtevään pakokäyrään tulee jäähdytysvedet, jotka tiputtavat lämpötilan heti alle 100 C:n?
Purjeveneissä potkurit eivät ole kovin suuria. Paaluvedossakin kierrokset nousevat lähes samaan kuin huippunopeudella. Ei konetta saa ylikuormitettua vastatuulen tai ylimääräisen lastin takia.
Tästä voi katsella miten potkurin valinta ja mitoitus sekä erityisesti matkanopeus vaikuttaa polttoaineenkulutukseen.
https://www.bomarine.net/downloads-mainmenu-34/autoprop/65-test-voiles-magazine-autoprop-april-2009.html
Tuossa on myös paaluveto 3000 rpm. Muutama potkuri ei saavuttanut 3000 rpm vaan jäi muutama sata rpm alle sen minkä saavutti huippunopeudella.
Pienimmät kulutukset saavutettiin potkureilla, joilla kierrokset alimmat matkanopeudella. Kaikkein eniten moottoria kuormitti alhaisilla kierroksilla Autoprop, jossa lavat säätyvät automaattisesti. Sillä oli suurin nopeus 2000 rpm:llä ja myös suurin kulutus ko. kierrosluvulla, vaikka kaasu pohjassa pääsikin suositellulle 3200-3600 alueelle.
Toinen mielenkiintoinen on Gorin 3-lapaisen overdrive, jolla saadaan merkittävästi suurempu nousu.
Molemmat ovat olleet markkinoilla jo paljon yli 10 v. Onko osoittaa ongelmia moottoreiden kestossa niillä? Ainakin kaikki tuntemani käyttävät aina overdriveä matka-ajossa Gorilla. Autopropeja ei tutuilla ole.
"Kumipyörien liikkumista vs merikulkuneuvoja ei voi verrata, koska kumipyörien vaihteisto sekoittaa vertailun tyysti."
Päinvastoin, ajoneuvojen vaihteisto tekee siitä vertailukelpoisen, silloin kummankin kone on hitaasti liikkuessa hyvin kevyesti kuormattu, ilman vaihteistoa tuo pätisi vaan potkurivetoisiin laitteisiin, ei pyörävetoisiin ajoneuvoihin.
Kokeileppas laittaa siihen kulkuneuvoosi keskivaiheen vaihde päälle ja lähteä liikkeelle paikaltaan, niin tekee vene...
Kokeile laittaa kaasu pohjaan sillä kumipyöräisellä keskivaihteella lähes paikallaan. Paljonko nousee? Ei yhtään tai erittäin hitaasti.
Tee sama testi purjeveneellä. Kierrokset nousee saman tien lähes samoiksi kuin täydessä vauhdissa. Tuossa aiemmin lähettämässäni linkissä on esimerkkejä.
Vaikkapa Radicen 17x12 2-lapainen taittolapa otti MD2030 (29 hv) koneessa ja Sun Odyssey 34.2 veneessä 3018 rpm (7,5 solmua) ja paaluvedossa eli veneen ollessa paikallaan 2800 rpm. Pakilla otti paaluvedossa ainakin 3000 rpm.
Jos nyt väkisin haluaa venettä ja autoa verrata, paras vertailukohta voisi olla variaattori tai automaattilaatikko, jonka momentinmuunnin luistaa aina tiettyyn rajaan saakka.
Purjeveneen tapauksessa moottorin kestolla ei ole mitään merkitystä.
Jos veneellä purjehditaan valtaosa ajasta, potkurin kanssa vehtaamisella ei ole mitään merkitystä.
Kone hajoaa muista syistä kuin väärästä potkurivalinnasta.
Ja sillä, kuluttaako kone 1,5 vai 1,6 litraa tunnissa ei pitäisi olla yhtään mitään merkitystä, jos moottori jaksaa työntää venettä kohti suojaa reippaaseen vastatuuleen ja jos tyhjäkäynnillä paatti ei kulje neljää solmua.
Täysin turhaa kuluttaa aikaa potkurivalinnan pohtimiseen. Jos potkuri tuntuu olevan täysin väärä, ongelmasta selviää vaihtamalla se.
Mitään kännykkäsovellusta potkurin valintaan ei ole.
Moottoriveneen tapauksessa ymmärrän potkurin hienosäädön merkityksen, mutta purjeveneessähän on purjeet?
Jos+mulla+olisi+tilanne+jossa+sekä+genoa+että+isopurje+alkaisivat+olemaan+finaalissa+ja+lisäksi+potkurissa+olisi+joku+ongelma,+mutta+rahaa+olisi+vain+yhden+noista+uusimiseen+samantein,+uusisin+ehdottomasti+ensin+sen+potkurin.+Seuraavaksi+sitten+toppirikisessä+uusiksi+menisi+genoa+ja+lopuksi+isopurje.+
Sinulla onkin ollut lähinnä moottoripursia, joten koneen merkitys on normaalia suurempi.
No, totuus on silti se, että valtaosa purjeveneilijöistä kulkee noin puolet tai enemmänkin kauden maileista koneilla. Totu siihen ja katso joskus ulos sieltä purjefanaatikon kuplastasi.
En ole koskaan omistanut yhtään moottoripurtta, vaan raskaammanpuoleisia cruisereita, sellaisia mitä tällaiseen toimintaan turvallisuuden, kapasiteetin ja asuttavuuden takia tarvitaan. Muut purjeveneilijät toimivat samoin kuin itsekin, myös Suomessa aikanaan.
Aina kannattaa laittaa niin iso potkuri kuin suinkin siellä mahtuu pyörimään. Kyllä jämpti on niin.
Voiko potkurin lapoja suurentaa kotikonstein? Jollain Biltsun komposiittimömmöllä tms?
Jos halkaisijaa ei voi kasvattaa aina voi lapoja muuten suurentaa. Laitat lapoihin popniittaamalla lisä levyt.
Mitä hitaammin saat potkurin kiertämään moottorisi puhkuessa täysillä, sen paremmin dieselis toimii ja kuluttaa minimaalisesti dieseliä.
Over prop on salaliitto teoria höpimää, muka kone kestäisi paremmin, ihan foliohattu juttuja.
Iso rusetti ja tajuttomasti nousua, niin kone ei jaksa liikoja pyöriä ja näin se kuluu vähemmin, kuluttaa vähemmin ja korvatkin tykkää, kun kone ei pääse mellastamaan turhia kierroksia.
Joo ja telakalla voi teettää pidemmän akselin ja veneen pohjaa voi muotoilla "tunnelimaiseksi", sahaa palan pois ja tekee tynnyrinpuolikkaan muotoisen osan potkurin alueelle.
Saa mahtumaan helposti vaikka puolimetrisen nelilapaisen, mikä onkin minimivaatimus 30-jalkaisessa 18hp Pentan kanssa....
Mulla on neli apila 73cm halkaisijaltaan ja nousua 22", otta täydet kierrokset 70 rmp.
Mitä raatilaiset suosittelisivat
Nosta ahtopainetta 0,7 paaria ja 10 kg moskalla 3 lyöntiä joka lavan kärkeen.
Kaunissaaren kuivatelakka on erikoistunut noihin hommiin.
Suosittelen siirtämään sen potkurin itsestäsi veneeseesi.
Ja mikäli venettä ei ole suosittelen myymään sen potkurin jonkin veneen omistajalle.
Hårdare slag bara!
Paras keino purjeveneen koneajoon on hommata sähkömoottori. Sille kaveriksi vaikkapa biminin päälle riittävä aurinkokenno ja kelvollinen latauselektoriikka.
Nih. Ei lisättävää.
Jos jättäisi VP:n paikalla voisikohan sillä ladata tiukan paikan tullen vai ei?