Miksi tätä yksinkertaista tosiasiaa ei näinä hysterian kuukausina ole haluttu ymmärtää?
Korona tappaa yli 80-vuotiaita, mutta eikö he tuossa iässä yleensä kuole muutenkin?
Anonyymi
82148
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 82
Vanhimmat
Korona tapaa vanhuksia ja rokote nuoria. Ottakaa nuoret rokote.
Älä siitä huolta kanna, kaikki me kuolemme.
Hieman inhimillisyyttä. Kyse on useimmiten rakkaista läheisistä ja omaisista.
Juu, mutta onko muutaman mummon ja papan suojelu sen arvoista, että talous sakkaa ja koko kansa kärsii?
On!
On hyvin ymmärretty, että 85 vuotiaalla on elämää jäljellä keskimäärin yli neljä vuotta. Täältä voi käydä katsomassa miten paljon keskimäärin on elinajanodote minkäkin ikäisille ihmisille. Vuoden alussa 85 vuotta täyttäneen syntymäaika on 1.1.1936
Oletko sinä sitä mieltä, että on OK riistää ihmiseltä hänen elämänsä viimeiset vuodet vain siksi, että kaupungeissa saisi edelleen bailata? Tässä ei siis ole kyse kuukausista vaan vuosista.
Rajoitukset ovat voimassa siksi, että ilman niitä menee terveydenhuolto polvilleen kuten on jo käynyt esimerkiksi USA:ssa Los Angelesissa. Kun sairaaloissa ei ole tilaa niin pitää priorisoida. Eli jos sairastut vakavasti saat esimerkiksi sydänkohtauksen tai loukkaannut auto-onnettomuudessa niin ambulanssin miehistö katsoo onko sinulla millaiset mahdollisuudet jäädä henkiin. Jos henkiin jääminen on heidän mielestään vähemmän todennäköistä kuin kuoleminen niin et edes pääse sairaalaan jolloin kuolema tapahtuu varmuudella.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16316139/tehohoidon-tamanhetkinen-tilanne#comment-105933653
Sama tilanne on ollut jo pidempään myös esimerkiksi Liettuassa.
https://yle.fi/uutiset/3-11032819
Tuossa siis linkki Ylen sivun kautta elinaikalaskuriin.
Kyllä se niin on että "hyväkuntoinen" yli 80v jolla todennäköisesti saattaa olla elämää edessä tuo 4 vuotta kestää koronan
Sitten on noita huonokuntoisia jotka kuolee 80v ja 2 viikon iässä oli koronaa tai ei
ja tuhansia niin huonokuntoisia että muutama kuukaus yli 80 = liikaa ilman koronaakin
Valitettavasti olet väärässä. Hyväkuntoisetkin kahdeksankymppiset kaatuvat koronaan siinä missä muutkin riskiryhmiin kuuluvat. Siksi ikä on peruste koronan riskiryhmään kuulumiselle.
Ikä aiheuttaa kehossa muutoksia ja jotkut noista muutoksista tekevät erityisesti vanhat miehet koronan vakavalle muodolle muita alttiimmiksi. Jotkut viruskset kuten polio tappavat erityisesti lapsia mutta tämä COVID-19 tappaa erityisesti vanhoja.
Polioviruksen riskiryhmä ovat hyvin nuoret, koronaviruksen riskiryhmä ovat vanhat.
Jokaisella 80 vuotiaalla suomalaisella miehellä on keskimäärin elinaikaa jäljellä 6 vuotta ja 2 kuukautta. Tähän keskiarvoon on laskettu mukaan niin "täysin terveet" kuin myös vakavasti sairaat ja heikkokuntoiset vanhukset.
Ihmisellä on oikeus kuolla vaikka vasta 80-vuotiaana.
Ylipitkään eläneet kärsikööt itse pitkästä elämästään. Ei itsekkyydestä pidä muiden kärsiä.
Kalliimpaa yhteiskunnalle on muiden sairaalahoito ja tehohoito. Vanhuksia ei tehohoideta vaan annetaan kuolla.
Ajatella saa, mikä olisi tilanne ilman rajoituksia?
Ruotsistahan tuon tilanteen näkee. Siellä keväällä annettiin koronaan sairastuneille vanhuksille yliannoksia morfiinia jotta kuolisivat nopeammin. Kun emme halua Suomessa tapahtuvan vastaavanlaista niin niitä rajoituksia kannattaisi oikeasti noudattaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11433976
“Ruotsissa iäkkäiden koronapotilaiden kuolemia on joudutettu morfiinilla" – Sairaanhoitaja Sonja Aspinen kertoo järkyttävistä kokemuksistaan
Aspinen katsoo, että suurin osa vanhusten kuolemista olisi voitu välttää. Viranomainen arvioi Ruotsin onnistuneen hyvin.
--
Myöhemmin syksyllä jopa Ruotsin kuningas totesi että koronan torjunnassa epäonnistuttiin.
Minua suututtaa meidän kaupungin fb ryhmä. En viitsi siellä kinastella mutta täynnä koronan väheksyjiä, maskista kieltäytyjiä, rokotuksesta salaliittoja kertovia. Ykskin isä, sh- tyttäret, neuvoo heitä ennemmin vaihtamaan ammattia kuin ottamaan rokotuksen, lapslykky menee ja mikrosiru. Rajoitukset pitäis poistaa, ei niitä flunssan takia tarvitse.
Ketä kiinnostaa, vetoaa asko nummelan, löytyy fb, teorioihin ja pelotteluun.
Minusta järkyttäviä ihmiset joille vanhusten kuolema on vain , siinähän saivat. Meitä ei rokoteta miekkarissa mesosivat sitä, mm. Mamunainen, joka seiskassa väitti seurustelevansa hakkaraisen kanssa. Mitä hän suomalaisista välittää, hänen vanhuksensa ovat siellä ulkomailla.
Miksi tulit tähän öyhöttämään mamuista?
Mitä haluat esittää? Koronaan voi kuolla.
Otetaanpa+esimerkki+Ruotsin+tilastohuijauksesta.+Siellä+väitetään+koronaan+kuolleen+jo+yli+10+000+joista+480+tämän+vuoden+puolella+mutta+tilastokeskuksen+mukaan+Ruotsin+kuolleisuuden+kasvu+2020+oli+hädin+tuskin+4+000.+
... jostakin syystä johtuen on tilastojen perusteella Ruotsissa elinajanennuste pudonnut rajusti eli tapahtunut historiallinen romahdus.
https://www.verkkouutiset.fi/koronan-synkka-vaikutus-elinajanodote-laskee-ruotsissa/
Tuossa ennusteessa on huomioitu vasta puolet koronakuolemista eli ne, jotka tapahtuivat ennen syyskuuta 2020.
Ruotsin+ei+olisi+pitänyt+ottaa+matuja+jotka+valehtelee+ikänsä+ja+kuolee+koronaan+200%+herkemmin+kuin+kanta-ruotsalaiset.
Älä viitsi öyhöttää. Ruotsissa kuolleista on ehdottomasti suurin osa ihan tavallisia vanhoja kantiksia. Yli kahdeksankymppisiin ei Ruotsissakaan matuja vielä paljoa mahdu.
Kansanedustaja Räsänen kertonee totuuden...
Raikasta rasismia, mamut kuoleekin herkemmin. Missään tapauksessa korona ei ole mamujen syytä , vuoskymmeniä nykyisissä naissaan asuneiden ja nuoremmat syntyneetkin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8ee63f2d-fe5e-4e29-9d34-ebf9695e2c73
selvä tosiasia.
No sä et nyt taas ymmärrä sitä suhteellisuutta vaikka halla-aho on sitä raiskausjutuissa yrittänyt opettaa. Syytkin mamujen suhteelliseen "enemmän koronaa" on selvitetty. Liittyy suuriin perheisiin, ammatteihin, ehkä siihen ettei ohjeita noudateta
Koronan kieltäjätkin tietää tuon ohjeiden noudattamisen mamujen viaksi, eivät itse katso peiliin, aivan samoin kieltäytyvät maskeista yms. Se vaan että moni asuu yksin tai vain puolison kanssa, ei työelämässä. Ei tarvi ajaa bussia, ei myydä pizzaa maskittomille ostajille
SuomalaisvAnhuksia ruotsissa kuollut myös tuhansia. Yrität mitätöidä koronaa vaikka miten, jostain peräkylältä oot ilmeisesti
Ei se mitään huijausta ole. Se joka tapauksessa kuoleminen ei tee koronakuolemista yhtään sen epätodellisempia.
"Kuolemalla on aina syynsä", kirjoitti Eino Jutikkala...
Ei tuo todista yhtään mitään. Tarkastelu kuoleman syistä pitää olla tarkempi, aivan kuten onkin.
Koronaan on kuollut sen verran kuin on ilmoitettu.
Eihän tilastoista voi kuolinsyytä ilmoittaa. Sehän menisi sitten kuin vakuutusyhtiöiden lääkäreillä.
On monta muuta selittävää tekijää tilastolliseen eroon. Esimerkiksi karanteeni, suojavälineiden käyttö ja vaikkapa matkustaminen. Siinä on tutkijoille työtä.
"Otetaanpa esimerkki Ruotsin tilastohuijauksesta. Siellä väitetään koronaan kuolleen jo yli 10 000 joista 480 tämän vuoden puolella mutta tilastokeskuksen mukaan Ruotsin kuolleisuuden kasvu 2020 oli hädin tuskin 4 000. "
-Jospa jättäisit tilastojen tulkitsemisen sellaisille henkilöille, jolla on siihem edellytyksiä.
Sinulla ei ole.
Aloittaja lausahtaa yli 80-vuotiaista: "eikö he yleensä tuossa iässä kuole muutenkin?" Ketkä "he"? Aloittaja ei ilmeisesti vanhene eikä ole kuolevainen.
Kyllä 80 vuotiaat = jo periaatteessa kuolleita 80 prosenttisesti?
Eli pitäs niputtaa ja laskea että 5 80 vuotiasta tilastoidaan yhden ihmisen kuolemiseksi
Jos joskus olet 80-vuotias niin oletko sillonkin samaa mieltä?
Ei, vaan vaadin, että tulevien sukupolvien taloudellinen hyvinvointi tuhotaan takiani.
"Kyllä 80 vuotiaat = jo periaatteessa kuolleita 80 prosenttisesti?
Eli pitäs niputtaa ja laskea että 5 80 vuotiasta tilastoidaan yhden ihmisen kuolemiseksi"
Olet ihan pihalla.
Viimeaikaisissa tutkimuksissa on todettu, että suurin osa kaikista viime vuonna kuolleista ihmisistä eivät ole kuolleet koronan takia, vaan aivan muista syistä, jotkut jopa vanhuudenheikkouteen.
Suuri pirttiviljelys ollut suosittua, juuri noin 80 vuotta sitten ja ruottis on noistakin suurin osa!
Me vanhimmat suuret ikäluokat olemme 75- vuotiaita. Sodan aikana syntyvyys oli pienempi , tietystä syystä. Esimerkki vanhuksesta, tänä vuonna 85 vuotta veljeni, ajaa autoa, tekee metsätöitä.
Suomessa kuolee vuodessa n 54000 ihmistä. Korona ei näy tilastoissa.
No ei kaikun suomessa on rajoitukset pitäneet taudin kurissa. Sulle pitäis olla vain kasapäin vainajia?
"Suomessa kuolee vuodessa n 54000 ihmistä. Korona ei näy tilastoissa."
-No ei tietenkään näy, koska Covid-19 pandemia ei ole kuin hipaissut vasta Suomea. Toivottavasti ei hipaisekaan.
Kertoo täydellisestä tietämättömyydestä perustella koronan suhteen yhtään mitään Suomen erittäin pienillä koronaluvuilla.
Kyllä se on kerrottu jo melkein vuosi sitten, että enimmäkseen vanhuksia tappaa, jos on tappaakseen.
Ei ole mikään salaisuus ollut.
No eikö silloin kannattaisi eristää vanhukset muusta yhteiskunnasta eikä sulkea koko yhteiskuntaa ja tuhota ihmisten elinkeino?
No eikö muka näin ole yritetty tehdäkin? Eikö?
No eikö muka ihmisten elämää ole rajoitettu koronan takia? Eikö?
Onko se jotain kuolemanpelkoa hösöttää vain 84- vuotiaiden kuolevan koronaan ja ettei tilastot sitä ja tätä. Kun ihan työikäisiäkin on kuollut. Ja vaikka jokainen selviäusi hengissä, terveydenhoito ei kestäisi suurta potilasmäärää, siksi rajoituksia.
" terveydenhoito ei kestäisi suurta potilasmäärää"
Hallituksella on ollut aikaa JA on edelleen aikaa kouluttaa vaikka satoja tuhansia ihmisiä lisää jotka osaavat hoitaa koronasta kärsivää potilasta Muuta niiden "pika koulutettujen" ei tarvis osata.
Vaan vuodepaikkoja tarvitaan muuhunkin. Koronaosastot on erikseen. Sulla outo ajattelu, antaa taudin mellastaa. Niin kai sit poliotkun, tubit, isorokot, lisätään hoitajia. Hohhoijaa.
" Muuta niiden "pika koulutettujen" ei tarvis osata."
Suurari pysyköön lestissään. Voisitko jättää terveydenhoidon koulutuksien suunnittelun henkilöille, joiden älli riittää siihen?
Suomalaisen odotettavissa oleva elinikä on 82,5 vuotta. Koronaan kuolleiden mediaani-ikä on ollut 84 vuotta.
Suomessa kuolee keskimäärin 150 ihmistä vuorokaudessa, eli noin 55 000 ihmistä vuodessa. Koronaviruksen vuoksi on kuollut nyt vajaan vuoden aikana vähän yli 600 suomalaista, eli noin "neljän päivän" kuolleet.
Kaikista kuolleista koronaviruksen vuoksi kuolleisiin on kirjattu melko tarkalleen 1 prosentti. Loput 99 prosenttia on kuollut muihin syihin.
Että sen verran "vakava" nuhatauti tällä kertaa kyseessä. Mutta let's vouhotetaan!
Suomen torjuntatoimet ovat tepsineet. Kts. Usa
Edelleenkin 84 - vuotiaalla on keskimäärin elinaikaa jäljellä noin neljä tai viisi vuotta. Ellei sitten rajoituksia noudattamattomien vuoksi satu sairastumaan koronaan.
Niin se on kummallista kun itketään, kun torjuntatoimet on onnistuneet.
Olisi sitten toisenlainen itku jos ei olisi tehty mitään.
Noilta tyypeiltä pitäisi kysyä, että paljonko koronaan pitäisi kuolla, että he olisivat tyytyväisiä.
Usko jo nyt pöIvästi, että ne kuolee ketkä kuolee. Korona on vain yksi räkätauti muiden joukossa. Itse asiassa vouhottaminen tappaa pidemmällä tähtäimellä myös fyysisesti terveitä ihmisiä, koska työttömyydestä ynnä muusta johtuvat mielenterveysongelmat lisääntyvät.
"Korona on vain yksi räkätauti muiden joukossa. "
-Oletko lääkäri=? No et selvästi ole.
Oletko sairaanhoitaja? No et ihan selvästi ole?
Oletko suorittanut SPR:n EA-1 kurssin? En usko, että ainakaan usko , että läpäisit sitä.
Yhtä kaikki, herättää myötähäpeän tunteita kun kaltaisesi heikkolahjainen henkilö alkaa pohtia omalle käsityskyvylleen liian vaativia asioita.
"Että sen verran "vakava" nuhatauti tällä kertaa kyseessä. Mutta let's vouhotetaan!"
Ei kannata yrittää vetää johtopäätöksiä asioista, joita et näy ymmärtävän.
Jos korona on vaarallinen tauti niin miksi se ei näy kuolleisuus tilastossa?
Se+näkyy+havaittuihin+tapausmääriin+verrattuna+aivan+odotetusti.+N.+40+000+tapausta,+n.+600+kuollutta.
"Jos korona on vaarallinen tauti niin miksi se ei näy kuolleisuus tilastossa?"
Pölvästille tiedoksi, siellä missä koronaa on oikeasti ollut, kuolleisuus on ollut jopa kuusinkertaista normaaliin nähden.
En usko, että ymmärrät englantia, mutta jos googlettelet vaikka "excess mortality" -hakutermillä ja pyydät naapurin pikku-Liisiä referoimaan artikelin sinulle, niin tietomääräsi arviolta tuhatkertaistuu. Nyt se näkyy olevan lähellä nollaa.
Vuosi koronaa takana ja edelleen saapastyhmiä väitteitä ja kysymyksiä hiihtää foorumeilla.
Ruotsissa väitetään 10 000 ihmisen kuolleen koronaan. Mutta vastaavasti Ruotsin tilastokeskuksen mukaan vuonna 2020 kuolleisuus nousi tuskin edes 4 000:lla. Jotain on todellakin hämärää näissä virallisissa koronakuolleisuustilastoissa ainakin Ruotsissa.
Se on totta että USA:ssa kuolleisuus on noussut enemmän kuin mitä virallinen koronakuolleisuustilasto osoittaa. Tämä ero oli jo 150 000 alkusyksyllä 2020.
Ruotsissa kuolee keskimäärin 240 ihmistä vuorokaudessa.
Yhdysvalloissa kuolee keskimäärin 8854 ihmistä vuorokaudessa.
Ei tuossa mitään hämärää ole.
Mummo eli 100-vuotiaaksi.. luopuisitko itse 20 vuodesta elämässäsi?
Nykäsen Matti ei elänyt edes eläkeikään. Kukahan hänenkin työeläkerahansa tuhlaa?
Se suurin rahojen musta-aukko eli valtio
Mitkä työeläkerahat? Työeläkettähän kertyy vain, jos käy työssä
Olenhan minäkin maksanut liikennevakuutusta, kiinteistövakuutusta, tapaturmavakuutusta jne jo vuosikymmeniä ilman vahinkoja. Kukahan minunkin vakuutuskorvausrahani tuhlaa?
Väitätkö ettei Matti tehnyt koskaan töitä? Ilmaiseksiko se niitä keikkoja veti?
Virossa kuoli 100-vuotias mummo koronaviruksen takia. Ei auttanut korkea ikä häntäkään.
Matti kai yrittäjä. Hänen piti itse maksaa omat tellinsä. En muista noita avioliiton sääntöjä, saako matin leski leskeneläkettä. Siinähän on eri ehtoja olemasssa
Aloittajan logiikalla "kuolevathan ne muutenkin..." . Kaikki kuolevat joskus, sehän on fakta. Pitäisikö aloittajan mielestä ihmiset jaotella potentiaalisen kuolemisriskin mukaan enemmän tai vähemmän suojaustarvetta tarvitseviksi. Erilaiset riskiryhmät, kuten vanhukset, tupakoitsijat, pitkäaikaissairaat, alkoholia runsaasti käyttävät, masentuneet, narkit, vaarallisissa ammateissa olevat, keskoset jne jne... kuolemanvaara on osalla väestöä suurempi kuin toisilla.
"kuolemanvaara on osalla väestöä suurempi kuin toisilla."
hehe
meinaatko että kaikilla pitäs olla sama vaara? ruvetaanko kohta suojelemaan yli 100 vuotiaita jotka ei kestä minkäännäköistä lisä-rasitusta
Rajat kiinni ja kaikki muukin? saattavat näin selvitä 104 vuotiaiksi asti....
Meinaatko, että jos let tarpeeksi vanha ja heikko et enää minkäänlaista suojelua tarvitse, toudella inhimillinen asenne. Eikö sama pitäisi päteä johonkin puolen kilon painoiseen keskoseen tai pahasti vammautuneena syntyneeseen?
Eikö joskus muinoin surmattu sairaat ja "vanhukset" tipauttamalla kivenlohkare pään päälle... tai ehkä muistan väärin....
Hyvä perinne oli myös "ättestupa" eli surmankallio.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukujyrkkämä
Kun ei ollut mahdollisutta huolehtia vanhuksista niin laitettiin ne kävelemään alas jyrkänteeltä. Nykyään on mahdollisuus huolehtia vanhuksista joten noudatetaan niitä koronarajoituksia eikä tahallaan levitetä tautia.
Tämä on toki hyvä aihe trollata joten osa saamistanne vastauksista on täällä vain ärsyttääkseen teitä vastaamaan.
Antropologisessa kirjallisuudessa kerrotaan että eskimoilla oli sellainen "saattohoito" että vanhus köytettiin rekeen, vietiin jollekin jyrkänteelle mäkeä laskemaan, ja jääkarhut huolehtivat lopusta.
Onpa hyvää sosiaali darwinistista animaali ajattelua, johtuuko geeneistä?
Kokkareiden vai kepun perintöä? Töni ja Jammu yhdistettynä.
Evoluutiosta vai geeneistäkö johtuu, kun ihminen on aina vanhimmillaan kuollessaan?
Kun Koronaa, lyijyä tai abortti puikkoa tulee riittävästi kohdalle, ei ole evoluutiolla eikä geeneillä ei ole paljon merkitystä, mutta silti ihminen on vanhempi kuin koskaan elämässään kuollessaan. Tosi on!
ja aina on liian "nuori" kuolemaan....
Persuilla menee maksa ennen kuin on 45v
Sitä varten on lääketiede kehitetty. Aina joltakin tapetulta ituhipiltä sisäelimet irtoo kovaan käyttöön.
Maksan voi vaihtaa. Dallasin JR:llekin vaihdettiin monta kertaa.
Norjassa kuollut jo 23 ihmistä saatuaan koronarokotteen.
"Norjassa kuollut jo 23 ihmistä saatuaan koronarokotteen"
Ja eilisen tilanteen mukaan on jo kuollut 517 ihmistä kun eivät olleet saaneet rokotetta. (15.1.2021 )