Kasteissa vain 10 % vähennys

Sikäli jos kirkontilastot.fi sattuu olemaan oikeassa, kastettiin viime vuonna 90,5 % vuoden 2019 määrästä. Syntyneiden määrä tosin kasvoi, joten todellinen pudotus voi olla vähän enemmän; taas toisaalta, voi olla että joulukuulta vain siirtyi kasteita tulevalle keväälle.

Yllättävän pieni pudotus. Tavan voima on ehkä suurempi kuin oletin, ja toki joukossa on niitäkin joille oikeasti kasteella on uskonnollinen merkitys.
2757
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Jos syntyneiden määrä kasvoi, ns. kasteprosentti laski. Onko kuitenkin liittyneiden alle 1-vuotiaiden määrä lisääntynyt?

Äänestä
  • Noiden alle 1-vuotiaiden "liittyjien" määrästä olisi tosiaan hyvä saada asiaan kytkytyvää tietoa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Tämä on eri asia. Katsoin tilastoa, jossa kerrottiin kastetilaisuuksien lukumäärät. Vaikka esim. kaksoset varmaankin kastetaan samassa tilaisuudessa, niin heidän osuutensa on vakaa vuosien välillä. Samoin jos tilaisuuksia jää ilmoittamatta, niin oletan senkin osuuden olevan vakaa.

    Äänestä

Mikä+tälläisen+avauksen+tarkoitus+on?+Kaikki+tiedot+on+vääriä+ja+myös+johtopäätöset+on+vääriä.+Otsikko+"vain"+sanoineen+ei+kuvasta+meneillään+olevaa+kehitystä+mitenkään.Ensinnäkin+kastetuissa+pitää+ottaa+huomioon+1500+alle+1v+liitettyä+kuten+kirkon+ennakkoraportti+asiaa+valaisi.+Tällöin+25+500+kastettua+nousee+27+000+kastettuun,+mikä+on+todellinen+kasteluku,+mutta+vielä+ennakkoluku+koko+vuodelle.Toisekseen+ei+ole+mitään+järkeä+verrata+absoluuttisia+kastelukujen+heilahteluja+ilman+että+otetaan+huomioon+myös+syntyvyyden+vaihtelu.+Syntyvyys+on+ollut+rajussa+laskussa+ja+se+näkyy+lopullisessa+kasteprosenttissa+rajusti+ja+lopulta+kasteprosetti+on+se+ainoa+mittari+jolla+on+jotain+väliä.+Samoin+kasteprosentissa+näkyy+rajusti+myös+2020+syntyvyyden+kääntyminen+nousuun.+Vaikka+vuonna+2020+kastettujen+määrän+lasku+ei+ollut+lähelläkään+viimevuosien+tasoa,+laski+kasteprosetti+syntyvyyden+nousun+takia+silti+kaikkien+aikojen+kovinta+vauhtia+(-4,0%).+Vuoden+2020+luvut+laskettu+ennakkoluvuilla.Vuosi+/+Kastemäärä+/+Kasteiden+lasku+edellisestä+vuodesta+/+Kasteiden+%-lasku+edellisestä+vuodesta+/+Kasteprosentti+/+Kasteprosentin+muutos2010+48347+-0147+-0,3%+79,3%+-0,9%2011+46723+-1624+-3,4%+77,9%+-1,4%2012+44774+-1949+-4,2%+75,3%+-2,6%2013+43719+-1055+-2,4%+75,2%+-0,1%2014+41340+-2379+-5,4%+72,2%+-3,0%2015+38746+-2594+-6,3%+69,8%+-2,4%2016+36586+-2160+-5,6%+69,3%+-0,5%2017+33747+-2839+-7,8%+67,1%+-2,2%2018+30892+-2855+-8,5%+64,9%+-2,2%2019+28352+-2540+-8,2%+62,2%+-2,7%2020+27000+-1352+-4,8%+58,2%+-4,0%https://www.chartgo.com/share.do?id=139ca5e2aa#.X_XWDtgzbBX

Äänestä
  • "Vain"-sanaa ei olisi kannattanut ottaa niin vakavasti. Siinä oli pientä itsensä ja lukijoiden huvittamista heille jotka luvuista jotain päättelivät.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    "Vain"-sanaa ei olisi kannattanut ottaa niin vakavasti. Siinä oli pientä itsensä ja lukijoiden huvittamista heille jotka luvuista jotain päättelivät.

