Aihe

Pelastava usko?

Anonyymi

Olen mielenkiinnolla lueskellut aloituksia täällä, Vanhan testamentin kirjoituksista. Ne ovat saaneet minut ajattelemaan. Kun Jeesus sanoi tulleensa antamaan juutalaisille rauhan omista teoistaan, eikö hän tarkoittanutkin juutalaisten perinnäissääntöjä? Kun Paavali sanoi, että juutalaisten laki annettiin rikkomusten takia, eikö rikkomukset olleetkin tapahtuneet 10 käskyä kohtaan, jolloin Jumalan piti antaa Vanhan testamentin heprealaisille uusia lakeja, jotta he ymmärtäisivät lain oikea hengen?

Jeesus käytti esimerkkinä pelastavasta uskosta Naemania ja sitä leskeä, joka ruokki Elisan, eikä kumpikaan ollut ympärileikattu, ei uhrannut temppelissä eikä tuntenut 10 käskyn lakia. He eivät uskoneet Jeesuksen uhrikuolemaan. Heille yhteistä oli, että he uskoivat, että Jumala on yksi, eivätkä he palvelleet epäjumalia. Uskoivat siis, että Isä Jumala on yksi. He olivat uskollisia Jumalalle.

Aabrahamista Uusi testamentti kirjoittaa, että hän ei pelastunut tekojensa kautta vaan uskonsa kautta, jotka hänen tekonsa paljastivat. Hän oli myös uskollinen Jumalalle.

Jumala piti useita Vanhan testamentin uskovia hyvinä esimerkkeinä oman tahtonsa mukaisista ihmisistä, nimen omaan sellaisista, jotka rikkoivat lakia, jopa mitä halvimmalla tavalla. Teot eivät siis olleet se juttu vaan se, että he yrittivät olla uskollisia Jumalalle vaikka he lankesivatkin synteihinsä. Uhrausta ei tarvittu. Ympärileikkausta ei lopulta tarvittu. Ei temppelipalvelusta eikä lain pitämistä vaadittu. Vanhassa testamentissa on useita esimerkkejä näistä.

Jeesus antoi uuden käskyn, joka kuuluu: rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi ja Jumalaasi yli kaiken. Mutta tuo käsky oli Uuden testamentin mukaan jo vanha ja Vanhan testamentin uskovien joukossa hyvin tunnettu. Hän sanoi, että nämä kaksi käskyä pitävät sisällänsä KAIKKI lait ja profeetat eli tämä on se oikea tapa noudattaa Jumalan tahtoa: pitää nämä kaksi käskyä. Paavalikin sanoi että nuo muut lait olivat ies, jota ei enää tarvitsisi kantaa.

Niin mitä muuta tarvitaan? Ei tarvita perinnäissääntöjä eikä rituaalilakeja vaan kuninkaiden laki. Eikö niin?

Sitten Jeesus sanoi myös ettei laista katoa piirtokaan. Mistä laista? No ei ainakaan perinnäissäännöistä eikä rituaalilaeista vaan 10 käskyn laista.

Kun siis omat teot eivät pelasta Uudessa liitossa eivätkä pelastaneet Vanhan liiton aikanakaan vaan vanhurskaus tuli olemalla Jumalle uskollinen eli Jumalan mielen mukainen (= vanhurskas), niin mistä Paavali kumppaneineen oli keksinyt, että vain Jeesuksen sovitustyöhön uskomalla pelastuu? Miten he edes kehtasivat väittää, että vain Jeesus on tie, totuus ja elämä kun jo Vanhan testamentin perusteella (johon Jeesuskin uskoi ja jota hän julisti) voidaan päätellä, että ei tarvita muuta kuin usko yhteen ainoaan Jumalaan ja uskollisuus hänen tahdolleen. Ei ne epätäydelliset teot vaan se oikea asenne riitti.

Kertokaas nyt mulle tyhmälle kristitylle, että eikös se ole helpompaa päästä Jumalan valtakuntaan uskomalla siihen, mihin Jeesus uskoi kuin siihen, miten Paavali kumppaneineen tulkitsi Vanhaa testamenttia?

Eikö asia ole hyvin yksinkertainen!? Ainoa, mitä Jeesus sanoi uuteen valtakuntaan pääsemisestä oli, että se, ketä uskoo häneen ja noudattaa hänen käskyjään, pelastuu. Eikö niin? Ei Jeesus saarnannut käskyjen unohtamisesta eikä mistään armosta. Ja Jeesuksen tärkeimpiä käskyjä oli rakastaa lähimmäistä ja Jumalaa. No miten rakastetaan Jumalaa? Raamatun mukaan rakastamalla lähimmäisiä ja osoittamalla se lähimmäisille rakkauden teoilla.

Ymmärrän kyllä Jumalan uhrauksen kun hän antoi ainutlaatuisen poikansa. Mutta mistä se suuri haloo, että muka vain Jeesus pelastaisi?

112

252

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
      10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
      11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
      12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
      13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
      14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
      ( Joh. 1)

      1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
      2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
      3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
      4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
      5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
      6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
      7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
      8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
      9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
      10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
      11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
      12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
      13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
      14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
      15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
      16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
      17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
      18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
      19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
      20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
      21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
      ( Joh. 3)

      s-seutulainen

      • Anonyymi

        Kysynkin, että kun kerran jo Vanhan testamentin aikaan voitiin pelastua rakkauden lain tähden eikä sitä ollut silloin edes kirjoitettu sydämiin niin kuin nykyään on, niin MIKSI Uusi testamentti väittää, että vain Jeesus pelastaa? Jeesushan luki ja tulkitsi tasan tarkkaan Vanhan testamentin opetuksia. Niihin hän uskoi, ei mihinkään Paavalin väitteisiin. Ei Jeesus esim. vaatinut uskoa omaan ristinkuolemaansa. Hän piti sitä faktana, että kun hän kuolee, ihmiset pelastuu.

        Jokin muu siinä Jeesuksessa oli, että miksi hän kuoli. Mikä?

        Kenties Jumalan suunnitelman täyttäminen mutta miksi sellainen suunnitelma alunperin piti suunnitella, jo ennen luomista?

        Pitikö Jeesuksen kuolla, koska ihminenkin joutui kuolemaan Jumalan asettaessa hänet synnille alttiiksi laittaessaan hänet samalle planeetalle Luciferin kanssa? Oliko Jumala kenties velkaa ihmiskunnalle?

        Tuo sijaiskuolema tuntuu jotenkin muutenkin niin pudolta nykyajan ihmiselle. Voisiko joku selittää mitä järkeä siinä on? Mikä on se juurisyy sijaiskuolemalle? Ja miksi Jumalan piti kuolla? Eikö Jumalan pojan, ihmisen kuolema olisi riittänyt? Jos ei niin miksi ei?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysynkin, että kun kerran jo Vanhan testamentin aikaan voitiin pelastua rakkauden lain tähden eikä sitä ollut silloin edes kirjoitettu sydämiin niin kuin nykyään on, niin MIKSI Uusi testamentti väittää, että vain Jeesus pelastaa? Jeesushan luki ja tulkitsi tasan tarkkaan Vanhan testamentin opetuksia. Niihin hän uskoi, ei mihinkään Paavalin väitteisiin. Ei Jeesus esim. vaatinut uskoa omaan ristinkuolemaansa. Hän piti sitä faktana, että kun hän kuolee, ihmiset pelastuu.

        Jokin muu siinä Jeesuksessa oli, että miksi hän kuoli. Mikä?

        Kenties Jumalan suunnitelman täyttäminen mutta miksi sellainen suunnitelma alunperin piti suunnitella, jo ennen luomista?

        Pitikö Jeesuksen kuolla, koska ihminenkin joutui kuolemaan Jumalan asettaessa hänet synnille alttiiksi laittaessaan hänet samalle planeetalle Luciferin kanssa? Oliko Jumala kenties velkaa ihmiskunnalle?

        Tuo sijaiskuolema tuntuu jotenkin muutenkin niin pudolta nykyajan ihmiselle. Voisiko joku selittää mitä järkeä siinä on? Mikä on se juurisyy sijaiskuolemalle? Ja miksi Jumalan piti kuolla? Eikö Jumalan pojan, ihmisen kuolema olisi riittänyt? Jos ei niin miksi ei?

        >>Tuo sijaiskuolema tuntuu jotenkin muutenkin niin pudolta nykyajan ihmiselle. Voisiko joku selittää mitä järkeä siinä on? Mikä on se juurisyy sijaiskuolemalle? Ja miksi Jumalan piti kuolla? Eikö Jumalan pojan, ihmisen kuolema olisi riittänyt? Jos ei niin miksi ei?<<

        -
        Jumalan pelastustyön keskustapahtuma

        Mikä on Jeesuksen ristinkuoleman tarkoitus? Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan (1 Tim 2:4). Hän pelastaa ihmiset antamalla Poikansa alttiiksi ristinkuolemaan meidän syntiemme tähden (Gal 1:4). Siksi Jeesuksen kuolema on Jumalan pelastavan toiminnan keskus, pelastushistorian syvin ja varsinainen sisältö (Matt 20:28; Joh 10:11). Risti onkin kaikilla maailmassa kristinuskon keskeisin vertauskuva.

        Ihmisen todellinen hätätila

        Emme pysty oivaltamaan ristin ja sovituksen salaisuutta ja merkitystä ellemme hyväksy Raamatun ilmoitustotuutta siitä, että ihmisen ja Jumalan välille on repeytynyt täysin ylittämätön kuilu. Ihmisen pahuus ei ole vain yksittäisiä tekoja, vaan ihmisen luontokin on turmeltunut. Tämä jokaisen ihmisen perisyntisyys on tehnyt lopullisesti ja täydellisesti mahdottomaksi yhdellekään ihmiselle päästä yhteyteen Jumalan kanssa omin voimin tai teoin. Olemme kokonaan ja ehdottomasti hänen vihamiehiään (Room 8:7; Kol 1:21). Luonnossamme oleva vihamme Jumalaa vastaa ei sammu millään. Ihmisessä itsessään ei ole hyviä ja parantavia voimia. Tämä on Raamatun mukaan ihmisenä olemisen todellinen hätätila eikä ajalliset kärsimykset.

        "Me olimme Jumalan vihamiehiä, joiden kohtalona olisi ollut tuhoutua Jumalan vihan aikanaan purkautuessa. Me emme älynneet emmekä tahtoneet tehdä mitään asian auttamiseksi. Jumala kuitenkin rakastaa myös vihamiehiään ja on siksi antanut Poikansa kuolla meidän sijastamme ja niin sovittaa meidät Jumalan kanssa eli lopettaa vihollisuuden Jumalan ja meidän välillämme, jotta me aikanaan pelastuisimme eikä tuleva viha kohtaisi meitä" (Jukka Thurén).
        -

        ( Otelainaus Olavi Peltolan opetuskokonaisuudesta Jeesuksen Kristuksen työ)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Tuo sijaiskuolema tuntuu jotenkin muutenkin niin pudolta nykyajan ihmiselle. Voisiko joku selittää mitä järkeä siinä on? Mikä on se juurisyy sijaiskuolemalle? Ja miksi Jumalan piti kuolla? Eikö Jumalan pojan, ihmisen kuolema olisi riittänyt? Jos ei niin miksi ei?<<

        -
        Jumalan pelastustyön keskustapahtuma

        Mikä on Jeesuksen ristinkuoleman tarkoitus? Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan (1 Tim 2:4). Hän pelastaa ihmiset antamalla Poikansa alttiiksi ristinkuolemaan meidän syntiemme tähden (Gal 1:4). Siksi Jeesuksen kuolema on Jumalan pelastavan toiminnan keskus, pelastushistorian syvin ja varsinainen sisältö (Matt 20:28; Joh 10:11). Risti onkin kaikilla maailmassa kristinuskon keskeisin vertauskuva.

        Ihmisen todellinen hätätila

        Emme pysty oivaltamaan ristin ja sovituksen salaisuutta ja merkitystä ellemme hyväksy Raamatun ilmoitustotuutta siitä, että ihmisen ja Jumalan välille on repeytynyt täysin ylittämätön kuilu. Ihmisen pahuus ei ole vain yksittäisiä tekoja, vaan ihmisen luontokin on turmeltunut. Tämä jokaisen ihmisen perisyntisyys on tehnyt lopullisesti ja täydellisesti mahdottomaksi yhdellekään ihmiselle päästä yhteyteen Jumalan kanssa omin voimin tai teoin. Olemme kokonaan ja ehdottomasti hänen vihamiehiään (Room 8:7; Kol 1:21). Luonnossamme oleva vihamme Jumalaa vastaa ei sammu millään. Ihmisessä itsessään ei ole hyviä ja parantavia voimia. Tämä on Raamatun mukaan ihmisenä olemisen todellinen hätätila eikä ajalliset kärsimykset.

        "Me olimme Jumalan vihamiehiä, joiden kohtalona olisi ollut tuhoutua Jumalan vihan aikanaan purkautuessa. Me emme älynneet emmekä tahtoneet tehdä mitään asian auttamiseksi. Jumala kuitenkin rakastaa myös vihamiehiään ja on siksi antanut Poikansa kuolla meidän sijastamme ja niin sovittaa meidät Jumalan kanssa eli lopettaa vihollisuuden Jumalan ja meidän välillämme, jotta me aikanaan pelastuisimme eikä tuleva viha kohtaisi meitä" (Jukka Thurén).
        -

        ( Otelainaus Olavi Peltolan opetuskokonaisuudesta Jeesuksen Kristuksen työ)

        s-seutulainen

        Tuo ei kyllä selittänyt, miten kuolema voi auttaa yhtään mitään kenellekään. Miten eläinten uhraaminen korjasi syntisyyttä Vanhan liiton aikana? Mikä oli se tekninen jippo siinä? Kuka keksi tällaisen säännön ja mikä ihmeen logiikka on siinä, että verellä on jokin voima? Täysin käsittämätöntä. Ei minkään fysiikan lakien mukaista. Vielä oudompaa on, että ihminen tapetaan, jotta synti saataisiin anteeksi. Selitystä on turha hakea Raamatusta, sillä Raamatun selitykset eivät mene läpi nykyaikana. Tappamisestakin joutuu linnaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ei kyllä selittänyt, miten kuolema voi auttaa yhtään mitään kenellekään. Miten eläinten uhraaminen korjasi syntisyyttä Vanhan liiton aikana? Mikä oli se tekninen jippo siinä? Kuka keksi tällaisen säännön ja mikä ihmeen logiikka on siinä, että verellä on jokin voima? Täysin käsittämätöntä. Ei minkään fysiikan lakien mukaista. Vielä oudompaa on, että ihminen tapetaan, jotta synti saataisiin anteeksi. Selitystä on turha hakea Raamatusta, sillä Raamatun selitykset eivät mene läpi nykyaikana. Tappamisestakin joutuu linnaan.

        7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
        ( 1 Joh. 1)

        11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
        12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
        13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
        14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
        15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
        16 Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
        17 sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä.
        18 Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
        19 Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä itse kirjan että kaiken kansan,
        20 sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt."
        21 Ja samoin hän verellä vihmoi myös majan ja kaikki palvelukseen kuuluvat esineet.
        22 Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
        23 On siis välttämätöntä, että taivaallisten kuvat tällä tavalla puhdistetaan, mutta että taivaalliset itse puhdistetaan paremmilla uhreilla kuin nämä.
        24 Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.
        25 Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan,
        26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.
        27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
        28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.
        ( Hebr. 9)

        -

        "Vihollinen ei voi syyttää ihmistä, joka on Jeesuksen veren kautta sovitettu Jumalan kanssa. Jeesuksen veri puhdistaa sydämemme  —  siinä  on  sen  salaisuus  ja  voima.  Meidän  tehtävänämme on luottaa ja turvata alati siihen, että Jeesuksen veri on  saanut  tehdä  sydämissämme  sen,  mitä  varten  se  vuodatettiin.”
        ( Paavo Lievonen)

        s-seutulainen


      • Anonyymi

        saviseutulainen.
        Sinä tuot tänne harhaoppia kolmiyhteisestä jumalasta tms. . häpeä mokomaki.


    • Anonyymi

      Aloituksesta voi haistaa lievän harhaopin vaikkei sitä siinä suoraan sanota, vaan kaarellaan ja kierrellään asioita. Ei uskon pitäisi olla sellaista. Meidän uskomme esimerkki on alkuseurakunta, joka odotti sitä minkä Jeesus lupasi kuolemansa jälkeen tulevan Pyhä Hengen. Se on meidän turvamme maan päälle ja Jeesus mahdollisesti sen, että saamme niin kohdutusta, turvaa ja voimaa ja emme ole kaiken maailman opintuulten heiteltävissä eikä uskomme ole sekavaa selittelyä.

      • Anonyymi

        Olivatko Vanhan testamentin opetukset lievää harhaoppia Jeesukselle? Enpä usko.

        Oliko siis Jeesuksen kuolema tarpeen, jotta saisimme Pyhän Hengen? Vanha testamentti on täynnä raamatunkohtia, joissa Pyhä Henki on omiensa kanssa.

        Minä kyllä uskon Jeesuksen kuoleman olevan tie taivaaseen mutta minulla ei ole hajuakaan siitä, mistä se johtuu ja mihin sellainen oppi Raamatussa perustuu. Sitä on hyvin vaikeaa tajuta.


    • Anonyymi

      No ei kai kukaan uskovainen pysty vastaamaan kysymyksiisi. He kun uskovat kaiken, mitä luulevat Raamatun sanovat. Mutta he eivät usko sitä, mitä itse Raamatun teksti sanoo. Toinen ongelma on siinä, ettei meidän aikakautemme ihmiset pysty samaistumaan näihin uhreihin ja kuolemiin. Ne ovat kuin outoa unta meille. Pitäisi päästä heprealaisten päähän ymmärtääkseen jotain niistä. Jumala kun puhui heidän "kieltään" kertoessaan heille asioita. He olivat ihmisten uhraajia ja epäjumalan palvojia, jotka olivat tottuneet uhrailuun.

    • Anonyymi

      Aloittaja !

      Ongelmasi on se, että sinä et Usko !

      Sinä luet Raamattua kuin mitä tahansa kirjaa, eli tuo on teologiaa, eli jumaluus oppia, eikä todellista Uskoa !

      Kukaan ei siis pelastu oman oikeaoppisuutensa ansiosta tai sen kautta, vaan vain ja ainoastaan Jumalan ihmisessä synnyttämän todellisen Uskon kautta vain ja ainoastaan !

      Jeesus itse sanoo sen, mikä on tärkeintä ihmiselle:

      1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
      2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."

      !!!
      3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
      4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
      5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
      6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
      7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
      !!!

      8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
      9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
      10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
      11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
      12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
      13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
      14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
      15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
      16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
      17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
      18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

      • Anonyymi

        No niin, sinä kun ymmärrät uhrauksen ja uskossa uskot myös Vanhan testamentin kirjoitukset, niin kerro minulle tyhmälle, että mikä on uhrauksessa se ydinajatus, josta kaikki siihen liittyvät asiat kumpuaa? Miksi tarvittiin vielä Jeesuksen kuolema vaikka Vanhan liiton aikana ilmankin sitä pelastuttiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin, sinä kun ymmärrät uhrauksen ja uskossa uskot myös Vanhan testamentin kirjoitukset, niin kerro minulle tyhmälle, että mikä on uhrauksessa se ydinajatus, josta kaikki siihen liittyvät asiat kumpuaa? Miksi tarvittiin vielä Jeesuksen kuolema vaikka Vanhan liiton aikana ilmankin sitä pelastuttiin?

        Kuten jo edellä olen kirjoittanut, niin sinä et usko, vaikka minä kuinka asiat sinulle selittäisinkin.

        Siis sinä toimit oman järkesi ja oman ihmisviisautesi varassa vain, etkä voi käsittää Hengellisiä asioita:

        4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
        5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
        6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
        7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
        8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
        9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin, sinä kun ymmärrät uhrauksen ja uskossa uskot myös Vanhan testamentin kirjoitukset, niin kerro minulle tyhmälle, että mikä on uhrauksessa se ydinajatus, josta kaikki siihen liittyvät asiat kumpuaa? Miksi tarvittiin vielä Jeesuksen kuolema vaikka Vanhan liiton aikana ilmankin sitä pelastuttiin?

        Niin ja sinä siis et ole täällä oppimassa, vaan kyseenalaistamassa Raamatun Totuuksia !

        Sen näki aivan heti !

        Eli et ole etsimässä Totuutta, vaan olet vain ja ainoastaan kyseenalaistamassa ja siten mitätöimässä sitä !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin, sinä kun ymmärrät uhrauksen ja uskossa uskot myös Vanhan testamentin kirjoitukset, niin kerro minulle tyhmälle, että mikä on uhrauksessa se ydinajatus, josta kaikki siihen liittyvät asiat kumpuaa? Miksi tarvittiin vielä Jeesuksen kuolema vaikka Vanhan liiton aikana ilmankin sitä pelastuttiin?

        Teologiaa on kaikki ne puheet ja kirjoitukset, jotka käsittelevät jollakin tavalla Jumalaa ja uskoa Jumalaan. Voisit kirjoittaa vaikka vessan käyttöohjeet ja mainita siellä sanan jumala, niin tuo teos olisi teologinen. Ilman teologiaa ei ole uskoa eikä mitään, mitä Raamattu opettaa. Ilman teologiaa ei ole Jumalaa. Samoin, ilman kristologiaa ei ole Kristusta.

        Raamatun lukemiseen ei tarvita uskoa. Jos tarvittaisiin, miten kukaan koskaan voisi tulla uskoon. Riittää kun ymmärtää, mitä Raamatussa lukee. Ei kai uskoa ole tarkoitettu niin vaativaksi, ettei lapsikin ymmärtäisi lukemaansa tekstiä. Mutta Raamatun historian ymmärtäminen auttaa Raamatun ymmärtämisessä. Kun ymmärtää Raamatun historiaa ja kulttuureita tulee sitten siihen oikeaan uskon, jos nyt uskoon ylipäätään on tullakseen.

        Pyhä henki ei voi korjata ihmisen arvoja ja näkemyksiä kohti oikeaa, jos hän itsepäisesti pitää kiinni vanhoista vääriksi todistetuista opeista. Sinä olet löytänyt Vanhan testamentin ytimestä paljon totuuksia. Jos joku väittää, että sinulla ei ole uskoa, hän puhuu omassa lihassaan. Kukaan ei voi tietää toisen uskoa tai sen määrää pelkän nettikirjoituksen perusteella. Mutta ihmettelen hieman edellisen kommentoijan omaa uskoa, kun hän ei osa perustella oman uskonsa tärkeimpiä asioita, kuten miksi uhrattiin ja miksi Jeesuksen piti kuolla.

        Vanha testamentti todellakin opettaa, että synnit saa anteeksi ilman Kristusta ja ilman uhraamista. Hyvin olet asian ymmärtänyt. Sieltä löytyy ohjeet, miten menetellä kun tulee tilanne, jossa ei ole temppeliä, missä uhrata saadakseen syntinsä anteeksi. Silloin tulee kääntyä kohti temppelin ilmansuuntaa ja pyytää syntejään anteeksi Jumalalta, niin Jumala kuulee rukouksen ja antaa synnit anteeksi. Jeesus tuli kuvioihin myöhemmin ja esikuvana oli eläinten temppeliuhraus. Jeesus korvasi vain tuon uhrausasian, ei suoraa rukousyhteyttä Jumalaan. Vanha liitto korvautui uudella mutta edelleen synnit saa anteeeksi suoraan Jumalalta kun vain pyytää.

        Minun käsitykseni on se, että Jeesus tarvittiin, koska ihmisiltä oli mennyt ymmärrys lakien noudattamiseen. He olivat keksineet jos jonkimmoista lakia ja sääntöä siitä, miten noudattaa kymmenen käskyn lakia ja sen takia Jumalan piti antaa lisää lakeja. Jeesus oikaisi sen, että mikä on ja oli aina ollut lain ydin: rakkaus. Kuoleman käyttäminen ja uhraus olivat nimen omaan sitä kieltä, jota heprealaiset ymmärsivät, kuten tuossa joku kirjoitti. Jos nykyaikana Jeesus tulisi ensimmäistä kertaa sovittamaan syntejä, hän menisi suoraan vankilaan elinkautiseen, josta ei pääse pois. Hän kuolisi vankilassa vanhuuteen. Elinkautisia olisi miljoonia peräkkäin. Ne tulisivat jokaisen syntisen teoista.

        Ei tässä kannata tuijottaa tuota uhria niinkään kuin uhrautumista. Jeesus oli ihan tavallinen mies, toki Jumalan valitsema, joka vain ymmärsi, että lain täyttäminen ei tee Jumalalle kelvolliseksi. Eikä se koskaan tehnytkään. Paavali vain sanoi sen ääneen. Mutta juutalaisuuden tähden Jeesus noudatti lakia viimeiseen saakka. Ei tosin sitä lakia, joka sisälsi perinnäissäännöt vaan Jumalan lakeja.

        Minun nähdäkseni Jeesuksen uhrautuminen on siitä syystä tärkeä, että hän täytti Jumalan Eedenissä ihmisille antaman lupauksen. Se nyt vaan sattui menemään hepreaa puhuville perille parhaiten juuri tuolla tavalla eikä sitä kannata sen enempää pohtia. Kun kerran säännöt olivat nämä, kuoleman merkitys oli Jeesukselle juutalaisena itsestään selviö ja hän ymmärsi sen, että ilman kuolemaa ei ole syntien anteeksiantamista. Hän kertoo asiasta itse Raamatussa. Mutta mikään ei muuttunut itse laissa ja sen pitämisessä vaikka siitä kuinka evankelikaaliset ja karismaattiset vouhkaavat. Jeesus ei antanut löysiä lain noudattamisessa, päin vastoin: hän tulkitsi lakia vielä tiukemmin kuin fariseukset mutta oikeamielisesti. Hän vain toi asian ytimen takaisin valokeilaan. Turhat lait voitiin unohtaa ja keskittyä olennaiseen: rakkauteen, josta dekalogikin kumpuaa.

        Sitä en ole pohtinut, miksi Paavalin piti opettaa eri evankeliumia kuin Jeesuksen. Kaipa siksi, että Raamatussa nyt vaan sattuu olemaan useiden eri kirjailijoiden useita eri näkemyksiä asiasta jos toisestakin. Miksei Paavalillakin voinut siten olla omaa näkemystään asioista. Sen verran paljon Raamatussa on ristitiitaisuuksia eri kirjoittajien tekstien välillä, että kyllä sinne yhden Paavalinkin tekstit mukaan mahtuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten jo edellä olen kirjoittanut, niin sinä et usko, vaikka minä kuinka asiat sinulle selittäisinkin.

        Siis sinä toimit oman järkesi ja oman ihmisviisautesi varassa vain, etkä voi käsittää Hengellisiä asioita:

        4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
        5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
        6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
        7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
        8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
        9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

        No mutta selitä ihmeessä kun kerran sinä ne ymmärrät. Vai ymmärrätkö sittenkään? Tulkitsen sen niin, että kun et vastaa itse kysymyksiini niin, et itsekään ymmärrä mihin uskot.


      • Anonyymi

        sinähän oletkin tosi harhaoppinen kuten saviseutulainenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta selitä ihmeessä kun kerran sinä ne ymmärrät. Vai ymmärrätkö sittenkään? Tulkitsen sen niin, että kun et vastaa itse kysymyksiini niin, et itsekään ymmärrä mihin uskot.

        Sinä et selvästikkään ymmärrä kirjoittamani asian ydintä !

        Siis sinulle on turhaa alkaa opettamaan asioita, joita et kuitenkaan kykene ottamaan vastaan.

        Siis järjestys on se, että:

        1) ENSIN uudestisyntyminen, jossa Jumala luo sen todellisen Uskon ihmisen sydämeen, ja samassa saadaan Pyhä Henki !

        2) Vasta sitten alkaa opiskelu, siis vain silloin on mahdollista ottaa vastaan opetusta, kuten tuossa sanottiin !

        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

        Eli kaikki on sinulle hullutusta siihen asti, kunnes omakohtaisesti tulet Uskoon, eli ns. uudestisynnyt.

        On siis täysin turhaa alkaa opettamaan uskosta osatonta !

        Ymmärrätkö nyt ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et selvästikkään ymmärrä kirjoittamani asian ydintä !

        Siis sinulle on turhaa alkaa opettamaan asioita, joita et kuitenkaan kykene ottamaan vastaan.

        Siis järjestys on se, että:

        1) ENSIN uudestisyntyminen, jossa Jumala luo sen todellisen Uskon ihmisen sydämeen, ja samassa saadaan Pyhä Henki !

        2) Vasta sitten alkaa opiskelu, siis vain silloin on mahdollista ottaa vastaan opetusta, kuten tuossa sanottiin !

        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

        Eli kaikki on sinulle hullutusta siihen asti, kunnes omakohtaisesti tulet Uskoon, eli ns. uudestisynnyt.

        On siis täysin turhaa alkaa opettamaan uskosta osatonta !

        Ymmärrätkö nyt ?

        >>1) ENSIN uudestisyntyminen, jossa Jumala luo sen todellisen Uskon ihmisen sydämeen, ja samassa saadaan Pyhä Henki !>>

        tuo on harhaoppi. kertoisitko kirjoituksiin perustuen valheesi juuret?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>1) ENSIN uudestisyntyminen, jossa Jumala luo sen todellisen Uskon ihmisen sydämeen, ja samassa saadaan Pyhä Henki !>>

        tuo on harhaoppi. kertoisitko kirjoituksiin perustuen valheesi juuret?

        Mitähän sinäkin oikein sekoilet ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitähän sinäkin oikein sekoilet ?

        >> kertoisitko kirjoituksiin perustuen valheesi juuret?>>

        nooooo, kertoisitkos


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et selvästikkään ymmärrä kirjoittamani asian ydintä !

        Siis sinulle on turhaa alkaa opettamaan asioita, joita et kuitenkaan kykene ottamaan vastaan.

        Siis järjestys on se, että:

        1) ENSIN uudestisyntyminen, jossa Jumala luo sen todellisen Uskon ihmisen sydämeen, ja samassa saadaan Pyhä Henki !

        2) Vasta sitten alkaa opiskelu, siis vain silloin on mahdollista ottaa vastaan opetusta, kuten tuossa sanottiin !

        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

        Eli kaikki on sinulle hullutusta siihen asti, kunnes omakohtaisesti tulet Uskoon, eli ns. uudestisynnyt.

        On siis täysin turhaa alkaa opettamaan uskosta osatonta !

        Ymmärrätkö nyt ?

        Ymmärrän, että koska et pysty selittämään hyvin yksikertaisia asioita, joita joku muu tässä jo hyvin ymmärrettävästi selitti, niin joko pidät minua pilkkanasi taikka sitten et yksinkertaisesti itsekään tiedä mihin uskot. Veikkaisin jälkimmäistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teologiaa on kaikki ne puheet ja kirjoitukset, jotka käsittelevät jollakin tavalla Jumalaa ja uskoa Jumalaan. Voisit kirjoittaa vaikka vessan käyttöohjeet ja mainita siellä sanan jumala, niin tuo teos olisi teologinen. Ilman teologiaa ei ole uskoa eikä mitään, mitä Raamattu opettaa. Ilman teologiaa ei ole Jumalaa. Samoin, ilman kristologiaa ei ole Kristusta.

        Raamatun lukemiseen ei tarvita uskoa. Jos tarvittaisiin, miten kukaan koskaan voisi tulla uskoon. Riittää kun ymmärtää, mitä Raamatussa lukee. Ei kai uskoa ole tarkoitettu niin vaativaksi, ettei lapsikin ymmärtäisi lukemaansa tekstiä. Mutta Raamatun historian ymmärtäminen auttaa Raamatun ymmärtämisessä. Kun ymmärtää Raamatun historiaa ja kulttuureita tulee sitten siihen oikeaan uskon, jos nyt uskoon ylipäätään on tullakseen.

        Pyhä henki ei voi korjata ihmisen arvoja ja näkemyksiä kohti oikeaa, jos hän itsepäisesti pitää kiinni vanhoista vääriksi todistetuista opeista. Sinä olet löytänyt Vanhan testamentin ytimestä paljon totuuksia. Jos joku väittää, että sinulla ei ole uskoa, hän puhuu omassa lihassaan. Kukaan ei voi tietää toisen uskoa tai sen määrää pelkän nettikirjoituksen perusteella. Mutta ihmettelen hieman edellisen kommentoijan omaa uskoa, kun hän ei osa perustella oman uskonsa tärkeimpiä asioita, kuten miksi uhrattiin ja miksi Jeesuksen piti kuolla.

        Vanha testamentti todellakin opettaa, että synnit saa anteeksi ilman Kristusta ja ilman uhraamista. Hyvin olet asian ymmärtänyt. Sieltä löytyy ohjeet, miten menetellä kun tulee tilanne, jossa ei ole temppeliä, missä uhrata saadakseen syntinsä anteeksi. Silloin tulee kääntyä kohti temppelin ilmansuuntaa ja pyytää syntejään anteeksi Jumalalta, niin Jumala kuulee rukouksen ja antaa synnit anteeksi. Jeesus tuli kuvioihin myöhemmin ja esikuvana oli eläinten temppeliuhraus. Jeesus korvasi vain tuon uhrausasian, ei suoraa rukousyhteyttä Jumalaan. Vanha liitto korvautui uudella mutta edelleen synnit saa anteeeksi suoraan Jumalalta kun vain pyytää.

        Minun käsitykseni on se, että Jeesus tarvittiin, koska ihmisiltä oli mennyt ymmärrys lakien noudattamiseen. He olivat keksineet jos jonkimmoista lakia ja sääntöä siitä, miten noudattaa kymmenen käskyn lakia ja sen takia Jumalan piti antaa lisää lakeja. Jeesus oikaisi sen, että mikä on ja oli aina ollut lain ydin: rakkaus. Kuoleman käyttäminen ja uhraus olivat nimen omaan sitä kieltä, jota heprealaiset ymmärsivät, kuten tuossa joku kirjoitti. Jos nykyaikana Jeesus tulisi ensimmäistä kertaa sovittamaan syntejä, hän menisi suoraan vankilaan elinkautiseen, josta ei pääse pois. Hän kuolisi vankilassa vanhuuteen. Elinkautisia olisi miljoonia peräkkäin. Ne tulisivat jokaisen syntisen teoista.

        Ei tässä kannata tuijottaa tuota uhria niinkään kuin uhrautumista. Jeesus oli ihan tavallinen mies, toki Jumalan valitsema, joka vain ymmärsi, että lain täyttäminen ei tee Jumalalle kelvolliseksi. Eikä se koskaan tehnytkään. Paavali vain sanoi sen ääneen. Mutta juutalaisuuden tähden Jeesus noudatti lakia viimeiseen saakka. Ei tosin sitä lakia, joka sisälsi perinnäissäännöt vaan Jumalan lakeja.

        Minun nähdäkseni Jeesuksen uhrautuminen on siitä syystä tärkeä, että hän täytti Jumalan Eedenissä ihmisille antaman lupauksen. Se nyt vaan sattui menemään hepreaa puhuville perille parhaiten juuri tuolla tavalla eikä sitä kannata sen enempää pohtia. Kun kerran säännöt olivat nämä, kuoleman merkitys oli Jeesukselle juutalaisena itsestään selviö ja hän ymmärsi sen, että ilman kuolemaa ei ole syntien anteeksiantamista. Hän kertoo asiasta itse Raamatussa. Mutta mikään ei muuttunut itse laissa ja sen pitämisessä vaikka siitä kuinka evankelikaaliset ja karismaattiset vouhkaavat. Jeesus ei antanut löysiä lain noudattamisessa, päin vastoin: hän tulkitsi lakia vielä tiukemmin kuin fariseukset mutta oikeamielisesti. Hän vain toi asian ytimen takaisin valokeilaan. Turhat lait voitiin unohtaa ja keskittyä olennaiseen: rakkauteen, josta dekalogikin kumpuaa.

        Sitä en ole pohtinut, miksi Paavalin piti opettaa eri evankeliumia kuin Jeesuksen. Kaipa siksi, että Raamatussa nyt vaan sattuu olemaan useiden eri kirjailijoiden useita eri näkemyksiä asiasta jos toisestakin. Miksei Paavalillakin voinut siten olla omaa näkemystään asioista. Sen verran paljon Raamatussa on ristitiitaisuuksia eri kirjoittajien tekstien välillä, että kyllä sinne yhden Paavalinkin tekstit mukaan mahtuu.

        Kiitos ymmärrettävästä opetuksesta. Nyt voin jotenkin uskoa tuon kaiken sekamelskan, jota jotkut uskonnoksikiin kutsuvat. Olet myös siinä oikeassa, että ei minun uskossani mitään vikaa ole. En vain usko ihan kaikesta samalla tavalla kuin jotkut muut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja sinä siis et ole täällä oppimassa, vaan kyseenalaistamassa Raamatun Totuuksia !

        Sen näki aivan heti !

        Eli et ole etsimässä Totuutta, vaan olet vain ja ainoastaan kyseenalaistamassa ja siten mitätöimässä sitä !

        Ei ole totuuden etsimistä uskoa täysin sokeasti ja kyseenalaistamatta Raamattuun tai ylipäätään mihinkään. Totuuden pitäisi olla logiikan mukainen ja kestää myös kriittistä ajattelua. On mahdotonta tuosta vain ruveta uskomaan sellaiseen, joka on lähtökohtaisesti täysin järjenvastaista.


    • Anonyymi

      Moi, veljet ja sisaret!

      Oppi Jumalasta. Hyvä uuden vuoden 2021 pelastava evankeliumi tulee nyt Hyvänä Sanomana Sinulle!

      Olkaa hyvät ja lukekaa huolella ja ymmärryksellä, jotta viisastuisitte! Tässä Teille tarjoillaan kunnon Leipää opiksi ja ojennukseksi!

      Kuka on väärässä kristinuskossa? Mikä on perinteinen kristinusko ja mikä on uuskristinusko? Kuka on pelastava Jumala? Kuka on elävä Jumala? Raamattu ei olekkaan totta?
      Kaikki eivät pääse Taivaaseen! Kaikki eivät pelastu!

      Johanneksen evankeliumin lyhyt oppimäärä on seuraava.
      >>1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
      2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
      ..
      14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
      ( Joh 1) >>

      Haluan täsmentää edm. kirjoituksen totuuden julkitulemisen tähden lukemalla oikeen ja ymmärtämällä oikeesti lukemani tekstit.
      Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa, ja tarkoittaa myös että on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva.
      Jae 2. "Hän oli alussa Jumalan tykönä" tarkoittaa, että Sana oli Poika, joka oli Kolmiyhteisen Jumalan tykönä rinnalla ja läsnäoleva, ja kaikki tuo edm. vain ja ainoastaan tässä Johanneksen evankeliumissa.

      Nuo jakeet Joh. 1: 1-2 ymmärrän Sana-sadun aluksi, toisinsanoen nuo jakeet ymmärrän valheen ja eksytyksen aluksi. Sana-satu jatkuu läpi koko Johanneksen evankeliumin, jotta uskoisitte että on olemassa Kolmiyhteinen Jumala, jossa ovat Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki (Joh. luvut 10, 14, 15 ja 16), ja jotta uskoisitte Kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on Pojan lähettäjä ja jotta uskoisitte tuon lähetetyn ainokaisen Pojan lihaan tulleeksi Jeesukseksi Kristukseksi (Joh. 1 : jae 14)…(lue myös Joh. 20:31) ja joka uskoo että Kolmiyhteinen Jumala on niin maailmaa rakastanut että lähetti ainokaiseen Poikansa ja joka tuohon Poikaan uskoo, uskovalla olisi iankaikkinen elämä (Joh. 3:16)…”

      Kolmiyhteisen Jumalan, Isä Poika ja Pyhä Henki elinaika on Johanneksen evankeliumin pituinen Joh. luvut 1-21, Sana-paperilla-jumalan elinajan alku ja loppu.
      Ja Sana-satu päättyy tuohon, Sana-paperilla-jumalan elinpäivät on luettu. Tuo Sana-paperilla-jumala ei ole elävä jumala. Myöskään Uskontunnustukset eivät tee Kolmiyhteistä jumalaa eläväksi.
      Nikean-Konstanttinopolin uskontunnustuksesta voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista oikeen todelliset maailmanlaajuisen Ekumeenisen Kirkon Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille.
      Apostolisesta uskontunnustuksessa voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista suomalaiset Suomen Ekumeeniseen Neuvostoon (ekumenia.fi) kuuluvien Kirkkojen Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille (katolinen.fi).

      Tuossa on Johanneksen evankeliumin lyhyt sadunhohtoinen oppimäärä, ja
      tuohon yleisesti suomalaiset uskovat.... eikös tuossa ole kaikki? Joten raamatussa on valhetta ja eksytystä!

      Kannattaako tuohon eksytykseen uuskristinuskon Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoa, mitä tykkäätte oikeesti hyvät lukijat?
      Mikä on totta ja mikä on valhetta Kolmiyhteisessä Jumalassa; Isässä, Pojassa ja Jeesuksessa lihaan tulleessa sekä Pyhässä Hengessä?
      Totean, että Kolmiyhteinen jumala on harhaoppi. Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon harhaoppeja ovat ”yksi on Isä ja Poika”-oppi, ”Jeesus yksin” -oppi eli ”Jumala on Jeesus”-oppi jne.

      Mikä on Aabrahamin, Jaakobin ja Israelin Jumala? Missä Hän on ja mikä merkitys Hänessä on, olisiko Hän molempien liittojen, yksi iankaikkinen vanhan ja uuden liiton Jumala? Ketkä ovat ”yksi on Jumala ja yksi on ihminen Jeesus Kristus” ?

      Käsitän että on vakava asia edellä. Missä edellämainituissa persoonissa meillä on pelastus?
      Kuka on sopiva Jumalaksi. Mihin Jumalaan kannattaa uskoa?
      Todellakin minkä nimisen Jumalan puoleen kannattaa oikeesti kääntyä? Nimittäin tuossa Teidän Jumala-valinnassanne on Teidän oma pelastuskysymyksenne.

      Jumalan seurakunnan Jumala on iankaikkinen, elävä, totinen Aabrahamin, Iisakin ja Israelin ja Uuden liiton Jumala,
      ( 1 Tim. 2: 3-7 ”…yksi on Jumala, yksi on välimies… ihminen Kristus Jeesus,”)

      Hän on ainoa Jumala. Hän on ainoa pelastava Jumala. Hän on ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Hän on elävä Jumala. Hän ei ole kuin kuollut Sana-paperilla-jumala Johanneksen evankeliumissa ihmisvoimin väkisin valheen avulla todisteltu Kolmiyhteinen jumala! Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon kuolleita harhaoppeja ovat mm. ”yksi on Isä ja Poika”-oppi.

      Yhteenveto, Oppi Jumalasta.
      Hänen roolinsa Jumalana on tärkein Sinun omassa pelastuksessasi!
      Etsi ja löydä oma hengellinen identiteettisi. Selvitä itsellesi missä joukossa seisot, tyhmissä vaiko ymmärtäväisissä neitsyeissä! (Matt. 25: 1-13) Ja valitse seurasi, valitse elämänsisältösi ja toimi parempaan suuntaan elämässäsi!
      Aamen.

      • Anonyymi

        "on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva."

        Yritätkö siis puhua neliyhteisestä Jumalasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva."

        Yritätkö siis puhua neliyhteisestä Jumalasta?

        älä höpötä. opettele sisälukutaitoa ja luetun ymmärrys seuraa sinua!


    • Anonyymi

      Tuntuuko ISIS-porukoiden jumala hieman kahelilta tapaukselta? Ei vedä vertoja kristittyjen helvettiuskovaisten jumalalle, joka rääkkäännyttä ja tapattaa oman Poikansa kuoliaaksi ja pitää kuitenkin tämän "sijaisuhria" niin mitättömänä että tuomitsee ihmiskunnan ylivoimaisen enemmistön iankaikkiseen kidutuskammioon näiden syntien vuoksi - vaikka juuri Pojan uhrin piti "ottaa pois" tämä maailman syntivelka ja "sovittaa maailma Jumalan kanssa".
      Tämä sekoboltsi on vähintäänkin valuttavinaan "vanhurskaan" vihansa oman Poikansa päälle tuomitakseen ihmiskunnan synnit - Poika tosiaan kärsii kauhistuttavia tuskia ristillä ennen kuolemaansa - mutta tämä megalomaaninen hullu ei sitten kuitenkaan tuomitse Pojassaan nähtävästi KAIKKIA syntejä, koskapa ihmiskunnan enemmistö joutuu aikanaan kärsimään iankaikkista rangaistusta - tai jos tuomitsee kaikki synnit, kyseinen sadistinilkki tuomitsee jotkin synnit KAHTEEN KERTAAN. Ja odottaa samalla, että häneen uskovat kutsuvat häntä "armahtavaiseksi Isäksi".

    • Anonyymi

      Uskontoon sairastut menettä otteen todellisuuteen.

    • Anonyymi

      Moi, veljet ja sisaret!

      Hyvä Sanoma no 1, Oppi Jumalasta.
      Hyvä uuden vuoden 2021 pelastava evankeliumi tulee nyt.

      Olkaa hyvät ja lukekaa huolella ja ymmärryksellä, jotta viisastuisitte! Tässä Teille tarjoillaan kunnon Leipää opiksi ja ojennukseksi!

      Kuka on väärässä kristinuskossa? Mikä on perinteinen kristinusko ja mikä on uuskristinusko? Kuka on pelastava Jumala? Kuka on elävä Jumala? Raamattu ei olekkaan totta?
      Kaikki eivät pääse Taivaaseen! Kaikki eivät pelastu!

      Johanneksen evankeliumin lyhyt oppimäärä on seuraava.
      >>1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
      2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
      ..
      14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
      ( Joh 1) >>

      Haluan täsmentää edm. kirjoituksen totuuden julkitulemisen tähden lukemalla oikeen ja ymmärtämällä oikeesti lukemani tekstit.
      Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa, ja tarkoittaa myös että on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva.
      Jae 2. "Hän oli alussa Jumalan tykönä" tarkoittaa, että Sana oli Poika, joka oli Kolmiyhteisen Jumalan tykönä rinnalla ja läsnäoleva, ja kaikki tuo edm. vain ja ainoastaan tässä Johanneksen evankeliumissa.

      Nuo jakeet Joh. 1: 1-2 ymmärrän Sana-sadun aluksi, toisinsanoen nuo jakeet ymmärrän valheen ja eksytyksen aluksi. Sana-satu jatkuu läpi koko Johanneksen evankeliumin, jotta uskoisitte että on olemassa Kolmiyhteinen Jumala, jossa ovat Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki (Joh. luvut 10, 14, 15 ja 16), ja jotta uskoisitte Kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on Pojan lähettäjä ja jotta uskoisitte tuon lähetetyn ainokaisen Pojan lihaan tulleeksi Jeesukseksi Kristukseksi (Joh. 1 : jae 14)…(lue myös Joh. 10:30, Joh. 20:31) ja joka uskoo että Kolmiyhteinen Jumala on niin maailmaa rakastanut että lähetti ainokaiseen Poikansa ja joka tuohon Poikaan uskoo, uskovalla olisi iankaikkinen elämä (Joh. 3:16)…”

      Kolmiyhteisen Jumalan, Isä Poika ja Pyhä Henki elinaika on Johanneksen evankeliumin pituinen Joh. luvut 1-21, Sana-paperilla-jumalan elinajan alku ja loppu.
      Ja Sana-satu päättyy tuohon, Sana-paperilla-jumalan elinpäivät on luettu. Tuo Sana-paperilla-jumala ei ole elävä jumala. Myöskään Uskontunnustukset eivät tee Kolmiyhteistä jumalaa eläväksi.
      Nikean-Konstanttinopolin uskontunnustuksesta voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista oikeen todelliset maailmanlaajuisen Ekumeenisen Kirkon Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille.
      Apostolisesta uskontunnustuksessa voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista suomalaiset Suomen Ekumeeniseen Neuvostoon (ekumenia.fi) kuuluvien Kirkkojen Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille (katolinen.fi).

      Tuossa on Johanneksen evankeliumin lyhyt sadunhohtoinen oppimäärä, ja
      tuohon yleisesti suomalaiset uskovat.... eikös tuossa ole kaikki? Joten raamatussa on valhetta ja eksytystä!

      Kannattaako tuohon eksytykseen uuskristinuskon Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoa, mitä tykkäätte oikeesti hyvät lukijat?
      Mikä on totta ja mikä on valhetta Kolmiyhteisessä Jumalassa; Isässä, Pojassa ja Jeesuksessa lihaan tulleessa sekä Pyhässä Hengessä?
      Totean, että Kolmiyhteinen jumala on harhaoppi. Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon harhaoppeja ovat ”yksi on Isä ja Poika”-oppi, ”Jeesus yksin” -oppi eli ”Jumala on Jeesus”-oppi jne.

      Mikä on Aabrahamin, Jaakobin ja Israelin Jumala? Missä Hän on ja mikä merkitys Hänessä on, olisiko Hän molempien liittojen, yksi iankaikkinen vanhan ja uuden liiton Jumala? Ketkä ovat ”yksi on Jumala ja yksi on ihminen Jeesus Kristus” ?

      Käsitän että on vakava asia edellä. Missä edellämainituissa persoonissa meillä on pelastus?
      Kuka on sopiva Jumalaksi. Mihin Jumalaan kannattaa uskoa?
      Todellakin minkä nimisen Jumalan puoleen kannattaa oikeesti kääntyä? Nimittäin tuossa Teidän Jumala-valinnassanne on Teidän oma pelastuskysymyksenne.

      Jumalan seurakunnan Jumala on iankaikkinen, elävä, totinen Aabrahamin, Iisakin ja Israelin ja Uuden liiton Jumala,
      ( 1 Tim. 2: 3-7 ”…yksi on Jumala, yksi on välimies… ihminen Kristus Jeesus,”)

      Hän on ainoa Jumala. Hän on ainoa pelastava Jumala. Hän on ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Hän on elävä Jumala. Hän ei ole kuin kuollut Sana-paperilla-jumala Johanneksen evankeliumissa ihmisvoimin väkisin valheen avulla todisteltu Kolmiyhteinen jumala! Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon kuolleita harhaoppeja ovat mm. ”yksi on Isä ja Poika”-oppi.

      Yhteenveto, Oppi Jumalasta.
      Hänen roolinsa Jumalana on tärkein Sinun omassa pelastuksessasi!
      Etsi ja löydä oma hengellinen identiteettisi. Selvitä itsellesi missä joukossa seisot, tyhmissä vaiko ymmärtäväisissä neitsyeissä! (Matt. 25: 1-13) Ja valitse seurasi, valitse elämänsisältösi ja toimi parempaan suuntaan elämässäsi!
      Aamen.

      • Anonyymi

        Helvettiuskovaisen kahelia paatosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helvettiuskovaisen kahelia paatosta.

        oletkos helvetin palkkapappi houkuttelemassa sakkia tulijuhliisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        oletkos helvetin palkkapappi houkuttelemassa sakkia tulijuhliisi?

        Sulla on pääsi sisällä helvetti ja helvetinpelko tuon mielipuolijumalasi ohella samalla tavoin kuin joillakuilla on joulupukki.


    • Anonyymi

      Kaikesta hössötyksestä jäi kammoksi se, että meillä on vielä jonkinlainen vanhan liiton laki voimassa uudelleen muokattuna, jonka vain muka jotkut oikein ymmärtävät miten lain mukaan pitää elää, että saisi vanhurskauden. Jos niin on, emme tarvitse Jeesusta tai Pyhää Henkeä. Silloin vanhurskauteen riittää se laki mitä noudatamme.

      Toinen kalskea asia on kun alamme arvostelemaan Jumalaa siitä että olisi helvetti olemassa. Ei se ole meidän tehtävämme.

      • Anonyymi

        Ei ole mitään muuta kuin rakkauden laki, josta Jeesus ja jotkut muutkin Uudessa testamentissa saarnasivat. Se laki antaa perustuksen kymmenen käskyn laille. Dekalogi roikkuu rakkaudenlaissa. Laki ei tee ketään vanhurskaaksi. Ei koskaan tehnytkään. Jumalan tahdon noudattaminen teki. Ja tekee edelleen.


    • Anonyymi

      Keskiajalla katolisuuden piirissä kehiteltiin sijaisuhrioppi, jonka mukaan Kristus riippui ristillä ihmiskunnan SIJAISkärsijänä Jumalan rangaistuksen kohteena, jotta Jumala voisi armahtaa niitä, jotka uskovat Jeesukseen. Ja alajuonteena tähän sijaisuhrioppiin liitetään usein ajatus "parannuksen teosta", jolla saadaan (eli ostetaan) Jumalan armo osakseen.
      Jumala toisin sanoen valutti "vanhurskaan" vihansa Poikansa päälle, kun Poika vastavuoroisesti antoi vapaaehtoisesti henkensä ihmiskunnan "edestä" uhrina syntien anteeksiantamuksen lunnaiksi.

      Oppi on perkeleellinen monella eri tapaa. Se ensinnäkin tekee Jumalasta skitsofreenisen ja verenhimoisen Kostaja-Tuomarin, joka on lepytettävissä ainoastaan täydellisellä ihmisuhrilla, ja loppujen lopuksi tämäkään ei riitä; vaikka Pojan tulisi kaiken järjen mukaan olla KOKO ihmiskunnan Sijaiskärsijä, Hänen uhrinsa riittää tosiasiassa ainoastaan niiden syntien sovittamiseksi, jotka "vastaanottavat uskossa" tämän uhrin aikaansaaman EHDOLLISEN armotarjouksen Jumalan puolelta. Eli Jumala arvostaa Poikansa uhria niin vähän, että se kelpaa ainoastaan juridisen vaihdannan välineeksi, johon tulee vedota, jotta yksilöihminen saisi syntinsä anteeksi. Jollei kukaan ihmiskunnasta katuisi ja "tekisi totista parannusta" ja anoisi Jumalalta armoa Pojan uhriin vedoten, kukaan ei pelastuisi. Periaatteessa Jeesuksen antama uhri ei näin ollen poikkea olennaisesti Vanhan testamentin eläinuhreista.

      Lisäksi tämä Kostaja-Tuomari on siitä omituinen tapaus, että voidakseen antaa anteeksi Hänen tulee ENSIN saada rangaista. Koko anteeksiantamisen idea heittää tämän kahelin kohdalla häränpyllyä. Ihmisten todellisuuteen siirrettynä se tarkoittaisi sitä, että ollaksemme JUMALAN KALTAISIA meidän tulee anteeksiantamisemme edellytyksenä aina saada ensiksi rangaista meitä rikkonutta osapuolta (tai tuon osapuolen valitsemaa "sijaisuhria"). Eli jos joku vaikkapa lyö meitä, meidän on ensiksi lyötävä TAKAISIN, ENNEN KUIN voimme antaa anteeksi! (Mitä ihmeen anteeksiannettavaa sellaisessa tilanteessa enää jää?) Tällaiseen "jumalisuuteen" meitä ei kuitenkaan Uudessa testamentissa kehoteta, vaan meitä kehotetaan yksinkertaisesti antamaan anteeksi. Eli olemaan miljooona kertaa kahelijumalaa parempia.

      Ja omituista tässä koko kuviossa on se, että Jeesus koko ihmiskunnan syntien tähden ristiinnaulittuna SIJAISkärsijänä ei joutunut iankaikkiseen helvettiin, kun taas tämän uhrin aikaansaaman armotarjouksen hylkäävät joutuvat. Millä tavoin Jeesus sitten edusti koko ihmiskuntaa SIJAISUHRINA, jos Hänen kohtaamansa "rangaistus" oli täysin erilainen kuin niiden, jotka eivät hänen aikaansaamastaan anteeksisaamisen mahdollisuudesta kostu?

      Summa summarum: sijaisuhrioppi tekee Jumalasta mielipuolisen ja kostonhimoisen sadisti-Tuomarin, jonka on kostonhimoisesta raivotaudistaan parantuakseen tapatettava oma Poikansa, mutta jonka oikeustaju on sen verran vinoutunut, että Hän pitää Poikansa uhria niin mitättömänä, että ainoastaan vähemmistö ihmiskunnasta välttyy iankaikkiselta helvetiltä - ja tuon vähemmistön on sitten kohtuullista kutsua tätä kahelia hullua "armolliseksi ja ihmisiä rakastavaksi Isäksi".

      LISÄYS: Muslimien Allah on tällaisen jalomielitautisen sekoboltsin rinnalla ihan järkevä tapaus. Tämä hullu ei tyydy yhteen tuomioon, vaan hänen tulee saada tuomita ihmiskunnan enemmistön synneistä KAHDESTI.

      • Anonyymi

        pitäisikö sinun olla kaheli ja sadisti myös?


      • Anonyymi

        Syntyy jatkuvasti uusia uskonnollisia kuppikuntia, jotka pitävät itseään oikeassa olevina, ja ovat valmiit tuomitsemaan toiset alimpaan Helvettiin. Minusta budhalainen on yhtä arvokas Jeesuksen edessä, sielunvaellusopin valossa, kuin konsanaan lutherilainen. Idän vanhoissa uskonnoissa on oivallettu sitä paitsi syvällisempiä asioita kuin uudemmissa uskonnoissa.Jos ainoastaan neljä on onnistunut pääsemään vasta Paratiisiin, niin miten me sinne sitten voisimme päästä. Koska Raamatussa sanotaan, että ilman mitään teidän ansiotanne tai mahdollisuuttanne te pelastutte, yksin uskosta, yksin armosta, niin miten meidän pitäisi uskoa sitten? Minulle on tullut, että pelastumisen avain on se, että tässä ja nyt, kun olemme täysissä ruumiin ja sielun voimissa on uskottava, että syntiemme pöytä on puhdas jo nyt loppuun saakka. Toisin sanoen, kaikki on jo nyt puhdistettu. Kaikkitietävä Jeesus kyllä tietää, mitä me tulemme tulevaisuudessakin valitsemaan, ja mitä syntejä tekemään, ja voi antaa loputtoman armonsa virrata jo nyt meidän päällemme. Jos me näin uskomme, ei meillä ole yhtään syntiä tilillämme, kun lähdön hetki koittaa, olisimmepa minkälaisia dementikkoja tahansa viimeisillä hetkillämme. Ristin ryövärinkin synnit olivat veriruskeat, mutta hänellä oli uskoa Jeesukseen, ja se riitti, ja se riittää tänäkin päivänä. Jeesus sanoo Raamatussa, että Minä olen tie, totuus ja elämä, joka uskoo minuun ei ikinä huku. Muuten, toisenkin puolesta voi uskoa.Ns. fariseukset ja kirjanoppineet ovat monta kertaa varsinaisia kapean sektorin niuhottajia. Jeesuksesta sanottiin, että Hän oli inhimillisistä inhimillisin, ilman syntiä. Meillä on vielä lisäksi synnillisyyden laaja skaala, niin että kuinka laaja-alaisesti meidät onkaan luotu elämään. Iloitkaa ja riemuitkaa, sanotaan Raamatussa. Ei, me murehtimalla saada kuin harmaita hiuksia. Ei me murehtimalla voida lisätä elinpäiväämme kyynäränkään vertaa, kuten Raamatussakin todetaan. Pahinta, mitä me voimme tehdä on se, että me teeskentelemme. Jeesus tutkii munaskutkin. Jos meidän kaikkien aivoihin saataisiin yhteys, ja kaikki levitettäisiin Maailmalle, tulisi siitä yksi iso paskakasa. Eikö vaan? Me-uskovaispiireissäkin monesti ajatellaan, että kaikki, mikä voidaan pitää vihreän veran alla, on sallittua, kunhan julkisuudessa näkyvä on siloteltua. Mutta se ei ole muuta kuin suurta teeskentelyä sekin. Jos joku väittää, ettei hänen elämänsä ole suurta roolin vetämistä, teeskentelyä, niin mietipä, jos sinunkin lähipiirisi koko ajan tietäisi, mitä ajattelet, niin väitätkö pystyväsi elämään ilman, että olisit jokaisen kanssa napit vastakkain. Epäilempä.Joku kirjoitti minulle kerran eräällä keskustelupalstalla, että "teeskentely" voi olla myöskin joskus "hyvää käytöstä". Merkitseekö se sitä, että kun teeskentelee, voi elää rauhassa tämän maailman "humussa ja sumussa". Jeesus ei teeskennellyt, mutta Hänen tiensä päättyikin täällä Maan päällä "ristinpuulle". Eli voidaan siis kysyä, että pitääkö sen niin ylenpalttisen "teeskentelyn" kuulua tosi uskovaisuuteen esimerkiksi?PS: Joka teistä lukijoista tuntee olevansa synnitön, hän heittäköön minua ensimmäisenä kivellä näiden mielipiteideni takia. Siitä vaan kiroamaan tällaista "tuhlaajapoikaa" fariseukset ja kirjanoppineet.Raamatussa sanotaan, että olkoon teidän puheenne on, on tai ei, ei, mitä siihen lisätään on pahasta, mutta tällainen monisanainen lörppö minäkin olen.Vaikka meidän syntimme olisivat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi, sanotaan Raamatussa niin, että jääkää rauhassa kaikki odottamaan "seitsemättä päivää".Ei edes Mafian pääpomojen tuomariksi pidä ihmisen asettua Paratiisin portilla. Maallinen laki kyllä tukee taivaallista lakia, kun se on oikein laadittu.Sinulle syntiselle ja armon kerjäläiseksi itsesi tuntevalle minä haluan tuoda lohdutusta, ja sympatiani ovat sinun puolellasi, mutta tiukkapipoisille fariseuksille ja kirjanoppineille minä en ole muuta kuin vihainen rakkikoira. He ovat menneet antamaan öljyn loppua lampuistaan, ja elävät pimeydensuossa.Suitsevaista kynttilän sydäntä Minä en sammuta, sanoo Jeesus.

        Maailman köyhyys
        Maailmalla on lähes miljardi nalkäänäkevää ja yli kaksi miljardia niitä, jotka joutuvat tulemaan toimeen alle kahden dollarin päivässä. Tässä olisi kirkoille ja kaikille muillekin kylliksi työsarkaa, mutta kautta aikojen ei kukaan ole toista ihokastaan antanut. Voisi sanoa, että minkä te jätätte tekemättä yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te jätätte tekemättä Minulle.
        Kaikki me olemme poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet, ei ole yhtään joka hyvää tekee, ei yhden yhtäkään, ja ilman mitään............
        Kyllä muuten rikkaissa maissa kirkonkin kelpaa mässätä ja mällätä rahalla ja rikkauksilla, kun katsotaan, että maailman köyhät voi unohtaa. Ei mistään Raamatun noudattamisesta tietoakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syntyy jatkuvasti uusia uskonnollisia kuppikuntia, jotka pitävät itseään oikeassa olevina, ja ovat valmiit tuomitsemaan toiset alimpaan Helvettiin. Minusta budhalainen on yhtä arvokas Jeesuksen edessä, sielunvaellusopin valossa, kuin konsanaan lutherilainen. Idän vanhoissa uskonnoissa on oivallettu sitä paitsi syvällisempiä asioita kuin uudemmissa uskonnoissa.Jos ainoastaan neljä on onnistunut pääsemään vasta Paratiisiin, niin miten me sinne sitten voisimme päästä. Koska Raamatussa sanotaan, että ilman mitään teidän ansiotanne tai mahdollisuuttanne te pelastutte, yksin uskosta, yksin armosta, niin miten meidän pitäisi uskoa sitten? Minulle on tullut, että pelastumisen avain on se, että tässä ja nyt, kun olemme täysissä ruumiin ja sielun voimissa on uskottava, että syntiemme pöytä on puhdas jo nyt loppuun saakka. Toisin sanoen, kaikki on jo nyt puhdistettu. Kaikkitietävä Jeesus kyllä tietää, mitä me tulemme tulevaisuudessakin valitsemaan, ja mitä syntejä tekemään, ja voi antaa loputtoman armonsa virrata jo nyt meidän päällemme. Jos me näin uskomme, ei meillä ole yhtään syntiä tilillämme, kun lähdön hetki koittaa, olisimmepa minkälaisia dementikkoja tahansa viimeisillä hetkillämme. Ristin ryövärinkin synnit olivat veriruskeat, mutta hänellä oli uskoa Jeesukseen, ja se riitti, ja se riittää tänäkin päivänä. Jeesus sanoo Raamatussa, että Minä olen tie, totuus ja elämä, joka uskoo minuun ei ikinä huku. Muuten, toisenkin puolesta voi uskoa.Ns. fariseukset ja kirjanoppineet ovat monta kertaa varsinaisia kapean sektorin niuhottajia. Jeesuksesta sanottiin, että Hän oli inhimillisistä inhimillisin, ilman syntiä. Meillä on vielä lisäksi synnillisyyden laaja skaala, niin että kuinka laaja-alaisesti meidät onkaan luotu elämään. Iloitkaa ja riemuitkaa, sanotaan Raamatussa. Ei, me murehtimalla saada kuin harmaita hiuksia. Ei me murehtimalla voida lisätä elinpäiväämme kyynäränkään vertaa, kuten Raamatussakin todetaan. Pahinta, mitä me voimme tehdä on se, että me teeskentelemme. Jeesus tutkii munaskutkin. Jos meidän kaikkien aivoihin saataisiin yhteys, ja kaikki levitettäisiin Maailmalle, tulisi siitä yksi iso paskakasa. Eikö vaan? Me-uskovaispiireissäkin monesti ajatellaan, että kaikki, mikä voidaan pitää vihreän veran alla, on sallittua, kunhan julkisuudessa näkyvä on siloteltua. Mutta se ei ole muuta kuin suurta teeskentelyä sekin. Jos joku väittää, ettei hänen elämänsä ole suurta roolin vetämistä, teeskentelyä, niin mietipä, jos sinunkin lähipiirisi koko ajan tietäisi, mitä ajattelet, niin väitätkö pystyväsi elämään ilman, että olisit jokaisen kanssa napit vastakkain. Epäilempä.Joku kirjoitti minulle kerran eräällä keskustelupalstalla, että "teeskentely" voi olla myöskin joskus "hyvää käytöstä". Merkitseekö se sitä, että kun teeskentelee, voi elää rauhassa tämän maailman "humussa ja sumussa". Jeesus ei teeskennellyt, mutta Hänen tiensä päättyikin täällä Maan päällä "ristinpuulle". Eli voidaan siis kysyä, että pitääkö sen niin ylenpalttisen "teeskentelyn" kuulua tosi uskovaisuuteen esimerkiksi?PS: Joka teistä lukijoista tuntee olevansa synnitön, hän heittäköön minua ensimmäisenä kivellä näiden mielipiteideni takia. Siitä vaan kiroamaan tällaista "tuhlaajapoikaa" fariseukset ja kirjanoppineet.Raamatussa sanotaan, että olkoon teidän puheenne on, on tai ei, ei, mitä siihen lisätään on pahasta, mutta tällainen monisanainen lörppö minäkin olen.Vaikka meidän syntimme olisivat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi, sanotaan Raamatussa niin, että jääkää rauhassa kaikki odottamaan "seitsemättä päivää".Ei edes Mafian pääpomojen tuomariksi pidä ihmisen asettua Paratiisin portilla. Maallinen laki kyllä tukee taivaallista lakia, kun se on oikein laadittu.Sinulle syntiselle ja armon kerjäläiseksi itsesi tuntevalle minä haluan tuoda lohdutusta, ja sympatiani ovat sinun puolellasi, mutta tiukkapipoisille fariseuksille ja kirjanoppineille minä en ole muuta kuin vihainen rakkikoira. He ovat menneet antamaan öljyn loppua lampuistaan, ja elävät pimeydensuossa.Suitsevaista kynttilän sydäntä Minä en sammuta, sanoo Jeesus.

        Maailman köyhyys
        Maailmalla on lähes miljardi nalkäänäkevää ja yli kaksi miljardia niitä, jotka joutuvat tulemaan toimeen alle kahden dollarin päivässä. Tässä olisi kirkoille ja kaikille muillekin kylliksi työsarkaa, mutta kautta aikojen ei kukaan ole toista ihokastaan antanut. Voisi sanoa, että minkä te jätätte tekemättä yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te jätätte tekemättä Minulle.
        Kaikki me olemme poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet, ei ole yhtään joka hyvää tekee, ei yhden yhtäkään, ja ilman mitään............
        Kyllä muuten rikkaissa maissa kirkonkin kelpaa mässätä ja mällätä rahalla ja rikkauksilla, kun katsotaan, että maailman köyhät voi unohtaa. Ei mistään Raamatun noudattamisesta tietoakaan.

        Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi

        Tämä on suurin käsky ja se sisältää kaiken lain ja profeetat, mutta sitä ei noudata kukaan. 30 000 veljeä ja sisarta kuolee maailmalla päivittäin nälkään ja heitä ei rakasta kukaan. Sanassa sanotaan lisäksi että joka rikkoo yhtä käskyä vastaan on syypää kaiken rikkomiseen, eli me olemme syypäitä kaikki kaiken rikkomiseen. Ainoaksi keinoksi jää silloin se mitä Jeesus sanoo, että Minun armossani on teille kyllin.

        Kirkkojen tehtävänä olisi ollut pelastaa sieluja Paratiisiin, mutta ne eivät ole sitä tehneet, eli mitä virkaa niillä oikeastaan on.

        Nero puplikaani


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syntyy jatkuvasti uusia uskonnollisia kuppikuntia, jotka pitävät itseään oikeassa olevina, ja ovat valmiit tuomitsemaan toiset alimpaan Helvettiin. Minusta budhalainen on yhtä arvokas Jeesuksen edessä, sielunvaellusopin valossa, kuin konsanaan lutherilainen. Idän vanhoissa uskonnoissa on oivallettu sitä paitsi syvällisempiä asioita kuin uudemmissa uskonnoissa.Jos ainoastaan neljä on onnistunut pääsemään vasta Paratiisiin, niin miten me sinne sitten voisimme päästä. Koska Raamatussa sanotaan, että ilman mitään teidän ansiotanne tai mahdollisuuttanne te pelastutte, yksin uskosta, yksin armosta, niin miten meidän pitäisi uskoa sitten? Minulle on tullut, että pelastumisen avain on se, että tässä ja nyt, kun olemme täysissä ruumiin ja sielun voimissa on uskottava, että syntiemme pöytä on puhdas jo nyt loppuun saakka. Toisin sanoen, kaikki on jo nyt puhdistettu. Kaikkitietävä Jeesus kyllä tietää, mitä me tulemme tulevaisuudessakin valitsemaan, ja mitä syntejä tekemään, ja voi antaa loputtoman armonsa virrata jo nyt meidän päällemme. Jos me näin uskomme, ei meillä ole yhtään syntiä tilillämme, kun lähdön hetki koittaa, olisimmepa minkälaisia dementikkoja tahansa viimeisillä hetkillämme. Ristin ryövärinkin synnit olivat veriruskeat, mutta hänellä oli uskoa Jeesukseen, ja se riitti, ja se riittää tänäkin päivänä. Jeesus sanoo Raamatussa, että Minä olen tie, totuus ja elämä, joka uskoo minuun ei ikinä huku. Muuten, toisenkin puolesta voi uskoa.Ns. fariseukset ja kirjanoppineet ovat monta kertaa varsinaisia kapean sektorin niuhottajia. Jeesuksesta sanottiin, että Hän oli inhimillisistä inhimillisin, ilman syntiä. Meillä on vielä lisäksi synnillisyyden laaja skaala, niin että kuinka laaja-alaisesti meidät onkaan luotu elämään. Iloitkaa ja riemuitkaa, sanotaan Raamatussa. Ei, me murehtimalla saada kuin harmaita hiuksia. Ei me murehtimalla voida lisätä elinpäiväämme kyynäränkään vertaa, kuten Raamatussakin todetaan. Pahinta, mitä me voimme tehdä on se, että me teeskentelemme. Jeesus tutkii munaskutkin. Jos meidän kaikkien aivoihin saataisiin yhteys, ja kaikki levitettäisiin Maailmalle, tulisi siitä yksi iso paskakasa. Eikö vaan? Me-uskovaispiireissäkin monesti ajatellaan, että kaikki, mikä voidaan pitää vihreän veran alla, on sallittua, kunhan julkisuudessa näkyvä on siloteltua. Mutta se ei ole muuta kuin suurta teeskentelyä sekin. Jos joku väittää, ettei hänen elämänsä ole suurta roolin vetämistä, teeskentelyä, niin mietipä, jos sinunkin lähipiirisi koko ajan tietäisi, mitä ajattelet, niin väitätkö pystyväsi elämään ilman, että olisit jokaisen kanssa napit vastakkain. Epäilempä.Joku kirjoitti minulle kerran eräällä keskustelupalstalla, että "teeskentely" voi olla myöskin joskus "hyvää käytöstä". Merkitseekö se sitä, että kun teeskentelee, voi elää rauhassa tämän maailman "humussa ja sumussa". Jeesus ei teeskennellyt, mutta Hänen tiensä päättyikin täällä Maan päällä "ristinpuulle". Eli voidaan siis kysyä, että pitääkö sen niin ylenpalttisen "teeskentelyn" kuulua tosi uskovaisuuteen esimerkiksi?PS: Joka teistä lukijoista tuntee olevansa synnitön, hän heittäköön minua ensimmäisenä kivellä näiden mielipiteideni takia. Siitä vaan kiroamaan tällaista "tuhlaajapoikaa" fariseukset ja kirjanoppineet.Raamatussa sanotaan, että olkoon teidän puheenne on, on tai ei, ei, mitä siihen lisätään on pahasta, mutta tällainen monisanainen lörppö minäkin olen.Vaikka meidän syntimme olisivat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi, sanotaan Raamatussa niin, että jääkää rauhassa kaikki odottamaan "seitsemättä päivää".Ei edes Mafian pääpomojen tuomariksi pidä ihmisen asettua Paratiisin portilla. Maallinen laki kyllä tukee taivaallista lakia, kun se on oikein laadittu.Sinulle syntiselle ja armon kerjäläiseksi itsesi tuntevalle minä haluan tuoda lohdutusta, ja sympatiani ovat sinun puolellasi, mutta tiukkapipoisille fariseuksille ja kirjanoppineille minä en ole muuta kuin vihainen rakkikoira. He ovat menneet antamaan öljyn loppua lampuistaan, ja elävät pimeydensuossa.Suitsevaista kynttilän sydäntä Minä en sammuta, sanoo Jeesus.

        Maailman köyhyys
        Maailmalla on lähes miljardi nalkäänäkevää ja yli kaksi miljardia niitä, jotka joutuvat tulemaan toimeen alle kahden dollarin päivässä. Tässä olisi kirkoille ja kaikille muillekin kylliksi työsarkaa, mutta kautta aikojen ei kukaan ole toista ihokastaan antanut. Voisi sanoa, että minkä te jätätte tekemättä yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te jätätte tekemättä Minulle.
        Kaikki me olemme poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet, ei ole yhtään joka hyvää tekee, ei yhden yhtäkään, ja ilman mitään............
        Kyllä muuten rikkaissa maissa kirkonkin kelpaa mässätä ja mällätä rahalla ja rikkauksilla, kun katsotaan, että maailman köyhät voi unohtaa. Ei mistään Raamatun noudattamisesta tietoakaan.

        Kannattaako tuohon eksytykseen uuskristinuskon Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoa, mitä tykkäätte oikeesti hyvät lukijat?
        Mikä on totta ja mikä on valhetta Kolmiyhteisessä Jumalassa; Isässä, Pojassa ja Jeesuksessa lihaan tulleessa sekä Pyhässä Hengessä?
        Totean, että Kolmiyhteinen jumala on harhaoppi. Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon harhaoppeja ovat ”yksi on Isä ja Poika”-oppi, ”Jeesus yksin” -oppi eli ”Jumala on Jeesus”-oppi jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        pitäisikö sinun olla kaheli ja sadisti myös?

        koska olet jumalan kuva.


      • Anonyymi

        mikä jumala o´sulla on tuossa kommentissa.

        1. kolmiyhteinen
        2. kaksiyhteien
        3.??

        Israelin Jumala?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi

        Tämä on suurin käsky ja se sisältää kaiken lain ja profeetat, mutta sitä ei noudata kukaan. 30 000 veljeä ja sisarta kuolee maailmalla päivittäin nälkään ja heitä ei rakasta kukaan. Sanassa sanotaan lisäksi että joka rikkoo yhtä käskyä vastaan on syypää kaiken rikkomiseen, eli me olemme syypäitä kaikki kaiken rikkomiseen. Ainoaksi keinoksi jää silloin se mitä Jeesus sanoo, että Minun armossani on teille kyllin.

        Kirkkojen tehtävänä olisi ollut pelastaa sieluja Paratiisiin, mutta ne eivät ole sitä tehneet, eli mitä virkaa niillä oikeastaan on.

        Nero puplikaani

        Jumala salli arvostamiensa Aabrahamin, Daavidin ja Joosefinkin tehdä syntiä, kunhan he vain olivat uskollisia Jumalan tahdolle, niin hyvin kuin pystyivät. Kyllähän he syntiä tekivät ja paljonkin. Mutta kyse olikin asenteesta Jumala kohtaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaako tuohon eksytykseen uuskristinuskon Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoa, mitä tykkäätte oikeesti hyvät lukijat?
        Mikä on totta ja mikä on valhetta Kolmiyhteisessä Jumalassa; Isässä, Pojassa ja Jeesuksessa lihaan tulleessa sekä Pyhässä Hengessä?
        Totean, että Kolmiyhteinen jumala on harhaoppi. Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon harhaoppeja ovat ”yksi on Isä ja Poika”-oppi, ”Jeesus yksin” -oppi eli ”Jumala on Jeesus”-oppi jne.

        Tämä aloitus ei koske kolminaisuutta. Menepäs muuhun ketjuun kirjoittelemaan tai tee oma aloituksesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syntyy jatkuvasti uusia uskonnollisia kuppikuntia, jotka pitävät itseään oikeassa olevina, ja ovat valmiit tuomitsemaan toiset alimpaan Helvettiin. Minusta budhalainen on yhtä arvokas Jeesuksen edessä, sielunvaellusopin valossa, kuin konsanaan lutherilainen. Idän vanhoissa uskonnoissa on oivallettu sitä paitsi syvällisempiä asioita kuin uudemmissa uskonnoissa.Jos ainoastaan neljä on onnistunut pääsemään vasta Paratiisiin, niin miten me sinne sitten voisimme päästä. Koska Raamatussa sanotaan, että ilman mitään teidän ansiotanne tai mahdollisuuttanne te pelastutte, yksin uskosta, yksin armosta, niin miten meidän pitäisi uskoa sitten? Minulle on tullut, että pelastumisen avain on se, että tässä ja nyt, kun olemme täysissä ruumiin ja sielun voimissa on uskottava, että syntiemme pöytä on puhdas jo nyt loppuun saakka. Toisin sanoen, kaikki on jo nyt puhdistettu. Kaikkitietävä Jeesus kyllä tietää, mitä me tulemme tulevaisuudessakin valitsemaan, ja mitä syntejä tekemään, ja voi antaa loputtoman armonsa virrata jo nyt meidän päällemme. Jos me näin uskomme, ei meillä ole yhtään syntiä tilillämme, kun lähdön hetki koittaa, olisimmepa minkälaisia dementikkoja tahansa viimeisillä hetkillämme. Ristin ryövärinkin synnit olivat veriruskeat, mutta hänellä oli uskoa Jeesukseen, ja se riitti, ja se riittää tänäkin päivänä. Jeesus sanoo Raamatussa, että Minä olen tie, totuus ja elämä, joka uskoo minuun ei ikinä huku. Muuten, toisenkin puolesta voi uskoa.Ns. fariseukset ja kirjanoppineet ovat monta kertaa varsinaisia kapean sektorin niuhottajia. Jeesuksesta sanottiin, että Hän oli inhimillisistä inhimillisin, ilman syntiä. Meillä on vielä lisäksi synnillisyyden laaja skaala, niin että kuinka laaja-alaisesti meidät onkaan luotu elämään. Iloitkaa ja riemuitkaa, sanotaan Raamatussa. Ei, me murehtimalla saada kuin harmaita hiuksia. Ei me murehtimalla voida lisätä elinpäiväämme kyynäränkään vertaa, kuten Raamatussakin todetaan. Pahinta, mitä me voimme tehdä on se, että me teeskentelemme. Jeesus tutkii munaskutkin. Jos meidän kaikkien aivoihin saataisiin yhteys, ja kaikki levitettäisiin Maailmalle, tulisi siitä yksi iso paskakasa. Eikö vaan? Me-uskovaispiireissäkin monesti ajatellaan, että kaikki, mikä voidaan pitää vihreän veran alla, on sallittua, kunhan julkisuudessa näkyvä on siloteltua. Mutta se ei ole muuta kuin suurta teeskentelyä sekin. Jos joku väittää, ettei hänen elämänsä ole suurta roolin vetämistä, teeskentelyä, niin mietipä, jos sinunkin lähipiirisi koko ajan tietäisi, mitä ajattelet, niin väitätkö pystyväsi elämään ilman, että olisit jokaisen kanssa napit vastakkain. Epäilempä.Joku kirjoitti minulle kerran eräällä keskustelupalstalla, että "teeskentely" voi olla myöskin joskus "hyvää käytöstä". Merkitseekö se sitä, että kun teeskentelee, voi elää rauhassa tämän maailman "humussa ja sumussa". Jeesus ei teeskennellyt, mutta Hänen tiensä päättyikin täällä Maan päällä "ristinpuulle". Eli voidaan siis kysyä, että pitääkö sen niin ylenpalttisen "teeskentelyn" kuulua tosi uskovaisuuteen esimerkiksi?PS: Joka teistä lukijoista tuntee olevansa synnitön, hän heittäköön minua ensimmäisenä kivellä näiden mielipiteideni takia. Siitä vaan kiroamaan tällaista "tuhlaajapoikaa" fariseukset ja kirjanoppineet.Raamatussa sanotaan, että olkoon teidän puheenne on, on tai ei, ei, mitä siihen lisätään on pahasta, mutta tällainen monisanainen lörppö minäkin olen.Vaikka meidän syntimme olisivat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi, sanotaan Raamatussa niin, että jääkää rauhassa kaikki odottamaan "seitsemättä päivää".Ei edes Mafian pääpomojen tuomariksi pidä ihmisen asettua Paratiisin portilla. Maallinen laki kyllä tukee taivaallista lakia, kun se on oikein laadittu.Sinulle syntiselle ja armon kerjäläiseksi itsesi tuntevalle minä haluan tuoda lohdutusta, ja sympatiani ovat sinun puolellasi, mutta tiukkapipoisille fariseuksille ja kirjanoppineille minä en ole muuta kuin vihainen rakkikoira. He ovat menneet antamaan öljyn loppua lampuistaan, ja elävät pimeydensuossa.Suitsevaista kynttilän sydäntä Minä en sammuta, sanoo Jeesus.

        Maailman köyhyys
        Maailmalla on lähes miljardi nalkäänäkevää ja yli kaksi miljardia niitä, jotka joutuvat tulemaan toimeen alle kahden dollarin päivässä. Tässä olisi kirkoille ja kaikille muillekin kylliksi työsarkaa, mutta kautta aikojen ei kukaan ole toista ihokastaan antanut. Voisi sanoa, että minkä te jätätte tekemättä yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te jätätte tekemättä Minulle.
        Kaikki me olemme poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet, ei ole yhtään joka hyvää tekee, ei yhden yhtäkään, ja ilman mitään............
        Kyllä muuten rikkaissa maissa kirkonkin kelpaa mässätä ja mällätä rahalla ja rikkauksilla, kun katsotaan, että maailman köyhät voi unohtaa. Ei mistään Raamatun noudattamisesta tietoakaan.

        Just eikä melkein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaako tuohon eksytykseen uuskristinuskon Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoa, mitä tykkäätte oikeesti hyvät lukijat?
        Mikä on totta ja mikä on valhetta Kolmiyhteisessä Jumalassa; Isässä, Pojassa ja Jeesuksessa lihaan tulleessa sekä Pyhässä Hengessä?
        Totean, että Kolmiyhteinen jumala on harhaoppi. Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon harhaoppeja ovat ”yksi on Isä ja Poika”-oppi, ”Jeesus yksin” -oppi eli ”Jumala on Jeesus”-oppi jne.

        Tällaisilla kakkakikkareilla sitä ihminen päätään vaivaa, kun kuvittelee, että pelastuminen perustuu joidenkin tiettyjen lauseiden totenapitämiseen.


    • Anonyymi

      No oletko liittynyt muslimeihin?

    • Anonyymi

      Muutatko siis itse mielesi vai...

      • Anonyymi

        Kirkot ovat mätiä varsinkin "huipulta"
        .Se mätä, mitä kirkoista löytyy, on erityisesti kasaantunut niiden johtoportaisiin. Ainoastaan ruohonjuuritasolta, Maan hiljaisista löytyy enää arvostettavaa, ja todellista aitoa kilvoittelua. Paavikin on kuulemma Jumalan sijainen Maan päällä. Ei Jumala häntä ole sellaiseksi asettanut, vaan itse kirkko. Sitä paitsi hän makaa Vatikaanin loputtomien rikkauksien päällä, eikä anna toista ihokastaan, niin että se siitäkin. Sitä paitsi minua ihan naurattaa se tekopyhyys, kun hän Pietarin kirkossa uutena vuonna pitää tutisevissa käsissään kullasta tehtyä ja lukemattomin jalokivin koristeltua ehtoollismaljaa käsissään ja jakaa "ehtoollista". Jos nekin kullat ja jalokivet realisoitaisiin ja annettaisiin tällä hetkellä nälkään kuoleville, niin voitaisiin sanoa tehtävän jotain "hyvää", mutta kun ei niin ei. Johdossa sitä ei halua kukaan.Paavinkaan seuraava sielunvaellus ei tule olemaan minkään rikkauksien päällä makaamista, vaan aivan jotain muuta varmaankin.Suomessa kirkolliskokouksessa "harvat ja valitut" minun mielestäni varsin epärealistiset tyypit lyövät lukkoon, mikä on "oikeaa" ja mikä "väärää". He ovat melkein laidasta laitaan varsinaisia dogmaatikkoja ja loputtomia "selittäjiä", jotka puhuvat, mutta eivät tee. Hyvin syöneitä ja suuripalkkaisia hekin ovat, jotka eivät anna "toista ihokastaan". Joka pöydässä he ovat nokkimassa ensimmäisinä herkkuja, ja vain murusia, jos murenettakaan niiltä pöydiltä tippuu tosi köyhille. Kumpi muuten Raamatun mukaan on parempi, hän joka lupaa ja ei tee, tai hän joka ei lupaa, mutta kuitenkin joskus tekee. Johtoportaissa varsinkin on loputonta hyminää hyvän tekemisestä. Joka teistä haluaa olla ensimmäinen, hän olkoon KAIKKIEN MUIDEN palvelija, mutta mistä niitä löytyy tässä pahassa maailmassa, ei minusta mistään.


    • Anonyymi

      Jostakin syystä Jumala vaatii täydellisyyttä. Kun ihminen ei siihen pysty, tarvittiin Jeesus.

      Heprealaiskirje 10:1
      "Laissa on siis tulevan hyvän varjo, ei itse asioiden olemusta. Siksi se ei voi koskaan samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita jatkuvasti uhrataan, tehdä täydellisiksi niitä, jotka lähestyvät Jumalaa."

      Jeesus teki meidät Jumalan silmissä täydelliseksi. Harvapa tässä ketjussa näin yksinkertaista asiaa ymmärtää ja osaa selittää. Tämän ymmärtämiseen eivät auta toisten haukkumiset uskosta osattomiksi. Tämän voi ymmärtää vain jos on itse omakohtaisesti kokenut Jeesuksen sovittajakseen. Kaikki eivät ole vaan toistelevat vain toisilta opittuja mantrojaan.

    • Anonyymi

      Aloittaja ihmettelee:

      >> niin mistä Paavali kumppaneineen oli keksinyt, että vain Jeesuksen sovitustyöhön uskomalla pelastuu? Miten he edes kehtasivat väittää, että vain Jeesus on tie, totuus ja elämä kun jo Vanhan testamentin perusteella (johon Jeesuskin uskoi ja jota hän julisti) voidaan päätellä, että ei tarvita muuta kuin usko yhteen ainoaan Jumalaan ja uskollisuus hänen tahdolleen. Ei ne epätäydelliset teot vaan se oikea asenne riitti. >>

      Se vaan on evankeliumin ydinasia, sana rististä.

      Kirjoitat Jeesuksen sanojen noudattamisen tärkeyttä. Herra Jeesus Kristus ilmoitti kyllin selväst, että ilman Hänen antamaansa uhria, lunastusta, ei ole myöskään iankaikkista elämää.

      33. Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
      34. Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää".
      35. Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
      36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
      37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
      38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
      39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
      40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
      ( Joh 6)

      50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
      51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
      52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
      53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
      54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
      55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
      ( Joh 6)

      Ihminen ei voi itse kukistaa syntiä itsestään, vain Jeesus Kristus voi tehdä vapaaksi synneistä.

      34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
      35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
      36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
      ( Joh 8)

      Aina välillä kuulee, että "uskon Jumalaan, mutta mihin minä Jeesusta tarvitsen?".
      Vastaus on selkeä, Jeesuksen itsensä antama:

      24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
      ( Joh 8)

      Kristityt ovat "sen tien vaeltajia", eli Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä, Pyhän Hengen saaneita.

      29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! ( Hep 10)

      Pyhitys on Jeesuksen Kristuksen liiton veressä.

      Kristittyjä, "sen tien vaeltajia", Jeesuksen pyhiä, alettiin vainoamaan heti alkuseurakunnan, Uuden Liiton seurakunnan alusta alkaen.

      1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
      2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
      ..
      13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
      14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
      ( Apt 9)

      24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
      25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
      26 Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien.
      ( Apt 18)

      Herran tie, Jumalan tie, käy vain Jeesuksen Kristuksen kautta.

      Kuten Jeesus itse todistaa:

      6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. ( Joh 14)

      Ja ilman itsensä antamista ristiinaulittavaksi, verensä vudattamista, kuoleman kukistamistaan, ei olisi pelastusta, Suurta Pelastusta Kristuksessa Jeesuksessa.

      Usko Toivonen

      • Anonyymi

        toivonen.

        Sinä tuot tänne Jeesus yksin oppia, joka on harhaoppia.

        Sinun kommenteista ei ole kenellekään hyötyä,vaan on pelkkää haittaa kadotusoppia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        toivonen.

        Sinä tuot tänne Jeesus yksin oppia, joka on harhaoppia.

        Sinun kommenteista ei ole kenellekään hyötyä,vaan on pelkkää haittaa kadotusoppia!

        Jos luet esilleottamani tekstisiteeraukset, niin huomaat syytteesi olevan väärän.

        Jeesus on Tie Isän luo.
        Jeesus on Jumalan Tie.

        Ihmisten tiet ovat heidän itsensä epäonnistumiseen tuomittuja yrityksiä rakentaa itse tie Jumalan luo.

        Jumalan Tie, Jeesuksessa Kristuksessa, on Jumalan rakentama tie Jumalan luota ihmisen luo.

        Voisitko lukea, ennen kuin syytät?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos luet esilleottamani tekstisiteeraukset, niin huomaat syytteesi olevan väärän.

        Jeesus on Tie Isän luo.
        Jeesus on Jumalan Tie.

        Ihmisten tiet ovat heidän itsensä epäonnistumiseen tuomittuja yrityksiä rakentaa itse tie Jumalan luo.

        Jumalan Tie, Jeesuksessa Kristuksessa, on Jumalan rakentama tie Jumalan luota ihmisen luo.

        Voisitko lukea, ennen kuin syytät?

        Usko Toivonen

        toivonen.

        älä valehtele.

        seuraavassa esimerkki sinun opistasi.

        >>38. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.>>

        tuossa on todiste, joten tuot tänne harhaoppia.
        Kolmiyhteinen jumala lähetti..... Jeesuksen lihaksi tuleen...minä tulin taivaasta..

        Tuo on harhaoppia, ja kadotusoppia!


      • Anonyymi

        No tuossa on jo sentään yritystä!

        Mutta sanoit:

        "Aina välillä kuulee, että "uskon Jumalaan, mutta mihin minä Jeesusta tarvitsen?".
        Vastaus on selkeä, Jeesuksen itsensä antama:

        24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
        ( Joh 8)"

        Ongelma on tässä nyt se, että ihmiset laittavat sanoja Jeesuksen suuhun siitä, mitä Jeesus tuolla häneen uskomisella tarkoittaa. Mitä Jeesus oikeasti sanoi olevansa?

        Johannes 14:20-21
        20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja te olette minussa ja minä teissä. 21. Se, jolla on minun käskyni ja joka noudattaa niitä, rakastaa minua. Ja joka rakastaa minua, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmaisen itseni hänelle.”

        Johannes 15:9-10
        9. Niin kuin Isä on rakastanut minua, niin minäkin olen rakastanut teitä. Pysykää minun rakkaudessani. 10. Jos pidätte minun käskyni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.

        Se, mitä Jeesus tarkoitti oli, että hän on Jumalan rakkauden ilmentymä maapallolla. Se, mikä on Jeesuksessa olennaista ei ole se, että hän on Jumalan poika tai joku jumala, vaan se, että hän eli todeksi Jumalan käskyjä ja rakkautta ja oli esimerkkinä kaikille siitä, millainen Jumalan luomuksen pitäisi olla. Kun ihminen toimii ja rakastaa niin kuin Jeesus, hän ei joudu kadotukseen.

        "...ellette usko minua siksi, joka minä olen,..." kuka Jeesus siis oli? Rakkaus! Jeesus oli Jumalan rakkauden ilmentymä. Hän oli Jumalan rakkauden lain saarnaaja. Jeesus piti Jumalan käskyt ja odottaa meiltä aivan samaa, siitäkin huolimatta, että Paavali yrittää vesittää Jeesuksen evankeliumin. Rakkauden laki pitää sisällään kymmenen käskyn lain sekä profeettojen opetukset messiasta. Sen lisäksi Jeesus esitti kymmeniä omia käskyjään. Ne voidaan tiivistää kahteen: lain pitämiseen ja lähimmäisen rakastamiseen. Lähimmäisen rakastamisesta hän antoi monia ohjeita. Niille yhteistä on, että ihmisen tulee tehdä hyviä tekoja. Toisin sanoen, kukaan ei pelastu ilman, että tekee niin kuin Jeesus sanoi, hyviä tekoja. Kysenon sydämen asenteesta, joka heijastuu hyvistä teoista. Ja esimerkkejä kyllä Raamatussa piisaa.

        Olemalla kuin Jeesus, me toteutamme Jeesuksen sanoja siitä, kuka hän on. Siihen sisältyy rakkaus ja käskyt. Ilman lain noudattamista kukaan ei mene taivaaseen.

        Matteus 19:16-22
        16. Eräs mies tuli Jeesuksen luo ja kysyi häneltä: ”Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, että saisin iankaikkisen elämän?” 17. Jeesus vastasi hänelle: ”Miksi sinä minulta hyvästä kysyt? On vain yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä sisälle elämään, pidä käskyt.” 18. Mies kysyi: ”Mitkä?” Jeesus vastasi: ”Nämä: älä tapa, älä tee huorin, älä varasta, älä anna väärää todistusta, 19. kunnioita isääsi ja äitiäsi ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.” 20. Nuorukainen sanoi hänelle: ”Kaikkia niitä olen noudattanut. Mitä minulta vielä puuttuu?” 21. Jeesus vastasi hänelle: ”Jos tahdot olla täydellinen, mene ja myy omaisuutesi ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua.” 22. Tämän kuultuaan nuorukainen lähti murheellisena pois, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.

        Taivaaseen pääsyyn tarvitaan siis lain noudattaminen. Jos haluaa tuosta vielä petrata ja olla täydellinen, niin antaa rahansa köyhille ja vasta sitten seuraa Jeesusta. Niin tärkeä oli hyvien tekojen tekeminen Jeesukselle. "Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen."

        Niin, kuka Jeesus sanoi olevansa? Se, kuka hän todella oli, ilmenee hänen puheittensa ja tekojensa laadussa. Joka niitä tekoja tekee ja puheita puhuu, pelastuu.

        Mutta miten tämä selittää sitä, että vain Jeesukseen uskomalla pelastuu? Siten, että Jeesus kertoi vain sen, mitä Jumala laittoi hänen kerrottavakseen. Hän saarnasi Vanhaa testamenttia. Ja vain sitä Jeesuksen kertomaa Jumalan sanaa uskomalla ja noudattamalla voi saada pelastuksen. Kyse ei olekaan itse Jeesuksesta vaan siitä, mitä hän edusti maapallolla. Pelastus on saanut nimen: Jeesus. Pelastus on kiteytynyt yhteen nimeen ja olemukseen: Jeesukseen. Mutta itse henkilö ei pelasta ketään, vaan se, mitä hän täällä edusti. Kuten Vanhassa testamentissa, niin uudessakin testamentissa pelastukseen riittää usko yhteen Jumalaan: Isä Jumalaan, sekä uskollisuus hänelle.

        Muuta ei tarvita.

        Kun teemme rakkauden tekoja, palvelemme Jumalaa. Kun pidämme hänen lakinsa ja palvelemme lähimmäisiämme, osoitamme rakkautemme Jumalaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos luet esilleottamani tekstisiteeraukset, niin huomaat syytteesi olevan väärän.

        Jeesus on Tie Isän luo.
        Jeesus on Jumalan Tie.

        Ihmisten tiet ovat heidän itsensä epäonnistumiseen tuomittuja yrityksiä rakentaa itse tie Jumalan luo.

        Jumalan Tie, Jeesuksessa Kristuksessa, on Jumalan rakentama tie Jumalan luota ihmisen luo.

        Voisitko lukea, ennen kuin syytät?

        Usko Toivonen

        On hyvä huomata, että Jeesus on tie Jumalan luo mutta pitää myös huomata, että muutkin voivat osoittaa tuon tien Jumalan luo kuin Jeesus vaikka hän siinä hyvä olikin. Jokain meistä voi kertoa toiselle rakastavasta Jumalasta, joka haluaa pelasta jokaisen, joka häneen uskoo. Jeesus on tie, tarkoittaa sitä, että Jeesus ohjaa meidät sen tärkeimmän luo: Isän Jumalan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tuossa on jo sentään yritystä!

        Mutta sanoit:

        "Aina välillä kuulee, että "uskon Jumalaan, mutta mihin minä Jeesusta tarvitsen?".
        Vastaus on selkeä, Jeesuksen itsensä antama:

        24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
        ( Joh 8)"

        Ongelma on tässä nyt se, että ihmiset laittavat sanoja Jeesuksen suuhun siitä, mitä Jeesus tuolla häneen uskomisella tarkoittaa. Mitä Jeesus oikeasti sanoi olevansa?

        Johannes 14:20-21
        20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja te olette minussa ja minä teissä. 21. Se, jolla on minun käskyni ja joka noudattaa niitä, rakastaa minua. Ja joka rakastaa minua, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmaisen itseni hänelle.”

        Johannes 15:9-10
        9. Niin kuin Isä on rakastanut minua, niin minäkin olen rakastanut teitä. Pysykää minun rakkaudessani. 10. Jos pidätte minun käskyni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.

        Se, mitä Jeesus tarkoitti oli, että hän on Jumalan rakkauden ilmentymä maapallolla. Se, mikä on Jeesuksessa olennaista ei ole se, että hän on Jumalan poika tai joku jumala, vaan se, että hän eli todeksi Jumalan käskyjä ja rakkautta ja oli esimerkkinä kaikille siitä, millainen Jumalan luomuksen pitäisi olla. Kun ihminen toimii ja rakastaa niin kuin Jeesus, hän ei joudu kadotukseen.

        "...ellette usko minua siksi, joka minä olen,..." kuka Jeesus siis oli? Rakkaus! Jeesus oli Jumalan rakkauden ilmentymä. Hän oli Jumalan rakkauden lain saarnaaja. Jeesus piti Jumalan käskyt ja odottaa meiltä aivan samaa, siitäkin huolimatta, että Paavali yrittää vesittää Jeesuksen evankeliumin. Rakkauden laki pitää sisällään kymmenen käskyn lain sekä profeettojen opetukset messiasta. Sen lisäksi Jeesus esitti kymmeniä omia käskyjään. Ne voidaan tiivistää kahteen: lain pitämiseen ja lähimmäisen rakastamiseen. Lähimmäisen rakastamisesta hän antoi monia ohjeita. Niille yhteistä on, että ihmisen tulee tehdä hyviä tekoja. Toisin sanoen, kukaan ei pelastu ilman, että tekee niin kuin Jeesus sanoi, hyviä tekoja. Kysenon sydämen asenteesta, joka heijastuu hyvistä teoista. Ja esimerkkejä kyllä Raamatussa piisaa.

        Olemalla kuin Jeesus, me toteutamme Jeesuksen sanoja siitä, kuka hän on. Siihen sisältyy rakkaus ja käskyt. Ilman lain noudattamista kukaan ei mene taivaaseen.

        Matteus 19:16-22
        16. Eräs mies tuli Jeesuksen luo ja kysyi häneltä: ”Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, että saisin iankaikkisen elämän?” 17. Jeesus vastasi hänelle: ”Miksi sinä minulta hyvästä kysyt? On vain yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä sisälle elämään, pidä käskyt.” 18. Mies kysyi: ”Mitkä?” Jeesus vastasi: ”Nämä: älä tapa, älä tee huorin, älä varasta, älä anna väärää todistusta, 19. kunnioita isääsi ja äitiäsi ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.” 20. Nuorukainen sanoi hänelle: ”Kaikkia niitä olen noudattanut. Mitä minulta vielä puuttuu?” 21. Jeesus vastasi hänelle: ”Jos tahdot olla täydellinen, mene ja myy omaisuutesi ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua.” 22. Tämän kuultuaan nuorukainen lähti murheellisena pois, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.

        Taivaaseen pääsyyn tarvitaan siis lain noudattaminen. Jos haluaa tuosta vielä petrata ja olla täydellinen, niin antaa rahansa köyhille ja vasta sitten seuraa Jeesusta. Niin tärkeä oli hyvien tekojen tekeminen Jeesukselle. "Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen."

        Niin, kuka Jeesus sanoi olevansa? Se, kuka hän todella oli, ilmenee hänen puheittensa ja tekojensa laadussa. Joka niitä tekoja tekee ja puheita puhuu, pelastuu.

        Mutta miten tämä selittää sitä, että vain Jeesukseen uskomalla pelastuu? Siten, että Jeesus kertoi vain sen, mitä Jumala laittoi hänen kerrottavakseen. Hän saarnasi Vanhaa testamenttia. Ja vain sitä Jeesuksen kertomaa Jumalan sanaa uskomalla ja noudattamalla voi saada pelastuksen. Kyse ei olekaan itse Jeesuksesta vaan siitä, mitä hän edusti maapallolla. Pelastus on saanut nimen: Jeesus. Pelastus on kiteytynyt yhteen nimeen ja olemukseen: Jeesukseen. Mutta itse henkilö ei pelasta ketään, vaan se, mitä hän täällä edusti. Kuten Vanhassa testamentissa, niin uudessakin testamentissa pelastukseen riittää usko yhteen Jumalaan: Isä Jumalaan, sekä uskollisuus hänelle.

        Muuta ei tarvita.

        Kun teemme rakkauden tekoja, palvelemme Jumalaa. Kun pidämme hänen lakinsa ja palvelemme lähimmäisiämme, osoitamme rakkautemme Jumalaan.

        >> Taivaaseen pääsyyn tarvitaan siis lain noudattaminen. Jos haluaa tuosta vielä petrata ja olla täydellinen, niin antaa rahansa köyhille ja vasta sitten seuraa Jeesusta. Niin tärkeä oli hyvien tekojen tekeminen Jeesukselle. "Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen." >>

        No, itseasiassa Jeesus ei tuossa ilmoita, että taivaaseen pääseminen perustuu lain noudattamiseen.
        Tuo nuorukainenhan sanoo noudattaneensa käskyjä: Nuorukainen sanoi hänelle: ”Kaikkia niitä olen noudattanut. Mitä minulta vielä puuttuu?”

        Ja häneltä puuttui pyhitys Jeesuksessa Kristuksessa, pyhitys Kristuksen Liiton veressä.

        Ihmiselle peastuminen on mahdotonta, sen Jeesus tuossa tekstikohdassa tuo julki.

        22 Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt 19)

        Ja kuten voimme tekstikohdasta huomata, tämä ihminen luuli omilla ansioillaan olevansa Jumalalle otollinen " Kaikkia niitä ole noudattanut", mutta Jeesus osoitti hänen uskonsa omiin ansioihinsa pelkäksi luulotteluksi.

        Jeesuksesta nimenomaan todistetaan, että Hän on tullut maailmaan sysntisiä pelastamaan.

        15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1Tim 1)

        Tässä on todistajana Paavali, entisessä vaelluksessaan tarkoin lakia noudattanut kristittyjen vainoaja ja tuhoaja.

        Lain noudattajana siis syntisistä suurin.

        Ja Paavali julisti syntien anteeksiantamista Jeesuksen veressä, mikä on armon perusta, armoistuin.

        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, ..
        ( Room 3)

        Mitä sinulle merkitsee Jeesuksen Kristuksen veri, joka on vuodatettu ?

        28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
        ( Matt 26)

        Kuinka ajattelet pyhittyväsi?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi

        Kristityt ovat vuosisatojen varrella tehneet Raamatun (käännösvirheiden) avulla tyhjäksi Raamatun kolme tärkeintä jaetta:

        Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.
        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
        Jumala on määrännyt kaikki tottelemattomuuteen, jotta Hän kaikkia armahtaisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristityt ovat vuosisatojen varrella tehneet Raamatun (käännösvirheiden) avulla tyhjäksi Raamatun kolme tärkeintä jaetta:

        Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.
        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
        Jumala on määrännyt kaikki tottelemattomuuteen, jotta Hän kaikkia armahtaisi.

        >>Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.>>

        Tuo ei ole tärkeitä jakeita, koska on kolmiyhteisen jumalan oppia ja siten harhaoppia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Taivaaseen pääsyyn tarvitaan siis lain noudattaminen. Jos haluaa tuosta vielä petrata ja olla täydellinen, niin antaa rahansa köyhille ja vasta sitten seuraa Jeesusta. Niin tärkeä oli hyvien tekojen tekeminen Jeesukselle. "Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen." >>

        No, itseasiassa Jeesus ei tuossa ilmoita, että taivaaseen pääseminen perustuu lain noudattamiseen.
        Tuo nuorukainenhan sanoo noudattaneensa käskyjä: Nuorukainen sanoi hänelle: ”Kaikkia niitä olen noudattanut. Mitä minulta vielä puuttuu?”

        Ja häneltä puuttui pyhitys Jeesuksessa Kristuksessa, pyhitys Kristuksen Liiton veressä.

        Ihmiselle peastuminen on mahdotonta, sen Jeesus tuossa tekstikohdassa tuo julki.

        22 Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt 19)

        Ja kuten voimme tekstikohdasta huomata, tämä ihminen luuli omilla ansioillaan olevansa Jumalalle otollinen " Kaikkia niitä ole noudattanut", mutta Jeesus osoitti hänen uskonsa omiin ansioihinsa pelkäksi luulotteluksi.

        Jeesuksesta nimenomaan todistetaan, että Hän on tullut maailmaan sysntisiä pelastamaan.

        15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        ( 1Tim 1)

        Tässä on todistajana Paavali, entisessä vaelluksessaan tarkoin lakia noudattanut kristittyjen vainoaja ja tuhoaja.

        Lain noudattajana siis syntisistä suurin.

        Ja Paavali julisti syntien anteeksiantamista Jeesuksen veressä, mikä on armon perusta, armoistuin.

        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, ..
        ( Room 3)

        Mitä sinulle merkitsee Jeesuksen Kristuksen veri, joka on vuodatettu ?

        28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
        ( Matt 26)

        Kuinka ajattelet pyhittyväsi?

        Usko Toivonen

        Ei ole tarvis pyhittyä. Pyhä tarkoittaa joukosta erotettua. Ihmiset, jotka ovat valinneet Jumalan seuraamisen on Jumalalle erotettu kansa. He ovat pyhiä jo sinällään. Muuta ei tarvita, sillä pyhyydessä ei ole asteita eikä mittareita. Sitä joko on Jumalan oma taikka ei ole. Kaikki muu on turhaa omaa yrittämistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristityt ovat vuosisatojen varrella tehneet Raamatun (käännösvirheiden) avulla tyhjäksi Raamatun kolme tärkeintä jaetta:

        Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.
        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
        Jumala on määrännyt kaikki tottelemattomuuteen, jotta Hän kaikkia armahtaisi.

        Miten tuo ensimmäisin on väärin käännetty? Entä viimeisin?
        Roomalaiskirje 11:32
        "Jumala on näet sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. "


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole tarvis pyhittyä. Pyhä tarkoittaa joukosta erotettua. Ihmiset, jotka ovat valinneet Jumalan seuraamisen on Jumalalle erotettu kansa. He ovat pyhiä jo sinällään. Muuta ei tarvita, sillä pyhyydessä ei ole asteita eikä mittareita. Sitä joko on Jumalan oma taikka ei ole. Kaikki muu on turhaa omaa yrittämistä.

        Oletko siis mielestäsi kristitty, kun sanot:

        >> Ei ole tarvis pyhittyä. >>

        Kristityt ovat Jeesuksen pyhiä, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä, Jeesuksen veressä pyhitettyjä.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt 9)

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep 10)

        Mikä merkitys sinulle on Jeesuksen verellä?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuo ensimmäisin on väärin käännetty? Entä viimeisin?
        Roomalaiskirje 11:32
        "Jumala on näet sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. "

        Tehdä tyhjäksi on eri asia kuin kääntää väärin. Kyseiset kolme ylivertaista jaetta teehdään tyhjäksi siteeraamalla Raamattua jostakin toisaalta ja useimmiten kammottavasti käännettyjä kohtia. Alkukielessä ei esim. esiinny lainkaan sanoja "kadotus" eikä "helvetti". Tuollaisilla käännösvihreillä tehdään tyhjäksi Raamatun tai oikeastaan Paavalin ydinsanoma, joka tulee ilmaistuksi noilla kolmella jakeella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko siis mielestäsi kristitty, kun sanot:

        >> Ei ole tarvis pyhittyä. >>

        Kristityt ovat Jeesuksen pyhiä, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä, Jeesuksen veressä pyhitettyjä.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt 9)

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep 10)

        Mikä merkitys sinulle on Jeesuksen verellä?

        Usko Toivonen

        Tarkoitatko siiis, että sen kemiallisia ominaisuuuksia tulisi pitää jotenkin erityisen arvossa vai mitä oikein tarkoitat?

        Ja jos meidät on nimenomaan pyhitetty tuossa "veressä", eikö lähempänä pilkkaa ole nimenomaan se ajatus, että on pyhityttävä vielä lisää - ettei Jeesuksen veri sitten kunnolla riittänytkään tekemään sitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristityt ovat vuosisatojen varrella tehneet Raamatun (käännösvirheiden) avulla tyhjäksi Raamatun kolme tärkeintä jaetta:

        Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.
        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
        Jumala on määrännyt kaikki tottelemattomuuteen, jotta Hän kaikkia armahtaisi.

        1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
        2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
        4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
        5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
        6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
        7 jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
        8 Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
        9 tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -
        10 siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
        11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
        12 että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
        ( Ef. 1)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
        2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
        4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
        5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
        6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
        7 jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
        8 Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
        9 tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -
        10 siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
        11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
        12 että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
        ( Ef. 1)

        s-seutulainen

        Ja tämä oli kommentti mille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko siis mielestäsi kristitty, kun sanot:

        >> Ei ole tarvis pyhittyä. >>

        Kristityt ovat Jeesuksen pyhiä, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä, Jeesuksen veressä pyhitettyjä.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt 9)

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        ( Hep 10)

        Mikä merkitys sinulle on Jeesuksen verellä?

        Usko Toivonen

        Ei ole tarvis pyhittyä. Se puoli tulee ylhäältä, kun et kerran tiennyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole tarvis pyhittyä. Se puoli tulee ylhäältä, kun et kerran tiennyt.

        Aloittajalle: Mihin pyhitys perustuu?

        Mitä sinulle merkitsee Herran Jeesuksen veri?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajalle: Mihin pyhitys perustuu?

        Mitä sinulle merkitsee Herran Jeesuksen veri?

        Usko Toivonen

        Unohda jo tuo sana. Sillä ei ole merkitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Unohda jo tuo sana. Sillä ei ole merkitystä.

        No, en todellakaan voi unohtaa:

        14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

        29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! ( Hep 10)

        En voi kieltää osallisuuttani Jeesuksen veren vuodatukseen.

        5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
        6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
        ( Jes 53)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, en todellakaan voi unohtaa:

        14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

        29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! ( Hep 10)

        En voi kieltää osallisuuttani Jeesuksen veren vuodatukseen.

        5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
        6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
        ( Jes 53)

        Usko Toivonen

        "Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään."

        Niin, tuohan kertoo jo kaiken. Yksi uhri riitti kaikkeen pyhitykseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään."

        Niin, tuohan kertoo jo kaiken. Yksi uhri riitti kaikkeen pyhitykseen.

        Niin, niille jotka, siis jotka, pyhitetään.
        Riittää kyllä niiden osalta, niiden jotka pyhitetään, kaikkeen pyhitykseen.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, niille jotka, siis jotka, pyhitetään.
        Riittää kyllä niiden osalta, niiden jotka pyhitetään, kaikkeen pyhitykseen.

        Usko Toivonen

        Johan menee sanakikkailuksi.


    • Anonyymi

      Keskiajalla katolisuuden piirissä kehiteltiin sijaisuhrioppi, jonka mukaan Kristus riippui ristillä ihmiskunnan SIJAISkärsijänä Jumalan rangaistuksen kohteena, jotta Jumala voisi armahtaa niitä, jotka uskovat Jeesukseen. Ja alajuonteena tähän sijaisuhrioppiin liitetään usein ajatus "parannuksen teosta", jolla saadaan (eli ostetaan) Jumalan armo osakseen.
      Jumala toisin sanoen valutti "vanhurskaan" vihansa Poikansa päälle, kun Poika vastavuoroisesti antoi vapaaehtoisesti henkensä ihmiskunnan "edestä" uhrina syntien anteeksiantamuksen lunnaiksi.

      Oppi on perkeleellinen monella eri tapaa. Se ensinnäkin tekee Jumalasta skitsofreenisen ja verenhimoisen Kostaja-Tuomarin, joka on lepytettävissä ainoastaan täydellisellä ihmisuhrilla, ja loppujen lopuksi tämäkään ei riitä; vaikka Pojan tulisi kaiken järjen mukaan olla KOKO ihmiskunnan Sijaiskärsijä, Hänen uhrinsa riittää tosiasiassa ainoastaan niiden syntien sovittamiseksi, jotka "vastaanottavat uskossa" tämän uhrin aikaansaaman EHDOLLISEN armotarjouksen Jumalan puolelta. Eli Jumala arvostaa Poikansa uhria niin vähän, että se kelpaa ainoastaan juridisen vaihdannan välineeksi, johon tulee vedota, jotta yksilöihminen saisi syntinsä anteeksi. Jollei kukaan ihmiskunnasta katuisi ja "tekisi totista parannusta" ja anoisi Jumalalta armoa Pojan uhriin vedoten, kukaan ei pelastuisi. Periaatteessa Jeesuksen antama uhri ei näin ollen poikkea olennaisesti Vanhan testamentin eläinuhreista.

      Lisäksi tämä Kostaja-Tuomari on siitä omituinen tapaus, että voidakseen antaa anteeksi Hänen tulee ENSIN saada rangaista. Koko anteeksiantamisen idea heittää tämän kahelin kohdalla häränpyllyä. Ihmisten todellisuuteen siirrettynä se tarkoittaisi sitä, että ollaksemme JUMALAN KALTAISIA meidän tulee anteeksiantamisemme edellytyksenä aina saada ensiksi rangaista meitä rikkonutta osapuolta (tai tuon osapuolen valitsemaa "sijaisuhria"). Eli jos joku vaikkapa lyö meitä, meidän on ensiksi lyötävä TAKAISIN, ENNEN KUIN voimme antaa anteeksi! (Mitä ihmeen anteeksiannettavaa sellaisessa tilanteessa enää jää?) Tällaiseen "jumalisuuteen" meitä ei kuitenkaan Uudessa testamentissa kehoteta, vaan meitä kehotetaan yksinkertaisesti antamaan anteeksi. Eli olemaan miljooona kertaa kahelijumalaa parempia.

      Ja omituista tässä koko kuviossa on se, että Jeesus koko ihmiskunnan syntien tähden ristiinnaulittuna SIJAISkärsijänä ei joutunut iankaikkiseen helvettiin, kun taas tämän uhrin aikaansaaman armotarjouksen hylkäävät joutuvat. Millä tavoin Jeesus sitten edusti koko ihmiskuntaa SIJAISUHRINA, jos Hänen kohtaamansa "rangaistus" oli täysin erilainen kuin niiden, jotka eivät hänen aikaansaamastaan anteeksisaamisen mahdollisuudesta kostu?

      Summa summarum: sijaisuhrioppi tekee Jumalasta mielipuolisen ja kostonhimoisen sadisti-Tuomarin, jonka on kostonhimoisesta raivotaudistaan parantuakseen tapatettava oma Poikansa, mutta jonka oikeustaju on sen verran vinoutunut, että Hän pitää Poikansa uhria niin mitättömänä, että ainoastaan vähemmistö ihmiskunnasta välttyy iankaikkiselta helvetiltä - ja tuon vähemmistön on sitten kohtuullista kutsua tätä kahelia hullua "armolliseksi ja ihmisiä rakastavaksi Isäksi".

      LISÄYS: Muslimien Allah on tällaisen jalomielitautisen sekoboltsin rinnalla ihan järkevä tapaus. Tämä hullu ei tyydy yhteen tuomioon, vaan hänen tulee saada tuomita ihmiskunnan enemmistön synneistä KAHDESTI.

      • Anonyymi

        Höpö höpö !

        Olet NIIIIIIN pihalla, kuin lumiukko tai lintulauta !

        Sijaiskärsimys on ikivanha käytäntö !

        Siitä jo Raamattukin puhuu ja opettaa selvästi !

        Eli jos joku rikkoi lakia vastaan ja ansaitsi itse esim. 39 lyöntiä, kuten Paavali joutui kokemaan, niin joku toinen ihminen saattoi ottaa kärsiäkseen sen rangaistuksen !

        Se sijaiskärsimys tehtiin siis Rakkauden tekona, toisen puolesta kärsien, jopa kuollen !

        Tässä Paavali kirjoittaa selvästi asiasta:

        Roomalaiskirje 5

        !!!
        6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
        7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla.
        8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
        9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
        10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
        !!!

        11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
        12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
        13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
        14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
        15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.

        Tätä eivät ole kirjoittaneet mitkään kaltoliset, tämä on ollut ELÄVÄÄ ELÄMÄÄ aikoinaan !!!

        Se kuului osana lakeihin !!!

        Sillä ilman lain säädöstä sijais kärsimys ei olisi ollut millään mahdollista !!!

        Mutta kun tämä sijais kärsimys ei enää ole nykyään lain kirjoissa, niin sitten tietämättömät ja ymmärtämättömät kirjoittelevat TÄYTTÄ VALHETTA !!!

        Lopeta tuo Raamatun sanoman vääristelysi !!!

        Koko Raamatun sanoma on juur tuossa, eli:

        1) Synnin palkka on kuolema, siis ei luonnollinen vaan Hengellinen kuolema !

        2) Se joka hyväksyy Jeesuksen suorittaman sijaiskärsimyksen, on siten syyttömäksi julistettu, eli sovitettu, Jumalan kanssa / taholta !!!

        Tämä on sis koko pelastus sanoman YDIN, jonka sinä uskosta osaton haluat mitätöidä ja kieltää !!!

        10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta,

        Olimme Jumalan vihollisia !!!

        Siinä näkyy Jumalan Rakkaus, Jeesus kuoli MEIDÄN VIHOLLISTENSA puolesta, sijais kuoleman, joka meille olisi kuulunut !!!

        Jumalan kannalta juridisesti on meidät siis syyttömäksi julistettu !!!

        Mutta sinulla siis on julma ja raaka ja väärämielinen sadisti Jumala, ja se kertoo paljon sinusta itsestäsi !!!

        Samaa porukkaa olet tämän kadotuksen joutuneen kanssa:

        24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
        26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
        27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
        28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
        29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
        30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

        Tässä siis on sinun oman kirjoituksesi ja sydämen asenteesi YDIN:

        24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö !

        Olet NIIIIIIN pihalla, kuin lumiukko tai lintulauta !

        Sijaiskärsimys on ikivanha käytäntö !

        Siitä jo Raamattukin puhuu ja opettaa selvästi !

        Eli jos joku rikkoi lakia vastaan ja ansaitsi itse esim. 39 lyöntiä, kuten Paavali joutui kokemaan, niin joku toinen ihminen saattoi ottaa kärsiäkseen sen rangaistuksen !

        Se sijaiskärsimys tehtiin siis Rakkauden tekona, toisen puolesta kärsien, jopa kuollen !

        Tässä Paavali kirjoittaa selvästi asiasta:

        Roomalaiskirje 5

        !!!
        6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
        7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla.
        8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
        9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
        10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
        !!!

        11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
        12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
        13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
        14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
        15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.

        Tätä eivät ole kirjoittaneet mitkään kaltoliset, tämä on ollut ELÄVÄÄ ELÄMÄÄ aikoinaan !!!

        Se kuului osana lakeihin !!!

        Sillä ilman lain säädöstä sijais kärsimys ei olisi ollut millään mahdollista !!!

        Mutta kun tämä sijais kärsimys ei enää ole nykyään lain kirjoissa, niin sitten tietämättömät ja ymmärtämättömät kirjoittelevat TÄYTTÄ VALHETTA !!!

        Lopeta tuo Raamatun sanoman vääristelysi !!!

        Koko Raamatun sanoma on juur tuossa, eli:

        1) Synnin palkka on kuolema, siis ei luonnollinen vaan Hengellinen kuolema !

        2) Se joka hyväksyy Jeesuksen suorittaman sijaiskärsimyksen, on siten syyttömäksi julistettu, eli sovitettu, Jumalan kanssa / taholta !!!

        Tämä on sis koko pelastus sanoman YDIN, jonka sinä uskosta osaton haluat mitätöidä ja kieltää !!!

        10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta,

        Olimme Jumalan vihollisia !!!

        Siinä näkyy Jumalan Rakkaus, Jeesus kuoli MEIDÄN VIHOLLISTENSA puolesta, sijais kuoleman, joka meille olisi kuulunut !!!

        Jumalan kannalta juridisesti on meidät siis syyttömäksi julistettu !!!

        Mutta sinulla siis on julma ja raaka ja väärämielinen sadisti Jumala, ja se kertoo paljon sinusta itsestäsi !!!

        Samaa porukkaa olet tämän kadotuksen joutuneen kanssa:

        24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
        26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
        27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
        28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
        29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
        30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

        Tässä siis on sinun oman kirjoituksesi ja sydämen asenteesi YDIN:

        24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'

        "Sijaiskärsimys on ikivanha käytäntö !"

        Joo käytäntö. Mutta kenen keksimä?

        Jos sijaiskärsimys olisi totta, se löytyisi jo Vanhasta testamentista. Se olisi varjo todellisuudesta. EI LÖYDY! Sillä VT uhrit eivät tuoneet pelastusta kenellekään millään mittakaavalla. VT uhrien ansiosta kukaan ei saanut syntejään ANTEEKSI, ei millään mittakaavalla.

        Perustelepa sijaiskärsimys Vanhalla testamentilla. Ai niin, mutta ettehän te hellarit lue Vanhaa testamenttia. Ehkä kannattaisi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sijaiskärsimys on ikivanha käytäntö !"

        Joo käytäntö. Mutta kenen keksimä?

        Jos sijaiskärsimys olisi totta, se löytyisi jo Vanhasta testamentista. Se olisi varjo todellisuudesta. EI LÖYDY! Sillä VT uhrit eivät tuoneet pelastusta kenellekään millään mittakaavalla. VT uhrien ansiosta kukaan ei saanut syntejään ANTEEKSI, ei millään mittakaavalla.

        Perustelepa sijaiskärsimys Vanhalla testamentilla. Ai niin, mutta ettehän te hellarit lue Vanhaa testamenttia. Ehkä kannattaisi!

        Voi tuota sinun sokeuttasi !!!

        Jeesus ELI vanhan liiton aikana !!!

        Jeesus ITSE kärsi sijais kärsimyksen ja kuoleman jopa !!!

        Mitä siis sekoilet ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sijaiskärsimys on ikivanha käytäntö !"

        Joo käytäntö. Mutta kenen keksimä?

        Jos sijaiskärsimys olisi totta, se löytyisi jo Vanhasta testamentista. Se olisi varjo todellisuudesta. EI LÖYDY! Sillä VT uhrit eivät tuoneet pelastusta kenellekään millään mittakaavalla. VT uhrien ansiosta kukaan ei saanut syntejään ANTEEKSI, ei millään mittakaavalla.

        Perustelepa sijaiskärsimys Vanhalla testamentilla. Ai niin, mutta ettehän te hellarit lue Vanhaa testamenttia. Ehkä kannattaisi!

        Ihmisen syntiinlankeemus löytyy Vanhan Testamentin alkulehdiltä, 1. Moos 3. luvussa.

        Sieltä löytyy myös sijaiskärsimys.

        21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.

        Ihmisen syntiinlankeemuksen seurauksena Jumala teki eläimen nahasta syntiin langenneille puvut.

        Eläin joutui kärsimään, antamaan henkensä, ihmisten vuoksi.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sijaiskärsimys on ikivanha käytäntö !"

        Joo käytäntö. Mutta kenen keksimä?

        Jos sijaiskärsimys olisi totta, se löytyisi jo Vanhasta testamentista. Se olisi varjo todellisuudesta. EI LÖYDY! Sillä VT uhrit eivät tuoneet pelastusta kenellekään millään mittakaavalla. VT uhrien ansiosta kukaan ei saanut syntejään ANTEEKSI, ei millään mittakaavalla.

        Perustelepa sijaiskärsimys Vanhalla testamentilla. Ai niin, mutta ettehän te hellarit lue Vanhaa testamenttia. Ehkä kannattaisi!

        Lue ja opi vihdoin !

        1. Piet. 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

        Room. 5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.

        Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.

        3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
        4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
        5 Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
        6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
        7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
        8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
        9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi tuota sinun sokeuttasi !!!

        Jeesus ELI vanhan liiton aikana !!!

        Jeesus ITSE kärsi sijais kärsimyksen ja kuoleman jopa !!!

        Mitä siis sekoilet ???

        Siitä sitten vain todistamaan Raamatulla. Sillä Vanhalla testamentilla. Sieltä ei löydy sanaa sijaiskärsimys eikä koko konseptia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisen syntiinlankeemus löytyy Vanhan Testamentin alkulehdiltä, 1. Moos 3. luvussa.

        Sieltä löytyy myös sijaiskärsimys.

        21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.

        Ihmisen syntiinlankeemuksen seurauksena Jumala teki eläimen nahasta syntiin langenneille puvut.

        Eläin joutui kärsimään, antamaan henkensä, ihmisten vuoksi.

        Usko Toivonen

        Ja höpöhöpö! Annat Raamatunteksteille merkityksiä, joilla ei ole teologista pohjaa. Tuolla perusteella Nooan arkkikin oli sijaiskärsijä! hahhah!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue ja opi vihdoin !

        1. Piet. 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

        Room. 5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.

        Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.

        3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
        4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
        5 Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
        6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
        7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
        8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
        9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

        No missäs tuossa mainitaan, että Jeesuksen kärsimys oli nimen omaan sijaiskärsimystä? Ei missään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No missäs tuossa mainitaan, että Jeesuksen kärsimys oli nimen omaan sijaiskärsimystä? Ei missään!

        Eihän siinä muusta puhutakkaan, haloo !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä sitten vain todistamaan Raamatulla. Sillä Vanhalla testamentilla. Sieltä ei löydy sanaa sijaiskärsimys eikä koko konseptia.

        Löytyy toki.

        4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
        5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
        6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
        7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
        ( Jes 53)

        Tämä on todistettu Uuden Testamentin kirjoituksissa kohdistuvan juuri Herraan Jeesukseen Kristukseen, Hänen ristiinnaulitseliseensa, Hänen verestään, joka vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän siinä muusta puhutakkaan, haloo !

        Sokeako olet ???

        1. Piet. 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

        Room. 5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.

        Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.

        3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
        4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!

        Mitä on kuolla toisen puolesta ???

        Olet NIIIIN sekaisin oppeinesi, että et kykene enää edes selviäkään asioita käsittämään !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö !

        Olet NIIIIIIN pihalla, kuin lumiukko tai lintulauta !

        Sijaiskärsimys on ikivanha käytäntö !

        Siitä jo Raamattukin puhuu ja opettaa selvästi !

        Eli jos joku rikkoi lakia vastaan ja ansaitsi itse esim. 39 lyöntiä, kuten Paavali joutui kokemaan, niin joku toinen ihminen saattoi ottaa kärsiäkseen sen rangaistuksen !

        Se sijaiskärsimys tehtiin siis Rakkauden tekona, toisen puolesta kärsien, jopa kuollen !

        Tässä Paavali kirjoittaa selvästi asiasta:

        Roomalaiskirje 5

        !!!
        6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
        7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla.
        8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
        9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
        10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
        !!!

        11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
        12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
        13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
        14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
        15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.

        Tätä eivät ole kirjoittaneet mitkään kaltoliset, tämä on ollut ELÄVÄÄ ELÄMÄÄ aikoinaan !!!

        Se kuului osana lakeihin !!!

        Sillä ilman lain säädöstä sijais kärsimys ei olisi ollut millään mahdollista !!!

        Mutta kun tämä sijais kärsimys ei enää ole nykyään lain kirjoissa, niin sitten tietämättömät ja ymmärtämättömät kirjoittelevat TÄYTTÄ VALHETTA !!!

        Lopeta tuo Raamatun sanoman vääristelysi !!!

        Koko Raamatun sanoma on juur tuossa, eli:

        1) Synnin palkka on kuolema, siis ei luonnollinen vaan Hengellinen kuolema !

        2) Se joka hyväksyy Jeesuksen suorittaman sijaiskärsimyksen, on siten syyttömäksi julistettu, eli sovitettu, Jumalan kanssa / taholta !!!

        Tämä on sis koko pelastus sanoman YDIN, jonka sinä uskosta osaton haluat mitätöidä ja kieltää !!!

        10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta,

        Olimme Jumalan vihollisia !!!

        Siinä näkyy Jumalan Rakkaus, Jeesus kuoli MEIDÄN VIHOLLISTENSA puolesta, sijais kuoleman, joka meille olisi kuulunut !!!

        Jumalan kannalta juridisesti on meidät siis syyttömäksi julistettu !!!

        Mutta sinulla siis on julma ja raaka ja väärämielinen sadisti Jumala, ja se kertoo paljon sinusta itsestäsi !!!

        Samaa porukkaa olet tämän kadotuksen joutuneen kanssa:

        24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
        26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
        27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
        28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
        29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
        30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

        Tässä siis on sinun oman kirjoituksesi ja sydämen asenteesi YDIN:

        24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'

        Huutomerkit tai niiden lukumäärä eivät tee sanomastasi millään tavalla vakuuttavampaa tai uskottavampaa. Lähinnä mieleen tulee epätoivoisen yritys tulla kuulluksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän siinä muusta puhutakkaan, haloo !

        Joku on taas antanut sanoille jonkun tietyn symbolisen merkityksen, josta tekstin kirjoittaja ei tiennyt yhtään mitään. Leikkikää te vain niillä keksityillä merkityksillänne. Minä luen tekstiä niin kuin siinä seisoo. Eli ei sanaakaan mistään sijaiskärsimyksestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sokeako olet ???

        1. Piet. 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

        Room. 5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.

        Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.

        3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
        4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!

        Mitä on kuolla toisen puolesta ???

        Olet NIIIIN sekaisin oppeinesi, että et kykene enää edes selviäkään asioita käsittämään !!!

        toivonen on mitä on ja kumppanit myös.

        ONKO SOVITUSOPISSA JA SIJAISKÄRSIMYKSESSÄ MITÄÄN JÄRKEÄ?

        Kristillinen kirkko on aina opettanut, että Jeesuksen kärsimyksellä ja kuolemalla on pelastava vaikutus.
        Mitä pelastavaa vaikutusta tuossa oikeesti on. Ei yhtään mittään pelastavaa.

        Eikö tällaisen epäreilun ajatuksen nostaminen keskeiseen asemaan myös ole syyttömien epäreilua kohtelua: koska Kristuskin kärsi eikä pannut vastaan, sinunkin tulee alistua piinattavaksi. Esimerkiksi Immanuel Kant piti näistä syistä sovitusoppia järjettömänä. Myös 1900-luvun kuuluisimpiin filosofeihin kuulunut A.J. Ayer piti perisyntiopin ohella sovitusoppia hyvänä syynä hylätä uuskristinusko.
        Tuo on kaikki kolmiyhteisen jumalan harhaopin yksi uusi älytön ilmentymä vuosatojen aikana.
        Kolmiyhteisessä jumalassa ei ole mitään pelastavaa piirrettä koskaan ilmentynyt.
        Kannattaako tuohon eksytykseen uuskristinuskon Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoa, mitä tykkäätte oikeesti hyvät lukijat?
        Mikä on totta ja mikä on valhetta Kolmiyhteisessä Jumalassa; Isässä, Pojassa ja Jeesuksessa lihaan tulleessa sekä Pyhässä Hengessä?
        Totean, että Kolmiyhteinen jumala on harhaoppi ja uuskristinuskon oppi. Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon harhaoppeja ovat ”Yksin Kristus”-oppi, ”Yksi on Isä ja Poika”-oppi, ” ”Jeesus yksin” -oppi eli ”Jumala on Jeesus”-oppi jne.

        Mikä on Aabrahamin, Jaakobin ja Israelin Jumala? Missä Hän on ja mikä merkitys Hänessä on, olisiko Hän molempien liittojen, yksi iankaikkinen vanhan ja uuden liiton Jumala? Ketkä ovat ”yksi on Jumala ja yksi on ihminen Jeesus Kristus” ?

        Käsitän että on vakava asia edellä. Missä edellämainituissa persoonissa meillä on pelastus?
        Kuka on sopiva Jumalaksi. Mihin Jumalaan kannattaa uskoa?
        Todellakin minkä nimisen Jumalan puoleen kannattaa oikeesti kääntyä? Nimittäin tuossa Teidän Jumala-valinnassanne on Teidän oma pelastuskysymyksenne.

        Jumalan seurakunnan Jumala on iankaikkinen, elävä, totinen Aabrahamin, Iisakin ja Israelin ja Uuden liiton Jumala,
        ( 1 Tim. 2: 3-7 ”…yksi on Jumala, yksi on välimies… ihminen Kristus Jeesus,”)

        Hän on ainoa Jumala. Hän on ainoa pelastava Jumala. Hän on ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Hän on elävä Jumala. Hän ei ole kuin kuollut Sana-paperilla-jumala Johanneksen evankeliumissa ihmisvoimin väkisin valheen avulla todisteltu Kolmiyhteinen jumala! Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon kuolleita harhaoppeja ovat Reformoidut opit ”Solus Christus”- ”Yksin Kristus”-oppi ja ”Sola Scriptura”- ”Yksin raamattu”-oppi jne.

        Yhteenveto, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Israelin ja Uuden liiton Jumalan rooli on tärkein Sinun omassa pelastuksessasi!
        Etsi ja löydä oma hengellinen identiteettisi. Selvitä itsellesi missä joukossa seisot, tyhmissä vaiko ymmärtäväisissä neitsyeissä! (Matt. 25: 1-13) Ja valitse seurasi, valitse elämänsisältösi ja toimi parempaan suuntaan elämässäsi!
        Aamen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Löytyy toki.

        4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
        5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
        6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
        7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
        ( Jes 53)

        Tämä on todistettu Uuden Testamentin kirjoituksissa kohdistuvan juuri Herraan Jeesukseen Kristukseen, Hänen ristiinnaulitseliseensa, Hänen verestään, joka vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

        Usko Toivonen

        Vanhan testamentin kirjoitus, joka koski palvelijaa nimeltä Israelin kansa. Kyllähän sen voi omia koskemaan vaikkapa Jeesustakin jos siltä tuntuu. Tosin jakeiden aikamuoto jo paljastaa, että kyse on kirjoittajan näkökannalta MENNEESTÄ tapahtumasta.

        Mutta kerropa miten tuo luvun jatko sopii mielestäsi Jeesuksen?

        "10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."

        Oliko Jeesuksella jälkeläisiä? Pahoinpitelikö Jumala törkeästi oman poikansa? Elikö Jeesus erityisen kauan?

        Jos nuo kaikki toteutuivat, voi vikauhrin uhraajaa sanoa melkoisen pahaksi ihmiseksi. Tai no, Jumalahan Uudessa testamentissa poikansa uhrasi, joten Jumala kai sitten on paha. Näin siis jos on jakeeseen 10 uskominen. Ja ilman muuta Jumala olisi paha, jos hän runtelisi ja löisi omaa poikaansa. Mutta ehkä tämä tämmöinen olisi mennyt läpi joskus 1800-luvun Suomessa mutta ei enää tänä päivänä.

        Joten koska Jes 53 ei koske Jeesusta, ei hän myöskään ole vikauhri, joten sijaiskärsimyksestäkään ei voida oikein puhua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        toivonen on mitä on ja kumppanit myös.

        ONKO SOVITUSOPISSA JA SIJAISKÄRSIMYKSESSÄ MITÄÄN JÄRKEÄ?

        Kristillinen kirkko on aina opettanut, että Jeesuksen kärsimyksellä ja kuolemalla on pelastava vaikutus.
        Mitä pelastavaa vaikutusta tuossa oikeesti on. Ei yhtään mittään pelastavaa.

        Eikö tällaisen epäreilun ajatuksen nostaminen keskeiseen asemaan myös ole syyttömien epäreilua kohtelua: koska Kristuskin kärsi eikä pannut vastaan, sinunkin tulee alistua piinattavaksi. Esimerkiksi Immanuel Kant piti näistä syistä sovitusoppia järjettömänä. Myös 1900-luvun kuuluisimpiin filosofeihin kuulunut A.J. Ayer piti perisyntiopin ohella sovitusoppia hyvänä syynä hylätä uuskristinusko.
        Tuo on kaikki kolmiyhteisen jumalan harhaopin yksi uusi älytön ilmentymä vuosatojen aikana.
        Kolmiyhteisessä jumalassa ei ole mitään pelastavaa piirrettä koskaan ilmentynyt.
        Kannattaako tuohon eksytykseen uuskristinuskon Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoa, mitä tykkäätte oikeesti hyvät lukijat?
        Mikä on totta ja mikä on valhetta Kolmiyhteisessä Jumalassa; Isässä, Pojassa ja Jeesuksessa lihaan tulleessa sekä Pyhässä Hengessä?
        Totean, että Kolmiyhteinen jumala on harhaoppi ja uuskristinuskon oppi. Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon harhaoppeja ovat ”Yksin Kristus”-oppi, ”Yksi on Isä ja Poika”-oppi, ” ”Jeesus yksin” -oppi eli ”Jumala on Jeesus”-oppi jne.

        Mikä on Aabrahamin, Jaakobin ja Israelin Jumala? Missä Hän on ja mikä merkitys Hänessä on, olisiko Hän molempien liittojen, yksi iankaikkinen vanhan ja uuden liiton Jumala? Ketkä ovat ”yksi on Jumala ja yksi on ihminen Jeesus Kristus” ?

        Käsitän että on vakava asia edellä. Missä edellämainituissa persoonissa meillä on pelastus?
        Kuka on sopiva Jumalaksi. Mihin Jumalaan kannattaa uskoa?
        Todellakin minkä nimisen Jumalan puoleen kannattaa oikeesti kääntyä? Nimittäin tuossa Teidän Jumala-valinnassanne on Teidän oma pelastuskysymyksenne.

        Jumalan seurakunnan Jumala on iankaikkinen, elävä, totinen Aabrahamin, Iisakin ja Israelin ja Uuden liiton Jumala,
        ( 1 Tim. 2: 3-7 ”…yksi on Jumala, yksi on välimies… ihminen Kristus Jeesus,”)

        Hän on ainoa Jumala. Hän on ainoa pelastava Jumala. Hän on ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Hän on elävä Jumala. Hän ei ole kuin kuollut Sana-paperilla-jumala Johanneksen evankeliumissa ihmisvoimin väkisin valheen avulla todisteltu Kolmiyhteinen jumala! Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon kuolleita harhaoppeja ovat Reformoidut opit ”Solus Christus”- ”Yksin Kristus”-oppi ja ”Sola Scriptura”- ”Yksin raamattu”-oppi jne.

        Yhteenveto, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Israelin ja Uuden liiton Jumalan rooli on tärkein Sinun omassa pelastuksessasi!
        Etsi ja löydä oma hengellinen identiteettisi. Selvitä itsellesi missä joukossa seisot, tyhmissä vaiko ymmärtäväisissä neitsyeissä! (Matt. 25: 1-13) Ja valitse seurasi, valitse elämänsisältösi ja toimi parempaan suuntaan elämässäsi!
        Aamen.

        Oppi Jumalasta Johenneksen evankeliumin mukaan:

        Johannes 1
        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Tämä on selvääkin selvempi sanoma !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sokeako olet ???

        1. Piet. 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

        Room. 5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.

        Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.

        3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
        4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!

        Mitä on kuolla toisen puolesta ???

        Olet NIIIIN sekaisin oppeinesi, että et kykene enää edes selviäkään asioita käsittämään !!!

        Kuoli toki. Mutta ei sijaiskärsinyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oppi Jumalasta Johenneksen evankeliumin mukaan:

        Johannes 1
        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Tämä on selvääkin selvempi sanoma !!!

        Moi, veljet ja sisaret!

        Hyvä Sanoma no 1, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Hyvä uuden vuoden 2021 pelastava evankeliumi tulee nyt!

        Olkaa hyvät ja lukekaa huolella ja ymmärryksellä, jotta viisastuisitte! Tässä Teille tarjoillaan kunnon Leipää opiksi ja ojennukseksi!

        Kuka on väärässä kristinuskossa? Mikä on perinteinen kristinusko ja mikä on uuskristinusko? Kuka on pelastava Jumala? Kuka on elävä Jumala? Raamattu ei olekkaan totta?
        Kaikki eivät pääse Taivaaseen! Kaikki eivät pelastu!
        Jumalan seurakunnassa ollaan tätä mieltä Jumalasta!

        Johanneksen evankeliumin lyhyt oppimäärä on seuraava.
        >>1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        ..
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        ( Joh 1) >>

        Haluan täsmentää edm. kirjoituksen totuuden julkitulemisen tähden lukemalla oikeen ja ymmärtämällä oikeesti lukemani tekstit.
        Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa, ja tarkoittaa myös että on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva.
        Jae 2. "Hän oli alussa Jumalan tykönä" tarkoittaa, että Sana oli Poika, joka oli Kolmiyhteisen Jumalan tykönä rinnalla ja läsnäoleva, ja kaikki tuo edm. vain ja ainoastaan tässä Johanneksen evankeliumissa.

        Nuo jakeet Joh. 1: 1-2 ja 14 ymmärrän Sana-sadun aluksi, kun nuo jakeet ymmärrän kreikkalaisen kirkkomiehen Klemens Aleksandrialaisen (n. v 150 – 215) keksimän ajatuksen ”Kristus on Sana”, jonka perustalta tuo Joh. 1:1-2, ja 14 on kirjoitettu raamattuumme. Tuo Sana-jumala-ajatus on satua, valhetta ja eksytystä. Sana-satu jatkuu läpi koko Johanneksen evankeliumin, jotta uskoisitte että on olemassa Kolmiyhteinen Jumala, jossa ovat Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki (Joh. luvut 10, 14, 15 ja 16), ja jotta uskoisitte Kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on Pojan lähettäjä ja jotta uskoisitte tuon lähetetyn ainokaisen Pojan lihaan tulleeksi Jeesukseksi Kristukseksi (Joh. 1 : jae 14)…(lue myös Joh. 10:30, Joh. 20:31) ja jotta uskoisitte että Kolmiyhteinen Jumala on niin maailmaa rakastanut että lähetti ainokaiseen Poikansa ja joka tuohon Poikaan uskoo, uskovalla olisi iankaikkinen elämä (Joh. 3:16)…”

        Kolmiyhteisen Jumalan, Isä Poika ja Pyhä Henki elinaika on Johanneksen evankeliumin pituinen Joh. luvut 1-21, Sana-paperilla-jumalan elinajan alku ja loppu.
        Ja Sana-satu päättyy tuohon, Sana-paperilla-jumalan elinpäivät on luettu. Tuo Sana-paperilla-jumala ei ole elävä jumala. Myöskään Uskontunnustukset eivät tee Kolmiyhteistä jumalaa eläväksi.
        Nikean-Konstanttinopolin uskontunnustuksesta voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista oikeen todelliset maailmanlaajuisen Ekumeenisen Kirkon Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille.
        Apostolisesta uskontunnustuksessa voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista suomalaiset Suomen Ekumeeniseen Neuvostoon (ekumenia.fi) kuuluvien Kirkkojen Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille (katolinen.fi).

        Tuossa on Johanneksen evankeliumin lyhyt sadunhohtoinen oppimäärä, ja
        tuohon yleisesti suomalaiset uskovat.... eikös tuossa ole kaikki? Joten raamatussa on harhaoppia, valhetta ja eksytystä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moi, veljet ja sisaret!

        Hyvä Sanoma no 1, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Hyvä uuden vuoden 2021 pelastava evankeliumi tulee nyt!

        Olkaa hyvät ja lukekaa huolella ja ymmärryksellä, jotta viisastuisitte! Tässä Teille tarjoillaan kunnon Leipää opiksi ja ojennukseksi!

        Kuka on väärässä kristinuskossa? Mikä on perinteinen kristinusko ja mikä on uuskristinusko? Kuka on pelastava Jumala? Kuka on elävä Jumala? Raamattu ei olekkaan totta?
        Kaikki eivät pääse Taivaaseen! Kaikki eivät pelastu!
        Jumalan seurakunnassa ollaan tätä mieltä Jumalasta!

        Johanneksen evankeliumin lyhyt oppimäärä on seuraava.
        >>1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        ..
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        ( Joh 1) >>

        Haluan täsmentää edm. kirjoituksen totuuden julkitulemisen tähden lukemalla oikeen ja ymmärtämällä oikeesti lukemani tekstit.
        Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa, ja tarkoittaa myös että on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva.
        Jae 2. "Hän oli alussa Jumalan tykönä" tarkoittaa, että Sana oli Poika, joka oli Kolmiyhteisen Jumalan tykönä rinnalla ja läsnäoleva, ja kaikki tuo edm. vain ja ainoastaan tässä Johanneksen evankeliumissa.

        Nuo jakeet Joh. 1: 1-2 ja 14 ymmärrän Sana-sadun aluksi, kun nuo jakeet ymmärrän kreikkalaisen kirkkomiehen Klemens Aleksandrialaisen (n. v 150 – 215) keksimän ajatuksen ”Kristus on Sana”, jonka perustalta tuo Joh. 1:1-2, ja 14 on kirjoitettu raamattuumme. Tuo Sana-jumala-ajatus on satua, valhetta ja eksytystä. Sana-satu jatkuu läpi koko Johanneksen evankeliumin, jotta uskoisitte että on olemassa Kolmiyhteinen Jumala, jossa ovat Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki (Joh. luvut 10, 14, 15 ja 16), ja jotta uskoisitte Kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on Pojan lähettäjä ja jotta uskoisitte tuon lähetetyn ainokaisen Pojan lihaan tulleeksi Jeesukseksi Kristukseksi (Joh. 1 : jae 14)…(lue myös Joh. 10:30, Joh. 20:31) ja jotta uskoisitte että Kolmiyhteinen Jumala on niin maailmaa rakastanut että lähetti ainokaiseen Poikansa ja joka tuohon Poikaan uskoo, uskovalla olisi iankaikkinen elämä (Joh. 3:16)…”

        Kolmiyhteisen Jumalan, Isä Poika ja Pyhä Henki elinaika on Johanneksen evankeliumin pituinen Joh. luvut 1-21, Sana-paperilla-jumalan elinajan alku ja loppu.
        Ja Sana-satu päättyy tuohon, Sana-paperilla-jumalan elinpäivät on luettu. Tuo Sana-paperilla-jumala ei ole elävä jumala. Myöskään Uskontunnustukset eivät tee Kolmiyhteistä jumalaa eläväksi.
        Nikean-Konstanttinopolin uskontunnustuksesta voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista oikeen todelliset maailmanlaajuisen Ekumeenisen Kirkon Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille.
        Apostolisesta uskontunnustuksessa voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista suomalaiset Suomen Ekumeeniseen Neuvostoon (ekumenia.fi) kuuluvien Kirkkojen Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille (katolinen.fi).

        Tuossa on Johanneksen evankeliumin lyhyt sadunhohtoinen oppimäärä, ja
        tuohon yleisesti suomalaiset uskovat.... eikös tuossa ole kaikki? Joten raamatussa on harhaoppia, valhetta ja eksytystä!

        Olet NIIIIN pihalla !!!

        Mistä keksit tuollaisia ihme juttuja ???

        " Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa "

        Herää jo harhoistasi, kun vielä voit !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet NIIIIN pihalla !!!

        Mistä keksit tuollaisia ihme juttuja ???

        " Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa "

        Herää jo harhoistasi, kun vielä voit !!!

        opettele kirjoitetun tekstin sisälukutaitoa ja luetun tekstin ymmärtämistä!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oppi Jumalasta Johenneksen evankeliumin mukaan:

        Johannes 1
        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Tämä on selvääkin selvempi sanoma !!!

        Selvä, nimittäin selvä huijaus. Kirkkoisien keksimä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moi, veljet ja sisaret!

        Hyvä Sanoma no 1, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Hyvä uuden vuoden 2021 pelastava evankeliumi tulee nyt!

        Olkaa hyvät ja lukekaa huolella ja ymmärryksellä, jotta viisastuisitte! Tässä Teille tarjoillaan kunnon Leipää opiksi ja ojennukseksi!

        Kuka on väärässä kristinuskossa? Mikä on perinteinen kristinusko ja mikä on uuskristinusko? Kuka on pelastava Jumala? Kuka on elävä Jumala? Raamattu ei olekkaan totta?
        Kaikki eivät pääse Taivaaseen! Kaikki eivät pelastu!
        Jumalan seurakunnassa ollaan tätä mieltä Jumalasta!

        Johanneksen evankeliumin lyhyt oppimäärä on seuraava.
        >>1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        ..
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        ( Joh 1) >>

        Haluan täsmentää edm. kirjoituksen totuuden julkitulemisen tähden lukemalla oikeen ja ymmärtämällä oikeesti lukemani tekstit.
        Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa, ja tarkoittaa myös että on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva.
        Jae 2. "Hän oli alussa Jumalan tykönä" tarkoittaa, että Sana oli Poika, joka oli Kolmiyhteisen Jumalan tykönä rinnalla ja läsnäoleva, ja kaikki tuo edm. vain ja ainoastaan tässä Johanneksen evankeliumissa.

        Nuo jakeet Joh. 1: 1-2 ja 14 ymmärrän Sana-sadun aluksi, kun nuo jakeet ymmärrän kreikkalaisen kirkkomiehen Klemens Aleksandrialaisen (n. v 150 – 215) keksimän ajatuksen ”Kristus on Sana”, jonka perustalta tuo Joh. 1:1-2, ja 14 on kirjoitettu raamattuumme. Tuo Sana-jumala-ajatus on satua, valhetta ja eksytystä. Sana-satu jatkuu läpi koko Johanneksen evankeliumin, jotta uskoisitte että on olemassa Kolmiyhteinen Jumala, jossa ovat Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki (Joh. luvut 10, 14, 15 ja 16), ja jotta uskoisitte Kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on Pojan lähettäjä ja jotta uskoisitte tuon lähetetyn ainokaisen Pojan lihaan tulleeksi Jeesukseksi Kristukseksi (Joh. 1 : jae 14)…(lue myös Joh. 10:30, Joh. 20:31) ja jotta uskoisitte että Kolmiyhteinen Jumala on niin maailmaa rakastanut että lähetti ainokaiseen Poikansa ja joka tuohon Poikaan uskoo, uskovalla olisi iankaikkinen elämä (Joh. 3:16)…”

        Kolmiyhteisen Jumalan, Isä Poika ja Pyhä Henki elinaika on Johanneksen evankeliumin pituinen Joh. luvut 1-21, Sana-paperilla-jumalan elinajan alku ja loppu.
        Ja Sana-satu päättyy tuohon, Sana-paperilla-jumalan elinpäivät on luettu. Tuo Sana-paperilla-jumala ei ole elävä jumala. Myöskään Uskontunnustukset eivät tee Kolmiyhteistä jumalaa eläväksi.
        Nikean-Konstanttinopolin uskontunnustuksesta voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista oikeen todelliset maailmanlaajuisen Ekumeenisen Kirkon Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille.
        Apostolisesta uskontunnustuksessa voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista suomalaiset Suomen Ekumeeniseen Neuvostoon (ekumenia.fi) kuuluvien Kirkkojen Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille (katolinen.fi).

        Tuossa on Johanneksen evankeliumin lyhyt sadunhohtoinen oppimäärä, ja
        tuohon yleisesti suomalaiset uskovat.... eikös tuossa ole kaikki? Joten raamatussa on harhaoppia, valhetta ja eksytystä!

        Ei voi uskoa moiseen kun tietää Raamatun syntyhistorian. Tiedätkö sinä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selvä, nimittäin selvä huijaus. Kirkkoisien keksimä.

        juu..ja ajattele suomalaiset hoopot vielä maksavatkin valheista ja saduista kirkollisveron.

        Kirkonmiesten kk-palkat, lomapalkat ja paluurahata ja eläkkeetkin...voiko hoopompia olla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhan testamentin kirjoitus, joka koski palvelijaa nimeltä Israelin kansa. Kyllähän sen voi omia koskemaan vaikkapa Jeesustakin jos siltä tuntuu. Tosin jakeiden aikamuoto jo paljastaa, että kyse on kirjoittajan näkökannalta MENNEESTÄ tapahtumasta.

        Mutta kerropa miten tuo luvun jatko sopii mielestäsi Jeesuksen?

        "10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa."

        Oliko Jeesuksella jälkeläisiä? Pahoinpitelikö Jumala törkeästi oman poikansa? Elikö Jeesus erityisen kauan?

        Jos nuo kaikki toteutuivat, voi vikauhrin uhraajaa sanoa melkoisen pahaksi ihmiseksi. Tai no, Jumalahan Uudessa testamentissa poikansa uhrasi, joten Jumala kai sitten on paha. Näin siis jos on jakeeseen 10 uskominen. Ja ilman muuta Jumala olisi paha, jos hän runtelisi ja löisi omaa poikaansa. Mutta ehkä tämä tämmöinen olisi mennyt läpi joskus 1800-luvun Suomessa mutta ei enää tänä päivänä.

        Joten koska Jes 53 ei koske Jeesusta, ei hän myöskään ole vikauhri, joten sijaiskärsimyksestäkään ei voida oikein puhua.

        >> Joten koska Jes 53 ei koske Jeesusta, ei hän myöskään ole vikauhri, joten sijaiskärsimyksestäkään ei voida oikein puhua. >>

        Uuden Testamentin kirjoitukset vahvistavat Jesaja 53. tekstikohdan koskevan nimenomaan Jeesusta Kristusta.

        1. Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?

        2. Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
        3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
        4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
        5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
        6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
        7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
        8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
        9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
        10. Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa. ( Jes 53)

        Jae 1. vrt Joh 12:37-38

        37 Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he uskoneet häneen,
        38 että kävisi toteen profeetta Esaiaan sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?"

        Jae 5. vrt. 1Piet 2:21-24

        21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
        22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
        23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
        24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".

        Jae 7. vrt. Apt 8:30-35.

        30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
        31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
        32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
        33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
        34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
        35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.

        Kiistattomat Uuden Testamentin kautta tulevat todistukset liittävät Jesaja 53. tekstikohdan koskevan Jeesusta Kristusta ja Jeesuksen sijaiskärsimyksestä.

        " koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne "
        " joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun ".

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei voi uskoa moiseen kun tietää Raamatun syntyhistorian. Tiedätkö sinä?

        Tiedätkö sinä itse OIKEASTI Raamatun syntyhistorian ???

        Olitko siis ihan ITSE paikalla ???

        Vai uskotko sinä vain sokeasti siihen, mitä sinulle itsellesi on varmaksi väitetty ???

        Sinä raukka et tajua edes sitä, mitä sinä nyt opetat !!!

        Sinä väität nimittäin niin, että Jumala ei voi valvoa Sanaansa ja sen puhtautta !!!

        Eli katolisen kirkon ihmiset ovat olleet paljon väkevämmät kuin itse Jumala !!!!????

        Herää jo harhoistasi !

        Katolinen kirkko on täynnä eksytystä, mutta katolinen kirkko ei voinut päättää Raamatun sisällöstä !

        Jos katolinen kirkko olisi kirjoittanut Raamatun oman mielensä mukaan, niin Raamattu ei paljastaisi katolisen kirkon valheita ja harhaoppeja EI VARMASTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkö sinä itse OIKEASTI Raamatun syntyhistorian ???

        Olitko siis ihan ITSE paikalla ???

        Vai uskotko sinä vain sokeasti siihen, mitä sinulle itsellesi on varmaksi väitetty ???

        Sinä raukka et tajua edes sitä, mitä sinä nyt opetat !!!

        Sinä väität nimittäin niin, että Jumala ei voi valvoa Sanaansa ja sen puhtautta !!!

        Eli katolisen kirkon ihmiset ovat olleet paljon väkevämmät kuin itse Jumala !!!!????

        Herää jo harhoistasi !

        Katolinen kirkko on täynnä eksytystä, mutta katolinen kirkko ei voinut päättää Raamatun sisällöstä !

        Jos katolinen kirkko olisi kirjoittanut Raamatun oman mielensä mukaan, niin Raamattu ei paljastaisi katolisen kirkon valheita ja harhaoppeja EI VARMASTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        "Tiedätkö sinä itse OIKEASTI Raamatun syntyhistorian ???

        Olitko siis ihan ITSE paikalla ???

        Vai uskotko sinä vain sokeasti siihen, mitä sinulle itsellesi on varmaksi väitetty ???"

        Raamatun syntyhistoria tiedetään NYT paremmin kuin sinun nuoruudessasi ja sinun saamasi opetus ilmiselvästi perustuu tuohon vanhaan tietoon. Tämä riittää kumoamaan suurimman osan väitteistäsi ja osoittaa sinut vain öykkäriksi, joka ei osaa muuttua vaikka tieto Jumalasta muuttuu.

        ?!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tiedätkö sinä itse OIKEASTI Raamatun syntyhistorian ???

        Olitko siis ihan ITSE paikalla ???

        Vai uskotko sinä vain sokeasti siihen, mitä sinulle itsellesi on varmaksi väitetty ???"

        Raamatun syntyhistoria tiedetään NYT paremmin kuin sinun nuoruudessasi ja sinun saamasi opetus ilmiselvästi perustuu tuohon vanhaan tietoon. Tämä riittää kumoamaan suurimman osan väitteistäsi ja osoittaa sinut vain öykkäriksi, joka ei osaa muuttua vaikka tieto Jumalasta muuttuu.

        ?!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!??!?!?

        Höpö höpö !

        Olet raukka vain itse mennyt uskomaan nykyajan valheisiin ja Raamatun vääristelyihin !

        Sinut on peloteltu "katolinen portto kirkko" julistuksella niin pahasti, että et enää erota edes Totuutta valheesta !

        Katolinen kirkko eksyttää toki !

        Mutta aina jokaisessa aikakaudessa on ollut ja tulee olemaan niitä, jotka ovat pitäneet Sanan puhtaana !

        Joten toistan sanani:

        Sinä väität nimittäin niin, että Jumala ei voi valvoa Sanaansa ja sen puhtautta !!!

        Eli katolisen kirkon ihmiset ovat olleet paljon väkevämmät kuin itse Jumala !!!!????

        Herää jo harhoistasi !

        Katolinen kirkko on täynnä eksytystä, mutta katolinen kirkko ei voinut päättää Raamatun sisällöstä !

        Jos katolinen kirkko olisi kirjoittanut Raamatun oman mielensä mukaan, niin Raamattu ei paljastaisi katolisen kirkon valheita ja harhaoppeja EI VARMASTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    • Anonyymi

      <<<<Ymmärrän kyllä Jumalan uhrauksen kun hän antoi ainutlaatuisen poikansa. Mutta mistä se suuri haloo, että muka vain Jeesus pelastaisi?<<<<

      Jotkut seurakunnat esiintyvät pelastajina, jotkut papit esiintyvät pelastajina, jotkut profeetat esiintyvät pelastajina, jotkut filosofit esiintyvät pelastajina. Tällaisiin tahoihin verrattuna on sanottu, että vain Jeesus pelastaa.

      Laki ei varsinaisesti kilpaile Jeesuksen kanssa. Lain tarkoitus on opettaa ihmiset käyttäytymään oikein. Laki ei pelasta.

      • Anonyymi

        vääräuskoisia ei pelasta mikään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vääräuskoisia ei pelasta mikään!

        miettikääpä välillä mikä on "Oikea oppi"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vääräuskoisia ei pelasta mikään!

        Kyllä Jeesus voi pelastaa vääräuskoisetkin, jos he kääntyvät Jeesuksen puoleen. Me kaikki pakanat olemme joskus olleet vääräuskoisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä Jeesus voi pelastaa vääräuskoisetkin, jos he kääntyvät Jeesuksen puoleen. Me kaikki pakanat olemme joskus olleet vääräuskoisia.

        >>Me kaikki pakanat olemme joskus olleet vääräuskoisia.>>

        no jopas jotakin...jos olette olleet vääräuskoisia, niin millainen uskonne nyt on ?
        mikä jumalanne on?

        mikä on oppi, jonka mukaan toimien johtaa pelastukseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        miettikääpä välillä mikä on "Oikea oppi"?

        Mikä se itse kullekin on...


    • Anonyymi

      Aloittaja kirjoitti:

      >> On hyvä huomata, että Jeesus on tie Jumalan luo mutta pitää myös huomata, että muutkin voivat osoittaa tuon tien Jumalan luo kuin Jeesus vaikka hän siinä hyvä olikin. Jokain meistä voi kertoa toiselle rakastavasta Jumalasta, joka haluaa pelasta jokaisen, joka häneen uskoo. Jeesus on tie, tarkoittaa sitä, että Jeesus ohjaa meidät sen tärkeimmän luo: Isän Jumalan. >>

      Ymmärrän tämän tarkoittavan, että et pidä Herraa Jeesusta Vapahtjana.
      Toteat vain, että Jeesus oli hyvä julistaja, ei muuta.

      Raamatun ilmoitus toteaa Jeesuksen olevan paljon enemmän, kuin vain "hyvä julistaja".

      Jeesus itse todistaa olevansa Vapahtaja, Pelastaja.

      34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
      35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
      36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
      ( Joh 8)

      28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
      ( Matt 26)

      Kukaan ihminen, ei parhainkaan, voi kukistaa syntiä itsessään, tehdä itseään synnistä vapaaksi, ei yksikään, mutta kuten voimme lukea, Jeesus voi tehdä ihmiset synnistä vapaiksi, vapahtaa heidän synneistään.

      Ja syntien anteeksiantaminen on Jeesuksen vuodattaman liiton veren kautta.

      Mikä merkitys sinulle, ketjun aloittajalle, on Jeesuksen syntien anteeksiantamisen vuoksi vuodatetulla verellä?

      Usko Toivonen

      • Anonyymi

        "Ymmärrän tämän tarkoittavan, että et pidä Herraa Jeesusta Vapahtjana.
        Toteat vain, että Jeesus oli hyvä julistaja, ei muuta."

        Ei nyt aivan. Ymmärrän, että synnit saa anteeksi ilman Jeesustakin mutta Jeesuksen rooli perinnäissääntöjen ja seremonia yms lakien kumoajana oli tärkeä. Hän antoi rauhan olla noudattamatta niitä. Hän vahvisti 10 käskyn lain, näin myös sapatti-lain.

        Ja onhan se valtavan hienoa kun nyt ei tarvitse ottaa enää paniikkia syntien tekemisestä kun Uusi testamentti vahvistaa sen, mitä jo Vanha testamenttikin sanoi, että Jumala armahtaa synneistä. Ehkä se on sitten vielä selvempää kun Jeesus sen sanoo.

        Suurin merkitys Jeesuksen kuolemalla on siinä, että sen tähden myös ei-juutalaisilla on mahdollisuus päästä osallisiksi pelastuksesta. Sillä tavalla Jeesusta voi sanoa vapahtajaksi. Enhän minäkään juutalainen ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ymmärrän tämän tarkoittavan, että et pidä Herraa Jeesusta Vapahtjana.
        Toteat vain, että Jeesus oli hyvä julistaja, ei muuta."

        Ei nyt aivan. Ymmärrän, että synnit saa anteeksi ilman Jeesustakin mutta Jeesuksen rooli perinnäissääntöjen ja seremonia yms lakien kumoajana oli tärkeä. Hän antoi rauhan olla noudattamatta niitä. Hän vahvisti 10 käskyn lain, näin myös sapatti-lain.

        Ja onhan se valtavan hienoa kun nyt ei tarvitse ottaa enää paniikkia syntien tekemisestä kun Uusi testamentti vahvistaa sen, mitä jo Vanha testamenttikin sanoi, että Jumala armahtaa synneistä. Ehkä se on sitten vielä selvempää kun Jeesus sen sanoo.

        Suurin merkitys Jeesuksen kuolemalla on siinä, että sen tähden myös ei-juutalaisilla on mahdollisuus päästä osallisiksi pelastuksesta. Sillä tavalla Jeesusta voi sanoa vapahtajaksi. Enhän minäkään juutalainen ole.

        Ok.

        Kierrät kuitenkin kysymystäni.

        Mikä merkitys sinulle, ketjun aloittajalle, on Jeesuksen syntien anteeksiantamisen vuoksi vuodatetulla verellä?

        Uskotko Pietarin tavoin?

        18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
        19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
        (1Piet 1)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ok.

        Kierrät kuitenkin kysymystäni.

        Mikä merkitys sinulle, ketjun aloittajalle, on Jeesuksen syntien anteeksiantamisen vuoksi vuodatetulla verellä?

        Uskotko Pietarin tavoin?

        18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
        19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
        (1Piet 1)

        Usko Toivonen

        Minun on vaikea ymmärtää tuota lunastusteoriaa kun Jumalan kansa on aina ollut jo Jumalan kansa. Siihen kansaan kuuluivat Israelin ulkopuolisetkin, kunhan he vain tulivat siihen liitetyksi. Jeesus saarnasi tasan sitä Vanhan testamentin uskoa, mihin hän itsekin uskoi. Mikään ei muuttunut tuon asian suhteen ennen kuin Paavali keksi julistaa muuta. Miksi siis tarvitaan ihmisen Jeesuksen veri, ei eläimen, kun ennen Jeesuksen kuolemaa riitti pelkästään rukous kohti Jumalaa? Vastaapa minulle ensin siihen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun on vaikea ymmärtää tuota lunastusteoriaa kun Jumalan kansa on aina ollut jo Jumalan kansa. Siihen kansaan kuuluivat Israelin ulkopuolisetkin, kunhan he vain tulivat siihen liitetyksi. Jeesus saarnasi tasan sitä Vanhan testamentin uskoa, mihin hän itsekin uskoi. Mikään ei muuttunut tuon asian suhteen ennen kuin Paavali keksi julistaa muuta. Miksi siis tarvitaan ihmisen Jeesuksen veri, ei eläimen, kun ennen Jeesuksen kuolemaa riitti pelkästään rukous kohti Jumalaa? Vastaapa minulle ensin siihen.

        Jeesus muutti Mooseksen lain säädökset. Ei Paavali.

        Apt 6:8 Ja Stefanus, täynnä armoa ja voimaa, teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansassa.
        6:9 Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreneläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa,
        6:10 mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
        6:11 Silloin he salaa hankkivat miehiä sanomaan: "Me olemme kuulleet hänen puhuvan pilkkasanoja Moosesta ja Jumalaa vastaan."
        6:12 Ja he yllyttivät kansan ja vanhimmat ja kirjanoppineet ja astuivat esiin, raastoivat hänet mukaansa ja veivät neuvoston eteen.
        6:13 Ja he toivat esiin vääriä todistajia, jotka sanoivat: "Tämä mies ei lakkaa puhumasta tätä pyhää paikkaa vastaan ja lakia vastaan;
        6:14 sillä me olemme kuulleet hänen sanovan, että Jeesus, tuo Nasaretilainen, on hajottava maahan tämän paikan ja muuttava ne säädökset, jotka Mooses on meille antanut."
        6:15 Ja kaikki, jotka neuvostossa istuivat, loivat katseensa häneen, ja hänen kasvonsa olivat heistä niinkuin enkelin kasvot.

        Apt 7:37 Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta.'
        7:38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.

        7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin. >> Jakeen lisätiedot
        7:52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
        7:53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
        7:54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun on vaikea ymmärtää tuota lunastusteoriaa kun Jumalan kansa on aina ollut jo Jumalan kansa. Siihen kansaan kuuluivat Israelin ulkopuolisetkin, kunhan he vain tulivat siihen liitetyksi. Jeesus saarnasi tasan sitä Vanhan testamentin uskoa, mihin hän itsekin uskoi. Mikään ei muuttunut tuon asian suhteen ennen kuin Paavali keksi julistaa muuta. Miksi siis tarvitaan ihmisen Jeesuksen veri, ei eläimen, kun ennen Jeesuksen kuolemaa riitti pelkästään rukous kohti Jumalaa? Vastaapa minulle ensin siihen.

        Mihin perustat väitteesi?:

        >> ennen Jeesuksen kuolemaa riitti pelkästään rukous kohti Jumalaa? >>

        Riitti mihin?

        Usko Toivonen


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisa Torpan raskausuutisesta...

      Maisa Torppa ilmoitti olevansa raskaana. Yksi asia ihmetyttää ja on ihmetyttänyt aikaisemminkin: Maisa Torpan Instagramissa tykkääjissä/kommentoijiss
      Kotimaiset julkkisjuorut
      153
      7363
    2. Muusikko Pave Maijanen, 70, on kuollut

      "Talvella 2018 hän sai ALS-diagnoosin. Ensioireet hän huomasi syksyllä 2018. Tuolloin Maijanen alkoi tuntea kummallisia lihaskramppeja ja huomasi, ett
      Maailman menoa
      131
      6150
    3. Sofia muutti hotelliin ilmaiseksi

      "Seiskan saamien tietojen mukaan kohukaunotar Sofia Belorf, 30, olisi muuttanut helsinkiläiseen luksushotelliin äskettäin. Seiskan saamien tietojen mu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      394
      2480
    4. Maisa otti raskauskirtin esille

      Viimeinen oljenkorsi.... Miten "yllättävää".. .. :D
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1681