Tekee mieleni hyväksyä MAP-oppi

Puolueettomasti ja Uskontoja kunnioittaen:

Pakanakeisari Constanius kutsui koolle Nikean kirkolliskokouksen. Luultavasti luopumus tuolloin oli jo tapahtunut. Äänestettiin ja Kristuksesta tuli Jumala. Siihen asti hän oli vain profeetta.

Sanoiko Jeesus koskaan, että hän itse on Jumala? Ei kai, vaan ihmisen poika. Uskon, että ylimpänä on Isä,Jumala, hanellä oli ainosyntyinen poika, Jeesus Kristus. Pyhä Henki on hänen vaikuttava voimansa, joka on kaikkialla vaikuttaen meihin uskoviin.

Meillä on vain yksi Jumala, ei kolmea samanarvoista.

jumala, Kristuksen kautta sovitti syntimme. Poika istuu taivaissa Isämme oikealla puolella. Jumala antoi pojalleen pelastuksen avaimet.

Siksi rukoilkaamme Isää poikansa nimessä.

Yksinkertaista, eikö totta.
33897
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Jeesus tuli maan päälle ihmiseksi vapauttamaan ihmiskunnan synneistään ja kaikenlaisesta siteistä ja vankeudesta. Tämä tosiasia on vahvistettu useimpien kristittyjen sydämiin ja mieliin. Mutta Kristus tuli myös maailmaan tarkoituksenaan paljastaa meille taivaallinen Isä.

Ensiksi hän kertoi opetuslapsilleen: "... että Isä on minut lähettänyt." (Joh. 5:36).

Sitten hän sanoi: "En minä itsestäni voi mitään tehdä... sillä en minä kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." (jae 30).

Ja lopuksi hän mainitsi: "...sillä minä menen Isän tykö." (14:12).

Kuuntelepa huolellisesti, mitä Jeesus sanoo: "Tulin Isän luota. Sen ajan jonka olen täällä, teen vain hänen tahtonsa. Pian menen takaisin Isäni luokse."

Jeesus sanoi, että hänen koko elämänsä oli taivaallista Isää - hänen maailmaan tulonsa, hänen tarkoituksensa täällä ollessaan ja hänen paluunsa. Se kaikki oli Isän esille tuomista!

"... Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee. Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee..." (Joh. 5:19-20).

"En minä itsestäni voi mitään tehdä... sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt" (jae 30)

Jeesus sanoi, ettei hänellä ollut omaa tahtoa - ettei hän tehnyt mitään muuta maan päällä paitsi Isän tahdon. Kristus todella sanoi fariseuksille: "Katsokaa elämääni, palvelustyötäni, kaikkia ihmeitä ja hyviä tekoja, joita teen - ja näette taivaallisen Isän. Kaikki tekemäni on heijastusta siitä, kuka hän on. Se kaikki on tarkoitettu ilmaisemaan hänet teille!

"Kaikki on minun isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa." (Matt. 11:27).

Jeesus sanoo tässä: "Teidän on mahdotonta tietää kuka Isä on, ellen minä paljasta häntä teille. Ette voi saada sitä ilmestystä omillanne vain lukemalla Raamattua tai käymällä seurakunnassa. Minun täytyy paljastaa hänet teille!"

"... ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani" (Joh. 14:6).

On merkittävää, että Jeesus lisää aivan seuraavassa jakeessa:

"Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon" (Matt. 11:28).

On tärkeää tietää miksi tämä jae on liitetty edelliseen. Jeesus sanoo, että jos haluat levon sielullesi - jos haluat lopettaa kaiken sisäisen kamppailun - silloin sinulla täytyy olla ilmestys siitä, kuka Isä on. Sinun tulee tietää, että sinulla on Isä taivaassa, joka pitää sinusta huolta!

Mutta kukaan ei saa tätä ilmestystä taivaallisesta Isästä erillään Kristuksesta. Jeesus kertoo meille: Kaikkea, mitä Isä on ja kaikki, mitä hän tahtoo tehdä ihmiskunnalle, on näytetty minulle. Tulin maailmaan mukanani täysi tieto siitä, mitä hän tahtoo aikaansaada. Niinpä kaikessa mitä teen ja sanon, näytän teille, millainen Jumala on.

Hänen henkensä liikuttaa minua. Olen ruumiillistuma siitä, kuka hän on. Niinpä katsokaa minua. Kuunnelkaa sanojani. Katsokaa kaikkia ihmeitäni, kaikkia hyviä tekojani, kaikkea opetustani. Ilmennän teille Isääni - ja teidän Isäänne.

Jeesus kertoi opetuslapsilleen: "...Autuaat ovat ne silmät, jotka näkevät, mitä te näette" (Luuk. 10:23).

Hän sanoi: "Olette vain ihmislapsia. Kuitenkin Jumala on valinnut teidät ilmaistakseen itsensä teille Isänänne."

"Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännyitte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka kuitenkaan ei ole mikään toinen: on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu" (Gal. 1:6-8).

Vanhassa Testamentissa Jumalan lapset olivat juuri nähneet vilauksen Jumalasta heidän Isänään. Daavid sanoi: "Niin kuin isä armahtaa lapsiansa, niin Herrakin armahtaa pelkääväisiänsä" (Ps. 103:13). Jesaja kutsui Jumalaa :"...Iankaikkinen Isä..." (Jes. 9:5). Jeremia kirjoitti hänestä: "...Sinä olet kutsuva minua isäksi..." (Jer. 3:19).

Mutta näillä Vanhan Testamentin pyhillä ei ollut täyttä ilmestystä Isästä. Jeesus itse sanoi: "Profeetat ja kuninkaat ovat tahtoneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet!" Vanhan Testamentin aikana ei koskaan ollut näkyä taivaallisesta Isästä. Kyllä, he tiesivät Jumalan kaikilla niillä nimillä, joita hän oli heille ilmaissut. Mutta hän ei ollut ilmaissut heille itseään Isänä.

Tosiasia on, että tuo ilmestys ei voinut tulla kunnes Poika ilmaisisi Isän. Jeesus sanoi: "... eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa." Kuitenkin nyt Kristus oli tullut ilmaistakseen Isän tälle viimeiselle sukupolvelle - tavalla, jolla mikään aiempi sukupolvi ei ollut häntä tuntenut!

Äänestä
  • Puit viestini paremmin sanoin. Isä on korkein ja hänen pokansa ja Pyhä Henki, vaikka tekevät samaa työtä, ovat JHVH:n alaisia, vaikka esiintyvätkin yhdessä.

    Jumalaa kukaan ei ole nähnyt, muuten kuin unissa tai näyissä. Jeesuksen näkivät tuhannet ihmiset.

    Äänestä

  • Jooseppi Seppä kirjoitti:

    Puit viestini paremmin sanoin. Isä on korkein ja hänen pokansa ja Pyhä Henki, vaikka tekevät samaa työtä, ovat JHVH:n alaisia, vaikka esiintyvätkin yhdessä.

    Jumalaa kukaan ei ole nähnyt, muuten kuin unissa tai näyissä. Jeesuksen näkivät tuhannet ihmiset.

    - (Joh 14:7-10) Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."

    8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."

    9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

    10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

    Äänestä

  • Aidan takaa kirjoitti:

    - (Joh 14:7-10) Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."

    8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."

    9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

    10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

    Vähän eri sanoilla vain. Rukoiliko Jeesus itseään Getsemanessa?

    Äänestä

  • Jooseppi Seppä kirjoitti:

    Vähän eri sanoilla vain. Rukoiliko Jeesus itseään Getsemanessa?

    Näkemys kolminaisuudesta on Uudessa testamentissa aivan keskeinen, vaikka siellä ei olekaan selkeää esitystä kolminaisuusopista. Uudessa testamentissa on lausumia, jotka puhuvat suoraan Kolminaisuudesta. Tunnetuin niistä on Matteuksen evankeliumin lopussa olevassa Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä: ”Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19)

    Lähetyskäsky kokonaisuudessaan. (Matt. 28:16-20)

    16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. 17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

    Äänestä

  • Aidan takaa kirjoitti:

    Näkemys kolminaisuudesta on Uudessa testamentissa aivan keskeinen, vaikka siellä ei olekaan selkeää esitystä kolminaisuusopista. Uudessa testamentissa on lausumia, jotka puhuvat suoraan Kolminaisuudesta. Tunnetuin niistä on Matteuksen evankeliumin lopussa olevassa Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä: ”Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19)

    Lähetyskäsky kokonaisuudessaan. (Matt. 28:16-20)

    16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. 17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

    Näinhän juuri sanoinkin, mutta eri sanoin. Miksi väitellä? Olen kanssasi samaa mieltä.

    Jumala on ISÄ, poika on Kristus ja Pyhä Henki heidän voimansa.

    Äänestä

vielä enemmän. Sanoit oikein, että hän, Kristus, oli Isän Ainosyntyinen lihan mukaan. Hän oli vielä lisäksi Luoja, Sana, jonka kautta Isä on luonut kaiken, mikä koskee meitä. Tästä on Johanneksen evankeliumin alussa.

Olet aivan oikeilla jäljillä, kunhan vielä huomaat, että Kristus oli enemmän kuin profeetta jo alun pitäen. Kolminaisuusoppi sellaisena kuin se kirkolliskokouksissa määriteltiin oli todella luopumuksen ajan tuote ja kompromissi eri näkemysten kesken. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä persoonaa, jotka yhdessä muodostavat jumaluuden.

Äänestä
  • Kuka on oikeassa. Retorinen kysymys.
    Mielestani mikään ei sodi väittämää vastaan. On Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolme eri "jumaluutta".

