Kuka omistaa paikkakunnan Adventtikirkon?

No höpöhöpö. Opettele edes vähän Suomen lain vaatimuksista.

Ei se jarikaan näköjään kaikkea tiedä. Suomen adventtikirkko tosiaan otti haltuunsa kaikki Suomessa sijaitsevat kirkkorakennukset ym tilat. Nykyään ei voi edes testamentata rahojaan yksittäiselle seurakunnalle. Kaikki raha ja omaisuus kuuluu nykyään Suomen adventtikirkolle.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se jarikaan näköjään kaikkea tiedä. Suomen adventtikirkko tosiaan otti haltuunsa kaikki Suomessa sijaitsevat kirkkorakennukset ym tilat. Nykyään ei voi edes testamentata rahojaan yksittäiselle seurakunnalle. Kaikki raha ja omaisuus kuuluu nykyään Suomen adventtikirkolle.

Lue lisää

Se on kuule Suomen laista tuleva vaatimus.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se jarikaan näköjään kaikkea tiedä. Suomen adventtikirkko tosiaan otti haltuunsa kaikki Suomessa sijaitsevat kirkkorakennukset ym tilat. Nykyään ei voi edes testamentata rahojaan yksittäiselle seurakunnalle. Kaikki raha ja omaisuus kuuluu nykyään Suomen adventtikirkolle.

Lue lisää

Sinulla on ikävä tapa kuvitella ihmisiä erisnimellä julkisella foorumilla.
Olet vielä niin kohtelias että katsot että erisnimi ei kaipaa isoa etukirjainta.
Rekisteröity nimimerkki ei ole "jari."

Anonyymi kirjoitti:

Se on kuule Suomen laista tuleva vaatimus.

Suomen laissa kyllä omistusoikeudet aina kuuluvat vastike-suorite-perusteisiin sopimuksiin.
Eli jos ostat maitopurkin, on se kassakuitti sopimus. Maitopurkkiasi ei voi Sinulta laillisesti kukaan vastoin tahtoasi ottaa pois omaan omistukseensa. Ei toiselle kuuluvaa omaisuutta voi noin vain "ottaa."

Jos rakennus on jossakin omistuksessa, ei pirukaan vastoin luovutussopimuksia saa omistusoikeutta.

Piruntorjuntabunkkeri kirjoitti:

Sinulla on ikävä tapa kuvitella ihmisiä erisnimellä julkisella foorumilla.
Olet vielä niin kohtelias että katsot että erisnimi ei kaipaa isoa etukirjainta.
Rekisteröity nimimerkki ei ole "jari."

Lue lisää

Näppiksessäni ei ole isoja kirjaimia jari nimen kohdalla.

Anonyymi kirjoitti:

Näppiksessäni ei ole isoja kirjaimia jari nimen kohdalla.

Älä vahingossakaan oleta ihmisten erisnimiä rekisteröityjen nimimerkkien kohdalla.
Periaatteessa ei laillista oikeutta kirjoitella ihmisten henkilönimiä julkisille foorumeille.

Täällä tässä kirjoittaa rekisteröity nimimerkki - ei mikään muu-.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se jarikaan näköjään kaikkea tiedä. Suomen adventtikirkko tosiaan otti haltuunsa kaikki Suomessa sijaitsevat kirkkorakennukset ym tilat. Nykyään ei voi edes testamentata rahojaan yksittäiselle seurakunnalle. Kaikki raha ja omaisuus kuuluu nykyään Suomen adventtikirkolle.

Lue lisää

Otti haltuunsa??? Siis kuka otti mitä??? Ihme selitystä. Ei Adventtikirkon kirkko-omistuksessa ole tapahtunut mitään muutosta sinä aikana, kun kirkko on Suomessa toiminut - siis runsaaseen sataan vuoteen. Alkuun oli ry juridisena yksikkönä ja heti, kun uskonnonvapauslaki on sen salli, kirkot siirtyivät Adventtikirkon omistukseen. Tosin silloin, kun kirkolla oli vielä piirikunnat, ne hallinnoivat kirkkoja, mutta lainhuuto oli silloinkin adventtikirkon nimissä.

Nykyään ei mikään muu järjestely olisi mahdollinenkaan, ellei paikallisseurakuntia virallistettaisi. Mutta jo silloin, kun vielä ei ollut sotuja tai Y-tunnuksia, kirkkokiinteistöt olivat Suomen Adventtikirkon. Harvoin muuten paikallisseurakunnat kirkkoja pystyvät yksin rahoittamaankaan. Usein valtaosa tulee ja on tullut muualta kuin paikallistasolta.

Tarvitseeko näin pieni yhteisö näin raskasta organisaatiota on sitten ihan eri juttu. Oli sen kanssa miten on, kiinteistöjen omistus luontuu näin laillisesti ja varmaan yksinkertaisemminkin kuin vain paikallisseurakunnan voimin.

Piruntorjuntabunkkeri kirjoitti:

Älä vahingossakaan oleta ihmisten erisnimiä rekisteröityjen nimimerkkien kohdalla.
Periaatteessa ei laillista oikeutta kirjoitella ihmisten henkilönimiä julkisille foorumeille.

Täällä tässä kirjoittaa rekisteröity nimimerkki - ei mikään muu-.

Lue lisää

Haluat siis pimittää hotelliaikasi tällä palstalla. Hmmmm....

Anonyymi kirjoitti:

Otti haltuunsa??? Siis kuka otti mitä??? Ihme selitystä. Ei Adventtikirkon kirkko-omistuksessa ole tapahtunut mitään muutosta sinä aikana, kun kirkko on Suomessa toiminut - siis runsaaseen sataan vuoteen. Alkuun oli ry juridisena yksikkönä ja heti, kun uskonnonvapauslaki on sen salli, kirkot siirtyivät Adventtikirkon omistukseen. Tosin silloin, kun kirkolla oli vielä piirikunnat, ne hallinnoivat kirkkoja, mutta lainhuuto oli silloinkin adventtikirkon nimissä.

Nykyään ei mikään muu järjestely olisi mahdollinenkaan, ellei paikallisseurakuntia virallistettaisi. Mutta jo silloin, kun vielä ei ollut sotuja tai Y-tunnuksia, kirkkokiinteistöt olivat Suomen Adventtikirkon. Harvoin muuten paikallisseurakunnat kirkkoja pystyvät yksin rahoittamaankaan. Usein valtaosa tulee ja on tullut muualta kuin paikallistasolta.

Tarvitseeko näin pieni yhteisö näin raskasta organisaatiota on sitten ihan eri juttu. Oli sen kanssa miten on, kiinteistöjen omistus luontuu näin laillisesti ja varmaan yksinkertaisemminkin kuin vain paikallisseurakunnan voimin.

Lue lisää

No etpä tosiaan tunne näitä asioita. Olen ollut seurakunnan jäsenenä, joka omisti kirkkonsa, myi sen ja osti uuden kirkon ja omisti sen edelleen kun sen Adventtikirkko otti sen haltuunsa. Jäsenten omilla rahoilla heidän selkärangasta repimän kirkkorakennuksen, jota he itse talkoilla remontoivat kun se oli heidän omansa. Ammattimiehille seurakuntalaiset maksoivat palkkaa omasta pussistaan. Olin mukana talkoissa.

Anonyymi kirjoitti:

No etpä tosiaan tunne näitä asioita. Olen ollut seurakunnan jäsenenä, joka omisti kirkkonsa, myi sen ja osti uuden kirkon ja omisti sen edelleen kun sen Adventtikirkko otti sen haltuunsa. Jäsenten omilla rahoilla heidän selkärangasta repimän kirkkorakennuksen, jota he itse talkoilla remontoivat kun se oli heidän omansa. Ammattimiehille seurakuntalaiset maksoivat palkkaa omasta pussistaan. Olin mukana talkoissa.

Lue lisää

Valitan, asia taitaa olla niin, että joku seurakunnassa on selittänyt asiaa niin, että on tapahtunut joku väärinkäsitys. Kuten monet ovat täällä sanoneet adventtikirkossa paikallisseurakunta ei ihan Suomen lainsäädännönkään vuoksi ole voinut vuosikymmeniin omistaa mitään, koska seurakunta ei ole juridisesti laillinen yksikkö. Se voi toimia ja omistaa jotakin vain adventtikirkon Y-tunnuksen alla. Nykyäänhän on niin, ettei paikallisseurakunnalla voi enää oikein olla pankkitiliäkään, koska verottaja ei hyväksy tilejä ilman henkilö tai y tunnareita. Vielä viime vuosiin jotkut paikallisseurakunnat ovat onnistuneet jatkamaan vanhoja tilejään, mutta sekin taitaa nyt olla historiaa.

Käytännössähän asia on niin, että paikallisseurakunta voi kyllä kirkkonsa myydä ja ostaa, ainakin silloin, kun pystyy homman itse rahoittamaan. Jos kirkko myydään, adventtikirkko säilyttää rahat ensisijaisesti tuota seurakuntaa varten. Omistus on kuitenkin adventtikirkolla, ja myyntiin tai uuden ostoon tarvitaan aina adventtikirkon hallituksen päätös. Silloinkin, kun paikallisseurakunta ei uutta kirkkoa osta vaan esim. vuokraa, raha pyritään mahdollisuuksien mukaan käyttämään niin, että paikallisseurakunta tai sen lähialue saa siitä jonkinlaista hyötyä. Satun tietämään, kun olen pari vuosikymmentä kirkon hallituksen touhuja seuraillut.

Anonyymi kirjoitti:

Otti haltuunsa??? Siis kuka otti mitä??? Ihme selitystä. Ei Adventtikirkon kirkko-omistuksessa ole tapahtunut mitään muutosta sinä aikana, kun kirkko on Suomessa toiminut - siis runsaaseen sataan vuoteen. Alkuun oli ry juridisena yksikkönä ja heti, kun uskonnonvapauslaki on sen salli, kirkot siirtyivät Adventtikirkon omistukseen. Tosin silloin, kun kirkolla oli vielä piirikunnat, ne hallinnoivat kirkkoja, mutta lainhuuto oli silloinkin adventtikirkon nimissä.

Nykyään ei mikään muu järjestely olisi mahdollinenkaan, ellei paikallisseurakuntia virallistettaisi. Mutta jo silloin, kun vielä ei ollut sotuja tai Y-tunnuksia, kirkkokiinteistöt olivat Suomen Adventtikirkon. Harvoin muuten paikallisseurakunnat kirkkoja pystyvät yksin rahoittamaankaan. Usein valtaosa tulee ja on tullut muualta kuin paikallistasolta.

Tarvitseeko näin pieni yhteisö näin raskasta organisaatiota on sitten ihan eri juttu. Oli sen kanssa miten on, kiinteistöjen omistus luontuu näin laillisesti ja varmaan yksinkertaisemminkin kuin vain paikallisseurakunnan voimin.

Lue lisää

Organisaatio on kansainvälinen.
Organisaatiolla on pakko olla organisaatiorakenne ollaksensa olemassa.
Ilman organisaatiorakennetta ei ole organisaatiotakaan.

> Mutta on hyvä ymmärtää että kansainvälisen järjestön on toimittava omissa lokaaleissa toimintaympäristöissään oman lokaalisen (alueellisen) hallintokulttuurin sidosryhmien kanssa. Näin esimerkiksi Afrikassa on erilaista kuin Suomessa lokaali toimintaympäristö.
Organisaation on siis lokaalisti sovellettava ja sopeuduttava ja ja tehdä myös lokaaleja päätöksiä sidosryhmien tarpeet ja vaatimukset huomioiden.

Anonyymi kirjoitti:

Haluat siis pimittää hotelliaikasi tällä palstalla. Hmmmm....

Hmmm -Kuule paskahousu minua, -tämä on kansalaisfoorumi.

Anonyymi kirjoitti:

Haluat siis pimittää hotelliaikasi tällä palstalla. Hmmmm....

Lisäys...

Heh- Täällä ihmiset käyttävät perustuslaillisia oikeuksiaan PL 10-13§ sananvapauden, liittymisen ja eroamisen vapaudella, -minä en täällä tee protestia kokonaista kirkkoa vastaan ollenkaan, -osallistun keskusteluun, mutta en pidä paskahousuisia tai räkänokkaisia johtajiakaan missään, joka yrittää anonyymina vaatia toisen erisnimeä rekisteröityyn nimimerkkiin.

Anonyymi kirjoitti:

Valitan, asia taitaa olla niin, että joku seurakunnassa on selittänyt asiaa niin, että on tapahtunut joku väärinkäsitys. Kuten monet ovat täällä sanoneet adventtikirkossa paikallisseurakunta ei ihan Suomen lainsäädännönkään vuoksi ole voinut vuosikymmeniin omistaa mitään, koska seurakunta ei ole juridisesti laillinen yksikkö. Se voi toimia ja omistaa jotakin vain adventtikirkon Y-tunnuksen alla. Nykyäänhän on niin, ettei paikallisseurakunnalla voi enää oikein olla pankkitiliäkään, koska verottaja ei hyväksy tilejä ilman henkilö tai y tunnareita. Vielä viime vuosiin jotkut paikallisseurakunnat ovat onnistuneet jatkamaan vanhoja tilejään, mutta sekin taitaa nyt olla historiaa.

Käytännössähän asia on niin, että paikallisseurakunta voi kyllä kirkkonsa myydä ja ostaa, ainakin silloin, kun pystyy homman itse rahoittamaan. Jos kirkko myydään, adventtikirkko säilyttää rahat ensisijaisesti tuota seurakuntaa varten. Omistus on kuitenkin adventtikirkolla, ja myyntiin tai uuden ostoon tarvitaan aina adventtikirkon hallituksen päätös. Silloinkin, kun paikallisseurakunta ei uutta kirkkoa osta vaan esim. vuokraa, raha pyritään mahdollisuuksien mukaan käyttämään niin, että paikallisseurakunta tai sen lähialue saa siitä jonkinlaista hyötyä. Satun tietämään, kun olen pari vuosikymmentä kirkon hallituksen touhuja seuraillut.

Lue lisää

Rahalla aina saa ja hevoosella pääsöö.

Jos joku ökyrikas ostaisi kokonaisen kirkon, ja lahjoittaisi kirkon, -ei asiassa omistusoikeuksien siirto ole kuin juridinen asiakirjamuodollisuus.

Aina kun kaivaa lompsaa, syntyy vastuiden lisäksi myös oikeuksia.
Rahalla aina siis saa.
Hevoosilla aina siis pääsöö.
Lahjoittaa aina saa.

Jos joku haluaa omistuksestaan pois kokonaisen kirkkorakennuksen, ja lahjoitukselle on halukas vastaanottaja, niin ei pirukaan estä luovuttamasta/lahjoittamasta kirkkoa vaikka naapurin Reiskalle.

Anonyymi kirjoitti:

Haluat siis pimittää hotelliaikasi tällä palstalla. Hmmmm....

En vakavissani ihmisiä pilkkaa, on hurttia huumoria joskus minulla.

Sitä tarkoitan kyllä vakavissani että rekisteröidyn nimimerkin kirjoituksia ei pidä erisnimillä puhutella olettamusta henkilöistä.

Silloin kun nimimerkki rekisteröidään, niin siinä on nimimerkki- ei erisnimiä.

Minä en ole asiassa paskahousu, mutta nimimerkki on nimimerkki.

En pidä tarpeellisena erinimeä käyttää.

Anonyymi kirjoitti:

Valitan, asia taitaa olla niin, että joku seurakunnassa on selittänyt asiaa niin, että on tapahtunut joku väärinkäsitys. Kuten monet ovat täällä sanoneet adventtikirkossa paikallisseurakunta ei ihan Suomen lainsäädännönkään vuoksi ole voinut vuosikymmeniin omistaa mitään, koska seurakunta ei ole juridisesti laillinen yksikkö. Se voi toimia ja omistaa jotakin vain adventtikirkon Y-tunnuksen alla. Nykyäänhän on niin, ettei paikallisseurakunnalla voi enää oikein olla pankkitiliäkään, koska verottaja ei hyväksy tilejä ilman henkilö tai y tunnareita. Vielä viime vuosiin jotkut paikallisseurakunnat ovat onnistuneet jatkamaan vanhoja tilejään, mutta sekin taitaa nyt olla historiaa.

Käytännössähän asia on niin, että paikallisseurakunta voi kyllä kirkkonsa myydä ja ostaa, ainakin silloin, kun pystyy homman itse rahoittamaan. Jos kirkko myydään, adventtikirkko säilyttää rahat ensisijaisesti tuota seurakuntaa varten. Omistus on kuitenkin adventtikirkolla, ja myyntiin tai uuden ostoon tarvitaan aina adventtikirkon hallituksen päätös. Silloinkin, kun paikallisseurakunta ei uutta kirkkoa osta vaan esim. vuokraa, raha pyritään mahdollisuuksien mukaan käyttämään niin, että paikallisseurakunta tai sen lähialue saa siitä jonkinlaista hyötyä. Satun tietämään, kun olen pari vuosikymmentä kirkon hallituksen touhuja seuraillut.

Lue lisää

"Vielä viime vuosiin jotkut paikallisseurakunnat ovat onnistuneet jatkamaan vanhoja tilejään, mutta sekin taitaa nyt olla historiaa."

No ei ole historiaa. Olen laittanut paikallisseurakunnalleni lähes kuukausittain rahaa sen omalle tilille.

Kirkko-organisaatio "seurakuntaa" ei ole edes mainittu Raamatussa.
Organisaatiot ovat antikristuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkko-organisaatio "seurakuntaa" ei ole edes mainittu Raamatussa.
Organisaatiot ovat antikristuksesta.

Edes uhrilahjojen ja kymmenyksien käytöstä eivät päätä seurakunnat vaan organisaatio.
Ei tälläinen puljaus ole raamatullista eikä Jumalasta vaan lihallista vallankäyttöä ylhäältä ohjauttua.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkko-organisaatio "seurakuntaa" ei ole edes mainittu Raamatussa.
Organisaatiot ovat antikristuksesta.

Vain sinun mielestäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Vain sinun mielestäsi.

No on se kyllä munkin mielestäni.

Ne setelit on jo jaettu klaanin kesken. Kassakaapin ovi on auki ja se ammottaa tyhjyyttään siinä vaiheessa.

Anonyymi kirjoitti:

Ne setelit on jo jaettu klaanin kesken. Kassakaapin ovi on auki ja se ammottaa tyhjyyttään siinä vaiheessa.

Adventtikirkon roolina on omaisuuden haaliminen.

"Mutta Jumala on yhtenään kinuamassa rahaa uskovien suulla. Minne vittuun se sitä tarvitsee?"

Katsos kun sillä satujen sankarilla Jahvella on päällään vain mekko, jossa ei ole taskuja. Pastorilla taas on puvussaan keskimäärin 8 taskua, joihin voi rahaa sulloa ja kun taskut on täynnä, niin loput voi viedä pankkitilille tai kotiin kassakaappiin riippuen siitä, millä keinoin se raha on saatu.

Adventtiairut kirjoitti:

"Mutta Jumala on yhtenään kinuamassa rahaa uskovien suulla. Minne vittuun se sitä tarvitsee?"

Katsos kun sillä satujen sankarilla Jahvella on päällään vain mekko, jossa ei ole taskuja. Pastorilla taas on puvussaan keskimäärin 8 taskua, joihin voi rahaa sulloa ja kun taskut on täynnä, niin loput voi viedä pankkitilille tai kotiin kassakaappiin riippuen siitä, millä keinoin se raha on saatu.

Lue lisää

Rauhoitukaapas nyt ystävät hyvät Ulkona on vielä hyvä keli lenkkeillä!