Maailman Luoja

Eikös se nyt kuitenkin ole niin, että jt-opin mukaan Jeesuksella ei ollut tekemistä luomisen kanssa.

Jos siis ihan tarkkoja ollaan.

Ohdake kirjoitti:

Eikös se nyt kuitenkin ole niin, että jt-opin mukaan Jeesuksella ei ollut tekemistä luomisen kanssa.

Jos siis ihan tarkkoja ollaan.

Jotta sinun hyvä Ohdake ei tarvitse arpoa Jumalan ja Jeesuksen rooleja tuossa luomistyössä, niin raamattuhan se antaa siihenkin sinulle vastauksen:

8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.

Kun luet noita jakeita, niin mieti sitä, mitä siinä sanotaan.

theos kirjoitti:

Jotta sinun hyvä Ohdake ei tarvitse arpoa Jumalan ja Jeesuksen rooleja tuossa luomistyössä, niin raamattuhan se antaa siihenkin sinulle vastauksen:

8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.

Kun luet noita jakeita, niin mieti sitä, mitä siinä sanotaan.

tämä luku ja jakeet ovat theos....

Ohdake kirjoitti:

Eikös se nyt kuitenkin ole niin, että jt-opin mukaan Jeesuksella ei ollut tekemistä luomisen kanssa.

Jos siis ihan tarkkoja ollaan.

Elleivät ole viime aikoina oppiaan muuttaneet niin he uskovat että Poika luotiin ensiksi ja kaikki muu luotiin hänen kauttaan.

???? kirjoitti:

tämä luku ja jakeet ovat theos....

Sieltä löytyy.

???? kirjoitti:

tämä luku ja jakeet ovat theos....

Ohdakeko siinä, joka ei tunne Vanhaa Testamenttia.

Myönsihän sen itsekin.

Helmisen Viljo kirjoitti:

Elleivät ole viime aikoina oppiaan muuttaneet niin he uskovat että Poika luotiin ensiksi ja kaikki muu luotiin hänen kauttaan.

"Poika luotiin ensiksi ja kaikki muu luotiin hänen kauttaan."

Eikös Raamattukin sano tuohon suuntaan?

sinulle kirjoitti:

"Poika luotiin ensiksi ja kaikki muu luotiin hänen kauttaan."

Eikös Raamattukin sano tuohon suuntaan?

se Kolossalaiskirjeen 1. luvussa tuohon tapaan ole esitetty.

Ohdake kirjoitti:

Eikös se nyt kuitenkin ole niin, että jt-opin mukaan Jeesuksella ei ollut tekemistä luomisen kanssa.

Jos siis ihan tarkkoja ollaan.

Ei voinut ollakaan, koska Jeesus eli maan päällä huomattavasti luomistyön jälkeen. Jos siis tarkkoja ollaan. Vasta noin parituhatta vuotta sitten hänestä tuli Jeesus, syntyessään maan päälle! Luomistyöt oli siihen mennessä suoritettu jo kauan sitten.

heh kirjoitti:

Ohdakeko siinä, joka ei tunne Vanhaa Testamenttia.

Myönsihän sen itsekin.

Olen lukenut VT:n kokonaisuudessaankin läpi ja muutamia kirjoja sieltä lueskelen useinkin kuten esim. psalmeja, mutta niin hyvin VT:tä en tunne kuin Uutta Testamenttia jota pyrin lukemaan säännöllisesti - myös kreikaksi.

Tällä hetkellä luen Deuteronoumia hepreaksi. Mitä itse pidät Deuteronomiumin tekstistä? Sehän ei varsinaisesti liity Pentateukkiin, niin kuin varmaankin tiedät.

Hyvää päivänjatkoa sinullekin.

Ihmettelee kirjoitti:

Ei voinut ollakaan, koska Jeesus eli maan päällä huomattavasti luomistyön jälkeen. Jos siis tarkkoja ollaan. Vasta noin parituhatta vuotta sitten hänestä tuli Jeesus, syntyessään maan päälle! Luomistyöt oli siihen mennessä suoritettu jo kauan sitten.

Sitä juuri tarkoitin. Jt-opin mukaan pitäisi opettaa, että Jumala loi maailman enkeli Miikaelin kautta - ei Jeesuksen.

Syystä että heidän oppinsa mukaan Jeesuksesta tuli Jeesus vasta noin 4000 vuotta myöhemmin.

Olenko väärässä vai olenko väärässä.

Ohdake kirjoitti:

Sitä juuri tarkoitin. Jt-opin mukaan pitäisi opettaa, että Jumala loi maailman enkeli Miikaelin kautta - ei Jeesuksen.

Syystä että heidän oppinsa mukaan Jeesuksesta tuli Jeesus vasta noin 4000 vuotta myöhemmin.

Olenko väärässä vai olenko väärässä.

Niin sinun kuin monien muidenkin uskovaisten puheista saa sen käsityksen, että nimi Jeesus olisi jotenkin erityisen merkittävä.
Niinhän asia ei todellisuudessa kuitenkaan ole. Jeesus oli aivan tavallinen nimi omana aikanaan. Raamatussakin tunnetaan toinenkin Jeesus niminen mies. Kun tuo Jumalan pojaksi kutsuttu henkilö syntyi maailmaan, niin hänet nimettiin aivan tavallisella yleisesti käytetyllä pojan nimellä.
Tässä yksi esimerkki saman nimisestä miehestä:

4:10 Teille lähettää tervehdyksen Aristarkus, minun vankitoverini, ja Markus, Barnabaan serkku, josta olette saaneet ohjeita - jos hän tulee teidän tykönne, niin ottakaa hänet vastaan-
4:11 ja Jeesus, jota sanotaan Justukseksi; nämä ovat ympärileikatuista ainoat, jotka ovat olleet minun auttajani työssä Jumalan valtakunnan hyväksi, ja he ovat olleet minulle lohdutukseksi.

theos kirjoitti:

Niin sinun kuin monien muidenkin uskovaisten puheista saa sen käsityksen, että nimi Jeesus olisi jotenkin erityisen merkittävä.
Niinhän asia ei todellisuudessa kuitenkaan ole. Jeesus oli aivan tavallinen nimi omana aikanaan. Raamatussakin tunnetaan toinenkin Jeesus niminen mies. Kun tuo Jumalan pojaksi kutsuttu henkilö syntyi maailmaan, niin hänet nimettiin aivan tavallisella yleisesti käytetyllä pojan nimellä.
Tässä yksi esimerkki saman nimisestä miehestä:

4:10 Teille lähettää tervehdyksen Aristarkus, minun vankitoverini, ja Markus, Barnabaan serkku, josta olette saaneet ohjeita - jos hän tulee teidän tykönne, niin ottakaa hänet vastaan-
4:11 ja Jeesus, jota sanotaan Justukseksi; nämä ovat ympärileikatuista ainoat, jotka ovat olleet minun auttajani työssä Jumalan valtakunnan hyväksi, ja he ovat olleet minulle lohdutukseksi.

Jeesuksia on ollut ja mennyt ja yhä edelleen Jeesus on joissain maissa yleinen etunimi.

Yksi Jeesus on kuitenkin yli muiden , nimittäin Jeesus Kristus, maailman vapahtaja.

Ilmeisesti et ymmärtänyt naisen logiikkaani (jälleen kerran), enkä sinua siitä moitikaan, sillä saan lähes joka päivä kuulla jälkeläisiltäni omituisesta huumorintajustani ja typeristä vitseistäni.

Tämä nyt ei kuitenkaan ollut vitsi. Olen sitä mieltä, että mikäli jt:t haluavat opettaa että Jeesus on ollut ennen syntymistään Miikael, niin minun järkeni mukaan heidän pitäisi myös opettaa, että luomistyössä oli apuna ei Jeesus - vaan arkkienkeli Miikael.

Sehän olisi kuitenkin heidän tulkintansa mukaista - eikö totta?

Ohdake kirjoitti:

Jeesuksia on ollut ja mennyt ja yhä edelleen Jeesus on joissain maissa yleinen etunimi.

Yksi Jeesus on kuitenkin yli muiden , nimittäin Jeesus Kristus, maailman vapahtaja.

Ilmeisesti et ymmärtänyt naisen logiikkaani (jälleen kerran), enkä sinua siitä moitikaan, sillä saan lähes joka päivä kuulla jälkeläisiltäni omituisesta huumorintajustani ja typeristä vitseistäni.

Tämä nyt ei kuitenkaan ollut vitsi. Olen sitä mieltä, että mikäli jt:t haluavat opettaa että Jeesus on ollut ennen syntymistään Miikael, niin minun järkeni mukaan heidän pitäisi myös opettaa, että luomistyössä oli apuna ei Jeesus - vaan arkkienkeli Miikael.

Sehän olisi kuitenkin heidän tulkintansa mukaista - eikö totta?

Lienet oikeilla linjoilla tuossa asiassa. Tai JT:n pitäisi puhua enemmän rinnakkain tuosta kaksoisroolista. Se lienee kuitenkin jotenkin kiusallista ja siksi siitä tai Miikaelista ylipäätään ei kovinkaan usein taida heidän julkaisuissaan olla puhetta.
Tuo Miikael on toisaalta mielenkiinoinenkin aihe, joten teenpä siitä kenties oman avauksen. Hmm....

En viitsinyt ottaa kantaa itse asiaan tämän enempää, mutta tuohon Jeesus-nimeen ja sen käyttöön liittyen esitin tuon lyhen kommenttini.
Nimi Jeesus on saanut mielestäni jonkinlaisen ylilatauksen, kun huomioidaan sen olevan aivan tavallinen erisnimi omana aikakautenaan.
Siksi Jeesuksen arvoa korostettaessa pitäisikin (uskovaisten siis) mieluummin käyttää tuota Kristus nimeä. Se korostaa Jeesuksen asemaa voideltuna Jumalan edustajana.

theos kirjoitti:

Niin sinun kuin monien muidenkin uskovaisten puheista saa sen käsityksen, että nimi Jeesus olisi jotenkin erityisen merkittävä.
Niinhän asia ei todellisuudessa kuitenkaan ole. Jeesus oli aivan tavallinen nimi omana aikanaan. Raamatussakin tunnetaan toinenkin Jeesus niminen mies. Kun tuo Jumalan pojaksi kutsuttu henkilö syntyi maailmaan, niin hänet nimettiin aivan tavallisella yleisesti käytetyllä pojan nimellä.
Tässä yksi esimerkki saman nimisestä miehestä:

4:10 Teille lähettää tervehdyksen Aristarkus, minun vankitoverini, ja Markus, Barnabaan serkku, josta olette saaneet ohjeita - jos hän tulee teidän tykönne, niin ottakaa hänet vastaan-
4:11 ja Jeesus, jota sanotaan Justukseksi; nämä ovat ympärileikatuista ainoat, jotka ovat olleet minun auttajani työssä Jumalan valtakunnan hyväksi, ja he ovat olleet minulle lohdutukseksi.

Eikö lainkaan tunnu tyhmältä käyttää tuollaista nickiä kun ei ole minkäänlaista käsitystä Raamatun ajan tavoista? Nimien merkityksestä muun muassa! Otahan vähäsen selvää siitä ja kirjoittele sitten uudelleen ettei tule lisää tuollaista huuhaata kuin tuo: "Kun tuo Jumalan pojaksi kutsuttu henkilö syntyi maailmaan, niin hänet nimettiin aivan tavallisella yleisesti käytetyllä pojan nimellä"

Ihmettelee kirjoitti:

Eikö lainkaan tunnu tyhmältä käyttää tuollaista nickiä kun ei ole minkäänlaista käsitystä Raamatun ajan tavoista? Nimien merkityksestä muun muassa! Otahan vähäsen selvää siitä ja kirjoittele sitten uudelleen ettei tule lisää tuollaista huuhaata kuin tuo: "Kun tuo Jumalan pojaksi kutsuttu henkilö syntyi maailmaan, niin hänet nimettiin aivan tavallisella yleisesti käytetyllä pojan nimellä"

>>Eikö lainkaan tunnu tyhmältä käyttää tuollaista nickiä kun ei ole minkäänlaista käsitystä Raamatun ajan tavoista?

theos kirjoitti:

>>Eikö lainkaan tunnu tyhmältä käyttää tuollaista nickiä kun ei ole minkäänlaista käsitystä Raamatun ajan tavoista?

Laitanpa tuosta muutaman sanasen, vaan en laita tälle palstalle, tämä alkaa olla jo liian vanha ja alkaa haista. Siis uusi aloite kyseisestä asiasta. Lukaisepa siitä sitten!