    Äänestä

  • Jooseppi Seppä kirjoitti:

    Kuka on oikeassa. Retorinen kysymys.
    Mielestani mikään ei sodi väittämää vastaan. On Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolme eri "jumaluutta".

    on selkeää ajatella niin, että jumaluus on yhteisnimitys kaikille kolmelle. He kaikki erikseen ovat Jumalia ja yhdessä yksi Jumala, jota ilmaisua käytetäänkin joskus. Tällöin sana "Jumala" on ymmärrettävä sukunimen kaltaisena. Isä on kuitenkin ainoa, jota muut ja me palvelemme. Sanan "Jumala" eri käytöistä huolimatta on siis vain yksi Jumala, Isä, suurin kaikista.

    Äänestä

  • Jooseppi Seppä kirjoitti:

    Kuka on oikeassa. Retorinen kysymys.
    Mielestani mikään ei sodi väittämää vastaan. On Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolme eri "jumaluutta".

    temppelikelpoisuuden, mormoni nimesi tulee olemaan Johoshua Kaiden Chipper.

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    temppelikelpoisuuden, mormoni nimesi tulee olemaan Johoshua Kaiden Chipper.

    tämä "Turust". Siltä varalta tämä tiedoksi, ettei kukaan ota tosissaan tuota "mormonimimeä".

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    tämä "Turust". Siltä varalta tämä tiedoksi, ettei kukaan ota tosissaan tuota "mormonimimeä".

    Tässä MAP-kirkon nimigeneraattorin osoite.

    http://rumandmonkey.com/widgets/toys/mormon/

    Koeile vaikka omaaa nimeäsi, niin näet sen osuvan nappiin, just eikä melkein.

    Turus

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    Tässä MAP-kirkon nimigeneraattorin osoite.

    http://rumandmonkey.com/widgets/toys/mormon/

    Koeile vaikka omaaa nimeäsi, niin näet sen osuvan nappiin, just eikä melkein.

    Turus

    Ei ollenkaan huumoria sillä todellakin temppelissä saat uuden nimen jolla sinua ylösnousemuksessa kutsutaan!

    Äänestä

  • Jasmiina kirjoitti:

    Ei ollenkaan huumoria sillä todellakin temppelissä saat uuden nimen jolla sinua ylösnousemuksessa kutsutaan!

    mutta tuo hömppägeneraattori ei sitä nimeä tuota, joten pidin tarpeellisena oikaista ennen kuin joku väittää tuota viralliseksi opiksemme. Kas, kun vääriä käsityksiä syntyy melkein ;-)vähemmästäkin.

    Äänestä

  • Jasmiina kirjoitti:

    Ei ollenkaan huumoria sillä todellakin temppelissä saat uuden nimen jolla sinua ylösnousemuksessa kutsutaan!

    on hyvä selvittää jo ennen kastetta. Kuinka sitä voi tietää koska noustaan ylös ellei tiedä edes nimeään jolla kutsu esitetään?

    Ei ylösnousemuskutsuja umpimähkään huudella, ne kohdennetaan kullekkin nimeltä mainiten.

    Tällaisen asian luulisi jokaiselle olevan sanomattakin selvän.

    Turust

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    mutta tuo hömppägeneraattori ei sitä nimeä tuota, joten pidin tarpeellisena oikaista ennen kuin joku väittää tuota viralliseksi opiksemme. Kas, kun vääriä käsityksiä syntyy melkein ;-)vähemmästäkin.

    tiukka väittely. Nooh, voinhan minä antaa hieman periksikin. ;-)

    Minä kyllä hyväksyn ja toivonkin, että kasteelle johtavan herätyksen saaneet tarkistavat muitakin lähteitä kuin minun antamani.

    Turust

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    on hyvä selvittää jo ennen kastetta. Kuinka sitä voi tietää koska noustaan ylös ellei tiedä edes nimeään jolla kutsu esitetään?

    Ei ylösnousemuskutsuja umpimähkään huudella, ne kohdennetaan kullekkin nimeltä mainiten.

    Tällaisen asian luulisi jokaiselle olevan sanomattakin selvän.

    Turust

    Varmaan Hyvä Paimen huutelee meitä ihan omalla meille tutulla nimellä, jolla jo äiti ja isä ovat meitä penskoina huudelleet.
    Kuka sitä enää yösnousemuksessa sellaista nimeä muistaa, joka on temppelissä kuiskattu korvaan - sama nimi kaikille saman päivän temppelinkävijänaisille ja toinen, miehennimi kaikille temppelinkävijämiehille. Samana päivänä voi tulla yli 40 uutta Marttaa tai Johannesta...

    Paimen tuntee omansa siis näiden omalla nimellä, sikeäuinisimpia kopautetaan paimensauvalla otsaan. Kyllä Jeesus omistaan huolen pitää ilman mitään mormoninimiä, kun on pitänyt tähänkin asti.

    Äänestä

Juuri tämä oppi jumaluudesta oli se, mikä sai minut ajattelemaan ja etsimään totuutta.
En ole koskaan voinut hyväksyä oppia kolminaisuudesta.
Minun Jumalani on aina ollut selvästi erillinen Taivaallinen Isä ja Hänellä on POIKA JEESUS KRISTUS meidän Vapahtajamme ja sitten on vielä Pyhä Henki, joka on henkipersoona, jonka avulla saamme esim. mieleemme suoria vastauksia kun rukoilemme.

Totuuden eli oikean evankeliumin olen löytänyt mormonismista jo 29 vuotta sitten ja olen siitä tosi kiitollinen.
Jokainen voi sen saman halutessaan saada tietää ja löytää.

Äänestä

ai mormonioppi on selkeää?
raamattu opettaa, että Jumala on henki,mutta mormonismissa taas Jumala on lihaa ja luuta, samoin Jeesus.
mistä on mormonin pyhä henki -olento saanut alkunsa? kuka hänet loi ja miksi?

Äänestä
  • kuten mekin olemme sekä henki että ruumis. Meidät on tehty Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi ja jopa tulemaan sellaiseksi, kuin hän on.

    Meille ei ole ilmoitettu Pyhän Hengen alkuperää. Yksi mahdollisuus on, että hänkin on henkiveljemme, joka uhrautuu puolestamme siten, ettei vaadi syntymistä fyysisessä ruumiissa (tämä ei ole virallista oppia). Näin siksi, että hän voi vaikuttaa meihin kaikiin.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    kuten mekin olemme sekä henki että ruumis. Meidät on tehty Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi ja jopa tulemaan sellaiseksi, kuin hän on.

    Meille ei ole ilmoitettu Pyhän Hengen alkuperää. Yksi mahdollisuus on, että hänkin on henkiveljemme, joka uhrautuu puolestamme siten, ettei vaadi syntymistä fyysisessä ruumiissa (tämä ei ole virallista oppia). Näin siksi, että hän voi vaikuttaa meihin kaikiin.

    kyllä tämäkin on sitä toista evankeljumia. ei sitä, joka raamatussa ilmoitetaan, vaan mormonismia, jolla ei todellakaan ole mitään tekemistä Jumalan sanan ilmoituksen kanssa.

    kumpikohan mormoni-olennoista vaikuttaa "meihin (heihin) kaikkiin" enemmän, jumala vai pyhä henki?

    Äänestä

  • tod e kirjoitti:

    kyllä tämäkin on sitä toista evankeljumia. ei sitä, joka raamatussa ilmoitetaan, vaan mormonismia, jolla ei todellakaan ole mitään tekemistä Jumalan sanan ilmoituksen kanssa.

    kumpikohan mormoni-olennoista vaikuttaa "meihin (heihin) kaikkiin" enemmän, jumala vai pyhä henki?

    Et siis usko todelliseen ylösnousemukseen. Tämä on kristinuskon keskeistä sisältöä. Kristus nousi fyysisestikin ylös. Samaan aikaan useita pyhiä nousi kuolleista ja he ilmestyivät monille. Sinä olet esittänyt, ettei Kristukselle olisi enää fyysistä ylösnoussutta ruumistaan. Onko se mielestäsi kristinuskoa? Missään ei ainakaan Raamatussa sanota, ettei Kristuksella olisi enää luu- ja liharuumistaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Et siis usko todelliseen ylösnousemukseen. Tämä on kristinuskon keskeistä sisältöä. Kristus nousi fyysisestikin ylös. Samaan aikaan useita pyhiä nousi kuolleista ja he ilmestyivät monille. Sinä olet esittänyt, ettei Kristukselle olisi enää fyysistä ylösnoussutta ruumistaan. Onko se mielestäsi kristinuskoa? Missään ei ainakaan Raamatussa sanota, ettei Kristuksella olisi enää luu- ja liharuumistaan.

    on se, että Jumala on henki.
    sinä edustat mormonismia, jonka oppi eroaa siinäkin täysin raamatun opista.

    minä uskon RAAMATUN opetukseen ylösnousemuksesta, en mormonin kirjan opetukseen siitä.

    Äänestä

  • tod e kirjoitti:

    on se, että Jumala on henki.
    sinä edustat mormonismia, jonka oppi eroaa siinäkin täysin raamatun opista.

    minä uskon RAAMATUN opetukseen ylösnousemuksesta, en mormonin kirjan opetukseen siitä.

    Tuo, että Jumala on Henki, sanottiin siinä yhteydessä, kun kehotettiin rukoilemaan hengessä ja totuudessa. Raamattua on koetetettava ymmärtää asiayhteyksissään. Raamatussa on kohtia, jotka osoittavat, että Isälläkin on luuta ja lihaa oleva ruumis ja hän on ihmisen muotoinen. Niinpä Stefanos näki Isän ja Pojan, kun häntä kivitettiin.

    Äänestä

  • tod e kirjoitti:

    on se, että Jumala on henki.
    sinä edustat mormonismia, jonka oppi eroaa siinäkin täysin raamatun opista.

    minä uskon RAAMATUN opetukseen ylösnousemuksesta, en mormonin kirjan opetukseen siitä.

    Minua mietityttää se että mormonismissa pitää tietyille asioille olla kuuliainen kyselemättä ja kyseenalaistamatta. Jotkin asiat siis ovat puhtaasti uskonasioita joita ei haluta selittää sen kummemmin. Kuten viisauden sana...temppelitoimitukset...kymmenykset...

    Mutta, sitten kuitenkin selitetään Jumalasta todella paljon. Esim. että hän on ollut ihminen ja monia maailmoja ja meillä jokaisella voi olla mahdollisuus tulla jumalaksi ja hallita jotain maailmaa....Ja sama tämä edellä käyty keskustelu...

    Onko se kenestäkään ristiriitaista? Joku tupakanpoltto on verrattain pieni asia, se halutaan kieltää kyseenalaistamatta asiaa sen enempää, sitten taas pyritään selittämään/tietämään Jumalan syvin olemus joka mielestäni on mahdottomuus ihmisjärjelle. Onhan sanottu että "se joka USKOO..."
    Jos tässä Jumaluuden selittelemisessä menee harhaan niin siinä käy todella huonosti! Siinä ei tupakin pössyttelyt paljoa paina.

    On aika riskihommaa tehdä Jumalasta "profiilia" Joseph Smithin näkemyksen perusteella.
    Se nimittäin todellakin sotii sitä vastaan mitä raamattu sanoo.
    Esim. se että se ei saastuta ihmistä mikä menee suusta sisään vaan mikä tulee sieltä ulos.
    Toinen oli se mitä Kristus sanoi apostoleilleen: Syökää ja juokaa mitä teille tarjotaan jos teidät otetaan taloon vastaan.
    -Tämäkin sotii mormonismia vastaan....

    Minua varoitettiin kun erosin kirkosta "mitä voi tapahtua"...Mutta eikö kukaan kirkon jäsen ole pysähtynyt miettimään että mitä tapahtuu jos todistaa Jumalasta ja Kristuksesta väärin?

    -Älkää hermostuko, en nimittäin jatka tätä keskustelua jos nimittely alkaa...Pysytään asialinjalla.

    Äänestä

  • Jasmiina kirjoitti:

    Minua mietityttää se että mormonismissa pitää tietyille asioille olla kuuliainen kyselemättä ja kyseenalaistamatta. Jotkin asiat siis ovat puhtaasti uskonasioita joita ei haluta selittää sen kummemmin. Kuten viisauden sana...temppelitoimitukset...kymmenykset...

    Mutta, sitten kuitenkin selitetään Jumalasta todella paljon. Esim. että hän on ollut ihminen ja monia maailmoja ja meillä jokaisella voi olla mahdollisuus tulla jumalaksi ja hallita jotain maailmaa....Ja sama tämä edellä käyty keskustelu...

    Onko se kenestäkään ristiriitaista? Joku tupakanpoltto on verrattain pieni asia, se halutaan kieltää kyseenalaistamatta asiaa sen enempää, sitten taas pyritään selittämään/tietämään Jumalan syvin olemus joka mielestäni on mahdottomuus ihmisjärjelle. Onhan sanottu että "se joka USKOO..."
    Jos tässä Jumaluuden selittelemisessä menee harhaan niin siinä käy todella huonosti! Siinä ei tupakin pössyttelyt paljoa paina.

    On aika riskihommaa tehdä Jumalasta "profiilia" Joseph Smithin näkemyksen perusteella.
    Se nimittäin todellakin sotii sitä vastaan mitä raamattu sanoo.
    Esim. se että se ei saastuta ihmistä mikä menee suusta sisään vaan mikä tulee sieltä ulos.
    Toinen oli se mitä Kristus sanoi apostoleilleen: Syökää ja juokaa mitä teille tarjotaan jos teidät otetaan taloon vastaan.
    -Tämäkin sotii mormonismia vastaan....

    Minua varoitettiin kun erosin kirkosta "mitä voi tapahtua"...Mutta eikö kukaan kirkon jäsen ole pysähtynyt miettimään että mitä tapahtuu jos todistaa Jumalasta ja Kristuksesta väärin?

    -Älkää hermostuko, en nimittäin jatka tätä keskustelua jos nimittely alkaa...Pysytään asialinjalla.

    Joh. 17:3: "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Eikö tämäkin kohta todista erilisyyttä!

    Jumalaa ei kukaan tietenkään nyt täysin tunne, sillä "hänen ajatuksensa eivät ole meidän ajatuksiamme", mutta voimme tuntea paljon sen perusteella, mitä hän on ilmoittanut profeettojensa ja ennen kaikkea Ainosyntyisen Poikansa kautta.

    Tuohon tuntemiseen kuuluu myös se, että ymmärrämme hänen, kuten Ainosyntyisensäkin, olevan ihmisen muotoinen ja Kristuksen olevan hänen kuvansa jopa niin, että Kristus sanoi sen, joka on nähnyt hänet, nähneen myös Isän.

