Aihe

Kysymys-vastaus -menetelmä ei enää toimi - tarvittiin uusi raamattukurssin oppikirja

Vartiotorni-seuran vuosikokous pidettiin etänä lokakuun alussa 2020. JW Broadcasting -kanavan kuukausivideolla on esitetty ensimmäinen osa vuosikokouksen hengellisestä annista. Suuri osa toistaiseksi nähdystä ohjelmasta on keskittynyt käsittelemään raamattukursseja, joita aiemmin kutsuttiin nimellä "raamatuntutkistelu".

Vuosikokousvideon suurin anti on uusi kirja, jota tullaan käyttämään raamattukursseilla. Kirjassa ei ole enää "perinteistä" kysymys-vastaus -menetelmää.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w836.html

33

133

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      En usko että tutkiskelujen tulokset ovat nykyistä parempia, vaikka olisi uusi kirja. Samat jutut niissä on aina muodossa tai toisessa. Kenenkään kääntyminen ei voi olla pelkästään kirjasta kiinni. Toimintaa pitäisi muuttaa, ehkä siinä on jotain mikä estää ihmisiä menemästä mukaan. Ehkäpä sääntöjä, velvollisuuksia ja odotuksia on liikaa. Sellaista ei nykyajan ihminen kaipaa. Minusta touhu on aika vanhanaikaista.

      • <<En usko että tutkiskelujen tulokset ovat nykyistä parempia, vaikka olisi uusi kirja. Samat jutut niissä on aina muodossa tai toisessa.>>

        Näin varmasti on. Ja on otettava huomioon, että nykyiset ihmiset ovat sen verran valistuneita, että kun heille tarjotaan uutta uskontoa, he eivät sitä ota vastaan varmistumatta ensin tosiasioista. Eihän autoakaan osteta sen perusteella mitä valmistaja ja kauppa kertovat. Valistunut auton ostaja ottaa selvää testeistä ja kyseisen automerkin omistaneiden kokemuksista. Internet on helpottanut suuresti niiden ihmisten elämää, jolle tyrkytetään uskontoa. Netin kautta voidaan saada runsaasti tietoa, esimerkiksi sellaisilta henkilöiltä, joilla on omakohtaista kokemusta lahkosta. Tämä varmasti jarruttaa merkittävästi raamattukurssien tehoa. Oikea tietoa auttaa välttämään kulttiin tai lahkoon päätymisen.


      • Anonyymi
        JohanneksenPoika kirjoitti:

        <<En usko että tutkiskelujen tulokset ovat nykyistä parempia, vaikka olisi uusi kirja. Samat jutut niissä on aina muodossa tai toisessa.>>

        Näin varmasti on. Ja on otettava huomioon, että nykyiset ihmiset ovat sen verran valistuneita, että kun heille tarjotaan uutta uskontoa, he eivät sitä ota vastaan varmistumatta ensin tosiasioista. Eihän autoakaan osteta sen perusteella mitä valmistaja ja kauppa kertovat. Valistunut auton ostaja ottaa selvää testeistä ja kyseisen automerkin omistaneiden kokemuksista. Internet on helpottanut suuresti niiden ihmisten elämää, jolle tyrkytetään uskontoa. Netin kautta voidaan saada runsaasti tietoa, esimerkiksi sellaisilta henkilöiltä, joilla on omakohtaista kokemusta lahkosta. Tämä varmasti jarruttaa merkittävästi raamattukurssien tehoa. Oikea tietoa auttaa välttämään kulttiin tai lahkoon päätymisen.

        Nuo kurssikirjat, kurssit erityisesti ovat omiaan ja tarkoitetutkin syrjäyttämään Raamattua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo kurssikirjat, kurssit erityisesti ovat omiaan ja tarkoitetutkin syrjäyttämään Raamattua.

        Juuri näin.

        Asetelma on alun alkaenkin nurinkurinen.
        Jeesus opetti, että pelstuksen saamiseen tarvitaan syntien katumista, ei raamatuntutkistelua.

        Ensin uskotaan että synnit saa anteeksi katumalla Jeesuksen nimessä, rukoillaan Herraa Jeesusta:" anna syntini anteeksi." Sitten saadaan varmuus asiasta ja uudestisynnytään.

        Seuraavana on vuorossa kaste. Tarkoittaa entisen minän kuolettamista.

        Siinä vaiheessa ollaan lapsen asemassa, alkeisasioissa. Siitä alkaa koko loppuelämän kestävä Jumalan koulutus ja hengelliseksi aikuiseksi tulo.

        Kun Pyhä Henki opettaa, Hänhän on tullut asumaan uudestisyntyneeseen ihmiseen, emme tarvitse amerikanlahkon selityskirjoja. Hän tekee meidät kykeniviksi kertomaan evankeliumia joka on kerrottu raamatussa. Ei mitään vartiotorniparatiisievankeliumia vaan pelastusevankeliumia.

        Sitten on näitä lahkoja jotka hämäävät ihmisiä:" kun luet meidän kirjoja saat ikuisen elämän".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin.

        Asetelma on alun alkaenkin nurinkurinen.
        Jeesus opetti, että pelstuksen saamiseen tarvitaan syntien katumista, ei raamatuntutkistelua.

        Ensin uskotaan että synnit saa anteeksi katumalla Jeesuksen nimessä, rukoillaan Herraa Jeesusta:" anna syntini anteeksi." Sitten saadaan varmuus asiasta ja uudestisynnytään.

        Seuraavana on vuorossa kaste. Tarkoittaa entisen minän kuolettamista.

        Siinä vaiheessa ollaan lapsen asemassa, alkeisasioissa. Siitä alkaa koko loppuelämän kestävä Jumalan koulutus ja hengelliseksi aikuiseksi tulo.

        Kun Pyhä Henki opettaa, Hänhän on tullut asumaan uudestisyntyneeseen ihmiseen, emme tarvitse amerikanlahkon selityskirjoja. Hän tekee meidät kykeniviksi kertomaan evankeliumia joka on kerrottu raamatussa. Ei mitään vartiotorniparatiisievankeliumia vaan pelastusevankeliumia.

        Sitten on näitä lahkoja jotka hämäävät ihmisiä:" kun luet meidän kirjoja saat ikuisen elämän".

        Jeesuksen aikana ei tosiaan kestänyt vuosia kun joku tuli totuuteen. Toisaalta sellainenkaan usko ei kestä että mennään tunnekuohussa kasteelle samantien.


      • Anonyymi
        JohanneksenPoika kirjoitti:

        <<En usko että tutkiskelujen tulokset ovat nykyistä parempia, vaikka olisi uusi kirja. Samat jutut niissä on aina muodossa tai toisessa.>>

        Näin varmasti on. Ja on otettava huomioon, että nykyiset ihmiset ovat sen verran valistuneita, että kun heille tarjotaan uutta uskontoa, he eivät sitä ota vastaan varmistumatta ensin tosiasioista. Eihän autoakaan osteta sen perusteella mitä valmistaja ja kauppa kertovat. Valistunut auton ostaja ottaa selvää testeistä ja kyseisen automerkin omistaneiden kokemuksista. Internet on helpottanut suuresti niiden ihmisten elämää, jolle tyrkytetään uskontoa. Netin kautta voidaan saada runsaasti tietoa, esimerkiksi sellaisilta henkilöiltä, joilla on omakohtaista kokemusta lahkosta. Tämä varmasti jarruttaa merkittävästi raamattukurssien tehoa. Oikea tietoa auttaa välttämään kulttiin tai lahkoon päätymisen.

        Ehkä kiinnostuneet lukevat asioita netistä ja kokevat turvalliseksi pitää pientä etäisyyttä ja poimia vain kiinnostavat ja sopivat asiat uskonnosta. Jos tutkiminen on vain mukava harrastus ilman velvollisuuksia, niin asioita ei tarvitse välttämättä niin vakavasti pohtia. Ehkä moni haluaa oppia raamatusta mutta jättää velvollisuudet toisille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä kiinnostuneet lukevat asioita netistä ja kokevat turvalliseksi pitää pientä etäisyyttä ja poimia vain kiinnostavat ja sopivat asiat uskonnosta. Jos tutkiminen on vain mukava harrastus ilman velvollisuuksia, niin asioita ei tarvitse välttämättä niin vakavasti pohtia. Ehkä moni haluaa oppia raamatusta mutta jättää velvollisuudet toisille.

        Tutkistelujen suosiota voi selittää sekin, etteivät todistajat heti kerro, että "raamattukurssien" tarkoitus on hankkia uusia jäseniä tekemään saarnaamistyötä eli samaa työtä, jota kurssin pitäjät tekevät. Oppilas voi ajatella vain juttelevansa mukavia ja vaihtavansa ajatuksia uskonnosta ja Raamatusta. Todellisuudessa opettajat eivät ole edes kiinnostuneita oppilaan näkemyksistä, vaan haluavat ainoastaan syöttää Vartiotorni-seuran oppia.

        Aikanaan oppilaalle tietysti selviää, mistä on kyse, kun ehdotuksia ja vaatimuksia toisensa jälkeen alkaa tipahdella opettajien taholta. Kun ensin tekee yhden asian, vaikkapa käy kokouksessa ihan vain tutustumassa, kohta ehdotetaan jo lisää. Useimmat kuitenkin ymmärtävät jättää prosessin kesken, vain harvat onnistutaan indoktrinoimaan jäseneksi asti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen aikana ei tosiaan kestänyt vuosia kun joku tuli totuuteen. Toisaalta sellainenkaan usko ei kestä että mennään tunnekuohussa kasteelle samantien.

        Pyhän Hengen saaminen ei ole tunnekuohu.
        Käytännössä etsitään seuraavaa tilaisuutta mennä kasteelle. Se voi tapahtua seuraavana päivänä tai esim. vuoden päästä.
        Jos on kastettu JT piireissä "Lamppu"-kirjan aikoihin, niin eiköhän tuokin kaste ole pätevä?
        Jokaisen henk.koht. asia.


      • Anonyymi

        Jehovanntodistajilla on tiukkoja sääntöjä paljon puketumisesta alkaen. Henkilökohtaiset makuasiat jyrätään nurin. Itse lakkasin käymästä kokouksissa, kun en jaksanut istua jatkuvasti tutkimassa Vartiotornin ja muita kirjoja luetaan, kysymys ja vastaus luetusta tekstistä. Se oli kuivaa ja täysin mielenkiinnotonta. Luen mieluiten itsekseni. Siitäkin sai kuulla, että äly ei riitä yksin tutkimiseen. Eihän ne muutkaan tehneet muuta kuin lukivat vastauksen suoraan tekstistä. Siinä ei sen kummempia älynlahjoja tarvinnut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovanntodistajilla on tiukkoja sääntöjä paljon puketumisesta alkaen. Henkilökohtaiset makuasiat jyrätään nurin. Itse lakkasin käymästä kokouksissa, kun en jaksanut istua jatkuvasti tutkimassa Vartiotornin ja muita kirjoja luetaan, kysymys ja vastaus luetusta tekstistä. Se oli kuivaa ja täysin mielenkiinnotonta. Luen mieluiten itsekseni. Siitäkin sai kuulla, että äly ei riitä yksin tutkimiseen. Eihän ne muutkaan tehneet muuta kuin lukivat vastauksen suoraan tekstistä. Siinä ei sen kummempia älynlahjoja tarvinnut.

        Olisin yleensäkin kaivannut itselleni pidettyjen ja muidenkin tutkistelujenntilalle kaivannut vapaamuotoista keskustelua, jossa olisi voinut osana keskustelua käyttää jotakin kirjallisuutta ja eri aiheita ja ,, Raamattua tietysti ensisijaisesti. En ole enää pitkiin aikoihin käynyt missään tutkisteluissa, rnkä aio mennäkään. "Löysinhän" itse aikoinani asian, ja tutkin itsekseni asioita, ja kyllä ne asiat valkeni ihan hyvin yksin tutkimalla. Siinäkin moni sanoi vastaan, että et voi ymmärtää yksin lukemaasi. Suostuin sitten lopulta tutkisteluihin, jotka eivät johtaneet mihinkään. Olivat ihan yhtä tyhjän kanssa. Vain itse pystyin syventymään asioihin omassa rauhassa. Ja sitten tuo pilkuntarkka pukeutuminen sääntöineen ja ulkonäköineen. Niin kauan, kun tuollaiset säännöt on, en myöskään sen takia kokouksiin tule.


      • Anonyymi
        JohanneksenPoika kirjoitti:

        <<En usko että tutkiskelujen tulokset ovat nykyistä parempia, vaikka olisi uusi kirja. Samat jutut niissä on aina muodossa tai toisessa.>>

        Näin varmasti on. Ja on otettava huomioon, että nykyiset ihmiset ovat sen verran valistuneita, että kun heille tarjotaan uutta uskontoa, he eivät sitä ota vastaan varmistumatta ensin tosiasioista. Eihän autoakaan osteta sen perusteella mitä valmistaja ja kauppa kertovat. Valistunut auton ostaja ottaa selvää testeistä ja kyseisen automerkin omistaneiden kokemuksista. Internet on helpottanut suuresti niiden ihmisten elämää, jolle tyrkytetään uskontoa. Netin kautta voidaan saada runsaasti tietoa, esimerkiksi sellaisilta henkilöiltä, joilla on omakohtaista kokemusta lahkosta. Tämä varmasti jarruttaa merkittävästi raamattukurssien tehoa. Oikea tietoa auttaa välttämään kulttiin tai lahkoon päätymisen.

        Eiköhän kysymys pikemminkin ole siitä, että nykyihminen ei jaksa keskittyä pitkiä aikoja kerrallaan mihinkään kirjalliseen informaatioon tai todisteluketjuun. Se ei ole valistuneisuutta vaan lyhytjänteisyyttä. Raamatun sisältöön tutustuminen vaatisi kärsivällisyyttä ja mietiskelyä mutta videoklippeihin, pikaviestintään ja wikipedia-tyyliseen tietoiskumetodiin tottuneet eivät yhtäkkiä pysty (tai halua) keskittyä pelkkään tekstiin.

        Kieltämättä videoiden avulla pystytään esittämään asia tehokkaasti varsinkin jos niissä on käytetty vaikuttavaa audiovisuaalisuutta tehokeinona. Tosiasiassa tällainen esitystapa on vaikutukseltaan lyhytkestoista. Oikeasti kenenkään vakaumus ei kehity videoita katselemalla koska liikkuvan kuvan vaikutus mieleen on lyhytaikaista. Jotta asia painuisi opetuksen lailla mieleen, esitettyä aineistoa pitää miettiä ja tarkastella eri todisteiden valossa.

        "Netin kautta voidaan saada runsaasti tietoa, esimerkiksi sellaisilta henkilöiltä, joilla on omakohtaista kokemusta lahkosta". Netistä todellakin löytyy kaikenlaista. Tarkoitat "omakohtaisella kokemuksella" selvästikin yksinomaan tietynlaisen "kokemuksen" omaavia ihmisiä eli sellaisia, joilla on eriasteisia syitä puhua todistajista pelkkää pahaa. Joukossa saattaa olla jopa joitain "omakohtaisiakin kokemuksia". Yleisesti ottaen tällainen kriittinen joukko on pieni mutta kovaääninen ja helposti provosoitavissa uskomaan kaikenlaiset todistajiin kohdistuvat väitteet.

        Jehovan todistajana eläminen on vaativaa monellakin tavalla. Ihminen joka haluaa ottaa selvää Raamatusta Jehovan todistajien avulla, joutuu syventymään Raamattuun tavalla, joka vaatii aikaa ja henkilökohtaista pohdintaa. Oppilaalle on nimenomaan tärkeää opettaa, että Raamatun sisältöön tulee suhtautua vakavasti ja sen opetus pitää vaikuttaa myös ihmisen elämäntapoihin ja käytökseen. Asiaa ei peitellä koska se tulee joka tapauksessa esiin hyvin aikaisessa vaiheessa.

        "Ihmiset ovat sen verran valistuneita, että kun heille tarjotaan uutta uskontoa, he eivät sitä ota vastaan varmistumatta ensin tosiasioista". Näin sen pitääkin olla. Ei olisi mitään järkeä houkutella ketään mihinkään toimintaan perättömillä tai puutteellisilla tiedoilla. Sellainen olisi varsin lyhytnäköistä. Päinvastoin yhtäkkinen "uskoontuleminen" ilman opittua taustatietoa ei perustu vakaumukseen vaan tunteeseen. Pelkällä tunteella ei Jehovan todistajana pärjää ja sen ovat jotkut "omakohtaisesti kokeneet".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän kysymys pikemminkin ole siitä, että nykyihminen ei jaksa keskittyä pitkiä aikoja kerrallaan mihinkään kirjalliseen informaatioon tai todisteluketjuun. Se ei ole valistuneisuutta vaan lyhytjänteisyyttä. Raamatun sisältöön tutustuminen vaatisi kärsivällisyyttä ja mietiskelyä mutta videoklippeihin, pikaviestintään ja wikipedia-tyyliseen tietoiskumetodiin tottuneet eivät yhtäkkiä pysty (tai halua) keskittyä pelkkään tekstiin.

        Kieltämättä videoiden avulla pystytään esittämään asia tehokkaasti varsinkin jos niissä on käytetty vaikuttavaa audiovisuaalisuutta tehokeinona. Tosiasiassa tällainen esitystapa on vaikutukseltaan lyhytkestoista. Oikeasti kenenkään vakaumus ei kehity videoita katselemalla koska liikkuvan kuvan vaikutus mieleen on lyhytaikaista. Jotta asia painuisi opetuksen lailla mieleen, esitettyä aineistoa pitää miettiä ja tarkastella eri todisteiden valossa.

        "Netin kautta voidaan saada runsaasti tietoa, esimerkiksi sellaisilta henkilöiltä, joilla on omakohtaista kokemusta lahkosta". Netistä todellakin löytyy kaikenlaista. Tarkoitat "omakohtaisella kokemuksella" selvästikin yksinomaan tietynlaisen "kokemuksen" omaavia ihmisiä eli sellaisia, joilla on eriasteisia syitä puhua todistajista pelkkää pahaa. Joukossa saattaa olla jopa joitain "omakohtaisiakin kokemuksia". Yleisesti ottaen tällainen kriittinen joukko on pieni mutta kovaääninen ja helposti provosoitavissa uskomaan kaikenlaiset todistajiin kohdistuvat väitteet.

        Jehovan todistajana eläminen on vaativaa monellakin tavalla. Ihminen joka haluaa ottaa selvää Raamatusta Jehovan todistajien avulla, joutuu syventymään Raamattuun tavalla, joka vaatii aikaa ja henkilökohtaista pohdintaa. Oppilaalle on nimenomaan tärkeää opettaa, että Raamatun sisältöön tulee suhtautua vakavasti ja sen opetus pitää vaikuttaa myös ihmisen elämäntapoihin ja käytökseen. Asiaa ei peitellä koska se tulee joka tapauksessa esiin hyvin aikaisessa vaiheessa.

        "Ihmiset ovat sen verran valistuneita, että kun heille tarjotaan uutta uskontoa, he eivät sitä ota vastaan varmistumatta ensin tosiasioista". Näin sen pitääkin olla. Ei olisi mitään järkeä houkutella ketään mihinkään toimintaan perättömillä tai puutteellisilla tiedoilla. Sellainen olisi varsin lyhytnäköistä. Päinvastoin yhtäkkinen "uskoontuleminen" ilman opittua taustatietoa ei perustu vakaumukseen vaan tunteeseen. Pelkällä tunteella ei Jehovan todistajana pärjää ja sen ovat jotkut "omakohtaisesti kokeneet".

        " Näin sen pitääkin olla. Ei olisi mitään järkeä houkutella ketään mihinkään toimintaan perättömillä tai puutteellisilla tiedoilla."

        Sanpas muuta. Tuon vakuuttelun estämättä Vartiotorniseuran hallintoelin harrastaa vääristelyä ja suoranaista valehtelua omasta oppihistoriastaan.

        Yksi laskelmoitu ja täysin harkittu edelleen jatkuva tapavalehtelu koskee väittämää siitä mitä opetettiin, julistettiin ja ennustettiin _edeltäkäsin_ koskien vuotta 1914.

        Mutta onhan se saavutus itsessäan kun joka ainoa ennustus on osoittautunut jullikaksi, jotka sitten koetetaan taitavalla ja asioita tuntemattomia kuulijoita harhauttavalla sanalekillä muuttaa muuksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän kysymys pikemminkin ole siitä, että nykyihminen ei jaksa keskittyä pitkiä aikoja kerrallaan mihinkään kirjalliseen informaatioon tai todisteluketjuun. Se ei ole valistuneisuutta vaan lyhytjänteisyyttä. Raamatun sisältöön tutustuminen vaatisi kärsivällisyyttä ja mietiskelyä mutta videoklippeihin, pikaviestintään ja wikipedia-tyyliseen tietoiskumetodiin tottuneet eivät yhtäkkiä pysty (tai halua) keskittyä pelkkään tekstiin.

        Kieltämättä videoiden avulla pystytään esittämään asia tehokkaasti varsinkin jos niissä on käytetty vaikuttavaa audiovisuaalisuutta tehokeinona. Tosiasiassa tällainen esitystapa on vaikutukseltaan lyhytkestoista. Oikeasti kenenkään vakaumus ei kehity videoita katselemalla koska liikkuvan kuvan vaikutus mieleen on lyhytaikaista. Jotta asia painuisi opetuksen lailla mieleen, esitettyä aineistoa pitää miettiä ja tarkastella eri todisteiden valossa.

        "Netin kautta voidaan saada runsaasti tietoa, esimerkiksi sellaisilta henkilöiltä, joilla on omakohtaista kokemusta lahkosta". Netistä todellakin löytyy kaikenlaista. Tarkoitat "omakohtaisella kokemuksella" selvästikin yksinomaan tietynlaisen "kokemuksen" omaavia ihmisiä eli sellaisia, joilla on eriasteisia syitä puhua todistajista pelkkää pahaa. Joukossa saattaa olla jopa joitain "omakohtaisiakin kokemuksia". Yleisesti ottaen tällainen kriittinen joukko on pieni mutta kovaääninen ja helposti provosoitavissa uskomaan kaikenlaiset todistajiin kohdistuvat väitteet.

        Jehovan todistajana eläminen on vaativaa monellakin tavalla. Ihminen joka haluaa ottaa selvää Raamatusta Jehovan todistajien avulla, joutuu syventymään Raamattuun tavalla, joka vaatii aikaa ja henkilökohtaista pohdintaa. Oppilaalle on nimenomaan tärkeää opettaa, että Raamatun sisältöön tulee suhtautua vakavasti ja sen opetus pitää vaikuttaa myös ihmisen elämäntapoihin ja käytökseen. Asiaa ei peitellä koska se tulee joka tapauksessa esiin hyvin aikaisessa vaiheessa.

        "Ihmiset ovat sen verran valistuneita, että kun heille tarjotaan uutta uskontoa, he eivät sitä ota vastaan varmistumatta ensin tosiasioista". Näin sen pitääkin olla. Ei olisi mitään järkeä houkutella ketään mihinkään toimintaan perättömillä tai puutteellisilla tiedoilla. Sellainen olisi varsin lyhytnäköistä. Päinvastoin yhtäkkinen "uskoontuleminen" ilman opittua taustatietoa ei perustu vakaumukseen vaan tunteeseen. Pelkällä tunteella ei Jehovan todistajana pärjää ja sen ovat jotkut "omakohtaisesti kokeneet".

        "Raamatun sisältöön tulisi suhtautua vakavasti"?
        Mitenkäs se valehtelu?
        Ilm. 22:15. Ette ainakaan sitä ota vakavasti ja opetatte sitä myös tutkisteluoppilaille.
        Mitäs jos aloittaisitte ensin itsestänne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Näin sen pitääkin olla. Ei olisi mitään järkeä houkutella ketään mihinkään toimintaan perättömillä tai puutteellisilla tiedoilla."

        Sanpas muuta. Tuon vakuuttelun estämättä Vartiotorniseuran hallintoelin harrastaa vääristelyä ja suoranaista valehtelua omasta oppihistoriastaan.

        Yksi laskelmoitu ja täysin harkittu edelleen jatkuva tapavalehtelu koskee väittämää siitä mitä opetettiin, julistettiin ja ennustettiin _edeltäkäsin_ koskien vuotta 1914.

        Mutta onhan se saavutus itsessäan kun joka ainoa ennustus on osoittautunut jullikaksi, jotka sitten koetetaan taitavalla ja asioita tuntemattomia kuulijoita harhauttavalla sanalekillä muuttaa muuksi.

        Vuotta 1914 ?
        Minulla on tässä valokopio vartiotornista 1.1.1914, yksi niistä jotka saivat minut jättämään jehovantodistajat.

        "joko lokakuussa tai myöhemmin odotamme Messiaan valtakunnan pystyttämistä maailmaan. Maan valtakunnat päättyvät. Onnettomuus tulee hyvin äkkiä sivistyneen maailmamme ylitse. Se on hyvin nopea ja se tulee kahdessatoista kuukaudessa"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisin yleensäkin kaivannut itselleni pidettyjen ja muidenkin tutkistelujenntilalle kaivannut vapaamuotoista keskustelua, jossa olisi voinut osana keskustelua käyttää jotakin kirjallisuutta ja eri aiheita ja ,, Raamattua tietysti ensisijaisesti. En ole enää pitkiin aikoihin käynyt missään tutkisteluissa, rnkä aio mennäkään. "Löysinhän" itse aikoinani asian, ja tutkin itsekseni asioita, ja kyllä ne asiat valkeni ihan hyvin yksin tutkimalla. Siinäkin moni sanoi vastaan, että et voi ymmärtää yksin lukemaasi. Suostuin sitten lopulta tutkisteluihin, jotka eivät johtaneet mihinkään. Olivat ihan yhtä tyhjän kanssa. Vain itse pystyin syventymään asioihin omassa rauhassa. Ja sitten tuo pilkuntarkka pukeutuminen sääntöineen ja ulkonäköineen. Niin kauan, kun tuollaiset säännöt on, en myöskään sen takia kokouksiin tule.

        Nyt toiveesi on toteutunut. Jehovan todistajien uudessa videossa vuosikokous 2020 kerrottiin uudesta tavasta aloittaa kiinnostuneitten kanssa nyt KESKUSTELUJA aivan uudenlaisella metodilla. Sitä varten tehtiin pilotti hanke jota varten valmistettiin täydin uuteen formaattiin perustuva kirja, joka on nyt ladattavissa JW.ORG sivustossa. Uusi metodi havaittiin erittäin toimivaksi kokonaisuudeksi. Tätähän itsekkin toivoit kommentoinnissasi että enemmän keskustelu pohjaisia tutkisteluja. Joten ole hyvä. Toiveeseesi vastattiin. Näin järjestö menee eteenpäin koronasta huolimatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän kysymys pikemminkin ole siitä, että nykyihminen ei jaksa keskittyä pitkiä aikoja kerrallaan mihinkään kirjalliseen informaatioon tai todisteluketjuun. Se ei ole valistuneisuutta vaan lyhytjänteisyyttä. Raamatun sisältöön tutustuminen vaatisi kärsivällisyyttä ja mietiskelyä mutta videoklippeihin, pikaviestintään ja wikipedia-tyyliseen tietoiskumetodiin tottuneet eivät yhtäkkiä pysty (tai halua) keskittyä pelkkään tekstiin.

        Kieltämättä videoiden avulla pystytään esittämään asia tehokkaasti varsinkin jos niissä on käytetty vaikuttavaa audiovisuaalisuutta tehokeinona. Tosiasiassa tällainen esitystapa on vaikutukseltaan lyhytkestoista. Oikeasti kenenkään vakaumus ei kehity videoita katselemalla koska liikkuvan kuvan vaikutus mieleen on lyhytaikaista. Jotta asia painuisi opetuksen lailla mieleen, esitettyä aineistoa pitää miettiä ja tarkastella eri todisteiden valossa.

        "Netin kautta voidaan saada runsaasti tietoa, esimerkiksi sellaisilta henkilöiltä, joilla on omakohtaista kokemusta lahkosta". Netistä todellakin löytyy kaikenlaista. Tarkoitat "omakohtaisella kokemuksella" selvästikin yksinomaan tietynlaisen "kokemuksen" omaavia ihmisiä eli sellaisia, joilla on eriasteisia syitä puhua todistajista pelkkää pahaa. Joukossa saattaa olla jopa joitain "omakohtaisiakin kokemuksia". Yleisesti ottaen tällainen kriittinen joukko on pieni mutta kovaääninen ja helposti provosoitavissa uskomaan kaikenlaiset todistajiin kohdistuvat väitteet.

        Jehovan todistajana eläminen on vaativaa monellakin tavalla. Ihminen joka haluaa ottaa selvää Raamatusta Jehovan todistajien avulla, joutuu syventymään Raamattuun tavalla, joka vaatii aikaa ja henkilökohtaista pohdintaa. Oppilaalle on nimenomaan tärkeää opettaa, että Raamatun sisältöön tulee suhtautua vakavasti ja sen opetus pitää vaikuttaa myös ihmisen elämäntapoihin ja käytökseen. Asiaa ei peitellä koska se tulee joka tapauksessa esiin hyvin aikaisessa vaiheessa.

        "Ihmiset ovat sen verran valistuneita, että kun heille tarjotaan uutta uskontoa, he eivät sitä ota vastaan varmistumatta ensin tosiasioista". Näin sen pitääkin olla. Ei olisi mitään järkeä houkutella ketään mihinkään toimintaan perättömillä tai puutteellisilla tiedoilla. Sellainen olisi varsin lyhytnäköistä. Päinvastoin yhtäkkinen "uskoontuleminen" ilman opittua taustatietoa ei perustu vakaumukseen vaan tunteeseen. Pelkällä tunteella ei Jehovan todistajana pärjää ja sen ovat jotkut "omakohtaisesti kokeneet".

        Hannah Jurvansuu on kirjoittanut helpon tavan varmistua tosiasioista mitä tulee vartiotorniuskontoon.
        Hän vertaa lahkoaapista, Puhu perustellen käyttämällä Raamattua, niin, vertaa Raamattuun.

        Tuo kirja on helppo, sisällysluettelosta voi valita kiinnostavimman aiheen.
        Kirjassa on suorat sitaatit lahkoaapisesta kuin myös Raamatusta asiaankuuluva jae, mahdollinen selitys. Usein lahkoaapinen vaikenee oikeasta asiaa koskevasta jakeesta ja tyrkyttää muuta jaetta tilalle.

        Lahko ei tykkää omien kirjoitustensa kriittisestä tarkastelusta. Ja joutuu niitä itsekin hylkäämään, määräämään revittäviksikin, ja uusimaan kirjojaan.

        Tuon sanotun kirjan voi lukea netissä
        Googleen vain hakusanoiksi: Hannah Jurvansuu puhu perustellen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt toiveesi on toteutunut. Jehovan todistajien uudessa videossa vuosikokous 2020 kerrottiin uudesta tavasta aloittaa kiinnostuneitten kanssa nyt KESKUSTELUJA aivan uudenlaisella metodilla. Sitä varten tehtiin pilotti hanke jota varten valmistettiin täydin uuteen formaattiin perustuva kirja, joka on nyt ladattavissa JW.ORG sivustossa. Uusi metodi havaittiin erittäin toimivaksi kokonaisuudeksi. Tätähän itsekkin toivoit kommentoinnissasi että enemmän keskustelu pohjaisia tutkisteluja. Joten ole hyvä. Toiveeseesi vastattiin. Näin järjestö menee eteenpäin koronasta huolimatta.

        Eikä tähän mennytkään kuin 140 vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän kysymys pikemminkin ole siitä, että nykyihminen ei jaksa keskittyä pitkiä aikoja kerrallaan mihinkään kirjalliseen informaatioon tai todisteluketjuun. Se ei ole valistuneisuutta vaan lyhytjänteisyyttä. Raamatun sisältöön tutustuminen vaatisi kärsivällisyyttä ja mietiskelyä mutta videoklippeihin, pikaviestintään ja wikipedia-tyyliseen tietoiskumetodiin tottuneet eivät yhtäkkiä pysty (tai halua) keskittyä pelkkään tekstiin.

        Kieltämättä videoiden avulla pystytään esittämään asia tehokkaasti varsinkin jos niissä on käytetty vaikuttavaa audiovisuaalisuutta tehokeinona. Tosiasiassa tällainen esitystapa on vaikutukseltaan lyhytkestoista. Oikeasti kenenkään vakaumus ei kehity videoita katselemalla koska liikkuvan kuvan vaikutus mieleen on lyhytaikaista. Jotta asia painuisi opetuksen lailla mieleen, esitettyä aineistoa pitää miettiä ja tarkastella eri todisteiden valossa.

        "Netin kautta voidaan saada runsaasti tietoa, esimerkiksi sellaisilta henkilöiltä, joilla on omakohtaista kokemusta lahkosta". Netistä todellakin löytyy kaikenlaista. Tarkoitat "omakohtaisella kokemuksella" selvästikin yksinomaan tietynlaisen "kokemuksen" omaavia ihmisiä eli sellaisia, joilla on eriasteisia syitä puhua todistajista pelkkää pahaa. Joukossa saattaa olla jopa joitain "omakohtaisiakin kokemuksia". Yleisesti ottaen tällainen kriittinen joukko on pieni mutta kovaääninen ja helposti provosoitavissa uskomaan kaikenlaiset todistajiin kohdistuvat väitteet.

        Jehovan todistajana eläminen on vaativaa monellakin tavalla. Ihminen joka haluaa ottaa selvää Raamatusta Jehovan todistajien avulla, joutuu syventymään Raamattuun tavalla, joka vaatii aikaa ja henkilökohtaista pohdintaa. Oppilaalle on nimenomaan tärkeää opettaa, että Raamatun sisältöön tulee suhtautua vakavasti ja sen opetus pitää vaikuttaa myös ihmisen elämäntapoihin ja käytökseen. Asiaa ei peitellä koska se tulee joka tapauksessa esiin hyvin aikaisessa vaiheessa.

        "Ihmiset ovat sen verran valistuneita, että kun heille tarjotaan uutta uskontoa, he eivät sitä ota vastaan varmistumatta ensin tosiasioista". Näin sen pitääkin olla. Ei olisi mitään järkeä houkutella ketään mihinkään toimintaan perättömillä tai puutteellisilla tiedoilla. Sellainen olisi varsin lyhytnäköistä. Päinvastoin yhtäkkinen "uskoontuleminen" ilman opittua taustatietoa ei perustu vakaumukseen vaan tunteeseen. Pelkällä tunteella ei Jehovan todistajana pärjää ja sen ovat jotkut "omakohtaisesti kokeneet".

        On väärin väittää nykyihmisiä lyhytjänteisiksi. Suomessa nykyihmisten koulutustaso on korkeampi kuin koskaan aikaisemmin, mikä on yksi osoitus kyvystä pitkäjänteisyyteen. On tosin huomattava, että korkeakoulutukseen skeptisesti suhtautuvassa liikkeessä, kuten Jehovan todistajat, materiaali on suunniteltava käyttäjien tasoa vastaavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen aikana ei tosiaan kestänyt vuosia kun joku tuli totuuteen. Toisaalta sellainenkaan usko ei kestä että mennään tunnekuohussa kasteelle samantien.

        Raamatussa puhutaan, että ihmiset uskoivat sanoman Jeesuksesta ja ottivat kasteen. Oli silloinkin tapauksia, joista ei ollut tullakseen valmista. Lieneekö ollut jokin Vartiotornin tapainen asialla:

        5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
        6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
        7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.


    • Anonyymi

      Kysymys vastaus menetelmä ei varsinaisesti ole huono mutta sen voisi korvata jollain "pohdittavaa" osiolla luvun lopussa. Se ei olisi niin pikkutarkkaa vastauksien hakemista tekstistä, vaan perustuisi olennaisten asioiden laajempaan ymmärtämiseen ja keskusteluun tekstin pohjalta . Toisaalta materiaali on nykyisin melko lapsellisen oloista ja yksinkertaista, mitä olen vilkaissut. Ehkä mitään kysymyksiä ei tarvita.

      • Anonyymi

        Jevovan todistajat eivät ole koskaan osanneet perustella oppeja kovin hyvin. Yksinkertaiset asiat ja muutama tuttu raamatunkohta tietenkin osataan, mutta mitään vähänkään vaikeampaa ei, ja miten esim. 1914-aikalaskelmaa tai nykyistä sukupolvioppia edes voisi perustella.

        Nyt kun opetus on yhä enemmän kevyttä videohöttöä, vähäinenkin osaaminen häviää. Todistajan tehtäväksi jää näyttää videoita. Ympyrä sulkeutuu: tavallaan on palattu aikaan, jolloin julistajat soittivat seuran edustajien puheita gramofonilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jevovan todistajat eivät ole koskaan osanneet perustella oppeja kovin hyvin. Yksinkertaiset asiat ja muutama tuttu raamatunkohta tietenkin osataan, mutta mitään vähänkään vaikeampaa ei, ja miten esim. 1914-aikalaskelmaa tai nykyistä sukupolvioppia edes voisi perustella.

        Nyt kun opetus on yhä enemmän kevyttä videohöttöä, vähäinenkin osaaminen häviää. Todistajan tehtäväksi jää näyttää videoita. Ympyrä sulkeutuu: tavallaan on palattu aikaan, jolloin julistajat soittivat seuran edustajien puheita gramofonilla.

        Ja seuraava ympyrän sulkeutumisvaihe on koko toiminnan lopettaminen.
        Ihmiset lähtee sieltä sankoin joukoin etsimään todellista Jeesus- uskoa.
        Sehän kristillisyys oli alunperin. Ei Jehova uskoa.
        Olkaa siksi valmiita te jotka olette jo Herran armosta päässeet tuohon vaiheeseen, opettamaan sitä myös muille ex todistajille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jevovan todistajat eivät ole koskaan osanneet perustella oppeja kovin hyvin. Yksinkertaiset asiat ja muutama tuttu raamatunkohta tietenkin osataan, mutta mitään vähänkään vaikeampaa ei, ja miten esim. 1914-aikalaskelmaa tai nykyistä sukupolvioppia edes voisi perustella.

        Nyt kun opetus on yhä enemmän kevyttä videohöttöä, vähäinenkin osaaminen häviää. Todistajan tehtäväksi jää näyttää videoita. Ympyrä sulkeutuu: tavallaan on palattu aikaan, jolloin julistajat soittivat seuran edustajien puheita gramofonilla.

        Miten on oman osaamisesi laita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten on oman osaamisesi laita?

        Itse olen jäävi sitä asiaa arvioimaan, mutta Jehovan todistajien mielestä kai aika hyvää, kun eivät uskalla keskustella kanssani.


    • Anonyymi

      Onko näitä kurssikirjoja mahdollista tilata postitse, jos on, niin onko mahdollista saada ne huomiota herättämättä?

      • Anonyymi

        Netissä on ollut ja on vieläkin varmasti jossain näytteitä.

        Kokeilisin seuraavia osoitteita
        Johanneksenpoika.fi
        Oocities.org/valaisija
        Veljesseura.org

        Ruotsinkielinen Hjälpkällan. se
        On arkistoitu mutta ilmoitettu pidettäväksi luettavissa


      • Anonyymi

        Ei ole. Jos kirjoitat Jehoville niin joku lähtee aikanaan tuomaan niitä sinulle ja se ei todellakaan tapahdu huomiota herättämättä. Sama lukea netistä, nehän tulee sinne heti kun ilmestyy.


      • Anonyymi

        Monet kirjat löytyy kirjastosta ja netti antikvariaateista. Mulla on ollut lainassa joskus tieto, paratiisi ja suurin ihminen kirjat.


    • Anonyymi

      Ei ole toiminut pitkään aikaan. Mikä voisi olla tylsempää kuin valmistautua johonkin tutkittavaan kirjoitukseen kotona, kuunnella kun se luetaan salilla ja vastata lapsellisiin kysymyksiin samasta tekstistä.

    • Anonyymi

      Tuo UUSIN julkaisu:
      "Onnellinen elämä nyt ja ikuisesti – tutustu raamattukurssiin"

      innostaa kyllä tutustumaan Raamattuun paljon nykyaikaisemmin kuin
      ne VANHAT jw-kirjat.
      Videoineen kaikkineen:
      huimaa EDISTYSTÄ.

      • Anonyymi

        Hannah Jurvansuu on myös käsitellyt oppiaapisen Puhu perustellen käyttämällä Raamattua.
        Hän vertaa kirjaa Raamattuun.

        Hyvä sisällysluettelo tekee Jurvansuun kirjasta vastaavasti hyvän hakuteoksen.
        Ja mikä monen mielestä parasta, se on netissä.
        Googleen hakusanoiksi: Hannah Jurvansuu puhu perustellen


      • Anonyymi

        Kannattaa lukea ennemmin raamattua. Ei UM käännöstä kuitenkaan.
        Jehovan todistajien jutut on eksytystä," toisenlainen evankeliumi".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa lukea ennemmin raamattua. Ei UM käännöstä kuitenkaan.
        Jehovan todistajien jutut on eksytystä," toisenlainen evankeliumi".

        Mistä puhutaan ?

        Lahko ja Vartiotorniuskonto on erikseen.
        Lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän. Tietääkseen mistä tämä johtuu on hyvä lukea Wikipedian "mielenhallinta" ja tuo Jurvansuun teos, esimerkiksi

        Miksi lukea Raamattua, se tiedetäänkin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kohujulkkis Sofia Belorf avautuu suhteestaan huumetuomittu Niko Ranta-ahoon: "Rakkaus on sokea"

      Sofia Belórf on avautunut Katiska-vyyhdin tuomiosta ja rakkaudestaan Niko Ranta-ahoon. Rakkaus on sokea, Sofia tuskailee. https://www.suomi24.fi/viih
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      7417
    2. Yksin oli Sofia tullut Espanjasta

      https://www.seiska.fi/kotimaa/jattiriita-espanjassa-sofia-belorf-palasi-yksin-suomeen-ilman-stefan-thermania-kuvat Harmi, että tää ja muut riidat on v
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      2025