Miten Raamattu selittää kärsimyksen? Miksi Rakastava Jumalamme antaa ihmisten kärsiä niin hirveän paljon! Olen itse kärsinyt vuosikausia valtavasti, samoin jotkut ystävistäni. Ja tällaista on tapahtunut muillekin vuosituhansia. Nyt veljeni harkitsee itsemurhaa päästäkseen kärsimyksistään.
Minä en ole löytänyt ymmärrettävää syytä kärsimykseen Raamatusta. Olen kahden vaiheilla, että pystynkö enää uskomaan sellaiseen Jumalaan, joka katselee sivusta tälläistä kärsimystä, mitä ihmisillä on. Olen miettinyt, että onko Jumala oikeasti kaikkivoiva ja näkeekö hän oikeasti kaiken ennalta kun antaa tällaisen tapahtua. Vai eikö hän olekaan rakastava. Tai jos hän onkin vain jättänyt meidät tänne elämään omin nokkinemme tätä kurjaa elämää.
Minä en ole löytänyt ymmärrettävää syytä kärsimykseen Raamatusta. Olen kahden vaiheilla, että pystynkö enää uskomaan sellaiseen Jumalaan, joka katselee sivusta tälläistä kärsimystä, mitä ihmisillä on. Olen miettinyt, että onko Jumala oikeasti kaikkivoiva ja näkeekö hän oikeasti kaiken ennalta kun antaa tällaisen tapahtua. Vai eikö hän olekaan rakastava. Tai jos hän onkin vain jättänyt meidät tänne elämään omin nokkinemme tätä kurjaa elämää.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Meitä ei sinun kärsimyksesi kiinnosta. Jätä vain helluntaiseurakuntasi.
Kyllä,ensimmäisenä minä jätin hellarit,että jotenkin selviän.Minä olen samoin joutunut sellaiset kärsimykset käymään läpi,rukoillut ja kysellyt.Mitä on tämä raamatun paikka,avuksesi huuda minua hädän päivänä,minä tahdon auttaa sinua.Viimeksi,kun kuoleman kielissä makasin sairaalassa ja "ystäväni",joka nauttii tilanteestani tuli käymään hyvinvoivana,teeskennellen siteerasi raamatunpaikkoja,olin niin täynnä,että teki mieli vetää turpaan.Taas selvisin,mutta onnea ei anneta.
Oletko jo kaljoissa?
Kyllä täytyy ihmisen olla pahasti häiriintynyt,joka tuollaisia kyselee.
Se vain lisää kärsimyksiä.
Ei, olen Yhdysvalloissa.
Et sinä ole hellareita jättänyt. Kannat "hellareita" syntipukkina jatkuvasti mukana. Sinulle ei kelpaa, jos käy sairaalassa. Valittaisit varmasti myös, jos ei olisi käyty. Syytät teeskentelystä ja pahksut kun toinen myöntää rehellisesti vikansa. Jos kukaan ei osaa toimia oikein, eikä mikään ei koskaan riitä, niin on aika katsoa peiliin. Toisen pahasta voi päästä eroon maisemaa vaihtamalla , mutta oma paha seuraa mukana.
Onpa lapsellista,mielelläni olen käynyt sairaalassa jo senkin takia,että kohtaan normaaleja,ihania ihmisiä,ei sinun kaltaisiasi,niin monet ovat päässeet elämässään eteenpäin,kun ovat jättäneet hellarit.
Kyllä sinua ja monia muita vaivaavat uskonasiat ja helluntaisrk. Jos ei vaivaisi, et sinäkään siitä kirjoittaisi. Jumalattomilla ei ole rauhaa.
Kaikki joutuvat kärsimään. Kristityn kärsimykselle on perusteet Raamatussa. Ala kristityksi, kärsimys on helpompi kestää, ehkä kärsimykset muuttuvat sellaisiksi, joita kestät. Siunausta Sinulle!
On siinä vastaus,miten selittyy niin monien jatkuva ilo ja nautinto,niinkuin esim."ystävälläni"aina on menoa ja meininkiä,auttajia on vaikka muille jakaa,asioissa,mitkä ovat naurettavia,esim.ei ole saanut tyydytystä seksielämässä.Ja myönsi eilen,että on ahne,ei kestä,jos minä saisin edes pikkuriikkisen hyvää,tämän kärsimyksen keskelle.Toinen,jota en ole voinut ymmärtää,kun viaton lapsi joutuu silmittömän väkivallan,kidutuksen kohteeksi,ei jumala lähetä suojelusenkeliä,auta lasta,koska ei ymmärrä pyytää apua,niinkuin sanassa neuvoo,niin kuolkoon!!!!!!!
Ai muuttivat vai? Onko siis kärsimysten kestäminen sitä, että miettii itsemurhaa monia kertoja viikossa, koska se helpottaa uskovan mieltä? Onko se sitä, että uskottelee itselleen, että kaikki on hyvin kun kaikki ei ole hyvin? Onko kestämisen raja siinä, että vaikeudet on niin suuria, että lähes nirri pois ja silloin kaikki on mielestäsi vielä kestettävää? Järkyttävät kivut, vaikea masennus, liikuntakyvyttömyys, näitäkö on kestettävä ihan normaaleina uskovaisen kärsimyksinä niin, että ne on ihan OK kun kerran oikein Jumala on se joka ne sallii?
Anna mun kaikki kärsiä! Itse olen kuitenkin jo luovuttanut. Sellainen Jumala, joka hiljaisella hyväksynnällä sallii tällaisen kärsimyksen, jossa en edes hallitse omia ajatuksia ja tekoja ja teen ihan järjestään syntiäkin, mille en voi itse enää mitään, ei voi olla Rakastava Jumala. Vastuu ei myöskään voi olla enää minun. Minun on pakko ajatella, että en ole itse vastuussa enää synneistäni, muuten tulen hulluksi tai menetän uskoni.
Jumala ei kiusaa ketään, eikä ole pahan kiusattavissa. Noin ulkomuistista raamatusta. Kaikki kirous juontaa juurensa syntiinlankeemuksesta. Jeesus asetti kaiken kohdalleen. Minä olen maailman valkeus, olen tullut että teillä olisi elämä ja yltäkylläisyys, on Jeesus Kristus sanonut. Noin ulkomuistista. Nämä olen kokenut. Ja vielä kun tililläkin mukavasti rahaa, on lunta missä hiihtää, niin mikä on loppiaista viettää. Pitää olla ahkera töissä. Ei ole syntiä tehdä lauantaina töitä. Jo isä Veikko sanoi niin. Olen miehistön jäsen srkssa. Jag har upplever livet så här.
Taas on niin ulkokultaisen,omahyväisen ihmisen vastaus.Esim.lapsi on viaton,eikö rakastavan taivaan isän pitäisi auttaa,ja ei vastaa,vaikka sanassa kehoittaa pyytämään apua ja hän vastaa!!!!
Jos vanhemmat vievät lapsensa pahaan paikkaan, niin Jumalanko vika?
Jos tulet parturista ja ulko-oven ulkopuolella on jalkakäytävällä istumassa ihminen, takkuisena, pitkäpartaisena, kadunmiehenä. Onko se parturin vika, eli väite, että Jumalaa ei ole, niin voit sanoa ulkona - että parturia ei ole olemassa, koska ulkona on sen näköistä asukasta.
Tavallaan raamattu opettaa siitä, että Pyhän ulkopuolella ollaan tottelemattomuuden tähden. Sen hedelmät sitten on siinnyt sairaudet aikaan.
Ei Jumalan vika ole se, että jälkipolvemme kärsii isien valinnoista.
Mutta, ettei tässä enempää "saarnata", niin itse näen, Edenin merkityksen siinä, että kaikki oli sangen hyvä ja se oli Pyhitetty levolla.
Sen jälkeen ihminen pahatti jossa olisi saanut elää.
Jos tänäänkin elettäisiin Jumalanmielen mukaan, aika olisi kokonaan toinen.
Pilaamme vain sen, mikä olisi hyvä.
Jumala on, vaikka täällä maailmassa elämä näkyy sairauksina ja tottelemattomuuden hengessä elettävän elämän muotona. Pyhässä on Pyhä, ja epäpyhässä on epäpyhä, ihminen.
Kyllä on niin tyhmän ihmisen kirjoitus.No,sinä olet yksi kärsimyksen tuoja ihmisille.
Olet juuttunut "pyhäkoulutason teologiaan". Poiminut raamatusta haluamasi jakeet, ja jättänyt loput huomioimatta. Siten jää hengellisesti kitukasvuiseksi. Mieti esim. Paavalia, joka sairasti, ruoskittiin, pidettiin vankilassa, ja lopulta tapettiin uskon tähden. Saiko hän itkupotkuraivarin? No ei.
Paavali kirjoitti uskon tiestä kilvoitteluna, joka ei aina ole helppoa. Jumalan voimasta ihmisen heikkoudessa ja rauhasta joka on kaikkea ymmärrystä ylempi. Esteitä rauhan tiellä ovat mm. katkeruus, kapinointi ja kiukuttelu. Jumala antaa olosuhteista riippumattoman rauhansa vasta, kun lakkaamme taistelemasta Häntä vastaan.
Ja miten ajattelit, että kerskailusi hyvinvoinnillasi auttaa aloittajaa ongelmassaan? Luuletko, että annoit nyt sellaisia raamatunkohtia, joista löytyy vastaus kärsimykseen?
"Saiko hän itkupotkuraivarin? No ei."
Sitähän me emme voi tietää. Vaikka Raamattu ei kerro jostakin, se ei tarkoita, että jotakin ei olisi tapahtunut.
Sinä puhut uskontaisteluista ja niiden aiheuttamasta kärsimyksestä. Mihin unohtui jokapäiväisen elämän kärsimykset, joita joillakin oli yli sen, mitä he jakavat kantaa? Vastauksesi ei anna vastausta kärsimykseen.
Tämä helluntaimunamiehen "empatiakyky" on sitten niin ihailtavaa...
Hyvä vaan aloittaja, että olet ymmärtänyt jättää nämä huuhaahelluntailaiset, jotka hekumoi sillä ikuisella piinahelvetillään, jonka ovat perineet katolisilta kirkkoisiltä, jotka taas ovat lainanneet sen mytologioista. Vähentää ainakin siltä osin kärsimystäsi, ettei tarvitse uskoa heidän paskapuheitaan.
Aivan sairasta porukkaa!
Monen ahdistuksen kautta meidän on mentävä Jumalan valtakuntaan.
Jumalattoman vaivat johtuvat synnistä, demonit vaivaavat vielä heikosti, mutta jos kuolee kääntymättömänä, tuonpuoleisesta se muuttuu armottomaksi kurittamiseksi, kun toinen demoni väsyy, toinen jatkaa.
TÄH..??? Mistä näitä demoniuskovaisia oikein sikiää?
Kuka ikinä oletkin,iso hali sinulle,olen niin kurkkua myöten täynnä näitä viisastelijoita,tietävät muka kaiken.Aikanaan,kun olin todella pahassa tilanteessa elämässäni,hengenlähtö lähellä,hellari perheeni ei tullut auttamaan,sanoivat,jokaisen on kannettava ristinsä!Sairasta!
Uskovaiset kuvittelevat olevansa tietäväisiä. Siitä tunnistaa valehtelijat ja harhaiset pösilöt.
Jos tietää, niin silloin ei tarvita enää uskoa.
Kärsimyksessä on mieltä - jos on - ainoastaan hetken kestävänä ja ohimenevänä asiana. Jos ja kun Kristus pyyhkii aikanaan kyyneleet meidän kaikkien silmistä, minkä jälkeen saamme nauttia kärsimyksistä vapautettuina Hänen ihanuuttaan ikuisesti, silloin kärsimys on ehkä perusteltu Jumalan näkökulmasta, jos ja kun Kristus kärsi aivan yhtä lailla kuin me.
Oletko siis sitä mieltä, että Jumalle ei ole niin tärkeää kuinka paljon me joudumme kärsimään, kunhan joku vain pelastuu?
Helluntaiherätys tai vaikka urheiluseura on matemaattisesti ilmaistuna itseisarvo. Kumpikaan ei tuo, ei vie onnea. Yksi asia mikä vaikuttaa paljon onnellisuuteen on asuinpaikka. Vertaa tontin hintoja Vantaalla ja Kauhavalla, Kihniöllä. Siis asumisen kalleus pääkaupunkiseudulla, Treella, Turussa. On mukava asua täällä kehitysalueella.
Kyllä rievun ja rätin voi tiukemminkin pukea päälleen. Ei olisi ikinä uskonut.
Kärsimys voi johtua siitä,että joku lähimmäinen on ollut tottelematon jolloin lähellä oleva joutuu demonisen hyökkäyksen kohteeksi.Hellareissa ei ymmärretä tätä,joka tietää tehdä hyvää,eikä tee,se on hänelle synniksi.
Höpö höpö, aivan Raamatun vastaisia kirjoitat !
Kukin vastaa vain omista synneistään.
Ei ole raamatun vastaista.Esim. Ddavidin kertomus,mitä tapahtui hänen syntiinlankeemuksen jälkeen läheisille.Tottelemattomuus on taikuuden syntiä,verrattavissa noituuteen.Jos joku on hädässä ja sinä tiedät sen,mutta et auta,kun oma liha on tärkein,niinkuin hellareilla on,eikö tämä uhri kärsi,kun et auta?Teillä on niin sairas oppi,viisastelette,mutta auttajiksi teistä ei ole.
Sokea olet !
Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
"Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa."
Ei tietenkään syntivelkaa. Mutta me kaikki kannamme isien - tai äitien - pahojen tekojen SEURAUKSIA. Pahojen tekojen seuraus on rikkinäisyys, joka siirtyy helposti myös seuraavalle sukupolvelle. Ellei sitä tiedosta ja tee sille jotain.
Ei demonit kiusaa Jumalan omia vaan vain heitä, jotka eivät ole valinneet Jumalaa. Siellä, missä on valo, sinne ei mahdu pimeyttä.
Eipä tuokaan ole Raamatun mukaista.
Sinä demonien valtaama,et ymmärrä mistään mitään,no oletkin hellari.
Ei kaikki täällä kirjoittavat ole hellareita. Minäkin olen adventisti. En usko hetkeäkään, että demoni valtaisi uskovan, joka oikeasti palvelee Jumalaa.
Tässä perus asiaa:
1. Piet. 4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
Kärsimys siis jalostaa ja pyhittää meitä.
Heprealaiskirje 2
10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.
Tässä on syitä kärsimyksiimme.
Ei kyllä ollut ainuttakaan syytä minun kärsimykseeni.
"Kärsimys siis jalostaa ja pyhittää meitä."
Kärsimys itsessään ei jalosta yhtään ketään. Vain se voi jalostaa, jos pystyy asennoitumaan kärsimykseen niin, että antaa Jumalan tehdä työtään kärsimyksen aikana.
Miten minä muutun pyhemmäksi (=Jumalan omemmaksi) siitä, että joudun kärsimään? Kuulostaa ihan Lutherin höpöhöpöltä kun hän polvillaan kiiveten pitkin kivirappuja haki itselleen kärsimystä ollakseen jotenkin parempi uskovainen ENNEN kuin hän tajusi ARMON.
Kärsimys on osa elämää syntiinlankeemuksen jälkeisessä maailmassa. Siihen on luonnonlakeihin liittyviä syitä, kuten sairaudet, luonnonmullistukset tms. Toisen ihmisen synti voi koskettaa ja rikkoa meitä tai päinvastoin. Usein rikomme myös itse itseämme ajatusmalleillamme ja teoillamme.
Jumala ei ole luvannut suojella meitä elämältä. Mutta Hän on luvannut olla läsnä elämän kaikissa vaiheissa, myös kärsimyksessä. Uskovalle kärsimys on samalla myös uskon koetus. Jos tosiasiat onnistuu hyväksymään tosiasiat ja jättämään ne Jumalan haltuun, niin se voi jopa viedä lähemmäs Jumalaa. Silloin kärsimys voi opettaa ja kasvattaa kestävyyttä.
Kärsimystä vastaan kapinointi on hyödytöntä. Tavallaan kivun läpi pitää vain uskaltaa kulkea. Silloin se voi myös opettaa jotain. Vakava masennus on psyykkistä kipua. Sen perimmäiset syyt ovat harvoin tässä päivässä. Masennusta on joskus kuorittava kerros kerrallaan, ennen kuin sen alkusyy paljastuu. Joskus siinä tarvitaan myös ulkopuolista ammattiapua.
Pitäisi erottaa eri kärsimys syyt / lajit !
On siis ihan eri asia, vaikkapa:
1) Kärsiä omien syntiensä /väärien toimiensa vuoksi !
2) Ja ihan toinen on edellä kirjoittamani ns. puhdistus kärsimys, jolloin ei ole kyse ollenkaan samasta !
Tästä kertoo Jobin kirja hyvin !
Siis Jobin "ystävät" jotka kuvastavat uskonveljiä, he 3, pitivät Jobin kärsimyksien syynä Jobin omia syntejä !
Mutta Jumala todisti ihan toisin !
Yhä vain uskovien ongelmana on se, että ei eroteta synneistä johtuvaa kärsimystä, ja sitten ns. puhdistus kärsimystä, jonka kautta ja avulla vain uskova valmistuu kaikkiin hyviin tekoihin valmistuneeksi.
Heprealaiskirje 2
10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.
Lisään vielä sen, että uskova siis ei kykene toimimaan oikein vierelläkulkijana, jos ei ole itse kokenut kovia.
On täysin mahdotonta asettautua toisen asemaan tukemaan toista esim. kärsimyksissä, jos ei ole itse kärsinyt monella tapaa.
Heprealaiskirje 2
10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Siis kärsimysten monikossa, eikä yksikössä.
Valmistuakseen omaan palvelutehtäväänsä, on monien uskovien käytävä kova ja raskas kärsimysten täyttämä tie.
Ei ole muuta tietä, sen Tien kulki edellämme Herrammekin, meille esimerkkinä, jopa täysin syyttömänä eli synnittömänä.
1. Piet. 2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
"Kärsimys on osa elämää syntiinlankeemuksen jälkeisessä maailmassa. Siihen on luonnonlakeihin liittyviä syitä, kuten sairaudet, luonnonmullistukset tms. Toisen ihmisen synti voi koskettaa ja rikkoa meitä tai päinvastoin. Usein rikomme myös itse itseämme ajatusmalleillamme ja teoillamme."
Seliseli.... ei perusti Raamattuun eikä toden totta selitä kärsimystä eikä sen oikeutusta.
Ja sitten tuo masennus. Miten sitä voisi masennuksen syyn löytää kun maailman parhaat lääkärit ja tutkijatkaan eivät ole sitä vielä pystyneet löytämään?
Tässä Jobin kirjan kohdassa kerrotaan jo aikoja sitten masennuksesta hyvin selvästi:
14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.
15 Unessa, öisessä näyssä, kun raskas uni valtaa ihmiset ja he nukkuvat vuoteillansa,
16 silloin hän avaa ihmisten korvat ja sinetillä vahvistaa heidän saamansa kurituksen,
17 kääntääkseen ihmisen pois pahasta teosta ja varjellakseen miestä ylpeydestä,
18 säästääkseen hänen sielunsa haudasta ja hänen henkensä syöksymästä peitsiin.
!!!
19 Myös kuritetaan häntä tuskalla vuoteessansa, kun hänen luissaan on lakkaamaton kapina,
20 ja hänen henkensä inhoaa leipää ja hänen sielunsa herkkuruokaa.
21 Hänen lihansa kuihtuu näkymättömiin, ja hänen luunsa, ennen näkymättömät, paljastuvat.
22 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.
!!!
23 Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään,
24 niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun'.
25 Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin.
26 Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa.
27 Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo: 'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle;
28 hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.
29 Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
30 palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.
Mikään kärsimys ei puhdista. Armo pitää siitä huolen, ettei mitään puhdistuksia tarvita.
Joten?! Ei tuo vastaa kysymykseen siitä, miksi Jumala sallii näin suuren kärsimyksen?
Lue se Jobinkirja kokonaan, lopussa selviää kaiken sen kärsimyksen tarkoitus !
Aha, eli nämäkin ovat valhetta ??? :
Heprealaiskirje 2
10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
1. Piet. 4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
"Miten sitä voisi masennuksen syyn löytää kun maailman parhaat lääkärit ja tutkijatkaan eivät ole sitä vielä pystyneet löytämää"
Tavallisen masennuksen syyt ovat tiedossa. Eri asia on, että hoitaminen voi olla vaikeaa, koska se vaatii myös hoidettavalta yhteistyöhalua - ja kykyä. Oireet hoituvat ehkä pillereillä. Mutta syyn selvittäminen vaatii asioiden syvällisempää käsittelyä.
Masennus ei ole välttämättä yksittäisen tekijän aiheuttama. Tavallisimpia syitä ovat perheen sisäiset kuormittavat tekijät, menetykset, laiminlyönnit, väkivalta, kiusatuksi tuleminen, ulkopuolelle jääminen, ihmissuhdeongelmat yms. vastoinkäymiset.
Masennuksen voi laukaista joku tapahtuma nykyhetkessä, mutta sen todellinen syy voi olla kaukana lapsuudessa.
Em. koskee tavallista masennusta. Ei kaksisuuntaista mielialahäiriötä, jossa mania ja masennus vaihtelevat. Se on pitkälti perinnöllinen sairaus, jota voidaan hoitaa vain lääkkeillä.
Oisko vaan niin vittumainen tyyppi, että tykkää ihmisten kiduttamisesta.
Onneksi on pelkästään mielikuvitusolento, jonka tukiryhmän jäsenmaksun maksaminen on vapaaehtoista.
Eipä ole täälläkään kukaan osannut antaa minulle toivoa eikä ymmärrettävää selitystä siitä, että miksi minun on kärsittävä niin hirveästi. Ja miksi niin monen muunkin. Olen menettämässä uskoni etkä edes sinä ole pysynyt auttamaan minua ;(
Saman asian kanssa olen toivoni menettänyt.Ei tule vastausta,ei tapahdu ihmeitä.
Viattomien kärsimys ja kuolema ovat Jumalan langettaman kirouksen ja hänen säätämänsä rangaistuksen syytä. Jumala rankaisee kaikkia Aatamin jälkeläisiä tämän tekemästä synnistä. Saatana on parempi olento Raamatussa kuin Jumala. Saatana ei rankaise ketään Aatamin synnistä, ei langeta kirousta ihmiskunnan ylle, ei lyö ihmisiä hirveillä sairauksilla, ei vaikuta maanjäristyksiä, tsunameja, maanvyöryjä, meterori-iskuja, tulivuorenpurkauksia, hirmumyrskyjä, rankkasateita, kylmyyttä ja kuivuutta. Saatana ei ole luonut ihmisille vahingollisia petoja, myrkyllisiä eliöitä ja sairauksia. Saatana ei tapa ihmisiä ja rankaise syyttömiä: Jumala sen tekee Raamatussa.
Saatana ei aiheuta onnettomuuksia, joiden vuoksi ihmiset kärsivät. Jumala sen kaiken vaikuttaa ja on syypää ihmisten kärsimykseen. Jumala voisi estää onnettomuudet, mutta ei tee sitä. Jumala tahtoo ihmisten kärsivän ensin tämän elämän aikana ja sitten vielä kuoleman jälkeen, jopa loputtomasti. Saatana ei ole keksinyt niin ankaria ja sadistisia kidutuksia ihmiselle kuin Jumala Raamatussa. Jumala on siten pyhien kirjoitusten mukaan maailman pahin olento ja hänen esikoispoikansa saatana on pyhimys häneen verrattuna. Saatana ei käske tappaa ja kohdella eriarvoisesti ihmisiä: rangaista ihmisiä kuolemalla mitä typerimmistä syistä, jotka ovat usein uskonnollisten sääntöjen rikkomista.
Miten suhtautuisit siihen, jos sinut kirotaan tai sinua lyödään? Vaatisitko pahaa tehneen surmaamista? Jumala vaatii, jos joku kiroaa tai pilkkaa häntä tai kun joku kiroaa vanhempiaan tai lyö heitä. (3Moos 20:9; 24:15-16; 4Moos 15:30) Jumala on siten pikkumaisempi ja herkkähikiäisempi kuin suurin osa ihmisistä kaikkina aikoina. Hän rankaisee kohtuuttomalla tavalla mitättömistä rikkomuksista ja asioista, jotka eivät ole terveen oikeustajun omaavan ihmisen mielestä pahan tekemistä. Vai mitä sanot näistä tappokäskyistä edellisten lisäksi? Jos joku rikkoo näitä seuraavia Mooseksen lain käskyjä, niin hänet tulee hävittää kansasta eli tappaa:
- jos joku kerää puita sapattina (4Moos 15:32-36)
- jos joku sytyttää tulen sapattina (2Moos 35:3)
- jos joku tekee kotiaskareita sapattina (2Moos 31:14-15)
- jos joku ostaa tai myy jotakin sapattina (2Moos 31:14-15)
- jos joku rikkoo sapatin tavall tai toisella (2Moos 31:14-15)
- jos aviopari harjoittaa yhdyntää kuukautisten aikana (3Moos 20:18)
- jos oma poika on irstailija tai juomari (5Moos 21:18-21)
- jos joku tekee aviorikoksen (3Moos 20:10)
- jos mies yhtyy mieheen tai eläimeen (3Moos 18:22-23; 20:13-16)
- jos olet syntynyt väärään kansaan (Israelin viholliset) (1Sam 15:1-3; )
- jos joku kansan jäsen palvelee epäjumalia ja on siis vääräuskoinen (2Moos 32:19-28)
- jos joku profetoi väärin (5Moos 13:1-5; 18:20)
- jos joku viettelee muita toisiin uskontoihin tai kehottaa luopumaan Herrasta (5Moos 13: 6-18)
- jos joku on velho tai noitanainen (2Moos 10:10-11; 22:18)
- jos joku rukoilee vainajahenkiä (3Moos 18:10-11)
- jos ihmisessä on vainaja- tai tietäjähenki (3Moos 20:27)
- jos joku syö hapanta happamattoman leivän juhlan aikana (2Moos 12:15, 19)
- jos joku ei vietä pääsiäistä, vaikka siihen olisi mahdollisuus (4Moos 9:13)
- jos joku kansan keskellä ei ole ympärileikattu (1Moos 17:14)
- jos joku syö yhteysuhriteuraan lihaa saastaisena (on esim. koskettanut kuollutta tai pitalista) (3Moos 7:20-21)
- jos joku syö uhrieläimen rasvaa tai verta (3Moos 7:25, 27)
- jos joku rikkoo jotakin eläinuhriin liittyvää käskyä (3Moos 17:1-9; 19:5-8)
- jos joku syyllistyy sukurutsaan ja makaa vaikkapa miniänsä tai veljensä vaimon kanssa (3Moos 18:6-18)
- jos joku lähestyy pyhiä uhrilahjoja saastuneena (rituaalisesti epäpuhtaana) (3Moos 22:3)
- jos joku tekee työtä tai kotiaskareita tai ei paastoa suurena sovituspäivänä (3Moos 23:27-32)
- jos joku koskettaa kuolleeseen ja saastuttaa itsensä, mutta ei pese itseään ja puhdistaudu lain käskyjen mukaan (4Moos 19:13-20)
- jos uskonnollisiin rituaaleihin, puhtauteen tai uhraamiseen liittyviä käskyjä rikotaan tahallaan, niin siitä rangaistaan kuolemalla, tahattoman rikkeen saa anteeksi, kun vain uhraa eläimiä sovitukseksi Jahvelle (4Moos 15:22-31)
- jos joku valmistaa pyhää voiteluöljyä tai suitsutusta luvatta tai käyttää sitä käskyn vastaisella tavalla (2Moos 30:23-33)
Tässä eivät olleet edes kaikki ne väärämieliset käskyt, joista Mooses on säätänyt rangaistukseksi kuoleman. Vai onko sinusta oikein rangaista noista "rikkomuksista" kuolemalla? Ovatko kaikki edes "pahan tekemistä"? Uskovaiset kristityt rikkovat surutta kaikkia Mooseksen lain uskonnollisia käskyjä ja suurin osa sapatin käskyä niiden lisäksi, joten eikö Jumala kohtele ihmisiä eri tavalla eri aikoina, kun on vaatinut vanhassa liitossa kuolemanrangaistusta, mutta uudessa liitossa ei pidä edes syntinä noiden käskyjen rikkomista? On pikemmin niin, että niiden noudattaminen olisi syntiä!
Mooseksen laissa on muitakin epäinhimillisiä ja raakoja käskyjä, jotka johtavat ihmisten eriarvoiseen kohteluun, sortoon ja väkivallan hyväksymiseen.
Oletko miettinyt miten typerä tämä käsky on?
jos mies ja nainen harjoittavat yhdyntää kuukautisten aikana niin tapa heidät molemmat (3Moos 20:18)
Kuka olisi niin tyhmä, että menisi kertomaan vanhimmille ja tuomareille tai edes naapurilleen mitä tuli tehtyä, kun rangaistus on kuolema?
Tai kertoisiko oma poika tai tytär muille, jos huomaisi petivaatteet veressä ja isän kömpivän äidin päältä?
Miten joku voi ihan aikuisten oikeasti pitää tuollaista käskyä älykkäimmän mahdollisen olennon säätämänä?
Eivätkä ne monet muutkaan käskyt paljon tätä parempia ole, joita on lueteltu edellä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16717514/raamattu-ja-karsimys#comment-105930332
Jos Jumala on Mooseksen lain käskyjen takana, niin ei se kovin fiksu ole ja mitä oikeustajuun ja moraaliin tulee, niin melkeinpä jokainen ihminen on ollut parempi kuin hän viimeisten 150 vuoden aikana.
No - eihän nuo käskyt minkään jumalan käsialaa ole. Juutalaiset kirjurit, profeetanoppilaat ja papit ovat niiden takana: ja pappien sanelusta tai käskystä ne on keksitty yhdessä kuninkaiden kanssa pitämään kansa ruodussa ja alistettuna valtaeliitin alle. Vanhimmat ja ruhtinaan hallitsivat pelolla ja uhkailemalla Israelia.
On tullut harrastettua seksiä vaimon kuukautisten aikana. Onnistuu suihkussa oikein hyvin. Eipä ole kukaan tullut tappamaan.
Jos seksistä kuukautisten aikana olisi säädetty kuolemanrangaistus, niin kuka pöllö rientäisi sen tunnustamaan tuomitsijoilleen?
Täytyy silti sanoa, että parempi olisi pidättäytyä kuukautisten aikana, sillä on sen niin sottaista hommaa ja vaikka sen suihkussa tekisi, niin luisto ei ole parhain mahdollinen ja seurauksena voi olla naisella ikäviä hiertymiä tai tulehduksia.
Kyllä se normaali mies jaksaa muutaman päivän odottaa ja onhan niitä muitakin tapoja kuin penetraatio, jos ei voi itseään hillitä. Naisen pitää antaa vuotaa rauhassa - on minun mielipiteeni, mutta en silti ketään kivitä tai tuomitse "rikoksesta", jos toimii eri tavalla kuin mikä on minun mielestäni oikein.
Mielipiteet on kuin persereikä. Kullakin on omansa.
Alussa ihmiset hylkäsivät Jumaan, kun halusivat oppia tuntemaan pahan. Siksi ihmiset tuli karkoitetuksi tähän "Matrixiin", jossa voimme kokea mitä pahuus (Jumalattomuus) todella tarkoittaa. Onneksi tämä on vain lyhyt oppitunti ja ne jotka ovat vanhurskaita, saavat palata takaisin elämään. Ja onneksi mikään tästä maailmasta ei voi tuhota sielua, mikä on se tärkeä juttu. Ruumis on vain kuin astia sielulle ja voidaan korvata.
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. "
Matt. 10:28
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
"Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23
Eli, tässä maailmassa voidaan kokea kärsimystä, koska ihminen halusi oppia tuntemaan pahan.
Sielu on sama kuin mieli. Turha myatisoida sielua. Kun ihminen kuolee, lakkaa mieli toimimasta eikä ihminen ole enää sielu.
Se oli muuten Jumala, joka loi ihmisen vaikka tiesi tämän lankeavan. Se oli Jumala, joka laittoi Saatanan samalle planeetalle ihmisen kanssa vaikka Satana oli saanut lankeamaan kolmasosan taivaan joukoista. Ihmisen, joka ei ollut koskaan kokenut sitä, mitä onnvalehtelu, pahuus, pettäminen, synti. Ihmisen, joka oli naivi ja syntiin nähden lapsen tasolla vailla vuosikymmenten tuomaa kokemusta siitä, miten syntiä välteltäisiin tai mitkä ovat synnin todelliset seuraukset. Miten ihminen olisi voinut edes tietää, mitä hän halusi jos hän halusi oppia tuntemaan pahan?
Miten ihmeessä ihminen olisi syypää kärsimykseen?
Missä järki?
Raamatussa puhutaan sielusta ja hengestä täsmälleen samassa merkityksessä. Ihminen ei ole kolmiyhteinen henki, sielu ja ruumis. Paavali viittaa näillä sanoilla kokonaiseen ihmiseen kreikkalaisen filosofian tavoin. Kuulijat tunsivat filosofian ja Paavali käytti siitä syystä tuollaista sanontaa.
Uskon päämäärä on sielujen pelastus. (1Piet 1:9) Missä on henki? Ilmestyskirjassa kuvataan niiden sielut, jotka ovat alttarin alla. (Ilm 6:9) Missä on henki? Valtaistuimella istuu hallitsijoita ja tuomareita, jotka ovat sieluja. (Ilm 20:4) Missä ruumis ja henki: ylösnousemus on tuolloin jo tapahtunut. (1Tess 4:13-17; 1Kor 15:34-58; 6:3-4)
Uskovien määrä lisääntyi 3000 sielulla. (Apt 2:41) Sielu tarkoittaa siten samaa kuin "kokonainen ihminen". Aivan yhtä hyvin voidaan sanoa että uskovia oli 5000 henkeä kuin että heitä oli 5000 sielua. (vrt. Apt 4:4)
Kun sanotaan "minun henkeni riemuitsee" tai "rukoilen hengessä mukana, vaikka olen ruumiillisesti poissaoleva" niin ei se tarkoita sitä, että henki on ruumiin ulkopuolella matkoilla maailmassa tai avaruuden tuolla puolen Jumalan taivaassa. (Luuk 1:47; 1Kor 5:3) Nuo ilmaisut ovat samaa tarkoittavia kuin "minä": "minä riemuitsen" ja "minä rukoilen" ja "minä olen poissa" ja "minä tulen luoksenne". (1Kor 5:3-4)
"Minun henkeni" viittaa siis ihmiseen kokonaisena elävänä olentona samoin kuin "sielu". Henki ja sielu ovat samaa tarkoittavia sanoja Raamatussa. Ihminen on yksi elävä kokonainen olento, joka olisi kadotettu kuoleman jälkeen, elleivät heidän ruumiinsa heräisi kuolleista ja tämä pätee myös Jeesukseen. (1Kor 15:18) Jumala pelastit kuolemasta palauttamalla hänet elävien kirjoihin. (Hebr 5:5-7)
"Miten ihmeessä ihminen olisi syypää kärsimykseen?"
Jumala antoi ihmiselle ennen syntiinlankeemusta vain yhden käskyn. Muuta ei tarvinnut ymmärtää. Jumala sanoi: nauti kaikesta mitä paratiisissa on, mutta älä syö tuosta yhdestä puusta. Ihminen myöskään kysynyt Jumalalta silloin miksi. He päättivät suuressa viisaudessaan syödä puusta.
Maailma on mikä se on, koska ihminen elää kuten elää. Aiheuttaa kärsimystä luonnolle, toisille ihmisille ja itselleen. Myös osa sairauksista on suoraa seurausta ihmisen typeryydestä. Villieläinkauppa on esim. tuonut meille ebolan, sarsin, hivin ja koronan. Monet sairaudet ovat seurausta altistumisesta ilmansaasteille, karsinogeeneille, ympäristömyrkyille tms. Tällaisen maailman me olemme luoneet. Eikä siitä voi Jumalaa syyttää.
Saatana perii voiton. Näin se on.
Kaksilla vaihteilla se on pahinta ymmärrettävästi. Kuitenkin on myös toisia juttuja.
Tämä ketju hyvin kuvastaa helluntailaisten halua auttaa hädässä olevaa. Pari yrittäjää, joilla ei ole hajuakaan siitä, miksi joku joutuu kärsimään ja mitä hän joutuu käymään läpi kun hän kärsii. Kaikki muut hylkäävät kärsijän!! Niinkö se Jeesus opetti? Luulisi nyt Raamattujen lehtien savuavan kun helluntailaiset etsivät vastausta ketjun aloittajan avuksi. Mikä teille voi olla tärkeämpää kuin toteuttaa Jeesuksen käskyä huolehtia sairaista?
Minä sanon suoraan, ettei Raamattu anna selitystä kärsimykselle. Eikä minun tarvitse teeskennellä ymmärtäväni sitä miksi näin on. Minun ei tarvitse keksiä omia selityksiäni asiaan, kuten niin monen muun tarvii. Kärsivän on paljon helpompi ymmärtää tämä viesti kuin itse keksittyjä tai toisilta opittuja valheita siitä, miten kärsimys jalostaa kristittyä. Koska Raamattu ei anna vastausta uskovaisen yksilön henkilökohtaiseen kärsimykseen, Jumalaa on turha syyttää, demoneita on turha syyttää ja Saatanaa on turha syyttää. Itseään voi syyttää vain jos on tarkoituksella aiheuttanut itselleen kärsimyksensä mutta se ei nyt ainakaan ketään jalosta. On parempi koittaa järkeistää oma syynsä oman kärsimykseensä jos sellaista on, ja sitten oppia siitä ja yrittää jatkaa elämäänsä tästä eteenpäin uusin paremmin aikein.
Pistäkääpä nyt helluntailaiset se Raamattu savuamaan ja tarjotkaa kärsivälle aito selitys siitä, miksi Jumala antaa ihmisten kärsimysten jatkua vuosituhansia... jos pystytte.
On monia ihmisiä, jotka eivät kärsi omasta syystää. Monet lapset syntyvät sairaina tai sairastuvat ilman että se olisi rangaistus omista pahoista teoista. Raamatun satujen mukaan tämä on seurausta kirouksesta, jonka jumala langetti ihmiskunnan ylle. Jumala on syypää viattomien kärsimykseen, kun kostaa heille yhden ihmisen synnin.
https://images.app.goo.gl/gjcoKuyQukLCnhQK6
Tuolla kuvassa yksi Jumalan lapsi kiittää hyvää Jumalaa siitä hyvästä, mitä hän on antanut hänelle Aatamin perintönä.
Kiitos Jeesus, kiitos Jeesus, kiitos Jeesus... (katso toki kuva)
P.S. On ikävää, jos kärsit, mutta se ei oikeuta olemaan typerä tai epärehellinen. Tunnusta faktat ja niin pääset eroon sitovasta uskosta sääntöjen kahleineen ja vapaudut valheista.
En osaa kieliä mutta ompa siinä suloinen lapsi. Ihana kuulla, että hänkin jaksaa kiittä Jeesusta.
Tämä lapsi kirjoittaa,haista vittu Jumala,ei kiitä Jeesusta.Omaksi kuvakseen hän heidät loi,sanotaan raamatussa,miten selittyy sitten se,että joku syntyy rujona,toiset niin kauniina?Kumpi on jumalan kuva?On aivan sairasta uskonnollisuutta tällaiselle sanoa,kiitä jumalaa,älä ole katkera ym.
"Pistäkääpä nyt helluntailaiset se Raamattu savuamaan ja tarjotkaa kärsivälle aito selitys siitä, miksi Jumala antaa ihmisten kärsimysten jatkua vuosituhansia... jos pystytte."
Siihen ei ole muuta vastausta kuin syntiinlankeemuksen jälkeinen epätäydellinen maailma. En usko, että Jumala on mikromanageri, joka jakelee taivaasta kärsimyksiä ja sairauksia. Eikä minun Jumalani ole myöskään taivaallinen taikuri, jonka tehtävä on suojella elämältä.
En syytä Jumalaa siitä, että elämäni ei ole koskaan ollut helppoa. Sairastin paljon jo lapsena. Elin 18 vuotta väkivaltaisen vanhemman kanssa. Kärsin nuorena lapsuuden stressin aiheuttamasta masennuksesta. Jumala auttoi minua selviämään siitä, eikä se ole uusiutunut. Mutta en ole unohtanut sitä sielun pimeää yötä. Olen kokenut normaalit pettymykset ihmisuhteissa. Koettelemusten lista olisi erittäin pitkä. Tällä hetkellä sairastan vaikeaa parantumatonta sairautta.
Em. huolimatta olen elänyt täyttä elämää. Jumala on myös siunannut minua monin tavoin. Opettanut minulle kestävyyttä, tunteiden hallintaa ja omavoimaisuudesta luopumista. Ollut kärsivällinen, kun olen murjottanut. Ja kun ymmärsin lakata vastustamasta, niin Jumala antoi minulle rauhansa, joka ei riipu olosuhteista.
Minun ei tarvitse tietää miksi. Mutta jos kysyisin, niin vastaisin miksi ei. Miksi minulla olisi sen kummempi oikeus helppoon elämään, kuin muillakaan. Voin vain yrittää oppia ne läksyt, jotka Jumala haluaa omien kokemusteni kautta minulle opettaa.
Juu - lapsi ei ole syyllinen siihen, että syntyy sairaana tai vammaisena tai että sairastuu jo pienenä johonkin aivan hirveään tautiin niin kuin se kuvan lapsi.
Ei voi kuin ihmetellä uskovien oikeustajua kun eivät pidä Jumalaa syyllisenä ja vastuullisena tähän, sillä hän itse langetti kiroukset ja kuoleman rangaistuksena koko ihmiskunnan ylle yhden ainoan ihmisen lankeemuksen vuoksi.
Onko oikein rangaista syyttömiä toisen tekemästä synnistä?
Saatana ei niitä kirouksia langettanut ja rangaistusta säätänyt. Jumala se teki. Jumala on myös kaiken luonut: myrkylliset eliöt, tauteja aiheuttavat mikrobit, pedot, jne. Mitä hänellä on mahtanut olla mielessä? :-O
Nimenomaan,esim.ameeba,miksi jumala loi tuollaisen,katsoin tv:stä miten pieni poika kuoli ,kun tämä jumalan luoma hirviö meni hänen aivoihin.Kun youtubesta katsoo näitä hirvittävän epämuodostuneita lapsia,ei voi kuin todeta,jumala ei ole oikeudenmukainen.Monet uskonnolliset eivät edes halua katsoa näitä,eivät halua nähdä totuutta.Heillä ei ole mitään sanoa,muuta kuin,jumala tietää,kiitetään jeesusta.
Elämä on rangaistus, kuin koko elämän jatkuva kuritushuonetuomio, ihmiselämässä ei olemitään tavoittelemisen arvoista, tuntuu että elän ja olen elänyt Danten helvetissä koko elämäni, innolla odotan tämän kiroukseni ja kärsimyksen loppua.
>> ...Olen kahden vaiheilla, että pystynkö enää uskomaan sellaiseen Jumalaan, joka katselee sivusta tälläistä kärsimystä, mitä ihmisillä on. Olen miettinyt, että onko Jumala oikeasti kaikkivoiva ja näkeekö hän oikeasti kaiken ennalta kun antaa tällaisen tapahtua. Vai eikö hän olekaan rakastava. Tai jos hän onkin vain jättänyt meidät tänne elämään omin nokkinemme tätä kurjaa elämää. <<
>> Elämä on rangaistus, kuin koko elämän jatkuva kuritushuonetuomio,.. <<
Kuinka voisin lohduttaa muuten kuin sanomalla, että Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Koronan ja kaikkien muidenkin ongelmien keskellä raamattu vakuuttaa, että "ilo Herrassa on meidän väkevyytemme". Sen todistavat vaikka nämä papit ja nunnat:
https://www.youtube.com/watch?v=plZLXZ0pOOo
Uskon Jumalaan sekä Jeesukseen Kristukseen, ymmärrän että itse isoherra Jumala pitää huolen itsestäni, mutta siltikin elämä tuntuu ikuiselta kärsimykseltä, mistä johtuu, onko näin että Jumala rankaisee niitä eniten jota hän eniten rakastaa`?
Uskovana sitten varmasti tiedätkin vastauksen raamatun pohjalta, josta löytyy useita vastauksia ahdngossa olevalle. Raamattuhan sanoo muun muassa, että jota Herra rakastaa, sitä hän myös kurittaa.
Kuritushan tarkoittaa kasvattamista, luonteen hiomista. Mutta se on myös Kristuksen kaltaisuuteen kasvamista. Kärsimysten kautta saamme osallisuuden Kristuksen kärsimyksistä. Kärsimykset myös valmentavat ja vahvistavat ulkoapäin tuleviin ahdinkoihin ja kärsimyksiin, kuten vainoihin. Tekevät kestävämmiksi.
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli — sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä... Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa, vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä..."
Ajallaan ja tavallaan Herra varmasti suo mielellään niitä ilonkin hetkiä lisää, jos elämä kuitenkin tuntuu liian raskaalta. Vie siis taakkasi hänelle ja ano, mitä kaipaat.
"Kuritushan tarkoittaa kasvattamista, luonteen hiomista. Mutta se on myös Kristuksen kaltaisuuteen kasvamista. Kärsimysten kautta saamme osallisuuden Kristuksen kärsimyksistä. Kärsimykset myös valmentavat ja vahvistavat ulkoapäin tuleviin ahdinkoihin ja kärsimyksiin, kuten vainoihin. Tekevät kestävämmiksi."
Ehkä tämän pystyy vastaanottamaan vasta sitten, kun ei ole voimia taistella Jumalaa ja elämää vastaan.
Murheethan ei murehtimalla lähde, vaan tarttumalla iloisiin ja positiivisiin asioihin. On tietysti aikansa itkullakin. Sekin helpottaa oloa. Mutta murehtimisen jälkeen voi yrittää vaikka sitä, osaisikohan itse tanssia ja iloita kuten edellä olevan videon papit ja nunnat. Ja katsoa, tuleeko iloisissa asioissa kevyempi olo, hävenevätkö murheet kauemmaksi.
Tämä pappien ja nunnien tanssi on ulkomaan uutislähteiden mukaan tapahtunut jo muutama vuosi sitten. Joku on vain laittanut Jerusalema-kappaleen sen päälle tänä vuona ja ladannut uudestaan YouTubeen. Alkuperäinen kappale taustalla on siis jokin toinen. Mutta tanssiesitys on kyllä ihan aito ja sisälsi fransiskaaneilta muitakin kuin tämän yhden tanssiesityksen. Tapahtumapaikkana oli Legnano, Italia.
Jerusalema-kappaleen myötä myös useat muut kristilliset tahot ovat ottaneet osaa Jerusalema-tanssihaasteeseen, vaikka fransiskaanien video olikin peukaloitu musiikin osalta.
Pätkä fransiskaanien esityksestä vuodelta 2017 alkuperäisellä musiikilla. Ihan menevää ja iloista musikkia sekin kyllä:
https://www.youtube.com/watch?v=LhIyKD-6Kiw