Niin, mitä se tarkoittaa. Jumala muuttelee mieltään. Hän muuttelee lakejaan. Vanhassa testamentissa Jumala tappaa syntisiä mutta sitten hän muuttaakin mieltää eikä Uudessa testamentissa enää tapakaan heitä.
Välillä hän on kaikkitietävä mutta kun Daavid kysyy Jumalalta kuoleeko hän tässä kaupungissa Saulin tappamana, Jumala sanoo, että kuolee mutta Daavid ei kuitenkaan kuole. Jumala ei siis nähnyt oikein tulevaan. Tai kun Jeesukselta kysytään milloin hän tulee takaisin, hän ei yht äkkiä tiedäkään sitä vaikka onkin kaikkitietävä Jumala ja yhtä Isä Junalan kanssa.
Mitä tarkoittaa, että Jumala on sama eilen ja tänään kun hän ei selvästikään itse noudata tätä ohjetta olemalla sama eilen ja tänään.
Välillä hän on kaikkitietävä mutta kun Daavid kysyy Jumalalta kuoleeko hän tässä kaupungissa Saulin tappamana, Jumala sanoo, että kuolee mutta Daavid ei kuitenkaan kuole. Jumala ei siis nähnyt oikein tulevaan. Tai kun Jeesukselta kysytään milloin hän tulee takaisin, hän ei yht äkkiä tiedäkään sitä vaikka onkin kaikkitietävä Jumala ja yhtä Isä Junalan kanssa.
Mitä tarkoittaa, että Jumala on sama eilen ja tänään kun hän ei selvästikään itse noudata tätä ohjetta olemalla sama eilen ja tänään.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Jumala on sama !
Synnin palkka on kuolema !
Room. 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Eli ennen laikiliiton aikana se luonnollinen kuolema tuli heti !
Mutta nyt ihminen tässä armotalouskaudessa (uusi liitto) ei joudu heti tuomiolle, vaan vasta myöhemmin, ja silloin onkin kyse Hengellisestä kuolemasta !
Eli laki on ihan sama, eli synnin palkka on kuolema, se vain on erona, että milloin se kohtaa !
Mutta sitten se esim. Daavidin kohtaama Jumalan Armo !
Room. 9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
Tässä tuo laajemmin, eli Jumala Tietää ja osaa kaikki tuomita oikein !!!
10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista;
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
!!!
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!
Jumala on Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä kaiken luonut ja Hän YKSIN Tietää ihan kaiken ja osaa oikein kaikki tyuomita, ja Lujana Hän saa omalla teollaan tehdä mitä haluaa.
Mutta tuota Jumalan Kaikkivaltiutta ja absoluuttista Tietoa ihmisen on todella vaikeaa hyväksyä, vaan ihminen haluaa ITSE päättää ihmisten kohtaloista ja tuomitsemisesta, vaikka ihmisellä ei ole Tietoa eikä kykyä arvioida edes itseään oikein !!!
Okei, elikkä se, että Jumala on aina sama, ei tarkoita sitä, että hänen lakinsa olisi aina sama.
Kaikkitietävä ei kuitenkaan tiennyt Daavidin kohtaloa eikä sitä, että ihan kohta hän tulisi muuttamaan veden viiniksi eikä edes sitä, koska hän seuraavaksi tulisi takaisin maan päälle. Eli mitä siis tarkoittaa kaikkitietävä kun se ei ilmiselvästikään tarkoita, että Jumala ennalta näkisi kaiken aina oikein?
Laki on sama, se ei muutu !
Se mitä et ymmärtänyt, on se juuri, että Jumala armahtaa keitä haluaa !
On kaksi asiaa siis päällekkäin Jumalan laki ja Jumalan Armo !
Kaikkitietävä tietää kaiken, mutta ihmisellä on vapaa tahto toimia oman tahtonsa mukaan ja valita itse !
Jumala ei puutu kaikkeen, Kaikkitietävyys ei sitä tarkoita !
Jumala ei ole tehnyt meistä tahdottomia robootteja eikä Jumala ole kaiken aikaa meitä hyysäämässä.
"Laki on sama, se ei muutu !"
Onhan laki muuttunut kymmeniä kertoja eikä se ole edes kaikille sama.
Voi tuota sokeutta !
Laki eli oikeammin Jumalan hyvä tahto ei muutu mihinkään !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mutta vänkääjät väittävät ihan muuta !
Jumala ja Jumalan hyvä tahto on pysyvä, eikä Jumala eikä Hänen Hyvä Tahtonsa muutu yhtään mihinkään !
Hepr. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
Ps. 119:44 Minä tahdon alati noudattaa sinun lakiasi, aina ja iankaikkisesti.
4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
Jos ei tajua edes sitä perus asiaa, että Jumala On, eli Jumala On sama, niin turhaa on keskustella enempää !!!
Sillä Pyhä Henki ja Jumala / Jeesus On Totuus, eikä Totuus muutu mihinkään !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Herätkää oikeasti jo viimein harhoistanne !!!
"Jumala ja Jumalan hyvä tahto on pysyvä, eikä Jumala eikä Hänen Hyvä Tahtonsa muutu yhtään mihinkään !"
Jaa ei muutu!??
Entäpä Heprealaiskirje 7:12-14
"12. Pappeuden vaihtuessa vaihtuu välttämättä myös laki. 13. Se, josta näin sanotaan, kuuluu toiseen heimoon, josta ei kukaan ole hoitanut alttaritointa. 14. Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka heimon papeista Mooses ei ole puhunut mitään. "
Vanhassa testamentissa sanotaan, että VAIN leeviläiset saisivat tehdä temppelipalvelusta. Mitään muuta lakia ei tästä Vanhassa testamentissa löydy. Jeesus ei ollut leeviläinen. Vanhasta testamentista ei löydy leeviläistä pappeutta kumoavaa lakia eikä lakia, joka sallisi pappeuden muille kuin leeviläisille. Pappeuslain muuttajan on siis täytynyt olla itse Jumala. Jälleen kerran Jumala siis muutti lakia.
Alussa Jumala antoi sapattilain, jonka perusteella vain työn ja askareiden tekeminen oli kielletty. Myöhemmin Jumala muutti tätä lakia ja lisäsi siihen kaupankäyntikiellon. Kaupankäyntikielto sapattina annettiin Nehemian aikaan.
Ihminen ei voi kumota Jumalan lakeja. Kuka siis kumosi kymmenen käskyn lain sapattipykälän?
Jumala on tehnyt myös huonoja päätöksiä ja katunut niitä. Vai kadutaanko hyviä päätöksiä? Näin Jumala muuttaa mieltään:
1. Mooseksen kirja 6:6
"Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessään."
2. Mooseksen kirja 32:14
"Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansalleen. "
1. Samuelin kirja 15:35
"Eikä Samuel enää nähnyt Saulia kuolinpäiväänsä asti, ja Samuel suri Saulia. Mutta Herra katui, että oli tehnyt Saulin Israelin kuninkaaksi. "
2. Samuelin kirja 24:16
"Mutta kun enkeli ojensi kätensä Jerusalemia kohti tuhotakseen sen, Herra katui sitä pahaa ja sanoi enkelille, joka tuhosi kansaa: "Jo riittää. Laske kätesi alas." Herran enkeli oli silloin jebusilaisen Araunan puimatantereen luona. "
Aamos 7:1-3
"1. Tämän Herra, Herra näytti minulle: Katso, hän loi heinäsirkkoja, kun odelma alkoi nousta; ja katso, odelma oli nousemassa kuninkaan heinänkorjuun jäljiltä. 2. Tapahtui, että kun heinäsirkat olivat syöneet maan paljaaksi, sanoin: "Herra, Herra, anna anteeksi. Kuinka Jaakob, joka on niin vähäinen, kestää?" 3. Herra katui sitä. "Se ei tapahdu", Herra sanoi. "
Joona 3:10
"Kun Jumala näki heidän tekonsa, että he kääntyivät pois pahalta tieltään, Jumala katui sitä pahaa, minkä hän oli sanonut tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä."
Jumala sanoi asioita, joita ei tarkoittanut ja joutui katumaan tai hän tarkoittikin ja muutti sitten mieltään.
Myös Uudessa testamentissa on kohtia, joissa Jumala muuttaa mieltään.
Johannes 2:1-4
"1. Kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä. 2. Myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin. 3. Kun viini loppui, Jeesuksen äiti sanoi hänelle: "Heillä ei ole viiniä." 4. Jeesus sanoi hänelle: "Nainen, mitä minulla on tekemistä kanssasi? Aikani ei ole vielä tullut." "
Marian jankattua samaa asiaa uudelleen, Jeesus muutti mieltään ja muuttikin veden viiniksi. Näin jälleen kerran Jumala muutti mieltään.
"Jos ei tajua edes sitä perus asiaa, että Jumala On, eli Jumala On sama, niin turhaa on keskustella enempää !!!"
On se hienoa nähdä miten paljon rakastat lähimmäisiäsi! Aloittaja kysyy mitä se tarkoittaa, että Jumala on sama. Ja sinä sanot, että turha kertoa hänelle sitä. Se on varmaankin joku suuri saIaisuus. Kommenttisi osoittaa myös omahyväisyytesi puhumattakaan ylimielisyydestäsi.
"Ps. 119:44 Minä tahdon alati noudattaa sinun lakiasi, aina ja iankaikkisesti."
Eli noudatat sapattia?
Jumala itse todellakin on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Eihän Villekään muuksi muutu, jos Ville mieltään muuttaa.
Mutta Jumala on myös uskollinen, mitä tämä asia myös tarkoittaa (sama eilen, tänään ja iankaikkisesti). Eli hän uskollisesti pitää sen sanansa, minkä hän on ilmoittanut. Mutta hän on raamatussa ilmoittanut myös ehdot ja muut seikat sille, että hänen uskollisutensa voi toteutua. Jos siis asiat eivät näytäkään menevän niin kuin Jumala on ensin ilmoittanut, vaan hän tuntuu "muuttelevan mieltään", selitys löytyy näistä muista asioista, joita on raamatussa ilmoitettu Jumalan tahdoksi.
Esimerkki:
"...miksi sinä kunnioitat poikiasi enemmän kuin minua, niin että te lihotatte itseänne parhaalla osalla jokaisesta minun kansani Israelin uhrilahjasta? Sentähden Herra, Israelin Jumala, sanoo: Minä olen tosin sanonut: sinun sukusi ja sinun isäsi suku saavat vaeltaa minun edessäni iäti. Mutta nyt Herra sanoo: Pois se! Sillä minä kunnioitan niitä, jotka minua kunnioittavat; mutta jotka minut ylenkatsovat, ne tulevat halveksituiksi."
Tässä Herra muutti mieltään, koska hän on käskenyt kunnioittaa itseään, eikä niin tapahtunut, joten Jumala perui lupauksensa.
Hänen tahtonsa kuitenkin on, että hän saisi osoittaa uskollisuutensa ja siksi hän ohjaa aina ensin parannukseen, jotta hän voisi osoittaa uskollisuutensa. Jos sitten ei käy niin, niin seuraus voi olla, että lupaus raukeaa eli Herra peruu lupauksensa.
"Tässä Herra muutti mieltään, koska hän on käskenyt kunnioittaa itseään, eikä niin tapahtunut, joten Jumala perui lupauksensa."
Sopii kyllä tuohon tapauksen mutta kaikki tapaukset eivät ole ehdollisia.
Lakien huolellinen tutkiminen osoittaa, että jotkut niistä kumottiin uudella lailla pian niiden kirjoittamisen jälkeen. Raamatun historiasta löytyy myös tapauksia, joissa itse Jumala valitsee toimintatavan, joka ei ole jonkin lain mukainen. Toisaalta Apostolien teoissa päätetään, etteivät kaikki Vanhan Testamentin säädökset koske kristittyjä ( Apt. 15 ). Ei tarvita ympärileikkausta, ei huolta siitä, ajaako parran vai ei tai murhetta vaatteissa käytetyn kankaan laadusta.
Vanhassa testamentissa samoista aiheista on useita lakeja, joista jälkimmäinen on selvästi kumonnut aiemman. Tällaisia on kymmeniä, kolmisen kymmentä. Näitä lakeja ei ollut edes tarkoitettu ikuisiksi vaikka joissakin laeissa nimen omaan sanottiin, että ne olivat ikuisia säädöksiä. Raamatussa ikuinen ei yleensä tarkoitakaa aina päättymätöntä aikaa. Joskus lakia täydennettiin, joskus sitä muutettiin.
Esim orjia koskeva laki muuttui. Ensin 2.Moos. 21:1-6 kertoo, kuinka orjat on vapautettava aina 7 vuoden jälkeen, paitsi naiset, vaimot ja lapset.
Sitten myöhemmin 3.Moos. 25:40-46 sanoo, että kaikki orjat vapautetaan perheineen riemuvuosina. Näin ei ollut ennen tätä mainintaa, joten kyseessä on lain täydennys.
Sitten vielä kerra Jumala muuttaa mieltään ja lakiaan kun 5.Moos.15:12-18 mukaan kaikki orjat: miehet, naiset, lapset,vapautetaan seitsemän vuoden jälkeen.
On selvää, että laki muuttui, koska ensin laki sanoi, että vain miehet vapautettiin. Tätä vastaan kuitenkin on 5.Moos 15, jonka mukaan näin ei ollut vaan kaikki vapautettiin.
Entä miten pääsiäistä kuului viettää? Siitä oli annettu omat lakinsa ikuisiksi määräyksiksi Israelille (2.Moos.12)
2. Mooseksen kirja 12:7-9
"7. Ottakoot sen verta ja sivelkööt sillä molemmat pihtipielet ja ovenkamanan niissä taloissa, joissa he sitä syövät. 8. Syökööt lihan samana yönä. Syökööt sen tulessa paistettuna, happamattoman leivän ja katkerien yrttien kanssa. 9. Älkää syökö siitä mitään raakana tai vedessä keitettynä, vaan tulessa paistettuna päineen, jalkoineen ja sisälmyksineen."
Siellä siis sanotaan, että teurasta lampaan tai vuohen karitsa ja sivele sen veri oven pihtipieliin. Kypsennä eläin tulella. Älä syö sitä raakana tai keitettynä.
Mutta 5.Moos. 16 kuvaa aivan toisenlaisen pääsiäisen.
5. Mooseksen kirja 16:2
"Teurasta Herralle, Jumalallesi, pääsiäisuhri, lampaita ja nautoja, siinä paikassa, jonka Herra valitsee nimensä asuinpaikaksi."
5. Mooseksen kirja 16:7
"Keitä ja syö se siinä paikassa, jonka Herra, Jumalasi, valitsee. Aamulla saat sitten lähteä paluumatkalle ja mennä kotiisi."
Jumala muutti lakiaan sillä nyt karitsan rinnalla piti teurastaa myös nautoja. Aiemmin teuraita ei missään tapauksessa saanut keittää mutta nyt ne nimen omaan pitää keittää. Eikä pihtipieliäkään tarvitse enää jatkossa sivellä.
Jumala siis muutti mieltään ja lakiaan.
Entä mitä tapahtui Uuden testamentin säädöksille, joita mm Paavali ohjeisti. Miksi naiset saavat nykyään olla pää peittämättömänä vaikka se kiellettiin Uudessa testamentissa?
Miksi nuoria leskiä otetaan seurakuntaan vaikka se on edelleen Uudessa testamentissa kielletty?
Miksi naisten annetaan puhua seurakunnassa vaikka Paavali on sen kieltänyt?
Miksei riita-asioita ei tuoda enää seurakuntiin ratkaistavaksi vaikka tästä on erityinen sääntö Uudessa testamentissa?
Miksei enää opeteta, että olisi hyvä pysyä naimattomana vaikka se oli Paavalin ohje?
-
Entä antoiko Jeesus uudet lait esim huorinteosta ja vanhempien kunnioittamisesta? Vai oliko Jeesuksen tekemät lain tiukennukset uusia pykäliä vanhaan lakiin? Vai olivatko ne vain Jeesuksen mielipiteitä tai tulkintoja laista. Jos ne olivat vain tulkintoja tai mielipiteitä laista, niitä ei tarvitse noudattaa kuin lakia. Jos ne olivat laki, jota tarvitsee noudattaa, silloin Jumala jälleen muutti lakinsa.
Entäpä Heprealaiskirje 7:12-14
"12. Pappeuden vaihtuessa vaihtuu välttämättä myös laki. 13. Se, josta näin sanotaan, kuuluu toiseen heimoon, josta ei kukaan ole hoitanut alttaritointa. 14. Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka heimon papeista Mooses ei ole puhunut mitään. "
Vanhassa testamentissa sanotaan, että VAIN leeviläiset saisivat tehdä temppelipalvelusta. Mitään muuta lakia ei tästä Vanhassa testamentissa löydy. Jeesus ei ollut leeviläinen. Vanhasta testamentista ei löydy leeviläistä pappeutta kumoavaa lakia eikä lakia, joka sallisi pappeuden muille kuin leeviläisille. Pappeuslain muuttajan on siis täytynyt olla itse Jumala. Jälleen kerran Jumala siis muutti lakia.
Alussa Jumala antoi sapattilain, jonka perusteella vain työn ja askareiden tekeminen oli kielletty. Myöhemmin Jumala muutti tätä lakia ja lisäsi siihen kaupankäyntikiellon. Kaupankäyntikielto sapattina annettiin Nehemian aikaan.
Ihminen ei voi kumota Jumalan lakeja. Kuka siis kumosi kymmenen käskyn lain sapattipykälän?
Jumala on tehnyt myös huonoja päätöksiä ja katunut niitä. Vai kadutaanko hyviä päätöksiä? Näin Jumala muuttaa mieltään:
1. Mooseksen kirja 6:6
"Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessään."
2. Mooseksen kirja 32:14
"Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansalleen. "
1. Samuelin kirja 15:35
"Eikä Samuel enää nähnyt Saulia kuolinpäiväänsä asti, ja Samuel suri Saulia. Mutta Herra katui, että oli tehnyt Saulin Israelin kuninkaaksi. "
2. Samuelin kirja 24:16
"Mutta kun enkeli ojensi kätensä Jerusalemia kohti tuhotakseen sen, Herra katui sitä pahaa ja sanoi enkelille, joka tuhosi kansaa: "Jo riittää. Laske kätesi alas." Herran enkeli oli silloin jebusilaisen Araunan puimatantereen luona. "
Aamos 7:1-3
"1. Tämän Herra, Herra näytti minulle: Katso, hän loi heinäsirkkoja, kun odelma alkoi nousta; ja katso, odelma oli nousemassa kuninkaan heinänkorjuun jäljiltä. 2. Tapahtui, että kun heinäsirkat olivat syöneet maan paljaaksi, sanoin: "Herra, Herra, anna anteeksi. Kuinka Jaakob, joka on niin vähäinen, kestää?" 3. Herra katui sitä. "Se ei tapahdu", Herra sanoi. "
Joona 3:10
"Kun Jumala näki heidän tekonsa, että he kääntyivät pois pahalta tieltään, Jumala katui sitä pahaa, minkä hän oli sanonut tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä."
Jumala sanoi asioita, joita ei tarkoittanut ja joutui katumaan tai hän tarkoittikin ja muutti sitten mieltään.
Myös Uudessa testamentissa on kohtia, joissa Jumala muuttaa mieltään.
Johannes 2:1-4
"1. Kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä. 2. Myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin. 3. Kun viini loppui, Jeesuksen äiti sanoi hänelle: "Heillä ei ole viiniä." 4. Jeesus sanoi hänelle: "Nainen, mitä minulla on tekemistä kanssasi? Aikani ei ole vielä tullut." "
Marian jankattua samaa asiaa uudelleen, Jeesus muutti mieltään ja muuttikin veden viiniksi. Näin jälleen kerran Jumala muutti mieltään.
Muuttuneesta liitosta:
"jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle. "
Vanhassa liitossa ihmisten oli pakko noudattaa Jumalan antamaa lakia ja he epäonnistuivat siinä. Nyt laki toimii kasvattajana Kristukseen. Koska lain noudattamisesta ei tullut mitään, niin Herra muutti liiton uudesksi ja asetti Kristuksen itselleen kelpaavaksi uhriksi.
Huomaa, että liitto muuttui siis ihmiselle edullisemmaksi ja osoittaa Jumalan armoa vajavaista ja syntistä ihmistä kohtaan.
Ja Jumalan piti uhrata itsensä itselleen, että oli tyytyväinen.
Hieman skitsoa, sanoisin.
Mark.13:32 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan......Mutta yksi, ei kukaan kyllä on tietävinään, meinaan taivaan "isukki".
Jos haluaa, että uskovat alkavat kinastella keskenään, niin ei tarvitse kuin sanoa laki. Melkein jokaisella on siitä oma näkemys mikä laki on voimassa, mitä pitää noudattaa ja mitä ei. Siitähän suurin osa kiistoistakin on lähtöisin, esim. homous. Että onko se laki mitä Paavali sanoo vai ei. Ja jos se on laki, niin miksi joku toinen kohta ei ole ja jos ei ole niin miksi joku muu kohta myös ei ole.
Metsään mennään siinä, että uudessa liitossa kuvitellaan, että ihminen omilla teoillaan, jotain käskyjä tai säädöksiä noudattamalla olisi uskova ja pääsisi taivaaseen. Se on väärä käsitys eikä mikään käsky, ei pienin eikä suurin vie taivaaseen. Ei siitäkään syystä ettei kukaan niitä täysin pysty noudattamaan. Käskyt ovat kuitenkin voimassa siksi, että ne näyttävät synnin. Muutoinhan jokainen jumalaton pakana olisi taivaskelpoinen. Lain kautta nähdään, että ei ole asiaa taivaaseen.
Pelastus tulee kuitenkin sitä kautta, että ensin ihminen puhdistuu synnistä Kristuksen veren kautta ja saa Pyhän Hengen, jossa hän voi elää Jumalan tahdon mukaista elämää. Sillä eihän Pyhä Henki voi johdattaa syntiin. Tai jos niin tekee, se ei ole Pyhä Henki, vaan joku harhaoppinen henki. Uskovan tulee siis vain pitää huolta yhteydestään Jumalaan ja niin Hänellä ei ole huolen häivää sen suhteen miten jotain lakia tulkitaan ja miten se kaikkien käännösvirheiden jälkeen tarkoittaa.
Mutta näin helppo asia on monille kova pala purtavaksi ja jos joku ei usko noin asian olevan, niin olkoon uskomatta. Kipuilkoot käskyjensä kanssa mielen pääsin ja tutkikoot sanaa mistä löytyy porsaanreikiä yrittää täyttää laki.
Eli mitä tarkoittaa, että Jumala on sama kun hän ilmiselvästi ei ole kaikkitietävä koko ajan eikä hänen lakinsa ole sama koko ajan? Vai onko Jumalan kaikkitietävyys sittenkin sama silloin kun se vaihtelee koko ajan niin, että välillä hän on kaikkitietävä ja välillä hän ei ole. Hän siis hän keskimäärin on kaikkitietävä ja hänen lakinsakin on siis keskimäärin sama koko ajan vaikka se vaihteleekin. Jotenkin on siis epäjohdonmukaista sanoa, että hän on kaikkitietävä ja sama aina kun hän ei sitä faktisesti koko ajan ole.
Ehkä sama koskee kuolleista herättämisiin ja ihmeparantamisiin. Kun niitä oli Jeesuksen aikana ja nyt ei ole, niin niitä on keskimäärin aina ollut eikä siksi ole valhetta sanoa, että Jeesus parantaa tänäänkin vaikkei hän todellisuudessa niin teekään. Mihis muuhun tämä logiikka sopisi?
No onko Jumalan rakkaus ollut koko ajan sama? Ainakaan helvetti-käsite ei ole ollut koko ajan sama. Kun Jumala ei tuntenut helvettiä Vanhassa testamentissa ja kristitty nykyään kuitenkin vaahtoavat siitä, on joku varmaankin tässäkin pysynyt samana. Kenties hyväuskoisuus auktoriteetteja (pappeja ja heidän oppejaan) kohtaan.
Raamatusta:
"ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme."
Laki siis ajaa ihmisen tiedostamaan Vapahtajan tarpeen, koska hän ymmärtää, ettei pysty lakia pitämään. Näin ollen laki on kasvattaja Kristukseen.
Raamatun mukaan helvetti valmistettiin perkeleelle ja sen joukoille. Se on siis ollut olemassa vähintään siitä asti, kun enkelien lankeemus tapahtui.
Ja myös vanhassa liitossa mainitaan saatana, tuonela ja Aabrahamin helma, paratiisi, kuin myös Pyhä Henki.
Jumala on yhtä kaikkitietävä aina ollut, en tajua, mistä muunlaista johtopäätöstä vedät.
Ja lakikin on edelleen olemassa ja sama kuin se, joka vanhassa liitossa annettiin. Vain eri ihmiset ovat eri asemassa lakiin nähden. Uskova ei enää ole lain alla, sen orja, vaan laki on kirjoitettu sisimpäämme, jossa Pyhä Henki vaikuttaa Jumalan mielen mukaista tahtoa ja tekemistä. Ei-uskovat ovat lain orjuuden alla, pystymättä ja halaumatta lakia täyttää, jonka Jumala kuitenkin vaatii täytettäväski, jotta kelpaa hänen edessään. Siksi Jeesus tuli; täyttämään lain puolestamme.
Myös paranemisia tapahtuu tänäkin päivänä, joskaa yhtä mojovia kuin Jeesuksen maan päällä ollessa ei tiettävästi ole (juurikaan) tapahtunut. Itsekin olen rukoillut kroonisen hengitystieongelman puolesta ja henkilö parani vuosia kestäneestä vaivastaan.
Ei voi kiistää. Mutta mitä tarkoitta, että Jumala on sama?
Nuo ovat suomalaisen raamatunkääntäjän tarkoitushakuisia käännöksiä. Ei Vanhan testamentin ihmiset tunteneet mitään helvettiä. He tunsivat sheolin, joka on ihan eri asia kuin helvetti. Uuden testamentin ihmksetkään eivät tunteneet helvetti-käsitettä. He tunsivat Gehennan. Ja tuonela tulee suomalaisesta kansan mytologiasta.
"Jumala on yhtä kaikkitietävä aina ollut, en tajua, mistä muunlaista johtopäätöstä vedät."
No sitähän minä yritinkin juuri kuvailla. Aina YHTÄ kaikkitietävä, johon kuuluu, ettei hän aina ollut kaikkitietävä mutta välillä oli.
Jos lait olivat samoja, niin miksi Raamatusta löytyy noin 30 lakia, joissa Jumala osoittaa muuttaneensa mieltään ja lakia?
Tästä paranemisesta varmaan löytyy todisteet potilaan sairaskertomuksesta, niinkuin miljoonista muistakin rukouksen voimalla parantuneista.
Ei Jumalan laki vaihtele. Se on aina voimassa, mutta sitä ei vain lueta Jumalan lapsille. Se on pakanoita ja lakihenkisiä varten. Heille se luetaan kaikessa ankaruudessaan osoittaen heidän syntinsä siinä kun eivät ole hakeneet turvaa Jumalan Hengestä. Toinen turvaa omiin höpinöihinsä ja toinen lain teksteihin. Samassa veneessä ovat.
Ei ole tarkoitus että olisimme Jeesuksia, vaan Hänen seuraajiaan ja saamme sen saman Hengen armosta. Ei siitä että olemme niin erinomaisia tai tietäviä. Se voimallisuus ei ole tarkoitettu yleismaallisesti ihmeteltäväksi, vaan henkilökohtaiseksi voimaksi uskon keskellä.
"Se on aina voimassa, mutta sitä ei vain lueta Jumalan lapsille. "
Niin miksi ei? Raamattu käskee lukemaan lakia
Joosua 22:5
Noudattakaa vain tarkasti niitä käskyjä ja sitä lakia, jotka Herran palvelija Mooses on teille antanut, rakastakaa Herraa, teidän Jumalaanne, vaeltakaa aina hänen teitään, noudattakaa hänen käskyjään, riippukaa hänessä kiinni ja palvelkaa häntä kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne."
3. Mooseksen kirja 26:3-5
3. Jos te vaellatte säädöksieni mukaan ja noudatatte käskyjäni ja pidätte ne, 4. minä annan teille sateen ajallaan, niin että maa antaa satonsa ja kedon puut kantavat hedelmänsä. 5. Silloin puiminen kestää teillä viininkorjuuseen asti, ja viininkorjuu kestää kylvöön asti. Teillä on kyllin leipää syödäksenne, ja saatte asua turvallisesti maassanne.
Käskyjen noudattaminen on Jumalan rakastamista:
5. Mooseksen kirja 11:13-14
13. Jos nyt todella tottelette käskyjäni, jotka minä tänä päivänä teille annan, että rakastatte Herraa, teidän Jumalaanne, ja palvelette häntä kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne, 14. annan teidän maallenne sateen ajallaan, syyssateen ja kevätsateen, ja saat korjata viljasi ja viinisi ja öljysi.
Tyypillinen suomalaisen uuspakanan kirjoitus. Asut kehä III n sisäpuolella. Rippikoulustasi ei ole hajuakaan.
En asu! Mitä helsinki kuuluu tähän asiaan?
Tiedän sen sijaan mitä raamatuntutkijat kertovat Raamatun historiasta, Raamatun ajan kulttuureista, heprean- ja kreikankielestä ja arkeologit Raamatun ajan arkeologiasta. Uskotko sinä keskiajalla keksittyihin Raamatun tulkintoihin?
Evankeliumi edellä mennään.
>>Niin, mitä se tarkoittaa. Jumala muuttelee mieltään. Hän muuttelee lakejaan. <<
Ei pidä paikkansa. Jumala ei muuta lakejaan. Ei myöskään Jeesus Kristus tullut muuttamaan lakia vaan noudattamaan sitä.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
Miten sitten selität tässä ketjussa esitetyt raamatunpaikat, joista käy ihan selvästi ilmi, että Jumala on paitsi muuttanut mieltään, myös lakejaan? Valehteleko Raamattu? Vai valehteleeko Jumala?
Tässä ketjussa ei ole yhtä ainottakaan esimerkkiä Raamatusta, jossa Jumala olisi katunut lakiaan ja muuttanut sen toisenlaiseksi. Raamatussa on käsky, ettei lakia saa muuttaa. On sitten ihan eri asia, jos lakiin kirjoitetaan edeltä säännöt, mitä kohtaa tulee kulloinkin noudattaa kyseisissä olosuhteissa, mutta sehän ei ole lain muuttamista vaan olemassa olevan lain soveltamista.
5 Moos 4:2 Älkää lisätkö mitään näihin käskyihin älkääkä poistako niistä mitään. Pitäkää Herran, Jumalanne, käskyt, jotka minä teille annan.
5 Moos 12:32 "Noudattakaa tarkoin kaikkia niitä käskyjä, jotka minä annan teille. Älkää lisätkö niihin mitään älkääkä poistako niistä mitään.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Nämä ovat suoria esimerkkejä siitä, että Jumala muutti lain:
Vanhassa testamentissa samoista aiheista on useita lakeja, joista jälkimmäinen on selvästi kumonnut aiemman. Tällaisia on kymmeniä, kolmisen kymmentä. Näitä lakeja ei ollut edes tarkoitettu ikuisiksi vaikka joissakin laeissa nimen omaan sanottiin, että ne olivat ikuisia säädöksiä. Raamatussa ikuinen ei yleensä tarkoitakaa aina päättymätöntä aikaa. Joskus lakia täydennettiin, joskus sitä muutettiin.
Esim orjia koskeva laki muuttui. Ensin 2.Moos. 21:1-6 kertoo, kuinka orjat on vapautettava aina 7 vuoden jälkeen, paitsi naiset, vaimot ja lapset.
Sitten myöhemmin 3.Moos. 25:40-46 sanoo, että kaikki orjat vapautetaan perheineen riemuvuosina. Näin ei ollut ennen tätä mainintaa, joten kyseessä on lain täydennys.
Sitten vielä kerra Jumala muuttaa mieltään ja lakiaan kun 5.Moos.15:12-18 mukaan kaikki orjat: miehet, naiset, lapset,vapautetaan seitsemän vuoden jälkeen.
On selvää, että laki muuttui, koska ensin laki sanoi, että vain miehet vapautettiin. Tätä vastaan kuitenkin on 5.Moos 15, jonka mukaan näin ei ollut vaan kaikki vapautettiin.
Entä miten pääsiäistä kuului viettää? Siitä oli annettu omat lakinsa ikuisiksi määräyksiksi Israelille (2.Moos.12)
2. Mooseksen kirja 12:7-9
"7. Ottakoot sen verta ja sivelkööt sillä molemmat pihtipielet ja ovenkamanan niissä taloissa, joissa he sitä syövät. 8. Syökööt lihan samana yönä. Syökööt sen tulessa paistettuna, happamattoman leivän ja katkerien yrttien kanssa. 9. Älkää syökö siitä mitään raakana tai vedessä keitettynä, vaan tulessa paistettuna päineen, jalkoineen ja sisälmyksineen."
Siellä siis sanotaan, että teurasta lampaan tai vuohen karitsa ja sivele sen veri oven pihtipieliin. Kypsennä eläin tulella. Älä syö sitä raakana tai keitettynä.
Mutta 5.Moos. 16 kuvaa aivan toisenlaisen pääsiäisen.
5. Mooseksen kirja 16:2
"Teurasta Herralle, Jumalallesi, pääsiäisuhri, lampaita ja nautoja, siinä paikassa, jonka Herra valitsee nimensä asuinpaikaksi."
5. Mooseksen kirja 16:7
"Keitä ja syö se siinä paikassa, jonka Herra, Jumalasi, valitsee. Aamulla saat sitten lähteä paluumatkalle ja mennä kotiisi."
Jumala muutti lakiaan sillä nyt karitsan rinnalla piti teurastaa myös nautoja. Aiemmin teuraita ei missään tapauksessa saanut keittää mutta nyt ne nimen omaan pitää keittää. Eikä pihtipieliäkään tarvitse enää jatkossa sivellä.
Jumala siis muutti mieltään ja lakiaan.
Entä mitä tapahtui Uuden testamentin säädöksille, joita mm Paavali ohjeisti. Miksi naiset saavat nykyään olla pää peittämättömänä vaikka se kiellettiin Uudessa testamentissa?
Miksi nuoria leskiä otetaan seurakuntaan vaikka se on edelleen Uudessa testamentissa kielletty?
Miksi naisten annetaan puhua seurakunnassa vaikka Paavali on sen kieltänyt?
Miksei riita-asioita ei tuoda enää seurakuntiin ratkaistavaksi vaikka tästä on erityinen sääntö Uudessa testamentissa?
Miksei enää opeteta, että olisi hyvä pysyä naimattomana vaikka se oli Paavalin ohje?
Näissäkin tapauksissa Jumala muutti lain. Tai sitten Paavali keksi omiaan.
Entä antoiko Jeesus uudet lait esim huorinteosta ja vanhempien kunnioittamisesta? Vai oliko Jeesuksen tekemät lain tiukennukset uusia pykäliä vanhaan lakiin? Vai olivatko ne vain Jeesuksen mielipiteitä tai tulkintoja laista. Jos ne olivat vain tulkintoja tai mielipiteitä laista, niitä ei tarvitse noudattaa kuin lakia. Jos ne olivat laki, jota tarvitsee noudattaa, silloin Jumala jälleen muutti lakinsa.
Entäpä Heprealaiskirje 7:12-14
"12. Pappeuden vaihtuessa vaihtuu välttämättä myös laki. 13. Se, josta näin sanotaan, kuuluu toiseen heimoon, josta ei kukaan ole hoitanut alttaritointa. 14. Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka heimon papeista Mooses ei ole puhunut mitään. "
Vanhassa testamentissa sanotaan, että VAIN leeviläiset saisivat tehdä temppelipalvelusta. Mitään muuta lakia ei tästä Vanhassa testamentissa löydy. Jeesus ei ollut leeviläinen. Vanhasta testamentista ei löydy leeviläistä pappeutta kumoavaa lakia eikä lakia, joka sallisi pappeuden muille kuin leeviläisille. Pappeuslain muuttajan on siis täytynyt olla itse Jumala. Jälleen kerran Jumala siis muutti lakia.
Alussa Jumala antoi sapattilain, jonka perusteella vain työn ja askareiden tekeminen oli kielletty. Myöhemmin Jumala muutti tätä lakia ja lisäsi siihen kaupankäyntikiellon. Kaupankäyntikielto sapattina annettiin Nehemian aikaan. Jälleen muutos lakiin.
Ihminen ei voi kumota Jumalan lakeja. Kaikki, mitä Raamatussa sanotaan, on Jumalan sanaa. Kuka siis kumosi kymmenen käskyn lain sapattipykälän?
Tässä sinulle vielä yksi uusi esimerkki:
Kymmenen käskyn laki löytyy kahdesta eri Mooseksen kirjasta ja kummassakin se on erilainen. Erityisesti huomio kiinnittyy sapattikäskyyn. Jälleen Jumala muutti lakia.
"Lopeta jo harhaoppiesi levitys !
Teet itsellesi pahaa Sanan mukaan:..."
"Siis SINULLE ITSELLESI olisi parempi se, että myllynkivi ripustettaisiin kaulaasi !!!"
"Voi voi tuota sokeutta !"
"Mutta sokea kuvittelee itse jotenkin siihen kykenevänsä ja eksyy OMIIN TEKOIHIN, eli omavanhurskauden pystyttely yrityksiin !!!"
"Herää jo harhoistasi !
Se on vain toteamus !
Siis kun näkee sokeuden, niin siitäkö ei saisi sanoa ?"
"Miten voittekin olla näin sokeita ???"
"Voi tuota syväsokeutta !"
"Herää sinä vihdoin harhoistasi !!!"
"Säälin sinua todella !"
"Voisitko siis mennä sinne muiden uskosta osattomien luokse ja joukkoon KIITOS !!!"
"Eli voi tuota sokeutta, joka aiheuttaa paljon paljon paljon vahinkoa !!!"
"Voi tuota sokeutta !"
"Herätkää oikeasti jo viimein harhoistanne!!!!
Aloittaja ei haluakaan tietää vastausta siksi hänelle ei kannata vastata, ja jos hänelle vastaa niin ei hän voi ymmärtää vastausta.
Kun vain joku perustelisi niitä vastauksia ihan omin sanoin ilman, että lainaa Raamattua omaan korvasyyhyynsä...
Se, että Jumala on sama eilen ja tänään tarkoittaa, että Jumala, jota Jeesus kutsui isäkseen on tänäänkin isä niille, jotka ovat Jeesuksen opetuslapsia. Mitä ikinä Jeesuksen opetuslapset he kohtaavat, he eivät pelkää, eivät kuolemaakaan, niinkuin Jeesuskaan ei pelännyt. Jumala ei muutu, eikä Hän muuta mitä hän on luonut, mutta luodut voivat muuttua ja muuttaa luomakuntaa.
Jumala ei muutu ihmisen mielen mukaisesti eikä muuta lakiaan ja käskyjään ihmisten mielen mukaisiksi. Ihmisen on itse muututtava Jumalan mielen mukaiseksi, jolloin hän uudestisyntyy.
Mal 3:6 -- Minä, Herra, en muutu, ettekä tekään, Jaakobin jälkeläiset, ole entisestänne muuttuneet.
7 Isienne ajoista asti te olette poikenneet käskyistäni ettekä ole noudattaneet niitä. Kääntykää minun puoleeni, niin minäkin käännyn teidän puoleenne, sanoo Herra Sebaot.
Room 12:2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä.
Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
---
27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Vaikka pitäisit koko Mooseksen lain ja säästyt kuolemantuomiolta, niin kuitenkin sinua odottaa vielä ankarampi rangaitus kuin rangaistus lain rikkomisesta: "kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
Sinä puhut valhetta, koska minä olen Kristuksessa enkä saa tuomiota. Näyttää siltä, että sinä et ole Kristuksessa.
Mooseksen laissa on käsky uskoa Kristusta, joten siteeraamasi jae ei muuta itse asiaa. Joka hylkää Kristuksen hän hylkää myös lain.
Jos joku luulee uskovansa Kristusta, mutta ei pidä lakia, hän ei saa syntejään anteeksi, koska armon saamisen ehto on tehdä parannus laittomuudesta. Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä, vaikka he huutaisivat Jeesukselle "Herra, Herra".
Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Jaak 2:26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Pitäisi siis
1) tallata
2) pitää epäpyhänä
3) pilkata armon henkeä.
Ymmärräthän, että tämä on yhden miehen omaa tulkintaa.
On myös huomioitava jae kokonaisuudessa:
Heprealaiskirje 10:28-29
"28. Joka hylkää Mooseksen lain, se kuolee armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla: 29. kuinka paljon ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! "
Eli jo se riittää kuolemaan, ettet noudata Mooseksen lakia. Tässä ei puhuta vain kymmenen käskyn laista vaan KAIKISTA Mooseksen laeista.
Oletko pitänyt Mooseksen lain?
Onko sellainen Jumalan pojan tallaamista, jos tietää, että Vanhan testamentin mukaan synnit sai anteeksi ilman Jeesustakin. Pitäisikö siis valehdella olevansa tietämätön? Jos jos on, niin missä kohtaa Raamatussa se lukee?
Jos ihmettelee, että mihin tarvittiin Jeesusta kun ilmankin saa syntejä anteeksi, eikä kukaan ole pystynyt antamaan uskottavaa selitystä asialle, onko se Jumalan pojan tallaamista? Kummalle: kysyjälle vai sille, joka ei osaa uskottavasti selittää, mihin uskoo ja miksi? Mistäs kohtaa Raamatusta tällainen löytyy?
Onko se Jumalan pojan tallaamista, jos pitää häntä ihmisenä eikä Jumalana? Jos on, niin missä kohtaa Raamatussa niin lukee?
Mitä on liiton veren epäpyhänä pitäminen? Sitäkö kun ei pysty ymmärtämään, miten joku veri tekisi yhtään mitään yhtään millekään. Missä kohden Raamattua lukee, että pitää ymmärtää, mitä liiton veri tarkoittaa pelastuakseen ja mitä tarkoittaa sen epäpyhänä pitäminen, jos ei ymmärrä koko konseptia?
Mikä on armon henki? Pilkkaako silloin armon henkeä, jos ei ymmärrä Jeesuksen uhrikuolemaa, tuota järjetöntä teurastamista, joka perustuu eläinten teurastamiseen ja alunperin lapsien uhraamiseen, mikä oli eläinuhrauksien esikuva?
Selitä!
Mooseksen laissa ei voi olla mainintaa Kristuksesta, koska Mooses ei tiennyt mitään Jeesuksesta.
>>>Mooseksen laissa ei voi olla mainintaa Kristuksesta, koska Mooses ei tiennyt mitään Jeesuksesta.<<<
Puhut täyttä roskaa. Kuten Paavali kirjoitti, niin Mooseksen lain päämäärä (telos) on Kristus. VT:n teksteissä on monessa kohtaa puhuttu Jumalan Pojasta, Messiaasta, jonka totteleminen on pelastuksen ehto.
4 Moos 24:17 Minä näen tämän, mutta se ei tapahdu vielä, minä katselen tätä, mutta se ei vielä ole lähellä. Tähti nousee Jaakobin keskeltä, valtiaan sauva Israelista.
1 Moos 49:10 Ei siirry valtikka pois Juudalta, ei käskijän sauva hänen suvultaan. Hänen heimostaan on tuleva se, jolla on valta, häntä kansat tottelevat.
Ps 2:6 "Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!"
7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi, ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.
9 Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla, murrat ne kuin saviastiat."
10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat! Ottakaa opiksenne, maan mahtavat!
11 Pelätkää Herraa, palvelkaa häntä, vaviskaa, kohottakaa hänelle riemuhuuto.
12 Tervehtikää poikaa, hänen voideltuaan, suudelkaa häntä, muuten Herra vihastuu teihin ja te suistutte tieltänne tuhoon, sillä hetkessä syttyy hänen vihansa. Hyvä on sen osa, joka turvaa häneen!
Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
5 Moos 18:18 Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan.
19 Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
Mooses ei lukenut psalmeja eikä Daniel ollut syntynytlään Mooseksen aikana.
Epätoivoisia yrityksiä valjastaa Vanhan testamentin kirjoitukset, jotka koskivat Mooseksen ajan tapahtumia, omaan käyttöösi muka kertomaan Jeesuksesta. Eikö teille seurakunnassa opetettu, että juutalaiset eivät ymmärtäneet kirjoituksia ja siksi eivät tunnistaneet Jeesusta messiaaksi? Myöskään Mooses ei tiennyt Jeesuksesta yhtään mitään muuta kuin sen ennustuksen, jossa vaimo on polkeva rikki käärmeen pään, joka pistää häntä kantapäähän. Mooseshan kuoli jo 4. Mooseksen kirjan aikoihin. Sitä paitsi Mooseksen kirjaa on kirjoittanut ainakin neljä eri henkilöä.
Sinä olet törkeä eksyttäjä.
Mooseksen laissa on useita Messias profetioita. Osaa siteerasin edellä.
Oletko oikeasti miettinyt asiaa???
Maallikkona olen ihan ulkona näistä lakikeskusteluista. Suomen lait tunnen suunnilleen. Muitakaamme että vanha ja uusi testamentti ovat aivan eri maailmoista. Vanha testamentti on juutalaisuutta. Uusi on kristillisyyttä ja paljon humaanimpi kuin vanhan testamentin julmat ja raakalaismaisetkin kohdat.
Avauksen kysymys on täysin oikeutettu. Joko Jumala on väkivaltainen, kostonhimoinen hullu tai väkivaltaan kykenemätön, ihmisiä rakastava Isä. Näiden sekamuoto Hän ei voi olla.
Vanhassa liitossa oli ainoastaan tulevan HYVÄN eli Kristuksen VARJO, ei yhtikäs mitään muuta.
Jos Jumala on rakkaus, silloin Hänen vihansa voi kohdistua ainoastaan ihmistä kiusaaviin asioihin ja ilmiöihin eikä mihinkään muuhun. Ja kuinka ollakaan: KAIKKI uhkaavilta ja pelottavilta kuulostavat kohdat UT:ssa ovat vertauskuvia.
Voiko sellainen Jumala olla hyvä, joka Raamatun mukaan aiheuttaa ihmisille kaikki pahatkin tapahtumat?
Jesaja 45:5-7
"5. Minä olen Herra, eikä toista ole, minun lisäkseni ei ole yhtään Jumalaa. Vyötän sinut, vaikka et minua tunne, 6. jotta tiedettäisiin auringon noususta sen laskuun asti, että minun lisäkseni ei ole yhtään: minä olen Herra, eikä toista ole, 7. minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja LUON ONNETTOMUUDEN; minä, Herra, TEEN KAIKEN TÄMÄN."
Niin, saatana ei ollut Paholainen vielä Vanhan testamentin puolessavälissä. Vasta Danielin kirja, joka on kirjoitettu joskus 200-luvulla eKr. tuntee pahan voiman, joka on kykenevä aiheuttaman ihmisille pahoja asioita. Sitä ennen Jumala aiheutti myös kaiken pajan, sitä ennen saatana tarkoitti Jumalan taivaallisiin joukkoihin kuuluvaa neuvonantajaa, Jumalan asioiden hoitajaa, kuten esim Jobin kirjassa.
Saatana oli yksi elohimeista, kuten Jumalakin. Raamattu kääntää monessa kohtaa elohimit jumaliksi pienellä alkukirjaimella. Enkelit olivat jumalia, kerubit, serafit, valvojaenkelit (watchers), satanat ja vainajahenget olivat elohimeja, jumalia. Mutta ei ollut yhtään elohimia niin kuin Jahve Jumala. Jahve tarkoitti Vanhan testamentin uskovaisille vain ja ainoastaan Isä Jumalaa, ei siis kolmiinaisuusopin Jumalaa vaan Jumalaa, joka oli yksi. Näin sanoo myös Uusi testamentti. Luomisen alussa luojana toimi vain yksi olento: Isä Jumala, ei kolmea olentoa. Ei Jeesusta eikä Pyhää henkeä. Näin se Raamattu kertoo heti alkulehdillä.
Mikä on oikea ja mikä vasen. 1 a 2 onko ne muuttuneet?
Ei sarvikuonoja saa opetta sen verran vaan että ne pysyy lestissään.
Kyllä se nyt vaan on niin, että jos olet päättänyt uskoa Raamatun Jumalaan, niin sinun on uskottava myös Jeesuksen uhrikuolemaankin, paitsi jos uskot heprealaisten Raamattuun eli olet tod. näk. juutalainen.
Et voi lähteä jättämään pois Raamatusta jotain, mitä et ymmärrä vain siksi, että se kuulostaa täysin käsittämättömältä. Paitsi, jos kyseessä on jokin perinnäisoppi, mitä Raamattu ei tue, kuten Jeesuksen jumaluus tai kolminaisuusoppi tai oppi määrättömän ajan kestävästä kidutuksesta helvetti-nimisessä paikassa.
Tarkoittaa että jotkut yhä palvoo raamatun kivikautista jumalaa jossa on piirteitä mm ukkosenjumalasta. Jatkakaa vaan hankaussähkön palvomista.
Todella on aloittajalla vintti pimeä. Tyypillinen suomalainen pakana.
Oletko sitä mieltä, että kysyvä ei saa kysellä mitään muuta kuin sen mitä sinä hyväksyt?
Val.3:38. Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä? Aalaviitteet: Jes.45:7. Aam.3:6
3Moos.26:21 Ja jos te sittenkin käytte minua vastaan ettekä tahdo kuula minua, niin minä lyön teitä vielä seitsenkertaisesti, teidän syntienne mukaan. 5Moos.32:39 Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani. Minä kuoletan ja minä teen eläväksi, minä lyön ja minä parannan; eikä ole sitä, joka pelastaisi minun käsistäni. 5Moos.4:35 Sinun on annettu se nähdä, tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän. 1Sam.2:6. Hoos.6:1
Ps.118:10-12 Kaikki pakanat piirittävät minua - Herran nimessä minä työn heidät maahan. He piirittävät minua joka taholta - Herran nimessä minä lyön heidät maahan. Niikuin mehiläiset he minua piirittävät - he sammuvat kuin tuli orjantappuroissa, Herran nimessä minä lyön heidät maahan.
5Moos.4:39 niin tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Herra on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole. 2Sam.7:22 Sentähden olet sinä, Herra Jumala, suuri; sillä kaiken sen mukaan, mitä me olemme korvillamme kuulleet, ei ole sinun vertaistasi, eikä muuta jumalaa ole kuin sinä. 1Kun.8:60 niin että kaikki maan kansat tulisivat tietämään, että Herra on Jumala eikä muuta jumalaa ole.
2Moos.15:11 Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa? Kuka on sinunvertaisesi, sinä pyhyydessä jalo; sinä ylistettävissä teoissa peljättävä, sinä ihmeitten tekiä! 2Moos.18:11 Nyt minä tiedän, että Herra on suurempi kaikkia jumalia; sillä sentähden, että egyptiläiset ylpeilivät, on heidän näin käynyt. Ps.86:8-10 Ei ole sinun vertaistasi, Herra, jumalien joukossa, eikä ole vertaa sinun töillesi. Kaikki kansat, jotka sinä tehnyt olet, tulevat ja kumartavat sinun edessäsi, Herra, ja kunnioittavat sinun nimeäsi. Sillä sinä olet suuri ja teet ihmeitä, sinä ainoa olet Jumala. Sak.14:9
Tekstisi todistaa, että muitakin jumalia on siis olemassa. Kiitos!