    Kyllä+minä+sen+ihan+vakavissani+kirjoitin.+Kun+koronan+takia+lykättiin+perhejuhlia,+ml.+kasteet,+niin+arvasin+että+osa+niistä+korvautuu+kasteella+joskus+myöhemmin.+Mutta+että+kadoksi+koko+vuoden+osalta+jää+vain10+%+vähennys+on+yllättävää.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Kehitys pidemmällä aikavälillä on hyvin myönteistä, mutta sitä ei ollut tässä tarkoitukseni kommentoida. Poikkeusvuoden / vuosien perusteella ei voi myöskään vetää oikein mitään johtopäätöstä pidemmän ajan kehityksestä.

    (Itse asiassa voi jopa käydä niin, että rajoitukset tänä vuonna lykkäävät osaa kasteista ensi vuoteenkin. Tällöin vasta 2023 nähtäisiin miten paljon kastettujen osuus on "oikeasti" laskenut.)

    Datani oli kirkontilastot.fi:n kastetilaiuuksien määrästä, ei siis kastettujen määrästä.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Kehitys pidemmällä aikavälillä on hyvin myönteistä, mutta sitä ei ollut tässä tarkoitukseni kommentoida. Poikkeusvuoden / vuosien perusteella ei voi myöskään vetää oikein mitään johtopäätöstä pidemmän ajan kehityksestä.

    (Itse asiassa voi jopa käydä niin, että rajoitukset tänä vuonna lykkäävät osaa kasteista ensi vuoteenkin. Tällöin vasta 2023 nähtäisiin miten paljon kastettujen osuus on "oikeasti" laskenut.)

    Datani oli kirkontilastot.fi:n kastetilaiuuksien määrästä, ei siis kastettujen määrästä.