    Oikean todistuksen antaminen Isästä ja Pojasta on todella tärkeää. Ainakaan ihmisten muokkaamaan uskontunnustukseen ei ole luottamista.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Joh. 17:3: "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Eikö tämäkin kohta todista erilisyyttä!

    Jumalaa ei kukaan tietenkään nyt täysin tunne, sillä "hänen ajatuksensa eivät ole meidän ajatuksiamme", mutta voimme tuntea paljon sen perusteella, mitä hän on ilmoittanut profeettojensa ja ennen kaikkea Ainosyntyisen Poikansa kautta.

    Tuohon tuntemiseen kuuluu myös se, että ymmärrämme hänen, kuten Ainosyntyisensäkin, olevan ihmisen muotoinen ja Kristuksen olevan hänen kuvansa jopa niin, että Kristus sanoi sen, joka on nähnyt hänet, nähneen myös Isän.

    Oikean todistuksen antaminen Isästä ja Pojasta on todella tärkeää. Ainakaan ihmisten muokkaamaan uskontunnustukseen ei ole luottamista.

    Raamatusta yksi irrallinen jae... Tottakai pitää tuntea Jumala, hänen tahtonsa!
    En tullut nyt ymmärretyksi oikein...

    Siis tuntea jumalan tahto ja jumala siinä määrin mitä meidän tulee tehdä ja se on mielestäni täydellisenä kymmenessä käskyssä ja suuressa kaksoiskäskyssä.

    Tarkoitan että minusta menee sävellyksen puolelle jos ajatellaan Jumalaa ihmisenä KOSKA hän on luonut meidät omaksi kuvakseen...Sehän on vain kuva....Ei Jumala....

    Äänestä

  • Jasmiina kirjoitti:

    Raamatusta yksi irrallinen jae... Tottakai pitää tuntea Jumala, hänen tahtonsa!
    En tullut nyt ymmärretyksi oikein...

    Siis tuntea jumalan tahto ja jumala siinä määrin mitä meidän tulee tehdä ja se on mielestäni täydellisenä kymmenessä käskyssä ja suuressa kaksoiskäskyssä.

    Tarkoitan että minusta menee sävellyksen puolelle jos ajatellaan Jumalaa ihmisenä KOSKA hän on luonut meidät omaksi kuvakseen...Sehän on vain kuva....Ei Jumala....

    ole annettu pienimpääkään mahdollisuutta ratkaista Jumalan fyysistä olemusta. Ainhan sitä voi yrittää tulos on kaikissa tapauksissa nollan arvoinen.

    Minun käsitykseni mukaan Jumala on antimateriaa.

    Vaiheessa jossa luulemme ratkaisseemme Jumalan arvoituksen olemme itse tehneet itsestämme Jumalan.

    Mieleni tekisi sanoa, että yrityskin on rangaistava, ainakin silloin jos vielä väitämme olevamme ehdottoman oikeassa.

    Turust

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Joh. 17:3: "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Eikö tämäkin kohta todista erilisyyttä!

    Jumalaa ei kukaan tietenkään nyt täysin tunne, sillä "hänen ajatuksensa eivät ole meidän ajatuksiamme", mutta voimme tuntea paljon sen perusteella, mitä hän on ilmoittanut profeettojensa ja ennen kaikkea Ainosyntyisen Poikansa kautta.

    Tuohon tuntemiseen kuuluu myös se, että ymmärrämme hänen, kuten Ainosyntyisensäkin, olevan ihmisen muotoinen ja Kristuksen olevan hänen kuvansa jopa niin, että Kristus sanoi sen, joka on nähnyt hänet, nähneen myös Isän.

    Oikean todistuksen antaminen Isästä ja Pojasta on todella tärkeää. Ainakaan ihmisten muokkaamaan uskontunnustukseen ei ole luottamista.

    - (Joh 14:7-10) Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."

    8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."

    9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

    10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    ole annettu pienimpääkään mahdollisuutta ratkaista Jumalan fyysistä olemusta. Ainhan sitä voi yrittää tulos on kaikissa tapauksissa nollan arvoinen.

    Minun käsitykseni mukaan Jumala on antimateriaa.

    Vaiheessa jossa luulemme ratkaisseemme Jumalan arvoituksen olemme itse tehneet itsestämme Jumalan.

    Mieleni tekisi sanoa, että yrityskin on rangaistava, ainakin silloin jos vielä väitämme olevamme ehdottoman oikeassa.

    Turust

    Sepä se! Kas kun taas joku tajusi pointtini!

    Seuraava kysymys...Mikä sitten on olennaista uskovaiselle?

    Se että voi viisaana selittää millainen Jumala on ja totella vaikkapa JS:n saamia profetioita kuten Viisauden sanaa?
    Hyvähän se on elää terveellisesti, en minä sitä mutta se pitää tajuta ilman "pakkoa" (Huom. se on vapaavalintaista mutta rivienvälissä kyllä pakko että olisit "kevollinen")
    Onko kenelläkään ihmisellä oikeutta määritellä toisen kelvollisuutta? Mielestäni ei, pohjasakkaa olemme kaikki tyynni =)

    Onko tärkeintä "tietää" millainen jumala on? Onko kyseessä uskon harjoittaminen vai tarve olla viisas ja oikeassa? Kukaanhan meistä ei ole kuitenkaan viisas tai oikeassa sillä emme ole Jumalaa nähneet. Tokkopa Joseph Smithkään? Tämä näky on kerrottu niin monella eri versiolla että siinä uskottavuus kärsii -anteeksi vaan.

    Monella tuntemallani kirkon jäsenellä on tapana briljeerata tiedolla kuin kirkossa oleminen olisi loputon kurssi.

    Sitä se itseasiassa onkin mutta mikä on olennaista?
    Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta, sanoi Jeesus. En ole montaa mormonia tavannut jolla olisi lapsen usko säilynyt koska usko on MAP-kirkossa "Jumala-tiedettä"

    Eikö meidän pidä kasvaa rakkaudessa, suvaitsevaisuudessa ja hyvyydessä? Hemmetin vaikeaa, tai sanotaan että meille jokaiselle riittävä haaste elämässä ilman tuota "jumalantuntemus ja sääntötilpehööriä" ?

    Älkäätten taaskaan hermostuko...Yhden syntisen mielipide vain =)

    Äänestä

  • Aidan takaa kirjoitti:

    - (Joh 14:7-10) Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."

    8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."

    9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

    10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

    kaikessa Isän tahdon mukaan. "...Mutta älköön toteutuko minun tahtoni vaan sinun." (Luuk. 22:42) Kristus oli alisteinen Isälle.

    Siksi, että Kristus toteutti Isän tahdon, Kristus odotti, että opetuslapset olisivat hänen kauttaan oppineet tuntemaan myös Isän.

    Äänestä

  • Jasmiina kirjoitti:

    Sepä se! Kas kun taas joku tajusi pointtini!

    Seuraava kysymys...Mikä sitten on olennaista uskovaiselle?

    Se että voi viisaana selittää millainen Jumala on ja totella vaikkapa JS:n saamia profetioita kuten Viisauden sanaa?
    Hyvähän se on elää terveellisesti, en minä sitä mutta se pitää tajuta ilman "pakkoa" (Huom. se on vapaavalintaista mutta rivienvälissä kyllä pakko että olisit "kevollinen")
    Onko kenelläkään ihmisellä oikeutta määritellä toisen kelvollisuutta? Mielestäni ei, pohjasakkaa olemme kaikki tyynni =)

    Onko tärkeintä "tietää" millainen jumala on? Onko kyseessä uskon harjoittaminen vai tarve olla viisas ja oikeassa? Kukaanhan meistä ei ole kuitenkaan viisas tai oikeassa sillä emme ole Jumalaa nähneet. Tokkopa Joseph Smithkään? Tämä näky on kerrottu niin monella eri versiolla että siinä uskottavuus kärsii -anteeksi vaan.

    Monella tuntemallani kirkon jäsenellä on tapana briljeerata tiedolla kuin kirkossa oleminen olisi loputon kurssi.

    Sitä se itseasiassa onkin mutta mikä on olennaista?
    Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta, sanoi Jeesus. En ole montaa mormonia tavannut jolla olisi lapsen usko säilynyt koska usko on MAP-kirkossa "Jumala-tiedettä"

    Eikö meidän pidä kasvaa rakkaudessa, suvaitsevaisuudessa ja hyvyydessä? Hemmetin vaikeaa, tai sanotaan että meille jokaiselle riittävä haaste elämässä ilman tuota "jumalantuntemus ja sääntötilpehööriä" ?

    Älkäätten taaskaan hermostuko...Yhden syntisen mielipide vain =)

    saaneet ev.lut. kasvatuksen ovat kokeneet Jumalan käsittämisen ahdistavaksi. Niin minäkin, aina siihen asti kunnes käsiini osui pienen suuren miehen Mahatma Gandhin kirjoittama kirjanen jossa hän kertoi mielipiteenään, ettei Jumalan arvoitus ole ihmisen ymmärrettävissä saatikka ratkaistavissa ja ettei se uskomme kannalta ole vähäisessäkään määrin tarpeellista.

    Tuon pienen kirjan luettuani sain rauhan joka on tuosta ajankohdasta kantanut minua tähän päivään asti.

    Mahatma Gandhi oli äärimmäisen viisas mies, jota sadat miljoonat ihmiset kannattivat. Mahatma ei milloinkaan suostunut ottamaan itselleen vähäisintäkään virallista asemaa. Keskeinen osa hänen elämässään oli sovittaa Intian kansa - eri uskonnoita riippumatta yhteen.

    Toinen tärkeä osa hänen opetuksistaan oli työ jota kaikki olemme velvolliset tekemään, osoittaaksemme rakkauttamme lähimmäisille.

    Itse asiassa Mahatma Gandhi opetti minulle sen osan uskosta, johon eivät kohtaamani ev.lut. opettajat kyenneet. Intialaisen hindun opastamana minusta tuli vakaa ev.lut.

    Luulisin ettei kenellekään olisi haitaksi tuon kirjan lukeminen. Valitettavasti en muista kirjan nimeä vuosikymmenten takaa. Luulisin sen tarvittaessa kuitenkin helposti löytyvän kirjastoista, etsimällä Mahatma Gandhi, punakantinen, alle 100 sivua, käännös 70 luvulla tai aikaisemmin.

    Käsitykseni mukaan meille on annettu mahdollisuus oppia hyviä asioita, - muistakin kuin omasta uskonnostamme ja lopulta saavuttaa hengellinen herääminen, jolloin saavutamme täydellisen rauhan.

    Siis ei pelkästään ev.lut. kirkosta. Lähetystyötä voimme tehdä hedelmällisesti ainoastaan vetovoimallamme, pyrkien täyttämään ne tarpeet, jotka mahdollisesti lähimmäisillämme ovat.

    Jumalalta voimme rukoilla viisautta kuinka tämän parhaiten voimme tehdä, yksinkertaista kaavaa ei ole. Rakkautta ei meidän milloinkaan tule unohtaa.

    Turust

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    saaneet ev.lut. kasvatuksen ovat kokeneet Jumalan käsittämisen ahdistavaksi. Niin minäkin, aina siihen asti kunnes käsiini osui pienen suuren miehen Mahatma Gandhin kirjoittama kirjanen jossa hän kertoi mielipiteenään, ettei Jumalan arvoitus ole ihmisen ymmärrettävissä saatikka ratkaistavissa ja ettei se uskomme kannalta ole vähäisessäkään määrin tarpeellista.

    Tuon pienen kirjan luettuani sain rauhan joka on tuosta ajankohdasta kantanut minua tähän päivään asti.

    Mahatma Gandhi oli äärimmäisen viisas mies, jota sadat miljoonat ihmiset kannattivat. Mahatma ei milloinkaan suostunut ottamaan itselleen vähäisintäkään virallista asemaa. Keskeinen osa hänen elämässään oli sovittaa Intian kansa - eri uskonnoita riippumatta yhteen.

    Toinen tärkeä osa hänen opetuksistaan oli työ jota kaikki olemme velvolliset tekemään, osoittaaksemme rakkauttamme lähimmäisille.

    Itse asiassa Mahatma Gandhi opetti minulle sen osan uskosta, johon eivät kohtaamani ev.lut. opettajat kyenneet. Intialaisen hindun opastamana minusta tuli vakaa ev.lut.

    Luulisin ettei kenellekään olisi haitaksi tuon kirjan lukeminen. Valitettavasti en muista kirjan nimeä vuosikymmenten takaa. Luulisin sen tarvittaessa kuitenkin helposti löytyvän kirjastoista, etsimällä Mahatma Gandhi, punakantinen, alle 100 sivua, käännös 70 luvulla tai aikaisemmin.

    Käsitykseni mukaan meille on annettu mahdollisuus oppia hyviä asioita, - muistakin kuin omasta uskonnostamme ja lopulta saavuttaa hengellinen herääminen, jolloin saavutamme täydellisen rauhan.

    Siis ei pelkästään ev.lut. kirkosta. Lähetystyötä voimme tehdä hedelmällisesti ainoastaan vetovoimallamme, pyrkien täyttämään ne tarpeet, jotka mahdollisesti lähimmäisillämme ovat.

    Jumalalta voimme rukoilla viisautta kuinka tämän parhaiten voimme tehdä, yksinkertaista kaavaa ei ole. Rakkautta ei meidän milloinkaan tule unohtaa.

    Turust

    Itseasiassa sain joululahjaksi Gandhin kirjan Rauhan ja rakkauden tie! SAattaapi olla sama!

    Viisas mies oli! -Aamen!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jooseppi Seppä kirjoitti:

Puolueettomasti ja Uskontoja kunnioittaen:

Pakanakeisari Constanius kutsui koolle Nikean kirkolliskokouksen. Luultavasti luopumus tuolloin oli jo tapahtunut. Äänestettiin ja Kristuksesta tuli Jumala. Siihen asti hän oli vain profeetta.

Sanoiko Jeesus koskaan, että hän itse on Jumala? Ei kai, vaan ihmisen poika. Uskon, että ylimpänä on Isä,Jumala, hanellä oli ainosyntyinen poika, Jeesus Kristus. Pyhä Henki on hänen vaikuttava voimansa, joka on kaikkialla vaikuttaen meihin uskoviin.

Meillä on vain yksi Jumala, ei kolmea samanarvoista.

jumala, Kristuksen kautta sovitti syntimme. Poika istuu taivaissa Isämme oikealla puolella. Jumala antoi pojalleen pelastuksen avaimet.

Siksi rukoilkaamme Isää poikansa nimessä.

Yksinkertaista, eikö totta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu