Vain muutama kipakka kysymys

Raamatussa annetaan neuvo: Se, jonka profetia ei toteudu, on väärä profeetta.

Miksi Jehovan todistajat ovat muuttaneet kantaansa verikysymyksessä ja sallivat esim. verenvuototaudin hoitamisen veren aineosilla, joka siis vaatii todella suuria määriä verta. Raamattu sanoo selkeästi: Karttakaa verta!

Jehovan todistajat ovat kuuluneet aina viime aikoihin asti järjestönä YK:n kirjasto-osaston alajaostoon? Miten tämä sopii yhteen, kun YK oli se peto ja viimeinen kuningas? Ja raamatun mukaan pedolla ratsati portto, eli väärän uskonnon maailmanmahti.

Hävitettiinkö Jerusalem 607 eaa vai 587 eaa. Asialle vihkiytynyt ja Seuran tutkija Franz tuli tulokseen 587 eaa. Franz kuului aikonaan hallintoelimeen ja erotettiin. Oli mm siiviilipalveluksen kannattaja, joka siis oli 1977 läheellä tulla hyväksytyksi Jehovan todistajien keskuudessa. Nyt siviilipalvelus on hyväksyttyä todistajilla eikä äänestämisestäkään eroteta. Raamatussa sanotaan kuitenkin että kristityt eivät olisi osa maailmaa.

Kuoliko Jeesus todella paalussa vai ristillä? Raamatussa sanotaan, että Jeesuksen pään päälle laitettiin kyltti, jossa luki "juutalaisten kuningas". Miten tämä oli mahdollista, jos Jeesuksen kädet oli ylhäällä, eikö kyltti olisi ollut silloin käsien päällä? Jehovan todistajat sanovat, että ristiä tarkoittava sana tarkoittaa suoraa puuta, mutta tarkempi tutkiminen paljastaa, että myös sellaista, jossa on poikkipuu. Itävaltalaisen tutkimuksen mukaan Jeesus ei verenkierollisista syistä olisi elänyt niin pitkään paalussa kädet ylhäällä.
8535
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Tuomas sanoi, että ellei hän näe Jeesuksen käsissä nauloJEN jälkiä - ei hän usko.

Jos Jeesus olisi naulittu paaluun kädet yhdessä ylhäällä, ei käsiin olisi tarvittu useaa naulaa. En myöskään ole nähnyt ainuttakaan jt-opin kuvaa, jossa Jeesus olisi naulattu paaluun käyttäen useita nauloja käsien naulaamiseen.

Historia todistaa kyseisenä aikana käytetyn ristiinnaulitsemista teloituskeinona. Miksi Jeesus olisi teloitettu yleisestä tavasta poikkeavalla tavalla?

Äänestä
  • Aivan sama miten taiteilija on kuvansa piirtänyt, se ei ole yksi yhteen todistus tapahtuneesta.


    >>>Jos Jeesus olisi naulittu paaluun kädet yhdessä ylhäällä, ei käsiin olisi tarvittu useaa naulaa>Miksi Jeesus olisi teloitettu yleisestä tavasta poikkeavalla tavalla?

    Äänestä

  • Arkelogian sekä historian mukaan on todennäköisempää, että Jeesus oli kädet levällään eli perinteisesti kutsuen "ristiinnaulittu". Jehovan Todistajien näkemys paalusta ja kädet pään päälle naulaamisesta ei laajalti ottaen saa kannatusta asiantuntijoilta.

    Raamatun kyseinen kohta Tuomaksen osalta ei tarjoa tähän selitystä liittyen Ohdakkeen mainitsemaan lainaukseen.

    Ohdake:
    Jos Jeesus olisi naulittu paaluun kädet yhdessä ylhäällä, ei käsiin olisi tarvittu useaa naulaa.
    -->Jos kädet olisivat yhdessä RISTIKKÄIN alle ranteen kohdalta, niin kahden naulan käyttö olisi mahdollista. Tässä tilanteessa olisi kysymyksessä nauloJEN jäljet. Eikö niin ?

    ->Entä jos kaksi lautaa lyötäisiin yhteen yhdellä naulalla ? Syntyy reikiä 2 mutta nauloJA (vai pitäisikö tässä sanoa että "syntyy reikiä 2 mutta naulaa on käytetty 1") on käytetty vain 1. Näytetään kaksi lautaa ja siis kaksi reikää ; ovatko reiÄT syntyneet naulasta vai naulOISTA ?

    Kyseinen raamatun kohta ei monikkomuotoineen tai vastaavineen kerro mitään tarkkaa tietoa. Pikemminkin kertoo senhetkisen kokemustilan.

    Luotettavampana pidän arkeologiaa sekä historiaa.
    joka kertoo pääsääntöisesti sen, että Jeesus ristiinnaulattiin juuri niin, kuin se perimmäisesti on ymmärretty. Jehovan Todistajien selitys jää varjoon tässä mielessä.

    Ohdakkeen tarkoituksenhakuisuus ja nimenomaan "opittu" tarkoituksenhakuisuus Jehovan Todistajia vastaan ja nimenomaan juuri tässä raamatunkohdassa kohtaa häiritsee.

    Lopputulos sinänsä sama, mutta se opeteltu tarkoituksenhakoisuus...

    Äänestä

><
Raamatussa annetaan neuvo: Se, jonka profetia ei toteudu, on väärä profeetta.
><

Niin sanotaan

><
Miksi Jehovan todistajat ovat muuttaneet kantaansa verikysymyksessä ja sallivat esim. verenvuototaudin hoitamisen veren aineosilla, joka siis vaatii todella suuria määriä verta. Raamattu sanoo selkeästi: Karttakaa verta!
><

Kantaa ei ole muutettu, verenaine osat eivät ole verta ja koska näin on, niin on jokaisen omatunnon asia miten niihin suhtautuu.


><
Jehovan todistajat ovat kuuluneet aina viime aikoihin asti järjestönä YK:n kirjasto-osaston alajaostoon? Miten tämä sopii yhteen, kun YK oli se peto ja viimeinen kuningas? Ja raamatun mukaan pedolla ratsati portto, eli väärän uskonnon maailmanmahti.
><

Myös Rooman valtakuntaa sanotaan Raamatussa pedoksi, silti Jeesus käski olla sille alamainen ja maksaa verot "Keisarille".
On eri asi olla jäsenenä kirjastossa kuin YK:n maailman järjestössä, jonka jäseniä voivat olla vain valtiot.

><
Hävitettiinkö Jerusalem 607 eaa vai 587 eaa. Asialle vihkiytynyt ja Seuran tutkija Franz tuli tulokseen 587 eaa. Franz kuului aikonaan hallintoelimeen ja erotettiin. Oli mm siiviilipalveluksen kannattaja, joka siis oli 1977 läheellä tulla hyväksytyksi Jehovan todistajien keskuudessa.
><

Raamatusta on helppoa laskea, sen mukaan vankeus aika kesti 70 vuotta. Joten 607 on ainoa mahdoillisuus.


><
Nyt siviilipalvelus on hyväksyttyä todistajilla eikä äänestämisestäkään eroteta. Raamatussa sanotaan kuitenkin että kristityt eivät olisi osa maailmaa.
><

Siviilipalvelus on myös omantunnon asia, joissakin maissa se on kytketty edelleen asepalveluksen yhteyteen tai alaisuuteen, kuten esim. Suomessa.

><
Kuoliko Jeesus todella paalussa vai ristillä? Raamatussa sanotaan, että Jeesuksen pään päälle laitettiin kyltti, jossa luki "juutalaisten kuningas". Miten tämä oli mahdollista, jos Jeesuksen kädet oli ylhäällä, eikö kyltti olisi ollut silloin käsien päällä?
><

Kädet lähtee hartioista eikä päästä, joten päänpäällä on päänlevyinen aukko johon kyltin on voinut naulata. Toisaalta käsien päällä olevan kyltin voidaan sanoa olevan myös pään päällä.

><
Jehovan todistajat sanovat, että ristiä tarkoittava sana tarkoittaa suoraa puuta, mutta tarkempi tutkiminen paljastaa, että myös sellaista, jossa on poikkipuu.
><

Ristiä se ei tarkoita, mutta suoraa puuta tarkoittaa, näin sanovat tukijat. Kuolin tavalla ei tosin lunastuksen kannalta ole kovin suurta merkitystä.
Jotkut ristinkannattajat roikkuvat ristissä kiinni sen takia koska sen on muodostunut heille palvontavälineeksi. Eräänlaiseksi talismaaniksi, eli taikakaluksi.


