Kiinalaiset maksavat tapporahoja Afganistanissa - US:n syytteet hurjistuvat!

HS: " ... epäilee, syytettiin - nimettömistä lähteistä ..."

-mikä onkaan median uutiskynnys tuoda tätä ilmiselvää vastakkain asettumisen mantraa esille, lukijoille - joiden tietämystavoittelu on suurimmalta osin (laatu)median varassa. Entä millaiseen manipulaatioon tässä "syyllistytään"? -kysyy varmasti moni epätietoinen lukija.

Afganistanin viimeinen ulkoa sekaannuttu sisällissota alkoi väkevillä USAF-ilmapommituksilla jo vuonna 2001

Sota on kestänyt jo pidempään kuin kuuluisa tv-sota Vietnam, jonne sinnekin USA meni ilman sen kummempaa kansainvälistä hyväksyntää - olihan kyseessä kommunismin leviämisen pelko (=mccarthyismi).

Nyt Afganistanissa ponne us-sotimiseen oli 9/11, jossa terroristit iskivät siviilien sekaan muun muassa US' n New Yorkissa vuonna 2001

Afganistanissa on käyty sotia aiemminkin - englantilaiset kolonialistit, venäläiset omin valtapyytein - "kutsuttuina järjestetysti". Amerikkalaiset pommittivat vuonna 2001 rehellisesti ilman mitään kutsua ja veivät maa-armeijan afgaanien "turvaksi".

Kiinalla on lyhyt maaraja Afganistanin kanssa ja Kiina läntisimmät ovat väestöllisesti osin sukulaisia ja erilaista kauppa- ja kulttuurivaihtoa käydään - jo vuosisatojen ajan.

Mikä olisi Kiinan motiivi suorituttaa us-väitteinen murhapalkitseminen - jää epäselväksi. Kiina ei ole sotilasvaltio, eikä käy jatkuvaa sotaa jossain päin maailmaa, kuten USA.

Sen sijaan vielä nykyisellä US-presidentti Donald Trumpin hallinnolla on selkeitä syitä kääntää syyttäviä sormia juuri Kiinan suuntaan, sillä Kiina on se todellinen uhka USA' n maailmallishegemonialle. Kiina kasvoi maailman suurimmaksi taloudeksi, jo vuonna 2015 (bkt/PPP - IMF).

Kun halutaan hämmentää, niin nyt Trumpilla on siihen vielä mahdollisuus

Oleellinen kysymys tässä kohdistuu itse Helsingin Sanomiin ja sen julkaisupolitiikkaan. Kuinka herkästi lähdetään näihin " ... epäilyihin, väitteisiin ja nimettömiin lähteisiin ... "?

On selvästi nähtävissä väkevä vastakkain asettelun mantra -laatumedialta?

..
Kts. HS: "Axios: Yhdysvallat epäilee Kiinan maksaneen tappo­rahaa amerikkalaisista sotilaista Afganistanissa"



...
21592

49

77

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Julkisen sanan neuvosto muutti vuonna 2005 hyvän journalistisen tavan perustan niin, että aatteellisen propagandan levittäminen on hyvän journalistisen tavan mukaista.

      Tässä hyvän journalistisen tavan perusta vuodelta 1992:
      "Hyvän journalistisen tavan perustana on kansalaisten oikeus saada oikeita ja olennaisia tietoja, joiden avulla he voivat muodostaa totuudenmukaisen kuvan maailmasta ja yhteiskunnasta."

      Ja tässä sama vuodesta 2005 alkaen:
      "Hyvä journalistinen tapa perustuu jokaisen oikeuteen vastaanottaa tietoja ja mielipiteitä."

      • Anonyymi

        Tässä avauksessa käsitelty Hesarin tapa on manipulaatiolla kiihdytettyä idän ja lännen välistä vastakkainasettelua!


    • Anonyymi

      Kyllä osaavat keikistää ilman rahojakin ja kaikki tulot kasvattaa ostovoimaa.

    • Anonyymi

      Varsinainen sekopää tää avaaja.
      Jos jenkit epäilevät jotain, niin saahan siitä uutisoida.

      • Anonyymi

        Miksi epäily ei ole puolueetonta, vaan yksipuolista?


      • Anonyymi

        Tuntuvat syyttävästi epäilevän kaikkea mikä liittyy Kiinaan ja ilman todisteita.


    • Anonyymi

      Samoin kuin Trump ei kestä vaalitappiotaan, ei USA kestä sitä että Kiina on nyt de facto maailman suurin talous. Tämä raivostuttaa USA:aa, tätä hemmoteltua pikkukakaraa.

      • Anonyymi

        Nyt pitää tuottaa sinulle suuri pettymys: USA on suurin talous.

        GDP by Country
        # Country GDP (abbrev.)
        1 United States $19.485 trillion
        2 China $12.238 trillion
        3 Japan $4.872 trillion
        4 Germany $3.693 trillion

        USAn ja Kiina väliin kiilaa myös EU.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt pitää tuottaa sinulle suuri pettymys: USA on suurin talous.

        GDP by Country
        # Country GDP (abbrev.)
        1 United States $19.485 trillion
        2 China $12.238 trillion
        3 Japan $4.872 trillion
        4 Germany $3.693 trillion

        USAn ja Kiina väliin kiilaa myös EU.

        BKT ei sovi kovin erilaisten maiden vertailuun.

        Ostovoima korjattu BKT on myös ongelmallinen.

        Molempia kannattaa käyttää. BKT:llä pyritään kaiketi mittaamaan valtion alueella tapahtuvan tuotannon arvoa. Ostovoimakorjauksella taas pyritään huomioimaan se, että esim. Kiinassa miljardilla dollarilla saa rakennettua huomattavasti pidemmän pätkän maantietä kuin vaikkapa Suomessa. Varsinkin maille, joissa on omasta takaa paljon ja monipuolista tuotantokapasiteettia, olisi hyvä ottaa huomioon myös ostovoimakorjattu BKT.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        BKT ei sovi kovin erilaisten maiden vertailuun.

        Ostovoima korjattu BKT on myös ongelmallinen.

        Molempia kannattaa käyttää. BKT:llä pyritään kaiketi mittaamaan valtion alueella tapahtuvan tuotannon arvoa. Ostovoimakorjauksella taas pyritään huomioimaan se, että esim. Kiinassa miljardilla dollarilla saa rakennettua huomattavasti pidemmän pätkän maantietä kuin vaikkapa Suomessa. Varsinkin maille, joissa on omasta takaa paljon ja monipuolista tuotantokapasiteettia, olisi hyvä ottaa huomioon myös ostovoimakorjattu BKT.

        Kiinassa ja Venäjällä riistetään työläisiä maksamalla huonoja palkkoja.

        Kun Kiinan tai Venäjän valtiollinen mafiaklikki maksaa tietä rakentavalle työläiselle orjapalkkaa, niin tiestä saattaa kyllä tulla pidempi, mutta yhteiskunnasta ei tule parempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt pitää tuottaa sinulle suuri pettymys: USA on suurin talous.

        GDP by Country
        # Country GDP (abbrev.)
        1 United States $19.485 trillion
        2 China $12.238 trillion
        3 Japan $4.872 trillion
        4 Germany $3.693 trillion

        USAn ja Kiina väliin kiilaa myös EU.

        TALOUSSANOMAT
        Nyt se on virallista: Kiina on suurin
        IMF:n mukaan Kiina on nyt maailman suurin talous.

        https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001859078.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiinassa ja Venäjällä riistetään työläisiä maksamalla huonoja palkkoja.

        Kun Kiinan tai Venäjän valtiollinen mafiaklikki maksaa tietä rakentavalle työläiselle orjapalkkaa, niin tiestä saattaa kyllä tulla pidempi, mutta yhteiskunnasta ei tule parempi.

        Bensalitralla on kaikissa kolmessa aivan eri kuluttajahinta - Venäjällä, Kiinassa kuin USA:ssa.


      • Anonyymi

        Eikä enää de facto, vaan todellisuudessa IMF:n raportin mukaan jo vuodesta 2016 - BKT/ppp.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiinassa ja Venäjällä riistetään työläisiä maksamalla huonoja palkkoja.

        Kun Kiinan tai Venäjän valtiollinen mafiaklikki maksaa tietä rakentavalle työläiselle orjapalkkaa, niin tiestä saattaa kyllä tulla pidempi, mutta yhteiskunnasta ei tule parempi.

        USA riistää paperittomia meksikaaneja.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Trump teki ihan oikein vähentäessään jenkkien vaikutusta alueella - ja olisi halunnut vetää sotilaansa pois tuolta jumalan hylkäämältä paskaläntiltä muutenkin.

      Jostain syystä vasurit kuitenkin nyt itkevät, että niiden jenkkien pitäisi tuolla sotia muiden sotia...

      • Anonyymi

        US Armyn täytyy saada harjoitella "elävällä lihalla"!


    • Anonyymi

      TIISTAI 2. HELMIKUUTA 2010
      Eurooppa Usan tossun alla
      Kokoomus vienyt Suomen mukaan kansainväliseen huumekauppaan.
      Kokoomus haluaa pitää Suomen huumeenturvajoukot Afganistanissa, nämä joukot toimivat Usan ja CIAn silminä ja korvina, jottei "pahat" talebanit pääse taas lopettamaan unikonviljelyä.

      • Anonyymi

        Kokoomus on Suomen sotaisin puolue, veisivät maamme Natoonkin - ilman kansanäänestystä. Olisi siinä menoa!


      • Anonyymi

        Kokkareet veisivät suomalaiset Natoonkin jopa ilman kansanäänestystä. Siksikö kokkareiden kannatus on syöksykierteessä?


    • Anonyymi

      Mike Ruppert entinen huumepoliisi "CIA pyörittänyt kansainvälistä huumekauppaa jo ainakin 20 vuotta". Tuotuaan tämän tiedon viranomaisille, hän joutui murhayrityksen kohteeksi.

      Todellisuudessa Englanti ja USA/CIA on pyörittänyt maailman huumekauppaa jo ensimmäisestä oopiumsodasta 1839-1842 lähtien, todennäköisesti jo kauemminkin.

      • Anonyymi

        Tässä taas kulminoituu totuus: nämä trollit ovat äärettömän tyhmiä

        Valhe: "Todellisuudessa Englanti ja USA/CIA on pyörittänyt maailman huumekauppaa jo ensimmäisestä oopiumsodasta 1839-1842 lähtien, todennäköisesti jo kauemminkin."


        Faktaa: CIA on perustettu 18. syyskuuta 1947

        Ymmärtääkö trollit mikä meni pieleen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä taas kulminoituu totuus: nämä trollit ovat äärettömän tyhmiä

        Valhe: "Todellisuudessa Englanti ja USA/CIA on pyörittänyt maailman huumekauppaa jo ensimmäisestä oopiumsodasta 1839-1842 lähtien, todennäköisesti jo kauemminkin."


        Faktaa: CIA on perustettu 18. syyskuuta 1947

        Ymmärtääkö trollit mikä meni pieleen?

        Ymmärryksesi meni pieleen, USA, itsenäisyysjulistus 1776, tunnustettu 1783.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärryksesi meni pieleen, USA, itsenäisyysjulistus 1776, tunnustettu 1783.

        Hah - trolli yrittää paikata typerää mokaansa.

        Trollin vale meni näin: "Todellisuudessa Englanti ja USA/CIA on pyörittänyt maailman huumekauppaa jo ensimmäisestä oopiumsodasta 1839-1842 lähtien..."

        Nyt trolli-ilkat yrittävät poistaa tuota CIA:ta valeväitteestään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hah - trolli yrittää paikata typerää mokaansa.

        Trollin vale meni näin: "Todellisuudessa Englanti ja USA/CIA on pyörittänyt maailman huumekauppaa jo ensimmäisestä oopiumsodasta 1839-1842 lähtien..."

        Nyt trolli-ilkat yrittävät poistaa tuota CIA:ta valeväitteestään.

        Älä levitä faktaa tällä trollipalstalla.


    • Anonyymi

      Onko USA: puuttuminen sota-alueilla
      pyhempää, kuin esim.Kiinan ym.maan jotka kuiten rauhanomaisia maita.
      Onko Kapitalismi ym. pyhempää kuin demokratia
      Ja onko demarit demareita vai pelkän nimen käyttäjiä.
      Voiko demarit olla sittenkin Kapitalisteja esim.USA:n demokratia
      Nimi ei takaa ehkä pyrkimyksiä🤔
      Mistä näkee mikä on totta ja mikä valetta
      Kapitalistin puhe voi kuulostaa uskottavalta,
      mutta teot pahoja.
      Esim.,huumeiden torjunta, katkasuhoito, masentuneen terapia, peruskoulu, työllisyyskurssit, terveydenhoito ym.
      Kaikki ne salaa vähitellen huonontuvat ja esim.katkasuhoito siirt.huonompaan avohoitoon.Koulutus, työpaikat ym.hiipuvat
      nekin salaa vähitellen pois se on Kokoomuksen salaista työtä luultavasti.
      Ja mikä on motiivi,.....

      • Anonyymi

        Kokoomus on Suomen lopun puolue.


    • Anonyymi

      Vietnamissa usalaiset sotilaat keräsivät keskenään kolehdin sitä sotilasta varten joka tappaa vihatun amerikkalaisupseerin.

      • Anonyymi

        Itsekkö keksit?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itsekkö keksit?

        Trollien jutut ovat aina KGB:n sepittelemiä satuja.

        Siis aina.


      • Anonyymi

        USA hävisi sotansa Vietnamia vastaan ja vietnamilaiset yhdistyivät - menestyksellisesti, kun USA poistui "häntä koipien välissä". Millä mandaatilla muuten US hyökkäsi Vietnamiin ja Afganistaniin 2001?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        USA hävisi sotansa Vietnamia vastaan ja vietnamilaiset yhdistyivät - menestyksellisesti, kun USA poistui "häntä koipien välissä". Millä mandaatilla muuten US hyökkäsi Vietnamiin ja Afganistaniin 2001?

        BUAHAHAHAAAAA

        Tämä on kuin Ilkka Luoman tekstiä "USA hävisi sotansa Vietnamia vastaan"

        EI USA käynyt sotaa Vietnamia vastaan, vaan Vietnamin sodassa vastakkain olivat Etelä- ja Pohjois-Vietnamit.

        USA tuki Etelä-Vienamia ja kommarimaat Pohjois-Vietnamia.
        Vuoden 1973 Pariisin rauhansopimuksessa USA lupasi tukea vain Vietnamien rauhanomaista kehitystä ja sen sanan se myös piti.

        Kun Nixon menetti valtansa, niin Pohjois- Vietnam hyökkäsi Etelään,miehitti sen ja liitti itseensä. USA ei puuttunut asiaan.
        Tämän jälkeen Vietnam hyökkäsi Kamputseaan ja soti Kiinan kanssa.
        Nyt Kiina ampuu suorasuuntauksella vietnamilaisia kalastajia Etelä Kiinan Merellä, saas nähdä milloin kiinalaiset saavat taas turpaansa vietnamilaisia.

        Kiina on vainonnut Vientamia läpi historian samalla tavalla kuin Venäjä on vainonnut suomalaisia ja baltteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Trollien jutut ovat aina KGB:n sepittelemiä satuja.

        Siis aina.

        Oletko CIA:n kätyri? Epäonnistunut muussa elämässäsi ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        BUAHAHAHAAAAA

        Tämä on kuin Ilkka Luoman tekstiä "USA hävisi sotansa Vietnamia vastaan"

        EI USA käynyt sotaa Vietnamia vastaan, vaan Vietnamin sodassa vastakkain olivat Etelä- ja Pohjois-Vietnamit.

        USA tuki Etelä-Vienamia ja kommarimaat Pohjois-Vietnamia.
        Vuoden 1973 Pariisin rauhansopimuksessa USA lupasi tukea vain Vietnamien rauhanomaista kehitystä ja sen sanan se myös piti.

        Kun Nixon menetti valtansa, niin Pohjois- Vietnam hyökkäsi Etelään,miehitti sen ja liitti itseensä. USA ei puuttunut asiaan.
        Tämän jälkeen Vietnam hyökkäsi Kamputseaan ja soti Kiinan kanssa.
        Nyt Kiina ampuu suorasuuntauksella vietnamilaisia kalastajia Etelä Kiinan Merellä, saas nähdä milloin kiinalaiset saavat taas turpaansa vietnamilaisia.

        Kiina on vainonnut Vientamia läpi historian samalla tavalla kuin Venäjä on vainonnut suomalaisia ja baltteja.

        Tuki niin hyvin rauhankehitystä, että omiakin kuoli 50 tuhatta ja vietnamilaisia noin reilu miljoona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuki niin hyvin rauhankehitystä, että omiakin kuoli 50 tuhatta ja vietnamilaisia noin reilu miljoona.

        Hyökkääjiä eli pohjoisvietamilaisten tappiolukuja ei tarkasti tiedä kukaan, mutta arvio on noin miljoonan luokkaa. Etelävietnamilaisia kuoli noin puolet tuosta.

        Sotivien osapuolien liittolaisia kuoli tuhansia - suurimmat tappiot koituivat USAlle ja Kiinalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        USA hävisi sotansa Vietnamia vastaan ja vietnamilaiset yhdistyivät - menestyksellisesti, kun USA poistui "häntä koipien välissä". Millä mandaatilla muuten US hyökkäsi Vietnamiin ja Afganistaniin 2001?

