Aina kiinnostanut...

Kuka niitä kyttäilee?

Anonyymi kirjoitti:

Kuka niitä kyttäilee?

Päätoimiston määräyksestä niitä kerätään. Luopiokammo on niin kova. Haaratoimistoilla on omat kytät. IP osoitteet ylös ja sitten pyritään ottamaan selville kuka on IP osoitteen takana. Nimi, ammatti ja arvoasema.

"IP osoitteita kyllä kyttäillään."

Kuka ja miten ottaa selville IP:n ja sen henkilön identiteettiin liittäen?

Mitä ja miten sen jälkeen kyttäilee ja seuraa?

Anonyymi kirjoitti:

Päätoimiston määräyksestä niitä kerätään. Luopiokammo on niin kova. Haaratoimistoilla on omat kytät. IP osoitteet ylös ja sitten pyritään ottamaan selville kuka on IP osoitteen takana. Nimi, ammatti ja arvoasema.

Lue lisää

Onko tuollainen edes laillista?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tuollainen edes laillista?

Suomi24-jehovantodistajat -foorumilla on joskus kirjoitettu että moderaattorina on todistaja, joka poistaa lahkosta ikäviä paljastavia viestejä.
Muistuu mieleen viesti, jossa siteerattiin vartiotornia, joka kirjoitti YK:n suunnittelevan jehovantodistajien hävittämistä. Viesti poistettiin mutta kirjoittaja sanoi varautuneensa siihen kun laittoi saman viestin uudelleen.
Kerran joku lahkoa arvostellut kirjoitti havainneensa jälkikäteen että viestin keskeltä oli poistettu yksi kappale.

USA:ssa oli semmoisen netissä kirjoittelevan ex-todistajan koneelle hakkeroitu, jälkien sanottiin johtaneen vartiotorniseuran päämajaan.

Muutamissa paikallislehdissä on todistaja toimittajana. Semmoisen tunnistaa esim. artikkelista joka kertoo valtakunnansalin remontista.

IP -osoitteen selvittämisestä en tiedä, mutta kun aikoinaan perustettiin palveleva puhelin Jehovantodistaja-apu, oli lahkon päämajasta soitettu puhelinlaitokseen ja kysytty kuka oli tuon puhelimen perustaja. Olivat saaneet vastauksen että se oli perustettu salaisena. Tämä oli sitten kerrottu jollekin näistä henkilöistä jotka toimivat lahkon vaaroista varoittavilla foorumeilla ja siten siis tiedetään.

Anonyymi kirjoitti:

"IP osoitteita kyllä kyttäillään."

Kuka ja miten ottaa selville IP:n ja sen henkilön identiteettiin liittäen?

Mitä ja miten sen jälkeen kyttäilee ja seuraa?

Lue lisää

Jehovan todistajilla on laaja kyttäyskulttuuri ja jopa sairaalassa työskentelevällä todistajalla on velvollisuus käräyttää lahkomääräyksiä rikkova henkilö, vaikka tämä olisi jyrkästi ammattietiikan vastaista.

Siten myöskään tietotekniikan ylläpitotehtävissä toimiviin todistajiin ei voi lähtökohtaisesti luottaa, jos kyse on esimerkiksi kriittistä tietoa levittävän tai järjestön sisäistä materiaalia vuotavan henkilön tunnistetiedoista. Tosin esimerkiksi pelkkä IP-osoite ei vielä käytännössä riitä kenenkään tunnistamiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajilla on laaja kyttäyskulttuuri ja jopa sairaalassa työskentelevällä todistajalla on velvollisuus käräyttää lahkomääräyksiä rikkova henkilö, vaikka tämä olisi jyrkästi ammattietiikan vastaista.

Siten myöskään tietotekniikan ylläpitotehtävissä toimiviin todistajiin ei voi lähtökohtaisesti luottaa, jos kyse on esimerkiksi kriittistä tietoa levittävän tai järjestön sisäistä materiaalia vuotavan henkilön tunnistetiedoista. Tosin esimerkiksi pelkkä IP-osoite ei vielä käytännössä riitä kenenkään tunnistamiseen.

Lue lisää

Sairaalassa työskentelevästä on ollut vartiotorni artikkeli, juuri lahkon kieltojen valvomiseksi, verensiirtokielto, naimattoman ehkäisyvälinehankinta.
Näiden tietojen kuten yleensäkin potilastietojen luovuttaminen on lain vastaista myöskin.

Lain rikkomiseen vaativat vartiotornit tulisikin kerätä ja toimittaa asianmukaisen kirjelmän kanssa lainvalvojalle

Anonyymi kirjoitti:

Sairaalassa työskentelevästä on ollut vartiotorni artikkeli, juuri lahkon kieltojen valvomiseksi, verensiirtokielto, naimattoman ehkäisyvälinehankinta.
Näiden tietojen kuten yleensäkin potilastietojen luovuttaminen on lain vastaista myöskin.

Lain rikkomiseen vaativat vartiotornit tulisikin kerätä ja toimittaa asianmukaisen kirjelmän kanssa lainvalvojalle

Lue lisää

Vartiotorni on yrittänyt tasapainoilla asiassa niin, ettei todistajia suoraan käsketä luovuttamaan potilastietoja seurakunnan vanhimmille, mutta annetaan kuitenkin ymmärtää, että tämä voisi olla ainakin joissain tilanteissa oikea toimintatapa.

Tulkinnasta riippuen tämä voi olla rikokseen yllyttämistä. Ihmisten johdattelu laittomaan toimintaan, vaikka suoranaista käskyä tai kehoitusta vältettäisiinkin, voi täyttää yllyttämisen tunnusmerkit.

Seuraavat lainaukset ovat Vartiotornin 1.9.1987 julkaistusta artikkelista: "Aika puhua" - milloin?

"Työnantajilla on oikeus odottaa, että heidän kristityt työntekijänsä ”osoittavat täysin määrin hyvää uskollisuutta”, ja tähän sisältyy myös luottamuksellisuutta koskevien sääntöjen noudattaminen. (Tiitukselle 2:9, 10) Jos kristitty vannoo valan, hänen ei pitäisi suhtautua siihen kevyesti. Vala tekee lupauksesta juhlallisemman ja sitovamman. (Psalmi 24:4) Ja jos laki vielä vahvistaa luottamuksellisuuden vaatimuksen, asia on sitäkin vakavampi. Näin ollen ennen kuin kristitty vannoo valan tai sitoutuu luottamuksellisuuteen joko työpaikan yhteydessä tai muutoin, hänen olisi viisasta ratkaista siinä määrin kuin mahdollista, millaisia ongelmia tämä saattaa aiheuttaa, jos jokin on ristiriidassa Raamatun vaatimusten kanssa. Miten hän hoitaa asioita, jos joku veli tai sisar tulee asiakkaaksi? Yleensä esimerkiksi työskenneltäessä lääkärien tai asianajajien kanssa tai sairaalassa tai oikeudessa voi syntyä ongelmia. Emme voi jättää huomiotta keisarin lakia emmekä valan vakavuutta, mutta Jehovan laki on korkein."

"Saattaa tulla tilanteita, jolloin uskollisen Jumalan palvelijan oma, Jumalan sanan tuntemukseen perustuva vakaumus saa hänet tulkitsemaan vapaasti tai jopa rikkomaan luottamuksellisuuden vaatimusta korkeampien Jumalan lain vaatimusten vuoksi. Silloin tarvitaan rohkeutta ja tahdikkuutta. Tarkoitus ei ole urkkia toisen vapautta vaan auttaa hairahtunutta ja säilyttää kristillinen seurakunta puhtaana. Synnistä johtuvat vähäiset rikkomukset pitäisi antaa anteeksi. Tällaisessa tapauksessa ”rakkaus peittää paljon syntejä”, ja meidän pitäisi antaa anteeksi ”seitsemänkymmentäseitsemän kertaa”. (Matteus 18:21, 22) Tällöin ”aika on olla vaiti”. Mutta kun yritetään salata suuria syntejä, niin silloin voi olla ”aika puhua”."

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotorni on yrittänyt tasapainoilla asiassa niin, ettei todistajia suoraan käsketä luovuttamaan potilastietoja seurakunnan vanhimmille, mutta annetaan kuitenkin ymmärtää, että tämä voisi olla ainakin joissain tilanteissa oikea toimintatapa.

Tulkinnasta riippuen tämä voi olla rikokseen yllyttämistä. Ihmisten johdattelu laittomaan toimintaan, vaikka suoranaista käskyä tai kehoitusta vältettäisiinkin, voi täyttää yllyttämisen tunnusmerkit.

Seuraavat lainaukset ovat Vartiotornin 1.9.1987 julkaistusta artikkelista: "Aika puhua" - milloin?

"Työnantajilla on oikeus odottaa, että heidän kristityt työntekijänsä ”osoittavat täysin määrin hyvää uskollisuutta”, ja tähän sisältyy myös luottamuksellisuutta koskevien sääntöjen noudattaminen. (Tiitukselle 2:9, 10) Jos kristitty vannoo valan, hänen ei pitäisi suhtautua siihen kevyesti. Vala tekee lupauksesta juhlallisemman ja sitovamman. (Psalmi 24:4) Ja jos laki vielä vahvistaa luottamuksellisuuden vaatimuksen, asia on sitäkin vakavampi. Näin ollen ennen kuin kristitty vannoo valan tai sitoutuu luottamuksellisuuteen joko työpaikan yhteydessä tai muutoin, hänen olisi viisasta ratkaista siinä määrin kuin mahdollista, millaisia ongelmia tämä saattaa aiheuttaa, jos jokin on ristiriidassa Raamatun vaatimusten kanssa. Miten hän hoitaa asioita, jos joku veli tai sisar tulee asiakkaaksi? Yleensä esimerkiksi työskenneltäessä lääkärien tai asianajajien kanssa tai sairaalassa tai oikeudessa voi syntyä ongelmia. Emme voi jättää huomiotta keisarin lakia emmekä valan vakavuutta, mutta Jehovan laki on korkein."

"Saattaa tulla tilanteita, jolloin uskollisen Jumalan palvelijan oma, Jumalan sanan tuntemukseen perustuva vakaumus saa hänet tulkitsemaan vapaasti tai jopa rikkomaan luottamuksellisuuden vaatimusta korkeampien Jumalan lain vaatimusten vuoksi. Silloin tarvitaan rohkeutta ja tahdikkuutta. Tarkoitus ei ole urkkia toisen vapautta vaan auttaa hairahtunutta ja säilyttää kristillinen seurakunta puhtaana. Synnistä johtuvat vähäiset rikkomukset pitäisi antaa anteeksi. Tällaisessa tapauksessa ”rakkaus peittää paljon syntejä”, ja meidän pitäisi antaa anteeksi ”seitsemänkymmentäseitsemän kertaa”. (Matteus 18:21, 22) Tällöin ”aika on olla vaiti”. Mutta kun yritetään salata suuria syntejä, niin silloin voi olla ”aika puhua”."

Lue lisää

"pitää seurakunta puhtaana."
Jos valehtelemisesta järjestön nimeen käräytettäisiin, olisi salin kirjastoon suoranaista tunkua.
Etunenässä siellä olisivat vanhimmat jonottamassa. Mutta kuka heitä kuulustelisi? He itsekö?

Anonyymi kirjoitti:

"pitää seurakunta puhtaana."
Jos valehtelemisesta järjestön nimeen käräytettäisiin, olisi salin kirjastoon suoranaista tunkua.
Etunenässä siellä olisivat vanhimmat jonottamassa. Mutta kuka heitä kuulustelisi? He itsekö?

Lue lisää

Kyse on lahkoslangista, jossa tarkoitus on poistaa seurakunnasta järjestön vastainen vaikutus. Valehtelu järjestön nimeen ei tätä ole, tosin rivijäsenet tavallisesti turvautuvat enemmänkin väistelyyn, jossa ei valehdella suoraan, mutta ei puhuta tottakaan. Valehtelun asteet muuttuvat räikeämmäksi hierarkiassa ylöspäin mentäessä. Korppi ei korpin silmää noki, kun ollaan haaratoimistokomiteassa tai päätoimistossa.

"Seurakunnan puhtaana pitäminen" voi ääritapauksessa tarkoittaa, että käräytetään ja saatetaan vaikeuksiin sellainen henkilö, joka pelastaa henkensä turvautumalla Vartiotorni-seuran kieltämään veren osaan. Jos olisi pysynyt vain Vartiotornin sallimissa veren osissa, asiaan ei olisi tarvinnut puuttua.

Anonyymi kirjoitti:

Suomi24-jehovantodistajat -foorumilla on joskus kirjoitettu että moderaattorina on todistaja, joka poistaa lahkosta ikäviä paljastavia viestejä.
Muistuu mieleen viesti, jossa siteerattiin vartiotornia, joka kirjoitti YK:n suunnittelevan jehovantodistajien hävittämistä. Viesti poistettiin mutta kirjoittaja sanoi varautuneensa siihen kun laittoi saman viestin uudelleen.
Kerran joku lahkoa arvostellut kirjoitti havainneensa jälkikäteen että viestin keskeltä oli poistettu yksi kappale.

USA:ssa oli semmoisen netissä kirjoittelevan ex-todistajan koneelle hakkeroitu, jälkien sanottiin johtaneen vartiotorniseuran päämajaan.

Muutamissa paikallislehdissä on todistaja toimittajana. Semmoisen tunnistaa esim. artikkelista joka kertoo valtakunnansalin remontista.

IP -osoitteen selvittämisestä en tiedä, mutta kun aikoinaan perustettiin palveleva puhelin Jehovantodistaja-apu, oli lahkon päämajasta soitettu puhelinlaitokseen ja kysytty kuka oli tuon puhelimen perustaja. Olivat saaneet vastauksen että se oli perustettu salaisena. Tämä oli sitten kerrottu jollekin näistä henkilöistä jotka toimivat lahkon vaaroista varoittavilla foorumeilla ja siten siis tiedetään.

Lue lisää

JT soluttautuminen moderaattoreiksi on kaukaa haettua. Parempana selityksenä pitäsin sitä, että ylläpito poistaa kirjoituksia sen paremmin tarkistamatta kunhan joku sitä pyytää. Tietyt asiat ovat joskus aiheuttaneet aina automaattisen poiston, vaikka viestissä ei ole takuulla ollut kenekään mielestä mitään sopimatonta.

Anonyymi kirjoitti:

JT soluttautuminen moderaattoreiksi on kaukaa haettua. Parempana selityksenä pitäsin sitä, että ylläpito poistaa kirjoituksia sen paremmin tarkistamatta kunhan joku sitä pyytää. Tietyt asiat ovat joskus aiheuttaneet aina automaattisen poiston, vaikka viestissä ei ole takuulla ollut kenekään mielestä mitään sopimatonta.

Lue lisää

Mielenhallinnan syvyys, sen onnistuminen eri ihmisten kohdalla vaikuttaa.
Siellähän on esim. koulunkäyntikielteisyyden, jopa ammattiopintojen nyreksimisen tilalle suositeltu sälekaihdinasentajan kurssia.
Onko nyt sitten siellä paljon sälekaihdinasentajia ?

Mistä sitten se tiedotusalan suosio johtuisi jollei lahkosta, lahkon palvelemisesta, lahkon edusta. Onhan sieltä ollut tv-uutisissakin kuulema joku. Hänhän on tuntenut itsensä eturivin lahkolaiseksi, korokkeelle nousseeksi, lahkon mannekiinina, jollaisen joka jäsenen tulee olla.

Kun on mainittu että viestin keskeltä on poistettu kappale, on kaukaa haettua etsiä muuta tekijää kuin lahkofanaatikkoa moderaattorina.

Anonyymi kirjoitti:

Mielenhallinnan syvyys, sen onnistuminen eri ihmisten kohdalla vaikuttaa.
Siellähän on esim. koulunkäyntikielteisyyden, jopa ammattiopintojen nyreksimisen tilalle suositeltu sälekaihdinasentajan kurssia.
Onko nyt sitten siellä paljon sälekaihdinasentajia ?

Mistä sitten se tiedotusalan suosio johtuisi jollei lahkosta, lahkon palvelemisesta, lahkon edusta. Onhan sieltä ollut tv-uutisissakin kuulema joku. Hänhän on tuntenut itsensä eturivin lahkolaiseksi, korokkeelle nousseeksi, lahkon mannekiinina, jollaisen joka jäsenen tulee olla.

Kun on mainittu että viestin keskeltä on poistettu kappale, on kaukaa haettua etsiä muuta tekijää kuin lahkofanaatikkoa moderaattorina.

Lue lisää

Niin, lahkossa on nokkimisjärjestyksensä, ja varmasti sellaista, joka on päässyt töllöttimeen edistämään lahkon omaa asiaa, pidetään lahkossa kuin pappia pappilassa.

Kerran kävi meikäläisen ovella naisten vartiotornikaupustelukaksikko, ja lahkosta esittämääni kysymykseen vastasi toinen vain olevansa seurakunnan vanhimman tytär, kun samalla oli jo kääntynyt ja ottamassa ensi askelta sinne kuuluisalle bussille.

Henkilön asema lahkossa ratkaisee mikä on oikein

Anonyymi kirjoitti:

JT soluttautuminen moderaattoreiksi on kaukaa haettua. Parempana selityksenä pitäsin sitä, että ylläpito poistaa kirjoituksia sen paremmin tarkistamatta kunhan joku sitä pyytää. Tietyt asiat ovat joskus aiheuttaneet aina automaattisen poiston, vaikka viestissä ei ole takuulla ollut kenekään mielestä mitään sopimatonta.

Lue lisää

Juuri näin. Viestejä poistetaan pelkän pyynnön perusteella sisältöä enemmälti analysoimatta.