><
Itävaltalaisen tutkimuksen mukaan Jeesus ei verenkierollisista syistä olisi elänyt niin pitkään paalussa kädet ylhäällä.
><

1900 luvulla on paljon kertomusia kiduteuista ihmistä jotka ovat roikkuneet vuorokausia kädet päänpäällä ja säilyneeet hegissä, mm. keskitysleireillä.

Äänestä
  • >>Kantaa ei ole muutettu, verenaine osat eivät ole verta ja koska näin on, niin on jokaisen omatunnon asia miten niihin suhtautuu.>Raamatusta on helppoa laskea, sen mukaan vankeus aika kesti 70 vuotta. Joten 607 on ainoa mahdoillisuus.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    >>Kantaa ei ole muutettu, verenaine osat eivät ole verta ja koska näin on, niin on jokaisen omatunnon asia miten niihin suhtautuu.>Raamatusta on helppoa laskea, sen mukaan vankeus aika kesti 70 vuotta. Joten 607 on ainoa mahdoillisuus.

    >>Kantaa ei ole muutettu, verenaine osat eivät ole verta ja koska näin on, niin on jokaisen omatunnon asia miten niihin suhtautuu.<
    Kinkkukaan ei ole sikaa, eihän Juhani.P ?
    ><

    Kinkku on tyypillistä osaa sikaa kuten on punasolut veren aineosa, mutta onko sian veressä oleva happi tai ravinteet osa sikaa?. Tai onko sian vatsalaukussa mahdollisesti oleva ruoka sikaa? Yhtä vähän kuin veren vastaineet, ravintoaineet, happi jne. joita veri kuljettaa mukanaan.


    >>Raamatusta on helppoa laskea, sen mukaan vankeus aika kesti 70 vuotta. Joten 607 on ainoa mahdoillisuus.<
    Vankeus ja Babylonian hallinta alkoi raamatun mukaan kuitenkin 19 vuotta ennemmin kuin Jerusalemin tuho. Ja tuhon Jeremia ei sanonut kestävän 70 vuotta.
    ><

    Vankeus kesti 70 vuotta, Jerusalemissa ei ollut Jumalan palvontajärjestelmää 70 vuoteen.

    ><
    Mitä väliä on toisaalta sillä, miten Jeesus teloitettiin?
    ><

    Olet oikeassa ei mitään väliä.

    ><
    Miksi ette voi taipua risti-vaihtoehdon taakse, sillä se on todennäköisempi vaihtoehto, sillä ei ole opillisesti mitään merkitystä ja se oli alkujaan teidänkin (Russell) mielestänne oikea vaihtoehto.
    ><

    Risti on ollut olemassa paljon ennen Jeesuksen syntymää ja sitä on käytetty epäjumalien palvonta välineenä.

    ><
    Miksi teloitusväline on teistä niin merkittävä asia?
    ><

    Ei se meistä ole merkittävä asia, mutta kun alkuperäinen sana tarkoittaa puuta tai paalua, niin siitä sitä on lähdettävä liikkeelle.
    Ei me olla asiasta kovin suurta melua pidetty, mutta ne joille risti on pyhä esine. Ovat reakoineen aika voimakkaasti, koska heidän uskonsa tuntuu haaksirikkoutuvan ristin mukana.

    Äänestä

  • Juhani.P kirjoitti:

    >>Kantaa ei ole muutettu, verenaine osat eivät ole verta ja koska näin on, niin on jokaisen omatunnon asia miten niihin suhtautuu.<
    Kinkkukaan ei ole sikaa, eihän Juhani.P ?
    ><

    Kinkku on tyypillistä osaa sikaa kuten on punasolut veren aineosa, mutta onko sian veressä oleva happi tai ravinteet osa sikaa?. Tai onko sian vatsalaukussa mahdollisesti oleva ruoka sikaa? Yhtä vähän kuin veren vastaineet, ravintoaineet, happi jne. joita veri kuljettaa mukanaan.


    >>Raamatusta on helppoa laskea, sen mukaan vankeus aika kesti 70 vuotta. Joten 607 on ainoa mahdoillisuus.<
    Vankeus ja Babylonian hallinta alkoi raamatun mukaan kuitenkin 19 vuotta ennemmin kuin Jerusalemin tuho. Ja tuhon Jeremia ei sanonut kestävän 70 vuotta.
    ><

    Vankeus kesti 70 vuotta, Jerusalemissa ei ollut Jumalan palvontajärjestelmää 70 vuoteen.

    ><
    Mitä väliä on toisaalta sillä, miten Jeesus teloitettiin?
    ><

    Olet oikeassa ei mitään väliä.

    ><
    Miksi ette voi taipua risti-vaihtoehdon taakse, sillä se on todennäköisempi vaihtoehto, sillä ei ole opillisesti mitään merkitystä ja se oli alkujaan teidänkin (Russell) mielestänne oikea vaihtoehto.
    ><

    Risti on ollut olemassa paljon ennen Jeesuksen syntymää ja sitä on käytetty epäjumalien palvonta välineenä.

    ><
    Miksi teloitusväline on teistä niin merkittävä asia?
    ><

    Ei se meistä ole merkittävä asia, mutta kun alkuperäinen sana tarkoittaa puuta tai paalua, niin siitä sitä on lähdettävä liikkeelle.
    Ei me olla asiasta kovin suurta melua pidetty, mutta ne joille risti on pyhä esine. Ovat reakoineen aika voimakkaasti, koska heidän uskonsa tuntuu haaksirikkoutuvan ristin mukana.

    >>Kinkku on tyypillistä osaa sikaa

    Mitkä osat ovat mahdollisesti "epätyypillisiä" ja näin ollen eivät ole sikaa ja israelilaisten käytettävissä.

    Äänestä

  • Älä siis enää seuraa sitä väärä profeettaa, jossa vielä roikut!
    Raamattu kehoittaa seuraamaan Jeesusta.


    Veren aineosat eivät ole verta. Tämä on totta.

    Mutta   v e r e n   aineosat ovat   v e r e s t ä   peräisin.
    Niiden tuottamisessa tarvitaan runsaasti   v e r t a.

    Hallintoelimen tulkinta on kovin ulkokultainen:

    Veren luovuttaminen lähimmäisten hyväksi on kiellettyä, mutta
    saman luovutetun veren aineosien hydyntäminen onkin sitten OK.


    Ota vastaan Vapahtaja, Herra Jeesus! Hän tahtoo vapahtaa sinut
    tuollaisesta irvokkaasta Jumalan nimen häpäisystä.


    Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista,
    miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
    "Älä tartu, älä maista, älä koske!" ― sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan
    käyttämisen kautta ― ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
    Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen
    ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä;
    mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Raamatulla perusteltavissa? kirjoitti:

Raamatussa annetaan neuvo: Se, jonka profetia ei toteudu, on väärä profeetta.

Miksi Jehovan todistajat ovat muuttaneet kantaansa verikysymyksessä ja sallivat esim. verenvuototaudin hoitamisen veren aineosilla, joka siis vaatii todella suuria määriä verta. Raamattu sanoo selkeästi: Karttakaa verta!

Jehovan todistajat ovat kuuluneet aina viime aikoihin asti järjestönä YK:n kirjasto-osaston alajaostoon? Miten tämä sopii yhteen, kun YK oli se peto ja viimeinen kuningas? Ja raamatun mukaan pedolla ratsati portto, eli väärän uskonnon maailmanmahti.

Hävitettiinkö Jerusalem 607 eaa vai 587 eaa. Asialle vihkiytynyt ja Seuran tutkija Franz tuli tulokseen 587 eaa. Franz kuului aikonaan hallintoelimeen ja erotettiin. Oli mm siiviilipalveluksen kannattaja, joka siis oli 1977 läheellä tulla hyväksytyksi Jehovan todistajien keskuudessa. Nyt siviilipalvelus on hyväksyttyä todistajilla eikä äänestämisestäkään eroteta. Raamatussa sanotaan kuitenkin että kristityt eivät olisi osa maailmaa.

Kuoliko Jeesus todella paalussa vai ristillä? Raamatussa sanotaan, että Jeesuksen pään päälle laitettiin kyltti, jossa luki "juutalaisten kuningas". Miten tämä oli mahdollista, jos Jeesuksen kädet oli ylhäällä, eikö kyltti olisi ollut silloin käsien päällä? Jehovan todistajat sanovat, että ristiä tarkoittava sana tarkoittaa suoraa puuta, mutta tarkempi tutkiminen paljastaa, että myös sellaista, jossa on poikkipuu. Itävaltalaisen tutkimuksen mukaan Jeesus ei verenkierollisista syistä olisi elänyt niin pitkään paalussa kädet ylhäällä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu