Seurakunta (rahoittajat) eivät omista edes oman paikkakuntansa Adventtikirkkoa.
Sen omistaa SDA organisaatio.
Luotettavasta lähteestä: "Seurakunnat eivät omista kirkkokiinteistöjä. Ne omistaa Adventtikirkko."
Sen omistaa SDA organisaatio.
Luotettavasta lähteestä: "Seurakunnat eivät omista kirkkokiinteistöjä. Ne omistaa Adventtikirkko."
Vastaukset 35
Vanhimmat
Miten niin edes? Mitä muuta ne ei sitten edes omista? Pitäisikö kirkon jäsenten muka omistaa kirkkorakennuksia? Hölmöä!
" Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on" Ps.24:1
Monet videot on siitäkin tehty:
https://www.youtube.com/c/WeijoLindroosTurusta/videos?view_as=subscriber
Sieltä löydtä.
Verosuunnittelua eli veronkiertoa.
Maksavatko seurakunnat vuokraa jollekin kasvottomalle organisaatiolle pyramidin huipulle?
No höpöhöpö. Opettele edes vähän Suomen lain vaatimuksista.
Kirkkorakennukset ovat kompleksisessa omistuksessa, -eli riippuen ketkä/kuka/mikä taho ne on rakentanut ja pitää yllä.
Jäsenet ovat talkoovoimin ja talkoovaroin esim. rakentaneet -ja tietenkin omistavat.
Niiden omistuspohjaa voi tietenkin muuttaakin.
Jokaisella rakennuksella Suomessa on tietenkin omat paperit.
Ei se jarikaan näköjään kaikkea tiedä. Suomen adventtikirkko tosiaan otti haltuunsa kaikki Suomessa sijaitsevat kirkkorakennukset ym tilat. Nykyään ei voi edes testamentata rahojaan yksittäiselle seurakunnalle. Kaikki raha ja omaisuus kuuluu nykyään Suomen adventtikirkolle.
Se on kuule Suomen laista tuleva vaatimus.
Sinulla on ikävä tapa kuvitella ihmisiä erisnimellä julkisella foorumilla.
Olet vielä niin kohtelias että katsot että erisnimi ei kaipaa isoa etukirjainta.
Rekisteröity nimimerkki ei ole "jari."
Suomen laissa kyllä omistusoikeudet aina kuuluvat vastike-suorite-perusteisiin sopimuksiin.
Eli jos ostat maitopurkin, on se kassakuitti sopimus. Maitopurkkiasi ei voi Sinulta laillisesti kukaan vastoin tahtoasi ottaa pois omaan omistukseensa. Ei toiselle kuuluvaa omaisuutta voi noin vain "ottaa."
Jos rakennus on jossakin omistuksessa, ei pirukaan vastoin luovutussopimuksia saa omistusoikeutta.
Näppiksessäni ei ole isoja kirjaimia jari nimen kohdalla.
Älä vahingossakaan oleta ihmisten erisnimiä rekisteröityjen nimimerkkien kohdalla.
Periaatteessa ei laillista oikeutta kirjoitella ihmisten henkilönimiä julkisille foorumeille.
Täällä tässä kirjoittaa rekisteröity nimimerkki - ei mikään muu-.
Otti haltuunsa??? Siis kuka otti mitä??? Ihme selitystä. Ei Adventtikirkon kirkko-omistuksessa ole tapahtunut mitään muutosta sinä aikana, kun kirkko on Suomessa toiminut - siis runsaaseen sataan vuoteen. Alkuun oli ry juridisena yksikkönä ja heti, kun uskonnonvapauslaki on sen salli, kirkot siirtyivät Adventtikirkon omistukseen. Tosin silloin, kun kirkolla oli vielä piirikunnat, ne hallinnoivat kirkkoja, mutta lainhuuto oli silloinkin adventtikirkon nimissä.
Nykyään ei mikään muu järjestely olisi mahdollinenkaan, ellei paikallisseurakuntia virallistettaisi. Mutta jo silloin, kun vielä ei ollut sotuja tai Y-tunnuksia, kirkkokiinteistöt olivat Suomen Adventtikirkon. Harvoin muuten paikallisseurakunnat kirkkoja pystyvät yksin rahoittamaankaan. Usein valtaosa tulee ja on tullut muualta kuin paikallistasolta.
Tarvitseeko näin pieni yhteisö näin raskasta organisaatiota on sitten ihan eri juttu. Oli sen kanssa miten on, kiinteistöjen omistus luontuu näin laillisesti ja varmaan yksinkertaisemminkin kuin vain paikallisseurakunnan voimin.
Haluat siis pimittää hotelliaikasi tällä palstalla. Hmmmm....
No etpä tosiaan tunne näitä asioita. Olen ollut seurakunnan jäsenenä, joka omisti kirkkonsa, myi sen ja osti uuden kirkon ja omisti sen edelleen kun sen Adventtikirkko otti sen haltuunsa. Jäsenten omilla rahoilla heidän selkärangasta repimän kirkkorakennuksen, jota he itse talkoilla remontoivat kun se oli heidän omansa. Ammattimiehille seurakuntalaiset maksoivat palkkaa omasta pussistaan. Olin mukana talkoissa.
Valitan, asia taitaa olla niin, että joku seurakunnassa on selittänyt asiaa niin, että on tapahtunut joku väärinkäsitys. Kuten monet ovat täällä sanoneet adventtikirkossa paikallisseurakunta ei ihan Suomen lainsäädännönkään vuoksi ole voinut vuosikymmeniin omistaa mitään, koska seurakunta ei ole juridisesti laillinen yksikkö. Se voi toimia ja omistaa jotakin vain adventtikirkon Y-tunnuksen alla. Nykyäänhän on niin, ettei paikallisseurakunnalla voi enää oikein olla pankkitiliäkään, koska verottaja ei hyväksy tilejä ilman henkilö tai y tunnareita. Vielä viime vuosiin jotkut paikallisseurakunnat ovat onnistuneet jatkamaan vanhoja tilejään, mutta sekin taitaa nyt olla historiaa.
Käytännössähän asia on niin, että paikallisseurakunta voi kyllä kirkkonsa myydä ja ostaa, ainakin silloin, kun pystyy homman itse rahoittamaan. Jos kirkko myydään, adventtikirkko säilyttää rahat ensisijaisesti tuota seurakuntaa varten. Omistus on kuitenkin adventtikirkolla, ja myyntiin tai uuden ostoon tarvitaan aina adventtikirkon hallituksen päätös. Silloinkin, kun paikallisseurakunta ei uutta kirkkoa osta vaan esim. vuokraa, raha pyritään mahdollisuuksien mukaan käyttämään niin, että paikallisseurakunta tai sen lähialue saa siitä jonkinlaista hyötyä. Satun tietämään, kun olen pari vuosikymmentä kirkon hallituksen touhuja seuraillut.
Organisaatio on kansainvälinen.
Organisaatiolla on pakko olla organisaatiorakenne ollaksensa olemassa.
Ilman organisaatiorakennetta ei ole organisaatiotakaan.
> Mutta on hyvä ymmärtää että kansainvälisen järjestön on toimittava omissa lokaaleissa toimintaympäristöissään oman lokaalisen (alueellisen) hallintokulttuurin sidosryhmien kanssa. Näin esimerkiksi Afrikassa on erilaista kuin Suomessa lokaali toimintaympäristö.
Organisaation on siis lokaalisti sovellettava ja sopeuduttava ja ja tehdä myös lokaaleja päätöksiä sidosryhmien tarpeet ja vaatimukset huomioiden.
Hmmm -Kuule paskahousu minua, -tämä on kansalaisfoorumi.
Lisäys...
Heh- Täällä ihmiset käyttävät perustuslaillisia oikeuksiaan PL 10-13§ sananvapauden, liittymisen ja eroamisen vapaudella, -minä en täällä tee protestia kokonaista kirkkoa vastaan ollenkaan, -osallistun keskusteluun, mutta en pidä paskahousuisia tai räkänokkaisia johtajiakaan missään, joka yrittää anonyymina vaatia toisen erisnimeä rekisteröityyn nimimerkkiin.
Rahalla aina saa ja hevoosella pääsöö.
Jos joku ökyrikas ostaisi kokonaisen kirkon, ja lahjoittaisi kirkon, -ei asiassa omistusoikeuksien siirto ole kuin juridinen asiakirjamuodollisuus.
Aina kun kaivaa lompsaa, syntyy vastuiden lisäksi myös oikeuksia.
Rahalla aina siis saa.
Hevoosilla aina siis pääsöö.
Lahjoittaa aina saa.
Jos joku haluaa omistuksestaan pois kokonaisen kirkkorakennuksen, ja lahjoitukselle on halukas vastaanottaja, niin ei pirukaan estä luovuttamasta/lahjoittamasta kirkkoa vaikka naapurin Reiskalle.
En vakavissani ihmisiä pilkkaa, on hurttia huumoria joskus minulla.
Sitä tarkoitan kyllä vakavissani että rekisteröidyn nimimerkin kirjoituksia ei pidä erisnimillä puhutella olettamusta henkilöistä.
Silloin kun nimimerkki rekisteröidään, niin siinä on nimimerkki- ei erisnimiä.
Minä en ole asiassa paskahousu, mutta nimimerkki on nimimerkki.
En pidä tarpeellisena erinimeä käyttää.
"Vielä viime vuosiin jotkut paikallisseurakunnat ovat onnistuneet jatkamaan vanhoja tilejään, mutta sekin taitaa nyt olla historiaa."
No ei ole historiaa. Olen laittanut paikallisseurakunnalleni lähes kuukausittain rahaa sen omalle tilille.
Hohhoijaa. Tietysti Adventtikirkko omistaa kirkkokiinteistöt, koska se on Suomen lain edessä ainoa, joka ne voi omistaa. Eivät paikallisseurakunnat ole mitään yhdistyksiä tai rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia. Ne ovat PAIKALLISseurakuntia.
Jumala omistaa kaikki kirkot, toimitilat maailmassa ja tuli sitten polttaa ne ajallaan.
Mutta, sitä ennen uskovat on hengellinen huone ja heillä on toimitiloja, jotta pakkasessa ei tarvitse kärvistellä. Ei tuo niin vaikeeta ole.
Ja eikös siellä adventtikirkossa kokoonnu, niin baptisteja, luttersäätiötä jne.
ts. toimitilat oikeassa käytössä
Yhä enenevässä määrin adventtikirkon seurakuntasalit/kirkot Suomessa omistaa joku muu kuin adventtikirkko, koska adventtikirkko on vain tiloissa vuokralla.
Kun porukka tasaisesti vähenee adventtikirkoista maassamme, niin on syytä ollut karsia menoeriä, koska ovathan ne omistuskiinteistöt kalliita ylläpidettäviä.
Jos niissä adventtikirkon tiloissa olisi toimintaa joka päivä, mutta kun se toiminta rajoittuu yleensä yhteen päivään viikossa ja silloinkin parin tunnin ajalle, niin onhan se pähkähulluutta pitää niitä tiloja yllä tyhjillään.
Kirkko-organisaatio "seurakuntaa" ei ole edes mainittu Raamatussa.
Organisaatiot ovat antikristuksesta.
Edes uhrilahjojen ja kymmenyksien käytöstä eivät päätä seurakunnat vaan organisaatio.
Ei tälläinen puljaus ole raamatullista eikä Jumalasta vaan lihallista vallankäyttöä ylhäältä ohjauttua.
Vain sinun mielestäsi.
No on se kyllä munkin mielestäni.
Mitenkä sitten käy, kun viimeinen adventisti lähtee ovet paukkuen tai jalat edellä?
Kuka se kirkot lihoiksi pistää ja minne raha matkaa?
Veikkaan, että setelit laitetaan kannon nokkaan syvälle metsään. Jumala käy hakemassa ne pos.
Ne setelit on jo jaettu klaanin kesken. Kassakaapin ovi on auki ja se ammottaa tyhjyyttään siinä vaiheessa.
Adventtikirkon roolina on omaisuuden haaliminen.
Kumma on Jumala, ei pysty luomaan sadan euron seteliä.
EKPn tehtäväksi jää.
Mutta Jumala on yhtenään kinuamassa rahaa uskovien suulla. Minne vittuun se sitä tarvitsee? Eikö se voi ihan muuten vain auttaa onnettomia luotujaan?
Vai onko kyseessä valejumala?
"Mutta Jumala on yhtenään kinuamassa rahaa uskovien suulla. Minne vittuun se sitä tarvitsee?"
Katsos kun sillä satujen sankarilla Jahvella on päällään vain mekko, jossa ei ole taskuja. Pastorilla taas on puvussaan keskimäärin 8 taskua, joihin voi rahaa sulloa ja kun taskut on täynnä, niin loput voi viedä pankkitilille tai kotiin kassakaappiin riippuen siitä, millä keinoin se raha on saatu.
Rauhoitukaapas nyt ystävät hyvät Ulkona on vielä hyvä keli lenkkeillä!