    Tämän+takia+kirkko+ennakkoluvuissa+teki+kastettuihin+1500+korjauksen+alle+1+vuotiaiden+liitetyistä,+jotta+kasteluvut+olisi+suurinpiirtein+verrannollisia+edellisten+vuosien+kanssa.+Vielä+jää+nähtäväksi+minkälainen+korjaus+tulee+olemaan+lopullisissa+luvuissa.+Sanoinsin+että+korjauksen+jälkeen+vuoden+2020+kasteprosentti+on+varsin+hyvin+linjassa+totuuden+kanssa.Kirkon+onkelma+ei+ole+niinkään+ollut+koronasta+johtuva+kastetilaisuuksien+lykkääntyminen,+vaan+se+että+kirkko+ei+ole+vallitsevassa+koronatilanteessa+kyennyt+kohdistamaan+painetta+perheisiin+kontaktoimalla+ja+painostamalla+perheitä+kastamaan+lapset.+Kirkollahan+on+normaaliolosuhteissa+valtava+painostustiedotuskampanja+kokoajan+meneillä+perheille+jotka+ovat+saaneet+lapsen.+Valtaosa+perheistä+on+sellaisia+jotka+ovat+kahden+vaiheilla+kastaako+vai+eikö+kasta+lasta,+koska+uskonnollisella+rituaalilla+ei+heille+ole+mitään+merkitystä.+Kun+kirkon+paimentaminen+ja+painostus+puuttuu,+niin+tarpeettomaksi+koettu+kastaminen+jätetään+tekemättä.+On+myöskin+kirkolta+toiveajattelua,+että+kirkko+pystyisi+nämä+lapset+vuosi+tai+pari+myöhemmin+kastamaan+tai+liittämään+kirkkon.+Kun+nämä+sukupolvet+on+kertaalleen+menetetty,+on+ne+menetetty+lopullisesti.Pidemmänajan+kehitykseen+näillä+kahdella+koronavuodella+tulee+olemaan+hyvin+todennäköisesti+suuri+kiihdyttävä+vaikutus+kasteosuuden+laskuun.+Varsinkin+kun+tämä+tapahtuu+merkittävimpään+kasteosuuden+kohtaan,+kun+ollaan+alittamassa+50+%+rajaa.+Nyt+potkaistaan+kasteosuus+pikavauhdilla+vähemmistöön+eikä+kirkolla+ole+minkäänlaisia+työkaluja+tai+edellytyksiä+torjua+kehitystä.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Tämän+takia+kirkko+ennakkoluvuissa+teki+kastettuihin+1500+korjauksen+alle+1+vuotiaiden+liitetyistä,+jotta+kasteluvut+olisi+suurinpiirtein+verrannollisia+edellisten+vuosien+kanssa.+Vielä+jää+nähtäväksi+minkälainen+korjaus+tulee+olemaan+lopullisissa+luvuissa.+Sanoinsin+että+korjauksen+jälkeen+vuoden+2020+kasteprosentti+on+varsin+hyvin+linjassa+totuuden+kanssa.Kirkon+onkelma+ei+ole+niinkään+ollut+koronasta+johtuva+kastetilaisuuksien+lykkääntyminen,+vaan+se+että+kirkko+ei+ole+vallitsevassa+koronatilanteessa+kyennyt+kohdistamaan+painetta+perheisiin+kontaktoimalla+ja+painostamalla+perheitä+kastamaan+lapset.+Kirkollahan+on+normaaliolosuhteissa+valtava+painostustiedotuskampanja+kokoajan+meneillä+perheille+jotka+ovat+saaneet+lapsen.+Valtaosa+perheistä+on+sellaisia+jotka+ovat+kahden+vaiheilla+kastaako+vai+eikö+kasta+lasta,+koska+uskonnollisella+rituaalilla+ei+heille+ole+mitään+merkitystä.+Kun+kirkon+paimentaminen+ja+painostus+puuttuu,+niin+tarpeettomaksi+koettu+kastaminen+jätetään+tekemättä.+On+myöskin+kirkolta+toiveajattelua,+että+kirkko+pystyisi+nämä+lapset+vuosi+tai+pari+myöhemmin+kastamaan+tai+liittämään+kirkkon.+Kun+nämä+sukupolvet+on+kertaalleen+menetetty,+on+ne+menetetty+lopullisesti.Pidemmänajan+kehitykseen+näillä+kahdella+koronavuodella+tulee+olemaan+hyvin+todennäköisesti+suuri+kiihdyttävä+vaikutus+kasteosuuden+laskuun.+Varsinkin+kun+tämä+tapahtuu+merkittävimpään+kasteosuuden+kohtaan,+kun+ollaan+alittamassa+50+%+rajaa.+Nyt+potkaistaan+kasteosuus+pikavauhdilla+vähemmistöön+eikä+kirkolla+ole+minkäänlaisia+työkaluja+tai+edellytyksiä+torjua+kehitystä.

    Tuntuisi ilmeiseltä, että jos lasta ei vaikka pariin vuoteen ole kastettu, ei taaperon kaste enää ole "sama" kuin vauvan. Toisaalta, väärässä olin jo nyt arvellessani että enemmän jäisi kastamattomia koronan vuoksi.

    Onneksi sillä nyt ei ole isompaa merkitystä. Kasteiden määrä putoaa joka tapauksessa ja korona voi oikeastaan vaikuttaa vain pari vuotta johonkin suuntaan. Kenties 2040 puretaan viimeiset siteet kirkon ja valtion välillä, kun ilman koronaa oltaisiin menty vuoteen 2042.

    Äänestä

No näiden avausten tarkoitus on Msalon jämähtäneisyys. Hyvin harva tilastoja seuraava on kiinnostunut kohinasta, Msalo on

En ymmärrä miksi. Ehkä kyse on suggeroitumisesta väärään, ei pääse vanhasta irtii. It-alan henkilöitä pidetään hiukantyhminä joillaon vaikeuksia jopa valmistua. Algoritmien kehittelyyn pankeissa jne heitä ei oteta vaan fyysikkoja kuten Brotherus Nokialle, vaikka hän on lähinnä tietokonekokeilija

Kirkostaeroamisprojekti on silti aivan eri tasolla kuin rämettynyt Vapariliitto-projekti, jossa sossuvanhukset haukkuvat Räsästä joka saa hyvää palkkaa ja toimii ja vapariliittovanhukdet puuhastelevqt puppulausuntojensa kanssa sotilasvaloista ja krematorioista

Äänestä

Tällä+menolla+ei+mene+kauaakaan+kun+alle+10+%+kastetaan+juutalaislahkoon.

Äänestä

Mielenkiintoista on myös, ettei Msalo saa juutalaisvastaisia ja komuja ajettua Vapariliitosta. Komut eli siis leninistiKremliläiset ovat ajaneet sortamalla niin pajljon juutalaisia ulos Venäjältä, että Israelin toinen kieli on venäjä
Gorbatshovin jälkeen lähes miljoona juutalaista pakeni kymmenen vuoden aikana Israeliin. Miksi juutalaisvataisa komuja pidetään Vapariliitossa ja SDP:ssä ja jos missä on epäselvää

Jopa vainoharhaisen Putinin on veljeiltävä Israelin ja Netanjahun kanssa kun Israelissa on paljon juutalaisia joiden sukulaiset elvät edelleen Venäjällä diktatuurityyppisen kgb-kom-kasvatuksen saaneen johtajamassa maassa

Äänestä
  • Aloittaja

    Vapaa-ajattelijain liitto ei ole juutalaisvastainen.

    Kannatamme sukuelinten silpomisen eli ns. ympärileikkauksen kieltoa ihan yleisesti. Se koskee ainakin sekä juutalaisia että islamilaisia. Muuta mikä osuisi juutalaisuuteen enemmän kuin muihin uskontoihin ei nyt tule mieleeni.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Vapaa-ajattelijain liitto ei ole juutalaisvastainen.

    Kannatamme sukuelinten silpomisen eli ns. ympärileikkauksen kieltoa ihan yleisesti. Se koskee ainakin sekä juutalaisia että islamilaisia. Muuta mikä osuisi juutalaisuuteen enemmän kuin muihin uskontoihin ei nyt tule mieleeni.

    Tuliko mieleen ohisalon mainostaminen
    Täällä ja kirkonhaukkumispalstoilla on paljon juutalaisvastaisuuksia ja siihen vihjailuja
    Vapariliitto ei ole ollut varovainen hyväksyessään kom jäsenkseen ja demareita jotka ovat juutalaisvastaisia usein, poikkeuksista muistan yhden Arvo Salon

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Tuliko mieleen ohisalon mainostaminen
    Täällä ja kirkonhaukkumispalstoilla on paljon juutalaisvastaisuuksia ja siihen vihjailuja
    Vapariliitto ei ole ollut varovainen hyväksyessään kom jäsenkseen ja demareita jotka ovat juutalaisvastaisia usein, poikkeuksista muistan yhden Arvo Salon

    Millähän logiikalla Ohisalo liittyy juutalaisvastaisuuteen?

    Aion "mainostaa" jatkossakin merkittävien puolueiden poliitikkoja, kun satun huomaamaan heillä kantoja jotka vastaavat va-liiton linjauksia.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Millähän logiikalla Ohisalo liittyy juutalaisvastaisuuteen?

    Aion "mainostaa" jatkossakin merkittävien puolueiden poliitikkoja, kun satun huomaamaan heillä kantoja jotka vastaavat va-liiton linjauksia.

    henkensä kaupalla

    Äänestä

ostetaankarjala takaisin tonttikerrallaan ja tekstissä totuus lause tai sana kerrallaan

Äänestä

Jos neljän prosenttiyksikön lasku oikeasti toteutuu, se on aika haipakkaa menoa alas päin.

Äänestä
  • Aloittaja

    Tavallaan+joo.+Toisaalta+paria+prosenttiyksikköä+vuodessa+nyt+ollaan+menty+muutenkin+alas.Se+on+sitten+eri+asia,+jos+4+%-yks/v+jää+pysyväksi+vauhdiksi.+Tai+ei+se+oikein+voi+jäädä,+silloin+pitäisi+nopeamman+romahduksen+tulla+kohta.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Tavallaan+joo.+Toisaalta+paria+prosenttiyksikköä+vuodessa+nyt+ollaan+menty+muutenkin+alas.Se+on+sitten+eri+asia,+jos+4+%-yks/v+jää+pysyväksi+vauhdiksi.+Tai+ei+se+oikein+voi+jäädä,+silloin+pitäisi+nopeamman+romahduksen+tulla+kohta.

    Miksi vapaa-ajattelijoiden hallinnoimaa et-opetus .fi -sivua ei päivitetä?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Miksi vapaa-ajattelijoiden hallinnoimaa et-opetus .fi -sivua ei päivitetä?

    Koko sivusto on jäänyt taka-alalle kun kantelupukki.fi on enemmälti ohittanut sen. Mutta täytyypä päivitellä ainakin keskeisimmät kohdat.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Koko sivusto on jäänyt taka-alalle kun kantelupukki.fi on enemmälti ohittanut sen. Mutta täytyypä päivitellä ainakin keskeisimmät kohdat.

    Kantelupukki ei ole kuitenkaan aktiivisesti kampanjoinut ET:n puolesta. Se ei kaikin osin ole välttämättä edes mikään vahinko.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Koko sivusto on jäänyt taka-alalle kun kantelupukki.fi on enemmälti ohittanut sen. Mutta täytyypä päivitellä ainakin keskeisimmät kohdat.

    ?? Eihän kantelupukki ja et-opetus ole sisällöltään tai tarkoitukseltaan mitenkään toinen toistaan korvaavia. Hyvä jos keskeisimmät asiat vihdoin päivitetään. Ei kai se ole liikaa vaadittu, jos sivun ylläpitoon uhrataan muutama tunti vuodessa? Jos jotain sivua ei ylläpidetä tarpeettomana, niin se kannattaa poistaa kokonaan eikä jättää disinformaatiotilaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ?? Eihän kantelupukki ja et-opetus ole sisällöltään tai tarkoitukseltaan mitenkään toinen toistaan korvaavia. Hyvä jos keskeisimmät asiat vihdoin päivitetään. Ei kai se ole liikaa vaadittu, jos sivun ylläpitoon uhrataan muutama tunti vuodessa? Jos jotain sivua ei ylläpidetä tarpeettomana, niin se kannattaa poistaa kokonaan eikä jättää disinformaatiotilaan.

    Ei ole periaatteessa liikaa vaadittu. Ehkä joillakin on ollut vääriä ajatuksia ETn tulevaisuudesta.

    Äänestä

Mikä olikaan lopullinen totuus. Selviääkö vasta maaliskuussa?

Äänestä

Miksei tavan voima olisi suuri? Kaste symboloi kaikin tavoin asiota, joiden tulisikin olla elämässä keskeisiä: henkistä ja ruumiillista puhtautta, kaiken hyvän elämän perustaa.

Jos tarve vaatii, ne tulee istuttaa helvetin pelolla, järkevämmät oppivat tietysti muutenkin. On vain syytä muistaa, että joukossamme on edelleen jonkinmoinen määrä ihmisiä, jotka eivät ole järkeviä, josta meille muistutuksena ovat vankimäärien tilastot ja Juhana Vartiainen. Heihinkin meidän tulee suhtautua armollisesti, eli huolellisesti hallitulla julmuudella. Sillä julmuutta vastaan toimii vain julmuus, olipa julmuuden syy mikä tahansa.

Äänestä
  • Kiitos, tässä tulee opiksi ja ojennukseksi totisesti, totisesti.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


jori.mantysalo kirjoitti:

Sikäli jos kirkontilastot.fi sattuu olemaan oikeassa, kastettiin viime vuonna 90,5 % vuoden 2019 määrästä. Syntyneiden määrä tosin kasvoi, joten todellinen pudotus voi olla vähän enemmän; taas toisaalta, voi olla että joulukuulta vain siirtyi kasteita tulevalle keväälle.

Yllättävän pieni pudotus. Tavan voima on ehkä suurempi kuin oletin, ja toki joukossa on niitäkin joille oikeasti kasteella on uskonnollinen merkitys.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu