Enkeli Mikael

Mutta ei tessalonikalaisille 4:16 sano noin vaan:

"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin."

Jakeessa on "Herra". On yksi Jumalan nimistä.
Jae ei sano että Herran ääni kuuluu, vaan että ylienkelin ääni kuuluu.

Vartiotorniuskonnon jae kuuluisi jotenkin tähän tapaan: Herra on tuleva ja äänensä kuuluessa ja Herra on ylienkeli ?
Onko UM näin kirjoitettu ?

Alas tuleva Herra on selvästi muuta kuin hän jonka ääni kuuluu.
Tuo korostaa Herran arvokkuutta. Häntä enkeli palvelee puhumalla hänen puolestaan

Oletko sitä mieltä, että Danielin kirjan "yksi monista enkeliruhtinaista" ei tarkoita arkkienkeliä? Tämä on tietysti tulkittavissa niin ettei, toisaalta rauhan prinssikin on mainittu ja kristityt pitävät Jeesusta jälkikäteen sellaisena (sar shalom).
Tulkinta kuitenkin poikkeaa yleisestä perimätiedosta.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko sitä mieltä, että Danielin kirjan "yksi monista enkeliruhtinaista" ei tarkoita arkkienkeliä? Tämä on tietysti tulkittavissa niin ettei, toisaalta rauhan prinssikin on mainittu ja kristityt pitävät Jeesusta jälkikäteen sellaisena (sar shalom).
Tulkinta kuitenkin poikkeaa yleisestä perimätiedosta.

Lue lisää

Sillä ei ole väliä.
Kristitylle riittää, että enkelit ovat Jumalan sanansaattajia.

Ja kuten anonyymi 07:30 edellä, ei Jeesus ole enkeli.

Hebr. 1:6 "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit"

Siis, "kaikki" . Eikä "kaikki muut"

"Tämä ei tosin ole JT:lle erityisen tärkeä opinkappale."

Höpsistä. Tulipas taas varsinaista "teokraattista sodankäyntiä" eli valehtelua. Voit testata itse kyseisen opinkappaleen tärkeyttä opettamalla seurakunnassa, että Jeesus ei ole ylienkeli Mikael. Huomaat taatusti, miten tärkeä opinkappale on.

> 1. Tessalonikalaisille 4:16 mainitsee Jeesuksen laskeutuvan "ylienkelin äänin".

Mielenekiintoista, tuohan ei mitenkään tarkoita, että Jeesus itse olisi se ylienkeli.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta ei tessalonikalaisille 4:16 sano noin vaan:

"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin."

Jakeessa on "Herra". On yksi Jumalan nimistä.
Jae ei sano että Herran ääni kuuluu, vaan että ylienkelin ääni kuuluu.

Vartiotorniuskonnon jae kuuluisi jotenkin tähän tapaan: Herra on tuleva ja äänensä kuuluessa ja Herra on ylienkeli ?
Onko UM näin kirjoitettu ?

Alas tuleva Herra on selvästi muuta kuin hän jonka ääni kuuluu.
Tuo korostaa Herran arvokkuutta. Häntä enkeli palvelee puhumalla hänen puolestaan

Lue lisää

Mutta ei tessalonikalaisille 4:16 sano noin vaan:

"Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin."

Jakeessa on "Herra". On yksi Jumalan nimistä.
Jae ei sano että Herran ääni kuuluu, vaan että ylienkelin ääni kuuluu.

Vartiotorniuskonnon jae kuuluisi jotenkin tähän tapaan: Herra on tuleva ja äänensä kuuluessa ja Herra on ylienkeli ?
Onko UM näin kirjoitettu ?

Alas tuleva Herra on selvästi muuta kuin hän jonka ääni kuuluu.
Tuo korostaa Herran arvokkuutta. Häntä enkeli palvelee puhumalla hänen puolestaan

Paljo pitää maksaa jehovien taivas paikasta,vai otatko perinnön?
V´Te ette edes kuulu Kristi kuntaan!!

>> Tämä ei tosin ole JT:lle erityisen tärkeä opinkappale. <<

Siitä huolimatta tämäkin opinkappale on vain nieltävä, kuten muukin skeida. Ei saa epäillä, tai hylkäämme sinut saatanalle!

Jeesus ilmoitetaan Jumalaksi Joh. 1:1. Se on jakeen ainoa ilmoitus.

Muutoin mainitaan Jeesus Jumalaksi, esim.
Room. 9:5
1 Joh. 5:20

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ilmoitetaan Jumalaksi Joh. 1:1. Se on jakeen ainoa ilmoitus.

Muutoin mainitaan Jeesus Jumalaksi, esim.
Room. 9:5
1 Joh. 5:20

Fundiksille tyypillistä itse asian ohiluentaa, mutta kerropas nyt joutessasi aivan alkajaisiksi mitä ko. jakeissa niiden ei-löytyvien alkuperäisten tekstien mukaan kerotaan ;-)

Huomioithan myöskin, että alkuperäisissä teksteissä ei ole isoja tai pieniä kirjaimia, ei pilkkuja tai pisteitä, ei jakeita eikä kappaleita.

Tämän ja edellisessä viestissäni kertomani estämättä fundiket tulkitsevat julkealla "suurella varmuudella" kirjoituksia pilkunpaikkoineen & Co.

Allah ja moni muukin mainitaan jumalaksi ... kova on kilpailu jumalista.

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Jumalat_kulttuureittain

Ps. Raamatun keseiset teesit ovat nekin lainakamaa vuosituhansia vanhemmasta kulttuurista ja uskomuksista Mesopotamiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Fundiksille tyypillistä itse asian ohiluentaa, mutta kerropas nyt joutessasi aivan alkajaisiksi mitä ko. jakeissa niiden ei-löytyvien alkuperäisten tekstien mukaan kerotaan ;-)

Huomioithan myöskin, että alkuperäisissä teksteissä ei ole isoja tai pieniä kirjaimia, ei pilkkuja tai pisteitä, ei jakeita eikä kappaleita.

Tämän ja edellisessä viestissäni kertomani estämättä fundiket tulkitsevat julkealla "suurella varmuudella" kirjoituksia pilkunpaikkoineen & Co.

Allah ja moni muukin mainitaan jumalaksi ... kova on kilpailu jumalista.

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Jumalat_kulttuureittain

Ps. Raamatun keseiset teesit ovat nekin lainakamaa vuosituhansia vanhemmasta kulttuurista ja uskomuksista Mesopotamiasta.

Lue lisää

Mehän olemme asiantuntijoiden varassa.
Kristilliset Kirkot toimivat tässä tutkijoiden saaman yksimielisyyden pohjalta.
Esim. 607 eaa Jerusalemin tuhovuotena Vartiotornissa on saanut entisen todistajan kysymään asiasta lausuntoa Helsingin yliopiston teologian professorilta, joka antoi lausunnon viitaten saksalaiseen kirjaan alalta ja käytti perusteluissaan ilmaisua "vallitsee suuri yksimielisyys" - Raamattu osoittaa että v. 607 on väärä.

Turunen on puolestaan ennakoinut kiistaa lahkon mainosvaltuutettujen osalta ja ottanut kirjaansa väärennöksen osalta peräti kymmenisen oppineen lausuntoa, mukana myös agnostikko - kielitieteijöitä, joille asia ei herätä pohdittavaa, väärennös on väärennös.

Jk eikös teillä mainosvaltuutetuilla muuten kohta v. 607 käy tarpeettomaksi uskontonne sisällön muuttuessa uusille perusteille maailmanlopun pikaisuuden, asunnon myynnin aiheellisuuden ja rahojen lahkolle antamisen suotavuuden syynä jolloin vastausohjeeksi saatte että mitä järkeä on katsoa ikivanhoja lehtiä ?

Anonyymi kirjoitti:

Mehän olemme asiantuntijoiden varassa.
Kristilliset Kirkot toimivat tässä tutkijoiden saaman yksimielisyyden pohjalta.
Esim. 607 eaa Jerusalemin tuhovuotena Vartiotornissa on saanut entisen todistajan kysymään asiasta lausuntoa Helsingin yliopiston teologian professorilta, joka antoi lausunnon viitaten saksalaiseen kirjaan alalta ja käytti perusteluissaan ilmaisua "vallitsee suuri yksimielisyys" - Raamattu osoittaa että v. 607 on väärä.

Turunen on puolestaan ennakoinut kiistaa lahkon mainosvaltuutettujen osalta ja ottanut kirjaansa väärennöksen osalta peräti kymmenisen oppineen lausuntoa, mukana myös agnostikko - kielitieteijöitä, joille asia ei herätä pohdittavaa, väärennös on väärennös.

Jk eikös teillä mainosvaltuutetuilla muuten kohta v. 607 käy tarpeettomaksi uskontonne sisällön muuttuessa uusille perusteille maailmanlopun pikaisuuden, asunnon myynnin aiheellisuuden ja rahojen lahkolle antamisen suotavuuden syynä jolloin vastausohjeeksi saatte että mitä järkeä on katsoa ikivanhoja lehtiä ?

Lue lisää

Kenelläkään ei ole Raamatun alkuperäisiä tekstejä hallussaan, mitä "alkuperäisellä" sitten edes tarkoitetaan tuollaisen pitkän ajan kuluessa syntyneen, muokatun ja valikoidun tilkkutäkin tapauksessa.

Uskovaiset voisivat olla edes vähän nöyrempiä pilkun paikkojensa kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Mehän olemme asiantuntijoiden varassa.
Kristilliset Kirkot toimivat tässä tutkijoiden saaman yksimielisyyden pohjalta.
Esim. 607 eaa Jerusalemin tuhovuotena Vartiotornissa on saanut entisen todistajan kysymään asiasta lausuntoa Helsingin yliopiston teologian professorilta, joka antoi lausunnon viitaten saksalaiseen kirjaan alalta ja käytti perusteluissaan ilmaisua "vallitsee suuri yksimielisyys" - Raamattu osoittaa että v. 607 on väärä.

Turunen on puolestaan ennakoinut kiistaa lahkon mainosvaltuutettujen osalta ja ottanut kirjaansa väärennöksen osalta peräti kymmenisen oppineen lausuntoa, mukana myös agnostikko - kielitieteijöitä, joille asia ei herätä pohdittavaa, väärennös on väärennös.

Jk eikös teillä mainosvaltuutetuilla muuten kohta v. 607 käy tarpeettomaksi uskontonne sisällön muuttuessa uusille perusteille maailmanlopun pikaisuuden, asunnon myynnin aiheellisuuden ja rahojen lahkolle antamisen suotavuuden syynä jolloin vastausohjeeksi saatte että mitä järkeä on katsoa ikivanhoja lehtiä ?

Lue lisää

"Mehän olemme asiantuntijoiden varassa.
Kristilliset Kirkot toimivat tässä tutkijoiden saaman yksimielisyyden pohjalta. "

Sanos muuta. "Aito uudesti syntynyt" uskova vain laittaa omat aivonsa narikkaan ja kumartaa syvään "kirkko-hallintoelintä ;-)

Nykykirkkojen isä , keskiajan inkvisiitiokirkko ja sen hallintoelin tuomitsi, vainosi, laittoi vankiloihin ja tapatti toisinajattelijoita, sekä vainosi aikansa tidemiehiä..

Kansalla ei edes ollut oikeutta omata omaa Raamattua, ei edes osaa siitä ja jos jäi ns. rysän päältä kiinni, niin riskeerasi löytää itsensä roviolta.

Mitä tutkijoihin tulee, niin juurikin he löydöillään todistavat miten sitä toistuvasti valheellisesti markkinoitua "aluperäistä sanaa" ei edes ole olemassa.

*

"Tekstiä lisätty ja poistettu"

"Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä."

- https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

*

Sitten edellisenkin estämättä "aidot tosiuskovat" tuomaroivat suuriluuloisen farisealaisesti toinen toisiaan pilkkuihin ja sanoihin turvautuen, joiden todellisesta alkuperäisestä muodosta ei ole minkään asteista tietoa tai varmuutta.

Anonyymi kirjoitti:

"Mehän olemme asiantuntijoiden varassa.
Kristilliset Kirkot toimivat tässä tutkijoiden saaman yksimielisyyden pohjalta. "

Sanos muuta. "Aito uudesti syntynyt" uskova vain laittaa omat aivonsa narikkaan ja kumartaa syvään "kirkko-hallintoelintä ;-)

Nykykirkkojen isä , keskiajan inkvisiitiokirkko ja sen hallintoelin tuomitsi, vainosi, laittoi vankiloihin ja tapatti toisinajattelijoita, sekä vainosi aikansa tidemiehiä..

Kansalla ei edes ollut oikeutta omata omaa Raamattua, ei edes osaa siitä ja jos jäi ns. rysän päältä kiinni, niin riskeerasi löytää itsensä roviolta.

Mitä tutkijoihin tulee, niin juurikin he löydöillään todistavat miten sitä toistuvasti valheellisesti markkinoitua "aluperäistä sanaa" ei edes ole olemassa.

*

"Tekstiä lisätty ja poistettu"

"Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä."

- https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

*

Sitten edellisenkin estämättä "aidot tosiuskovat" tuomaroivat suuriluuloisen farisealaisesti toinen toisiaan pilkkuihin ja sanoihin turvautuen, joiden todellisesta alkuperäisestä muodosta ei ole minkään asteista tietoa tai varmuutta.

Lue lisää

Teksteihin tehdään uusia käännöksiä / muutoksia kun yhteiskunta ja kieli muuttuu.

Käsityövaltainen talous on poistunut.
Nykynuori ei tiedä mikä on ehtoo, laitetaan tilalle ilta

Lahkolaisen mainosvaltuutetun kirjoituksia luettaessa on muistettava että hänellä ei ole lupaa lukea muita lähteitä kuin vartiotornia, ja muita saman firman tuotteita.
On myös muistettava että häntä velvoittaa teokraattinen sodankäynti, on valehdeltava lahkon etujen puolesta.

Anonyymi kirjoitti:

Lahkolaisen mainosvaltuutetun kirjoituksia luettaessa on muistettava että hänellä ei ole lupaa lukea muita lähteitä kuin vartiotornia, ja muita saman firman tuotteita.
On myös muistettava että häntä velvoittaa teokraattinen sodankäynti, on valehdeltava lahkon etujen puolesta.

Lue lisää

"Lahkolaisen mainosvaltuutetun kirjoituksia luettaessa on muistettava että hänellä ei ole lupaa lukea muita lähteitä kuin vartiotornia, ja muita saman firman tuotteita."

Tämä on yksi niistä väitteistä joille ei ole perusteita mutta kukapa JT-kriitikko perusteita kaipaakaan kun on tottunut puhumaan pellolle levitettävää. Esimerkiksi useiden julkaisuiden lopputeksteissä esimerkiksi on lähdeluettelo, josta esitetyt asiat voi tarkistaa. Mikään ei estä lukemasta viitattua julkaisua (tai mitään muutakaan aihetta käsittelevää kirjallisuutta) niin laajasti kuin tuntee tarpeelliseksi. Missä määrin sitten aikaansa erilaisiin kirjallisiin esityksiin kuluttaa, täytyy jokaisen itse päättää. Itse monien muiden Jehovan todistajien tavoin luen paljon erilaista tieteeseen, taiteeseen, kulttuuriin ja tekniikkaan liittyvää kirjallisuutta, käyn museoissa ja kulttuuritapahtumissa.

Kannattaisi sinunkin tutustua elämän tosiasioihin. Valehtelemisen osaat nähtävästi ilman mitään keksittyjä tekosyitäkään. Lieneekö kotoa opittua vai geeniperimää?

Anonyymi kirjoitti:

"Lahkolaisen mainosvaltuutetun kirjoituksia luettaessa on muistettava että hänellä ei ole lupaa lukea muita lähteitä kuin vartiotornia, ja muita saman firman tuotteita."

Tämä on yksi niistä väitteistä joille ei ole perusteita mutta kukapa JT-kriitikko perusteita kaipaakaan kun on tottunut puhumaan pellolle levitettävää. Esimerkiksi useiden julkaisuiden lopputeksteissä esimerkiksi on lähdeluettelo, josta esitetyt asiat voi tarkistaa. Mikään ei estä lukemasta viitattua julkaisua (tai mitään muutakaan aihetta käsittelevää kirjallisuutta) niin laajasti kuin tuntee tarpeelliseksi. Missä määrin sitten aikaansa erilaisiin kirjallisiin esityksiin kuluttaa, täytyy jokaisen itse päättää. Itse monien muiden Jehovan todistajien tavoin luen paljon erilaista tieteeseen, taiteeseen, kulttuuriin ja tekniikkaan liittyvää kirjallisuutta, käyn museoissa ja kulttuuritapahtumissa.

Kannattaisi sinunkin tutustua elämän tosiasioihin. Valehtelemisen osaat nähtävästi ilman mitään keksittyjä tekosyitäkään. Lieneekö kotoa opittua vai geeniperimää?

Lue lisää

Jos saan vastata niin olen kysynyt todistajalta että miksei hän saa lukea, eikä hän kiistänyt,
sanonut saavansa lukea.
Hän sanoi syynä että "voisi olla jotain ihan kummallista" - näin siis lahkossa leimataan.
Mutta tämähän on yleisesti tunnettu tosiseikka.
Kuten tälläkin foorumilla. Jos joku maitsee Turusen, vastaukset ovat pilkkaavia, suuttuvia tai mitä nyt ovatkin.

Ei koskaan että katso vaan. Uskontomme perustuu rehellisyydelle ja avoimuudelle, ota sitten täällä esille mikä meissä oudoksuttaa, niin selviää onko kyseessä väärinkäsitys.

Mutta ajatteles, miltä tuntuisi, jos voisitkin sanoa noin ?

Tess. 4:16 kuuluu: ... Herra on tulossa taivaasta ylienkelin äänen kuuluessa ...

Herran, Jeesuksen asemaa korostetaan niin että hänen ei tarvitse kuin tulla, ylienkeli on äänessäkin Jeesuksen puolesta.

Muutoin sanottaisiin: Jeesus tulee sanoen...

Mutta Joh. 1:1 on yksiselitteinen: "Sana oli Jumala" eli Jeesus oli Jumala. Jakeen ainoa ilmoitus.

Mikaelia harmitti kun jehoova järjesti vedenpaisumuksen eikä hän saanut johtaa sotajoukkoja.
Mutta tuo vastaa täysin erilaista luonnekuvaa minkä Jeesus taas itsestään antaa.
Lue UT:ia ja huomaa itse

Anonyymi kirjoitti:

Mikaelia harmitti kun jehoova järjesti vedenpaisumuksen eikä hän saanut johtaa sotajoukkoja.
Mutta tuo vastaa täysin erilaista luonnekuvaa minkä Jeesus taas itsestään antaa.
Lue UT:ia ja huomaa itse

Lue lisää

Tottahan se kenraali-enkeliä harmittaa että saa olla työttömänä

Jeesuksen sanominen enkeli Mikaeliksi on kopsattu jo raamatutkijoille aikoinaan adventisteilta.
Raamatuntutkijain perustaja Russell ajautui adventistien piiriin, joilla oli myös maailmanlopun vuotensa, mutta he lopettivat sen ennustelun ensi yritykseensä.
Raamatussa olevan iäisyysrangaistuksen kieltämisen matki Russell niin ikään adventisteilta.

(raamatuntutkijoista osa jäi itsenäisiksi, ja ovat edelleenkin, tärkein syy oli kai haluttomuus antaa seurakunnallinen päätösvalta Rutherfordille. Todistajathan ovat äänivaltaa vailla olevia, vartiotornikaupitteluvelvollisia ulkojäseniä omissa seurakunnissaan)

Hyvä kun otit esille

Hepr. 1 luku valaisee

1:6 Kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit
(siis kaikki, eikä: "kaikki muut enkelit")

1:8 Jumala sanoo Pojasta: Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja ikuisesti

1:10 Ja sinä olet ... maan perustanut ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä kun otit esille

Hepr. 1 luku valaisee

1:6 Kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit
(siis kaikki, eikä: "kaikki muut enkelit")

1:8 Jumala sanoo Pojasta: Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja ikuisesti

1:10 Ja sinä olet ... maan perustanut ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja

Lue lisää

Niin, Raamatussa Jeesus on Jumala

Vaikka olisikin vartiotorniuskonnossa enkeli

Uskikset valikoivat, mitä Raamatusta otetaan tai jätetään. Eiväthän he muuten voisi olla jokainen oikeassa.

Anonyymi kirjoitti:

Uskikset valikoivat, mitä Raamatusta otetaan tai jätetään. Eiväthän he muuten voisi olla jokainen oikeassa.

Tuo persialainen enkeliruhtinas on myös mielenkiintoinen tapaus osoittaessaan, ettei Vanhassa Testamentissa Herra Jehova JHWH suinkaan ollut ainoa jumala, vaan persialaisillakin oli omansa, jolla silläkin oli käskyläisinään arkkienkeleitä.

Eivät tietenkään yhtä mahtavia kuin Israelin jumala. ; )

Keitä sitten ovat Jumalan pojat? Pluraalin yhteydessä en tiedä muista kuin Mikaelista ja Lusiferista. Kaikkihan tiedämme ja ymmärrämme, että Paholainen on Jumalan poika.

Kollimaattori kirjoitti:

Tuo persialainen enkeliruhtinas on myös mielenkiintoinen tapaus osoittaessaan, ettei Vanhassa Testamentissa Herra Jehova JHWH suinkaan ollut ainoa jumala, vaan persialaisillakin oli omansa, jolla silläkin oli käskyläisinään arkkienkeleitä.

Eivät tietenkään yhtä mahtavia kuin Israelin jumala. ; )

Keitä sitten ovat Jumalan pojat? Pluraalin yhteydessä en tiedä muista kuin Mikaelista ja Lusiferista. Kaikkihan tiedämme ja ymmärrämme, että Paholainen on Jumalan poika.

Lue lisää

Raamatussa enkelit ovat Jumalan luomia, tekemiä.
Jeesus on Jumalan synnyttämä.

Vartiotorniuskonnossa riippuu siitä muista vartiotornista katsoo.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa enkelit ovat Jumalan luomia, tekemiä.
Jeesus on Jumalan synnyttämä.

Vartiotorniuskonnossa riippuu siitä muista vartiotornista katsoo.

Jeesus on Jumalan luomakunnan alku.
Ilmestys 3:14

No jopas jotakin, unohtui kirjatuminen. Mutta toki fanit tunnistavat henkissttytyneen ja sohvistikoituneen kirjoitustyylini.