        Jos jenkki vetäytyy Koreasta, yhdistyykö se Vietnamin tavoin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        BUAHAHAHAAAAA

        Tämä on kuin Ilkka Luoman tekstiä "USA hävisi sotansa Vietnamia vastaan"

        EI USA käynyt sotaa Vietnamia vastaan, vaan Vietnamin sodassa vastakkain olivat Etelä- ja Pohjois-Vietnamit.

        USA tuki Etelä-Vienamia ja kommarimaat Pohjois-Vietnamia.
        Vuoden 1973 Pariisin rauhansopimuksessa USA lupasi tukea vain Vietnamien rauhanomaista kehitystä ja sen sanan se myös piti.

        Kun Nixon menetti valtansa, niin Pohjois- Vietnam hyökkäsi Etelään,miehitti sen ja liitti itseensä. USA ei puuttunut asiaan.
        Tämän jälkeen Vietnam hyökkäsi Kamputseaan ja soti Kiinan kanssa.
        Nyt Kiina ampuu suorasuuntauksella vietnamilaisia kalastajia Etelä Kiinan Merellä, saas nähdä milloin kiinalaiset saavat taas turpaansa vietnamilaisia.

        Kiina on vainonnut Vientamia läpi historian samalla tavalla kuin Venäjä on vainonnut suomalaisia ja baltteja.

        Et ole lukenut Vietnamin historiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyökkääjiä eli pohjoisvietamilaisten tappiolukuja ei tarkasti tiedä kukaan, mutta arvio on noin miljoonan luokkaa. Etelävietnamilaisia kuoli noin puolet tuosta.

        Sotivien osapuolien liittolaisia kuoli tuhansia - suurimmat tappiot koituivat USAlle ja Kiinalle.

        Usaf pommitti noin puoli miljoonaa vietnamilaista kuoliaiksi


    • Anonyymi

      Tuollaisen väitteen todistaminen vääräksi on käytännössä mahdotonta.
      Sen vuoksi sen käyttö mielipiteenmuokkaukseen on houkuttelevaa.
      Se jää elämään keskusteluissa,koska osalla väestöstä eivät kognitiiviset valmiudet riitä kriittiseen lähdeanalyysiin.

    • Anonyymi

      Venäjän trollit puolustelevat palkkamurhia.

      Kriminaalia porukkaa.

    • Anonyymi

      Kyllä yleisinhimillisesti ottaen kommunismin ja militantin islamismin vastustaminen on ollut oikeaa ja vastuullista politiikkaa vaikka ylilyönteihin onkin sorruttu niin kuin sodissa aina. Molemmat kun edustaa kansan sortoa ja imperialistista voimapolitiikkaa. Tätä samaa toteuttaa yhä vahvasti äärikapitalistinen Kiina ja Neukkulan jakojäännös venäjä sen minkä kykenee.

    • Anonyymi

      Aloittajan taktiikka. Pikkuisen faktoja ja sitten roppakaupalla propagandaa sekaan.

      Vetoaminen Trumpiin tässä asiassa onkin aika kömpelöä. Hän kun on vähentänyt USA:n sotilaallista läsnäoloa kykynsä mukaan. Tosin Biden demokraattina tulee sitä sitten lisäämään, ja jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin aloittanee pari aivan uuttakin konfliktia kolkissa joita ei vielä arvatakaan.

      • Anonyymi

        Se on julkitrolli - onneksi tyhmimmästä päästä.


      • Anonyymi

        Oletko osaavalle kateellinen? Olet se sama joka mylvii kaikilla tämän avaajan frameilla


    • Anonyymi

      Jos palkkamurhaaja tappaa toisen palkkamurhaajan niin eihän siinä mitään pahaa päässyt tapahtumaan.

      • Anonyymi

        Mutta eroa on Suomalaisten verorahoilla SUOJELLAAN vaan toista osapuolta. 7,62


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eroa on Suomalaisten verorahoilla SUOJELLAAN vaan toista osapuolta. 7,62

        Toisaalta trolli trollaa Putinin rahoilla.


    • Anonyymi

      Hyvä esimerkki miten Hesari viljelee manipulaatiolla vastakkainasettelua!

      • Anonyymi

        Miten manipuloi? Kertoo Yhdysvaltojen epäilevän ja se saa Pietarin äänen Luoman pillastumaan.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3005
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      25
      2103
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      67
      1688
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      24
      1540
    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1291
    6. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1287
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1206
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1160
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1117
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      62
      1001
    Aihe